Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

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schokoschendrezki
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von schokoschendrezki »

Jekyll hat geschrieben:(16 Aug 2017, 00:19)

Es ist nunmal so, dass Menschen sich gerne mit größeren Gruppen identifizieren. Da denkt man halt auf kollektiver Ebene, von Volk zu Volk, von Nation zu Nation (Nationalismus).
Ich jedenfalls identifiziere mich definitiv nicht gern mit größeren Gruppen. Gruppen, die zur Identifikation taugen, müssen persönliche Beziehungen und direkte Kommunikation ermöglichen. Das sind über den Daumen gepeilt nicht mehr als ca. eintausend.
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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schokoschendrezki
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von schokoschendrezki »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 00:06)

Naja, Deutschland/Preußen und Frankreich, das würde ich über eineinhalb Jahrhunderte schon als Feindstaaten betrachten.
Man versuchte stets dem anderen zu schaden, unabhängig von Einzelpersonen oder politischen Richtungen und paktierte auch stets mit dritten gegen den jeweils anderen.
Ich glaube auch dass die Bevölkerungen jeweils in abgrundtiefen Hass auf den anderen erzogen wurden und da auch auf privater Basis recht wenig zusammenging.
"Man", das sind die jeweils kleinen Zirkel von Mächtigen, die einen Interessenskonflikt miteinander hatten oder haben. Und den sie, wenns nicht anders ging, mit Gewalt austrugen/austragen. Zunächst Herrscherdynastien, Königshäuser usw. Später (und bis heute) Unternehmerfamilien, Konzerngeflechte usw. Gerade die "Erziehung" zum Hass, belegt, dass dieser nicht etwa die Empfindungen der jeweiligen Bevölkerung widergibt sondern ihnen aufgeprägt wurde. Früher vor allem, um williges Kanonenfutter zu produzieren. Heute eher, um Nationalgefühle in den Dienst von Unternehmensprofit zu stellen. Als Trigema-Patriotismus.
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imp
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von imp »

Ger9374 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 05:27)

Es gibt selbst in Hinsicht auf Russland kein Land das ich uns feindlich gesonnen sähe.
Strategische Ausrichtung von Atomwaffen auf
ein anderes militärisches Bündnis Gebiet ganz
aktzebtabel, besser wie Krieg. Das feindliche
Verhalten heutiger Zeit ist eher auf Spionage und Internetviren ausgelegt. Da fehlt auch Deutschland klar der Wille dieses mit geeigneten Gegenmaßnahmen zu kontern.Hier tauchen dann wohl Russland, China, Nordkorea auf.Iran angeblich auch. Die USA sowieso!!
Nicht nur der Wille, auch die Fähigkeit. Deutschland ist in der Frage nicht konkurrenzfähig und kann es in den nächsten fünf Jahren auch nicht werden. Da wurde zu viel versäumt, bei Infrastruktur, bei Bildung, bei der Werbung von Spezialisten aus dem Ausland. In Deutschland sind zwar gute Leute vorhanden, aber zu wenige und diese haben oft wenig Motivation, bei der Staatlichkeit tätig zu werden. Es geht da nicht nur um Geld. In größerer Zahl gibt es bestenfalls Mittelmaß, aber die werden auch erst seit kurzem umworben. Und das in Zeiten, in denen die Wirtschaft jeden braucht, der halbwegs tippen kann.
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odiug

Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von odiug »

hafenwirt hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:13)

Ich nehme folgenden Beitrag zum Anlass, um darüber zu diskutieren, welche Staaten eurer Meinung nach Deutschlands Feinde sind.



Man sagt ja, Deutschland hat nicht viele Feinde, im Gegenteil. Sämtliche NATO-Staaten sind unsere Freunde, also schonmal explizit keine Feinde. Auch in Europa kann man sich maximal Großbritannien und Frankreich als Feinde vorstellen. Aus historischen Gründen, aber auch nach dem Brexit vor einiger Zeit. Dieser könnte früher oder später für eine Aggression sorgen.

Des Weiteren wären da angehende Nicht-Mehr-Demokratien wie Russland. Allerdings weiß Deutschland, dass man den russischen Bär niemals zu sehr reizen sollte.

Wie steht es auf der restlichen Welt? Sind die Beziehungen zu Nordkorea in Ordnung? Den Iranern? Venezuela? Afrikanischen Staaten wie Somalia? Oder gibt es die Möglichkeit des Austauschs von Feindseligkeiten?

Eine Diskussion über die Feindstaaten halte ich für angemessen, um die deutsche Außen- und Sicherheitspolitik neu auszurichten. Bekanntermaßen muss der deutsche Staat sowieso militärisch aufrüsten, dies wäre aber anders, wenn der Feind eine Atommacht ist gegenüber einem Feind direkt an der Grenze. Nur als Beispiel: Ein Angriff der Schweizer erfordert andere Sicherheitsmaßnahmen als ein Angriff Nordkoreas.

Also: Welches sind die Feinde des deutschen Staates und was ist aus eurer Sicht der Grund dafür?
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Selina
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Soll das etwa eine ernstzunehmende Fragestellung sein? Kann ich mir fast nicht vorstellen. Wenn hier jemand von den europäischen Nachbarn einen als Feind empfindet, dann dürfte das doch wohl eher Deutschland selbst sein. Ich finde, wir sollten durch solche Diskussionen das Klima in der Gesellschaft nicht weiter anheizen. Es ist außenpolitisch sowieso schon alles andere als leicht gerade, schaut man zum Beispiel auf die schlimmen verbalen Kämpfe von Trump und seinen Gesinnungsgenossen, bei denen es einem nur schlecht werden kann. Der Weltfrieden ist gerade so bedroht wie schon lange nicht, da sollten wir nicht auch noch anfangen, von "Feindstaaten" zu reden, die Deutschland "bedrohen" könnten oder son Unfug. Von Deutschland sollten eher zu jeder Zeit politische Besonnenheit, Gelassenheit und Diplomatie auf allen Ebenen ausgehen statt verbales Säbelrasseln.
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Yossarian
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Yossarian »

Der Thread sollte in die Weinstube.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von imp »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 07:59)

Soll das etwa eine ernstzunehmende Fragestellung sein? Kann ich mir fast nicht vorstellen. Wenn hier jemand von den europäischen Nachbarn einen als Feind empfindet, dann dürfte das doch wohl eher Deutschland selbst sein.
Da ist was dran. Der Staat, in dem man lebt, ist für viele der Staat, der die meisten Möglichkeiten hat, ins Leben reinzupfuschen und die Glückseligkeit zu bedrohen.
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Selina
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Yossarian hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:01)

Der Thread sollte in die Weinstube.
Hmm, weiß nicht, lachen kann ich über sone Fragestellung auch nicht so richtig. Besser wäre es, das relativ ernsthaft auszudiskutieren und dann zu beenden. Oder?
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Europa2050 »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:04)

Hmm, weiß nicht, lachen kann ich über sone Fragestellung auch nicht so richtig. Besser wäre es, das relativ ernsthaft auszudiskutieren und dann zu beenden. Oder?
Ja, wobei ich auch nach reichlichem Nachdenken wirklich niemanden ausmachen kann, der dauerhaft (über die Neigungen des ein oder anderen Hirnis in der Staatsführung hinweg) ein ernsthaftes Interesse daran bekundet und durch Handlungen untermauert, Deutschland zu schädigen oder es zu vernichten.

Anders sieht es bei der EU aus, da sehe ich schon ein paar Akteure, die diese gerne bis zur Vernichtung schädigen würden um ihre eigene Dominanz zu stärken. Aber das ist ein anderes Thema.

Bezüglich Deutschland: Alles grün.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Yossarian »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:04)

Hmm, weiß nicht, lachen kann ich über sone Fragestellung auch nicht so richtig. Besser wäre es, das relativ ernsthaft auszudiskutieren und dann zu beenden. Oder?
Soll das etwa eine ernstzunehmende Fragestellung sein? Kann ich mir fast nicht vorstellen.
Deine eigenen Worte.
Hier kommt nichts sinnvolles raus.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Adam Smith »

Ein Feindstaat ist ein Staat der plant den anderen Staat anzugreifen, weil er ihn nicht leiden kann oder weil er andere Staaten halt gerne angreift.

Der IS möchte gerne Deutschland angreifen und erobern kann dieses aber nicht, weil er schon mit den Kurden beschäftigt ist und alle Schiiten umbringen möchte (in Afghanistan hat er auch mal wieder Schiiten umgebracht). Nicht nur der Wille muss also da sein, sondern auch die Fähigkeit seinen Willen umzusetzen.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Mi 16. Aug 2017, 08:54, insgesamt 1-mal geändert.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von schokoschendrezki »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:47)

Ein Feindstaat ist ein Staat der plant den anderen Staat anzugreifen, weil er ihn nicht leiden kann oder weil er andere Staaten halt gerne angreift.
"Staaten" verfügen nicht nur selten sondern überhaupt nicht über "Emotionen". Keine der unterschiedlichen Begriffsauslegungen von "Staat" ermöglicht eine solche Perspektive.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Yossarian »

Adam Smith hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:47)

Ein Feindstaat ist ein Staat der plant den anderen Staat anzugreifen, weil er ihn nicht leiden kann oder weil er andere Staaten halt gerne angreift.
Also jemand der 3 Mitgliedsstaaten eines Bündnisses mit nuklearen Erstschlägen gedroht hat?

In dem Fall bleibt da Russland übrig.
Hat Dänemark
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... affen.html
und Polen
http://www.focus.de/politik/ausland/us- ... 25426.html
mit Nuklearschlägen gedroht und SRBMs an der Grenze stationiert.

und Norwegen mit Nuklearwaffen bedroht.
Zuletzt geändert von Yossarian am Mi 16. Aug 2017, 08:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Provokateur »

Die größten Feinde Deutschlands sitzen nicht außen, sondern innen. Es sind ebenjene, die das aktuelle Deutschland abschaffen und durch ein neues, kaltes Deutschland ohne freiheitlich-demokratische Grundordnung, in dem Menschen nach Herkunft und nicht nach ihren Taten beurteilt werden, ersetzen wollen.

Sie wollen die Alternative zu Deutschland.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Yossarian »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:56)

Die größten Feinde Deutschlands sitzen nicht außen, sondern innen. Es sind ebenjene, die das aktuelle Deutschland abschaffen und durch ein neues, kaltes Deutschland ohne freiheitlich-demokratische Grundordnung, in dem Menschen nach Herkunft und nicht nach ihren Taten beurteilt werden, ersetzen wollen.

Sie wollen die Alternative zu Deutschland.
Ersetzt wird Deutschland und der Rechtstaat gerade tatsächlich. Aber nicht durch die AFD.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Adam Smith »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:54)

"Staaten" verfügen nicht nur selten sondern überhaupt nicht über "Emotionen". Keine der unterschiedlichen Begriffsauslegungen von "Staat" ermöglicht eine solche Perspektive.
Die Menschen projezieren ihren Willen in so einen Staat. Den IS gibt es z.B. in Libyen, Somalia, Jemen, Afghanistan und auf den Philippinen. Vermutlich bald auch in Nigeria, Albanien, Bosnien, Sudan usw.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Jekyll »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Aug 2017, 06:46)

Ich jedenfalls identifiziere mich definitiv nicht gern mit größeren Gruppen. Gruppen, die zur Identifikation taugen, müssen persönliche Beziehungen und direkte Kommunikation ermöglichen. Das sind über den Daumen gepeilt nicht mehr als ca. eintausend.
Das ehrt dich, dass du so denkst, aber die meisten Menschen ticken halt anders. In der Urzeit haben sich einzelne Individuen zu Gruppen zusammengeschlossen, um ihr Überleben zu sichern (Herdenbewusstsein), die heutigen, größeren Gruppen sind wahrscheinlich die Fortführung dieses evolutionären Konzepts. Die Gruppe der Christen und Moslems umfasst mittlerweile Milliarden, natürlich identifiziert sich jeder Christ und Moslem weltweit mit seiner eigenen Gruppe (auch ohne direkte, konkrete Beziehung oder Kommunikation). Und solange es Gruppen gibt, mit denen man sich identifiziert, wird es auch welche geben, mit denen man sich eben nicht identifiziert...welche, die je nach Situation und Gelegenheit "anders" bis "feindselig" wahrgenommen werden. Die vielbeschworene "Wertegemeinschaft", auf die sich viele in letzter Zeit immer so gerne beziehen, ist wahrscheinlich auch so eine Gruppenbildung, die ihre Ursprünge aus archaischen Zeiten hat.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Adam Smith »

Allein wenn man eine Partei wählt bevorzugt man eine Partei. Und so ist das dann auch mit Staaten, Liedern, Filmen, Weltanschauungem usw. So etwas ist normal.

Unnormal ist z.B. der Takfirismus. Also einem Moslem abzusprechen ein Moslem zu sein.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Provokateur »

Yossarian hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:58)

Ersetzt wird Deutschland und der Rechtstaat gerade tatsächlich. Aber nicht durch die AFD.
Der Rechtsstaat besteht fort. Versagen einzelner ist kein Allgemeinzustand.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von imp »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:54)

"Staaten" verfügen nicht nur selten sondern überhaupt nicht über "Emotionen". Keine der unterschiedlichen Begriffsauslegungen von "Staat" ermöglicht eine solche Perspektive.
Außer vielleicht l'etat, c'est moi.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Islamischer Staat?! Auch wenn kein wirkliches Staatsgebilde
"Je stärker wir sind, desto unwahrscheinlicher ist der Krieg." Otto von Bismarck

"Wer kämpft, kann verlieren. Wer nicht kämpft, hat schon verloren. " Bertolt Brecht
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wenn man "Feindstaat" als Kriegsgegner definiert, dann wäre evtl. der IS zu nennen.

Es würde jedoch zu kurz greifen, wollte man ansonsten überhaupt keine Bedrohungslagen zur Kenntnis nehmen. Das wäre dann eine Politik, die die strategische Vulnerabilität anstrebt.

Bedrohungslagen:
Terrorismus;
Infragestellung der regelbasierten euroatlantischen Friedens- und Stabilitätsordnung;
Proliferation von Massenvernichtungswaffen;
Zerfallende Staaten, schlechte Regierungsführung und fehlende Schutzverantwortung;
Organisierte Kriminalität;
Gefährdung von Versorgungs- und Handelslinien, Energie;
Angriffe im Cyber- und Informationsraum, Spionage, Sabotage und Zersetzung;
Pandemien;
Klima- und Naturkatastrophen.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Adam Smith »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(16 Aug 2017, 09:38)

Islamischer Staat?! Auch wenn kein wirkliches Staatsgebilde
Wir befinden uns halt gegen diesen Staat im Krieg. Auch wenn weitaus mehr Deutsche für den IS gefallen sind als gegen den IS.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Senexx »

Ger9374 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 05:27)

Es gibt selbst in Hinsicht auf Russland kein Land das ich uns feindlich gesonnen sähe.
Strategische Ausrichtung von Atomwaffen auf
ein anderes militärisches Bündnis Gebiet ganz
aktzebtabel, besser wie Krieg.
Ihre verquere Sichtweise kann ja nur bedeuten: Russland muss Deutschland mit Atomwaffen von einem Angriff abschrecken.

Völlig absurd.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Provokateur »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Aug 2017, 09:50)

Wenn man "Feindstaat" als Kriegsgegner definiert, dann wäre evtl. der IS zu nennen.
Der IS ist nicht nur ein Feind Deutschlands, sondern der westlichen Lebensweise insgesamt.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:56)

Die größten Feinde Deutschlands sitzen nicht außen, sondern innen. Es sind ebenjene, die das aktuelle Deutschland abschaffen und durch ein neues, kaltes Deutschland ohne freiheitlich-demokratische Grundordnung, in dem Menschen nach Herkunft und nicht nach ihren Taten beurteilt werden, ersetzen wollen.

Sie wollen die Alternative zu Deutschland.
Ja. Wobei die Rechtspopulisten in Deutschland dann eher ein "Feindchen" sind. Zum Glück. Kommen zwar rein innen BT, haben aber insgesamt nicht viel zu sagen in der Politik. Obwohl auch die Außenwirkung von deren Gepöbel nicht gerade schön ist. Zumal damit ein großer Haufen von Höcke-Anhängern, wie ich gestern in einer Kurz-Doku sah, ebenfalls in den BT kommt. Und das sind ganz klar Rechtsradikale, auch wenn sie sich verharmlosend "rechter Flügel" nennen. Und was diese "Feindesland"-Diskussion anbelangt, dafür hatte ich noch nie etwas übrig, weil man ja weiß, was schon einmal aus solchen "Diskussionen" zum Schluss geworden ist: Millionen und Abermillionen Tote, verbrannte Erde, ausgelöschte Städte und Dörfer.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Yossarian hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:21)

Deine eigenen Worte.
Hier kommt nichts sinnvolles raus.
Ja, aber zwischen "keine ernsthaft gemeinte Diskussion" und Weinstuben-Spaß liegen schon noch paar Schattierungen, denke ich.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von H2O »

Ger9374 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 05:27)

Es gibt selbst in Hinsicht auf Russland kein Land das ich uns feindlich gesonnen sähe.
Strategische Ausrichtung von Atomwaffen auf
ein anderes militärisches Bündnis Gebiet ganz
aktzebtabel, besser wie Krieg. Das feindliche
Verhalten heutiger Zeit ist eher auf Spionage und Internetviren ausgelegt. Da fehlt auch Deutschland klar der Wille dieses mit geeigneten Gegenmaßnahmen zu kontern.Hier tauchen dann wohl Russland, China, Nordkorea auf.Iran angeblich auch. Die USA sowieso!!
Wir sollten bei der Definition "Feind" jetzt aber die Kirche im Dorfe lassen. Es liegt ja wohl in der Natur der Sache, daß Geheimdienste versteckt im Hintergrund arbeiten. Für unsere Politik im weitesten Sinne sind Geheimdienste erforderlich, um ganz dicke Fehler in der Außenpolitik zu vermeiden. Der unvermeidliche Beifang wird gut sortiert weiter gereicht an andere Ministerien. Wir sollten uns nicht beschweren, daß andere Staaten dieses Verfahren ebenfalls anwenden... uns eher belustigen, wenn die dabei auffliegen.

Rußland wirbt immer wieder um bessere Zusammenarbeit mit Deutschland; China desgleichen. Das werden hoffentlich die Erkenntnisse aus ihrer geheimdienstlichen Tätighkeit sein. Vielleicht aber auch der Wunsch, einen Keil zwischen andere befreundete Staaten und Deutschland zu treiben. Präsident Trump will uns erst einmal am steifen Arm aus dem Fenster halten. Da wird es wohl beim Wunsch bleiben. Und unser Land verstärkt derzeit seine Sicherheitskräfte innen und außen, so auch mit einer Abwehr gegen Netzpiraten. Womöglich auch ein Ergebnis geheimdienstlicher Tätigkeit.

Ich finde die Frage nach Feindstaaten in unserer geopolitischen und wirtschaftspolitischen Lage verfehlt. Aber es kann sein, daß andere Staaten unseren Staat zum Feindbild aufblasen. Tragen wir so etwas mit Fassung... und Humor. Uns tut so schnell niemand etwas! Ok, Präsident Erdogan soll die eingebuchteten deutschen Staatsbürger ausweisen; und wir versprechen ihm, daß wir sein Land nicht mehr besuchen oder mit ihm wirtschaftlich nicht mehr veranstalten als unbedingt nötig ist.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Deutschlands Politiker sollten ihren Einfluss eher nutzen, um Friedensverhandlungen an allen Ecken der Welt anzuschieben und "befeindete" Regierungen an einen Tisch zu bringen. Was ja zum Teil auch gemacht wird, nur halt immer noch zu wenig und zu vage.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Unité 1 »

hafenwirt hat geschrieben:(15 Aug 2017, 23:13)

Also: Welches sind die Feinde des deutschen Staates und was ist aus eurer Sicht der Grund dafür?
Griechenland. Grund: wirtschaftliche Kriegsführung gegen Griechenland unter maßgeblicher Führung Deutschlands/Schäubles mit dem Effekt der Zerstörung der sozialen und gesellschaftlichen Infrastruktur.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Welfenprinz »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Aug 2017, 08:54)

"Staaten" verfügen nicht nur selten sondern überhaupt nicht über "Emotionen". Keine der unterschiedlichen Begriffsauslegungen von "Staat" ermöglicht eine solche Perspektive.
Eine politisch postulierte und verfasste Zielrichtung - Lebensraum im Osten,Auslöschung eines Staates Israel- ist keine Emotion,hat aber die Qualität eine Feindschaft zwischen Staaten zu begründen.

Wie würdest du das politische Verhältnis zwischen VRChina und Taiwan definieren, davon ausgehend,dass es Pekinger Doktrin ist,dass die Insel selbstverständlich unabtrennbarer Teil Festlandchinas ist.
Sprich beim wegfallen des US amerikanischen Schutzes würde doch aus der Doktrin handfestes Handeln in Form einer “feindlichen“ Übernahme.
Oder??
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Welfenprinz »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:33)

Griechenland. Grund: wirtschaftliche Kriegsführung gegen Griechenland unter maßgeblicher Führung Deutschlands/Schäubles mit dem Effekt der Zerstörung der sozialen und gesellschaftlichen Infrastruktur.
Bitte nicht vergessen:
Die Ostzone.
Scheinkapitulation,Unterwanderung,feindliche Übernahme.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von DarkLightbringer »

Provokateur hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:17)

Der IS ist nicht nur ein Feind Deutschlands, sondern der westlichen Lebensweise insgesamt.
Ja, aber das ist ein philosophisches Selbstverständnis des Terror-Kalifats. Technisch gesehen sind wir an der Internationalen Anti-Terror-Koalition beteiligt, weshalb die hier erörterte Freund-Feind-Kennung in diesem Bezug weniger philosophischer Art ist.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von schokoschendrezki »

Welfenprinz hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:49)

Eine politisch postulierte und verfasste Zielrichtung - Lebensraum im Osten,Auslöschung eines Staates Israel- ist keine Emotion,hat aber die Qualität eine Feindschaft zwischen Staaten zu begründen.

Wie würdest du das politische Verhältnis zwischen VRChina und Taiwan definieren, davon ausgehend,dass es Pekinger Doktrin ist,dass die Insel selbstverständlich unabtrennbarer Teil Festlandchinas ist.
Sprich beim wegfallen des US amerikanischen Schutzes würde doch aus der Doktrin handfestes Handeln in Form einer “feindlichen“ Übernahme.
Oder??
"Peking" ist hier nicht der "Staat" sondern die "Staatsführung". Und der Interessenskonflikt mit der taiwanesischen Staatsführung dürfte in den Hegemonialbestrebungen liegen.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Welfenprinz hat geschrieben:(16 Aug 2017, 10:54)

Bitte nicht vergessen:
Die Ostzone.
Scheinkapitulation,Unterwanderung,feindliche Übernahme.
Ja, es hat oft den Anschein, als handele es sich bei Ost und West um Feinde. Das dauert noch Generationen, bis das Kalte-Krieg-Feindbild ganz verschwunden ist.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Adam Smith »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:14)

Ja, aber das ist ein philosophisches Selbstverständnis des Terror-Kalifats. Technisch gesehen sind wir an der Internationalen Anti-Terror-Koalition beteiligt, weshalb die hier erörterte Freund-Feind-Kennung in diesem Bezug weniger philosophischer Art ist.
Es gibt ja auch schon über 100 tote Deutsche auf Seiten des IS.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Welfenprinz »

schokoschendrezki hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:38)

"Peking" ist hier nicht der "Staat" sondern die "Staatsführung".
Und das verfasste Postulat nach dem sich das Handeln der Staatsführung mit hoher Wahrscheinlichkeit richten wird,ist eben ein feindliches.
Mir kommt es auf die Abgrenzung zu “Staaten haben keine Emotionen“ an. Das ist natürlich richtig(deine in diversen Strängen formulierten Aussagen zu Individuum,Gruppe,Konstrukt,Merkmalen teile ich sowieso ).
Der Staat als handelnde Einheit ist nun aber mal vorhanden.
Und wenn schon in seinem konstitutionell verfassten Handlungsrahmen (der natürlich nicht immer prinzipientreu umgesetzt werden wird,is klar) eine potentiell feindliche Handlung definiert ist,kann man aus Sicht des anderen von einem Feindstaat sprechen.
Ganz unemotional
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Welfenprinz »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:38)

Ja, es hat oft den Anschein, als handele es sich bei Ost und West um Feinde. Das dauert noch Generationen, bis das Kalte-Krieg-Feindbild ganz verschwunden ist.
“ich hab euch doch alle lieb“
;)
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Unité 1 »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:38)

Ja, es hat oft den Anschein, als handele es sich bei Ost und West um Feinde. Das dauert noch Generationen, bis das Kalte-Krieg-Feindbild ganz verschwunden ist.
Welfenprinz hat meine Perspektive tatsächlichen Handelns genommen - aus dieser könnte die DDR tatsächlich als Feindstaat gezählt werden.
Das ganze ist natürlich komplexer und so wenig Griechenland ein Feindstaat aus Sicht Deutschlands ist, so wenig war es die DDR.
schokoschendrezki hat geschrieben: "Peking" ist hier nicht der "Staat" sondern die "Staatsführung". Und der Interessenskonflikt mit der taiwanesischen Staatsführung dürfte in den Hegemonialbestrebungen liegen.
Du unterstellst, dass eine andere Staatsführung eine andere Auffassung habe. Im Falle Chinas oder Pekings sehe ich das nicht, hier fällt die Staats- und Staatsführungsperspektive in eins. Die Zugehörigkeit Taiwans zur VR ist so tief im Narrativ verankert, dass ich spontan darauf tippen würde, dass auch ein regime change an diesem Anspruch nichts änderte.

Im Prinzip stimme ich dir trotzdem zu - die Feindschaften von Staaten gegenüber anderen sind konstruiert und keine Folge etwaiger "staatlicher Emotionen". Allein, wenn "Feindschaften" tief im staatlichen Narrativ verankert sind oder Bestandteil einer Ideologie ("Lebensraum im Osten"), dann lassen sich diese nicht ohne Weiteres überwinden. Die Antagonismen wären in dem Fall Äquivalente zu Feindschaften das Handeln betrachtend. Da endet es aber auch, aufgrund der fehlenden eigenständigen Emotionalität kann eine solche "Feindschaft" auch wieder dekonstruiert werden bzw. anderen Bestandteilen der Ideologie/des staatlichen Narrativs untergeordnet.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Welfenprinz hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:53)

“ich hab euch doch alle lieb“
;)
Ich korrigiere: "Ich liebe euch doch alle." :D :D :D
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von DarkLightbringer »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 11:38)

Ja, es hat oft den Anschein, als handele es sich bei Ost und West um Feinde. Das dauert noch Generationen, bis das Kalte-Krieg-Feindbild ganz verschwunden ist.
Wir sind eigentlich schon weiter. Der Kalte Krieg ging zu Ende und wich einer Modernisierungsphase. Dann hat sich die Sicherheitslage verändert und es wird wieder geschossen. Jetzt braucht es wieder Demarkationslinien, um die Hitze erneut erkalten zu lassen.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:03)

Welfenprinz hat meine Perspektive tatsächlichen Handelns genommen - aus dieser könnte die DDR tatsächlich als Feindstaat gezählt werden.
Das ganze ist natürlich komplexer und so wenig Griechenland ein Feindstaat aus Sicht Deutschlands ist, so wenig war es die DDR.
Ja klar, auch ich hab ne Perspektive übernommen. Die ironisierende von Welfenprinz. Und das mit dem Feindstaat DDR/BRD, das war damals wechselseitig und mit viel "tatsächlichem Handeln" versehen, was da hüben und drüben so abgelaufen ist gegen die jeweils andere Seite. Da war der eine zehn Pfennig und der andere ne Mark wert. Und diese damalige reale Feindschaft mit realen Auswirkungen ist bis heute in etlichen Köpfen erhalten geblieben. Sieht man täglich im Kleinen und im Großen.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Unité 1 »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:14)

Ja klar, auch ich hab ne Perspektive übernommen. Die ironisierende von Welfenprinz. Und das mit dem Feindstaat DDR/BRD, das war damals wechselseitig und mit viel "tatsächlichem Handeln" versehen, was da hüben und drüben so abgelaufen ist gegen die jeweils andere Seite. Da war der eine zehn Pfennig und der andere ne Mark wert. Und diese damalige reale Feindschaft mit realen Auswirkungen ist bis heute in etlichen Köpfen erhalten geblieben. Sieht man täglich im Kleinen und im Großen.
Ich würde sagen, die "Feindschaft" war ideologisch bedingt, was sich dann auf die Staaten als Symbol der Ideologie überträgt. Zumindest was die ersten Jahre betrifft, konnte in den 80ern wirklich noch von "Feindschaft" gesprochen werden? (Ernst gemeinte Frage, ich war zu jung, um das bewusst wahrzunehmen.)
Auf die Individualebene runtergebrochen hast du wohl recht, das Feindbild hat sich tief verankert. Ein mahnendes Beispiel für die (potentielle) Gefährlichkeit kollektiver Identitäten.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Europa2050 »

Selina hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:07)

Ich korrigiere: "Ich liebe euch doch alle." :D :D :D
Da merkt man halt die echte Kompetenz :D

Aber unabhängig davon würde ich BRD und DDR durchaus als feindliche Systeme betrachten, bis auf militärische Gewaltanwendung unternahm man ja beiderseitig schon einiges um den anderen zu destabilisieren. Doch durch den Regime-Change in Ost-Berlin war das auch alles wieder Geschichte, genauso wie es durch die theoretische Einrichtung einer marxistisch -leninistischen Volksrepublik in Bonn keine Differenzen mehr gegeben hätte.

Im Gegensatz dazu hat die deutsch-französische Feindschaft im 19. und frühen 20.Jhd. alle Regimechanges in Paris und Berlin überdauert und konnte erst nach der Totalkatastrophe überwunden werden.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Alpha Centauri »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:21)

Da merkt man halt die echte Kompetenz :D

Aber unabhängig davon würde ich BRD und DDR durchaus als feindliche Systeme betrachten, bis auf militärische Gewaltanwendung unternahm man ja beiderseitig schon einiges um den anderen zu destabilisieren. Doch durch den Regime-Change in Ost-Berlin war das auch alles wieder Geschichte, genauso wie es durch die theoretische Einrichtung einer marxistisch -leninistischen Volksrepublik in Bonn keine Differenzen mehr gegeben hätte.

Im Gegensatz dazu hat die deutsch-französische Feindschaft im 19. und frühen 20.Jhd. alle Regimechanges in Paris und Berlin überdauert und konnte erst nach der Totalkatastrophe überwunden werden.

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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Unité 1 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:19)

Ich würde sagen, die "Feindschaft" war ideologisch bedingt, was sich dann auf die Staaten als Symbol der Ideologie überträgt. Zumindest was die ersten Jahre betrifft, konnte in den 80ern wirklich noch von "Feindschaft" gesprochen werden? (Ernst gemeinte Frage, ich war zu jung, um das bewusst wahrzunehmen.)
Auf die Individualebene runtergebrochen hast du wohl recht, das Feindbild hat sich tief verankert. Ein mahnendes Beispiel für die (potentielle) Gefährlichkeit kollektiver Identitäten.
Genau. Und was deine Frage anbelangt, will ich es mal etwas bildhaft machen. Ich sah in den 80ern die DDR-Bevölkerung eher geviertelt. Ein Viertel wollte in zunehmenden Maße eine radikal reformierte DDR mit ausgewechseltem verjüngten Personal und demokratischen Strukturen. Ein anderes Viertel war komplett gegen alles, was DDR war, politisch, gesellschaftlich, wirtschaftlich und ideologisch (darunter zig Ausreisekandidaten). Ein weiteres Viertel war relativ unpolitisch und angepasst und lebte so vor sich hin, und das für die damaligen Verhältnisse gar nicht mal so schlecht (bester Lebensstandard im sozialistischen Block). Und ein letztes Viertel machte politisch alles ziemlich bewusst mit und das in vollster Konfrontation mit dem "Feind", dem kapitalistischen System, zu dem die BRD ja gehörte. Die Grenzen zwischen diesen vier Gruppen waren natürlich nicht starr. Der eine verhielt sich etwa Anfang der 80er so und Ende der 80er wiederum so. Das changierte. Aber in der einen Gruppe, der der aktiven Mitmacher, gab es schon solch ein Feindbild. Ich denke, dass es das auch im Westen gab. Denn auf beiden Seiten wurde ungebrochen bis zum Fall der Mauer das jeweilige Feindbild geschürt und angeheizt. Das hat nie aufgehört.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Aug 2017, 12:21)

Aber unabhängig davon würde ich BRD und DDR durchaus als feindliche Systeme betrachten, bis auf militärische Gewaltanwendung unternahm man ja beiderseitig schon einiges um den anderen zu destabilisieren.
Genau. Nur, dass das eben die verschiedenen Ost-Bevölkerungsteile jeweils anders sahen, wie ich oben gerade versuchte zu beschreiben. Was für den einen ein "feindliches System" war, war für den anderen das Ziel aller Wünsche und Träume :D
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von hafenwirt »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Aug 2017, 09:50)

Wenn man "Feindstaat" als Kriegsgegner definiert, dann wäre evtl. der IS zu nennen.
Feindstaat ist aber als Feind mit souveränem und von der UN völkerrechtlich anerkanntem Staatsgebiet definiert.
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Adam Smith »

hafenwirt hat geschrieben:(16 Aug 2017, 13:25)

Feindstaat ist aber als Feind mit souveränem und von der UN völkerrechtlich anerkanntem Staatsgebiet definiert.
Und was ist mit Taiwan oder was war mit der DDR?
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Re: Welche Staaten sind Deutschlands Feindstaaten?

Beitrag von Selina »

Der Beitritt der DDR und der BRD als gleichberechtigte souveräne Staaten zur UNO erfolgte 1973. 1974 war die DDR weitgehend diplomatisch anerkannt; bis Ende der 70er wurden diplomatische Beziehungen zu fast allen Staaten der Welt aufgenommen. Das bedeutet nach hafenwirts Auslegung, dass die DDR völkerrechtlich ebenfalls ein "Feindstaat" sein "durfte" :D Und das war sie ja dann auch, und das nicht zu knapp :D
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