anschläge/aktivitäten von terroristen

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 09:56)


Was hat deine Antwort inhaltlich mit meinem Beitrag zu tun? Mal wieder kaum was. Es geht auch nicht um Konfessionen oder den Islam per se oder Sakralgebaeude zu bombadieren, sondern um die Vertreter der radikalen und orthodoxen Denominationen, die weltweit Menschen verachtendes Gedankengut verbreiten und auch praktizieren. Gut, vertiefte Kenntnisse ueber Religionen, hier speziell ueber kritische Denomationen des Islam, sind nicht jedermanns Ding. Dein Steckenpferd ist eben das Militaer, Kampfhandlungen und drauf bomben [Kombattanten, Zivilisten, Infrastruktur, Versorgungslage etc], die Bekaempfung der Symptome VOR ORT in den Herkunftslaendern, nicht der Ursachen, nicht Europas. So sei es.
Bei Albanien irrst du dich gewaltig:
Araber predigen und finanzieren Islamismus im Kosovo. Laut Bundesregierung verbreitet Saudi-Arabien im Kosovo Islamismus durch Moscheebau und radikale Prediger.
Die Bundesregierung beobachtet islamistische Einflussnahme im Westbalkan durch Saudi-Arabien und andere Golfstaaten. „Saudi-arabische Missionierungsorganisationen sind auch im Kosovo aktiv und verbreiten hier die von Saudi-Arabien vertretene wahhabitische Interpretation des Islam, etwa durch die Entsendung von Predigern“, berichtet die Bundesregierung [...] Zudem ist der Bundesregierung zufolge „ein kontinuierliches Engagement arabischer Geldgeber – Einzelpersonen, Nichtregierungsorganisationen sowie staatliche und halb staatliche Institutionen – in der Islamischen Gemeinde Kosovos (BIK) feststellbar“.
Es sind auch ueber 300 Albaner zu DAESH ausgewandert. Klingelt es?
(...)

Das Problem der sog. Foreign Fighters ist bekannt und was die Hass-Prediger betrifft, so können sie belangt werden, sofern gegen Recht und Gesetz verstossen wird - und das sollen sie auch. Ggfs. braucht man V-Leute oder allgemeiner gesagt, eben Geheimdienste, die besser aufpassen.
Maßnahmen im Binnenraum, die geeignet sind, den Zusammenhalt der Bevölkerung zu stören und die Resilienz zu schwächen, dürfen m. E. kein "Steckenpferd" von Regierung und Behörden sein. Das ist dem Wesen nach doch auch eher Aufgabe des Gegners.

Aber mal eine Zwischenfrage. Wie bewertest du folgenden Bericht?:

Israel schlägt Golfstaaten Allianz gegen Iran vor
Israel, Saudi-Arabien und andere Golfstaaten haben nach Ansicht der israelischen Regierung einen gemeinsamen Feind: Iran. Minister Lieberman bringt nun ein Bündnis nach dem Vorbild der Nato ins Gespräch.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 36595.html

Ich glaube nicht, dass Israel das strategische Interesse verfolgt, deine " kritische Denomationen des Islam" zu verbreiten. Vielmehr wird es um vitale Sicherheitsinteressen gehen.

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 10:47)

Deshalb schrieb ich ja, dass die Lösung der Probleme mit Unwilligen uns an oder über die Grenzen unserer Moral und Ethik führen wird.

Es wird gemunkelt, Präsident Trump weite den Handlungsspielraum der Truppen in Afghanistan, Irak und Syrien aus. Berichte von NGO´s weisen wiederum auf vermehrte Zivilopfer in Rakka hin.

Das ist besorgniserregend. Die Genfer Konvention ist einzuhalten, Zivilopfer sind nach Kräften zu vermeiden.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 12:58)

Das Problem der sog. Foreign Fighters ist bekannt und was die Hass-Prediger betrifft, so können sie belangt werden, sofern gegen Recht und Gesetz verstossen wird - und das sollen sie auch. Ggfs. braucht man V-Leute oder allgemeiner gesagt, eben Geheimdienste, die besser aufpassen. Maßnahmen im Binnenraum, die geeignet sind, den Zusammenhalt der Bevölkerung zu stören und die Resilienz zu schwächen, dürfen m. E. kein "Steckenpferd" von Regierung und Behörden sein. Das ist dem Wesen nach doch auch eher Aufgabe des Gegners.

Du gehst immer wieder nur auf die Symptome des Terrors ein, nicht auf die Ursachen. Dadurch drehen wir uns immer nur weiter im Kreis. Rum und rum und rum... Dann dreh mal deine Pirouetten. Vielleicht gibt es andere, die in der Lage sind zu erfassen, was ich schreibe. Es lesen ja genug mit.

Aber mal eine Zwischenfrage. Wie bewertest du folgenden Bericht?:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 36595.html

Ich glaube nicht, dass Israel das strategische Interesse verfolgt, deine " kritische Denomationen des Islam" zu verbreiten. Vielmehr wird es um vitale Sicherheitsinteressen gehen.

Wie kommst du denn auch auf diese wilde Interpretation des Artikels? Ich lach mich kaputt! So einen Schwachsinn, die radikalen Denominationen zu verbreiten, wuerde ich niemals behaupten oder gut heissen. In dem Artikel vom Februar geht es um Liebermans Vorschlag, dass Israel ein Buendnis mit den GolfStaaten nach dem Vorbild der NATO eingehen soll. Von Support religioes radikalen Gedankengutes, Bau von SaudiMoscheen, Import von SaudiImamen etc lese ich da nichts, das liest nur dein Kopf. Denn das wuerde bedeuten den Naehrboden des Terrorismus zu verbreiten. Liest du eigentlich ueberhaupt WAS ich schreibe? Ich hab da immer mehr meine Zweifel.

Und nein, ich halte die GolfStaaten nicht fuer gemaessigt - keine Ahnung, was sich da im Kopf von Lieberman abspielt. Der Mann ist eh nicht meine Schiene.

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 13:10)

Es wird gemunkelt, Präsident Trump weite den Handlungsspielraum der Truppen in Afghanistan, Irak und Syrien aus. Berichte von NGO´s weisen wiederum auf vermehrte Zivilopfer in Rakka hin.

Das ist besorgniserregend. Die Genfer Konvention ist einzuhalten, Zivilopfer sind nach Kräften zu vermeiden.

Ja, aber Krieg ist IMMER schmutzig und die Sieger bezeichnen Tod als Kollateralschaden ....

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 11:52)

Ja, so ist das tatsächlich!
Aber sie wollen nicht wissen, dass man dafür arbeiten muss. Damit meine ich nicht ausschliesslich eine Erwerbstätigkeit ....

"Sie", das sind sehr verschiedene Akteure. Nicht jeder Bauer kann das selbe leisten wie die Streitkräfte.

Präsident Macron zur Situation in Mali:

Indem wir Hungersnot, fehlende Bildung und die weit verbreitete Armut von dem Kontinent vertreiben, werden wir am sichersten das ausrotten, was auf diesem Nährboden entsteht: radikaler Islamismus, Drogen- und Menschenhandel, Terrorismus. Ihre Feinde und unsere Feinde profitieren von diesen Missständen. Unser Handeln muss also der Entwicklung dienen und über Mali hinaus allen Ländern der Sahelzone helfen, hier besser zu leben, um das auszurotten, was dem islamistischen Terrorismus Grund gibt, weiterzumachen.

https://de.ambafrance.org/Staatspraside ... r-Soldaten

Demnach ist die Not ein zentraler Nährstoff jenes finsteren Humus, aus dem Terrorismus und Kriminalität erwachsen. Ein Nährstoff, nicht mehr, nicht weniger.

[BingoBurner]

(24 Aug 2017, 12:59)

Nun, es ist nunmal nicht leicht, intelligenten Menschen zu folgen. Aber ich werde mir Mühe geben und aufmerksam zuhören, wie du als Problemlöserin die Probleme anpackst und evtl. auch löst. Es kann nur besser werden.

Problemlösung.....? Bitte schön. Nur mann muss denen auch mal zuhören

[youtube][/youtube]

Gibt aber noch eine Menge mehr ! Wo fangen wir an ? Epikur ?

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 13:15)

....In dem Artikel vom Februar geht es um Liebermans Vorschlag, dass Israel ein Buendnis mit den GolfStaaten nach dem Vorbild der NATO eingehen soll. Von Support religioes radikalen Gedankengutes, Bau von SaudiMoscheen, Import von SaudiImamen etc lese ich da nichts, das liest nur dein Kopf. Denn das wuerde bedeuten den Naehrboden des Terrorismus zu verbreiten. ....

Na ja, wenn man mit den Golfstaaten kungelt, muss man gar keine Moscheen bauen!
Man supportet nicht nur radikales Gedankengut, man beschützt die Geldgeber, macht somit Terror weiterhin möglich und wird zum Mittäter der Terroristen ...
Da würde ich mal den Ball ganz flach halten!

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 13:24)

"Sie", das sind sehr verschiedene Akteure. Nicht jeder Bauer kann das selbe leisten wie die Streitkräfte.

Präsident Macron zur Situation in Mali: https://de.ambafrance.org/Staatspraside ... r-Soldaten

Demnach ist die Not ein zentraler Nährstoff jenes finsteren Humus, aus dem Terrorismus und Kriminalität erwachsen. Ein Nährstoff, nicht mehr, nicht weniger.

Der erste Schritt, den JEDER machen kann, ist, seinen Kindern zu vermitteln, dass die Kinder des Nachbarn nicht getötet werden müssen, weil sie einen anderen Gott anbeten .....
Der nächste Schritt ist, wissen zu wollen, warum man selbst im gesellschaftlichen Elend lebt.
Es ging mir immer so auf den Sack, wenn sofort als Antwort kam, dass der Westen und besonders die US an der Misere in Pakistan schuld wären ...

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 13:15)

Du gehst immer wieder nur auf die Symptome des Terrors ein, nicht auf die Ursachen. Dadurch drehen wir uns immer nur weiter im Kreis. Rum und rum und rum... Dann dreh mal deine Pirouetten. Vielleicht gibt es andere, die in der Lage sind zu erfassen, was ich schreibe. Es lesen ja genug mit.

Technisch gesehen ist die Ursache für Terrorismus die Verschwörung von Personen und Organisationen.
Es handelt sich um keinen magischen Vorgang. Vielleicht besteht darüber Einigkeit.

Wie kommst du denn auch auf diese wilde Interpretation des Artikels? Ich lach mich kaputt! So einen Schwachsinn, die radikalen Denominationen zu verbreiten, wuerde ich niemals behaupten oder gut heissen. In dem Artikel vom Februar geht es um Liebermans Vorschlag, dass Israel ein Buendnis mit den GolfStaaten nach dem Vorbild der NATO eingehen soll. Von Support religioes radikalen Gedankengutes, Bau von SaudiMoscheen, Import von SaudiImamen etc lese ich da nichts, das liest nur dein Kopf. Denn das wuerde bedeuten den Naehrboden des Terrorismus zu verbreiten. Liest du eigentlich ueberhaupt WAS ich schreibe? Ich hab da immer mehr meine Zweifel.
Und nein, ich halte die GolfStaaten nicht fuer gemaessigt - keine Ahnung, was sich da im Kopf von Lieberman abspielt. Der Mann ist eh nicht meine Schiene.

Das sage ich ja, offenbar geht es nicht um "Denominationen", sondern um die Sicherheitslage in der Region.

Die gemäßigten sunnitischen Staaten wie die Golfmonarchie Saudi-Arabien hätten erkannt, dass "die größte Gefahr für sie nicht Israel ist oder der Zionismus oder die Juden, sondern Iran", sagte Lieberman der Zeitung. Zu den gemäßigten Staaten zählte er demnach auch weitere Golfstaaten. Es sei egal, ob es sich bei den Partnern um Muslime, Juden oder Christen handele.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 36595.html

Die Fraktion oder die Person Lieberman mag nicht jedermanns Sache sein, schon klar, aber der SPIEGEL entspricht weder der Fraktion noch der Person und argumentiert davon unabhängig:

Wo Lieberman allerdings recht hat: Auch die sunnitischen Golfstaaten betrachten das schiitische Iran als Gefahr.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 36595.html

[Adam Smith]

(24 Aug 2017, 13:39)

Der erste Schritt, den JEDER machen kann, ist, seinen Kindern zu vermitteln, dass die Kinder des Nachbarn nicht getötet werden müssen, weil sie einen anderen Gott anbeten .....
Der nächste Schritt ist, wissen zu wollen, warum man selbst im gesellschaftlichen Elend lebt.
Es ging mir immer so auf den Sack, wenn sofort als Antwort kam, dass der Westen und besonders die US an der Misere in Pakistan schuld wären ...

Und danach könnte man denen erklären, dass in Europa und China viele Menschen nicht an Gott glauben und es hier mehr Wohlstand, weniger Irre und weniger Kriminalität gibt.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 13:34)

Na ja, wenn man mit den Golfstaaten kungelt, muss man gar keine Moscheen bauen!
Man supportet nicht nur radikales Gedankengut, man beschützt die Geldgeber, macht somit Terror weiterhin möglich und wird zum Mittäter der Terroristen ...
Da würde ich mal den Ball ganz flach halten!

Fast ALLE kungeln mit den GolfStaaten, Deutschland auch. Die GolfStaaten sind fuer Deutschland ein wichtiger + attrakiver WirtschaftsPartner. Somit ist jeder, der sich mit diesen Staaten und/oder auch dem Iran einlaesst, ein Supporter ihres Terrorismus. Und nein, ich bin nicht fuer diesen Vorschlag von Lieberman, nur um dem Iran eins rein zu wuergen.

Ich schrieb doch:

(24 Aug 2017, 13:15)[...] ich halte die GolfStaaten nicht fuer gemaessigt - keine Ahnung, was sich da im Kopf von Lieberman abspielt. Der Mann ist eh nicht meine Schiene.

Ich muss schwer nachdenken, ob Lieberman und ich ueberhaupt Gemeinsamkeiten haben. Dir wird es sicherlich auch so gehen, dass du nicht mit allem einverstanden bist, was ein RegierungsMitglied deines Landes vorschlaegt. Da wird so mancher Mist rausgehauen.

[Tom Bombadil]

(24 Aug 2017, 11:42)

Dann müsste es mehrheitlich Parteien unterstützen, die gegen Sicherheit, Freiheit und Wohlergehen sind.

Tun sie ja, siehe Wahl in Ägypten.

Das erscheint mir wesentlich typischer zu sein. Die Leute wollen nicht verfolgt und bedroht werden und sie wollen Strom und Arbeit.

Richtig. Deswegen scheitert der Export unserer Werte (egal ob mit oder Waffenunterstützung) auch regelmässig.

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 13:23)

Ja, aber Krieg ist IMMER schmutzig und die Sieger bezeichnen Tod als Kollateralschaden ....

Jeder Einsatz in besonderen Notlagen birgt auch Risiken. Das ist bei der Feuerwehr, der Polizei oder im Katatstrophenschutz nicht anders. Immer wieder kommt es zu unvorhersehbaren, nicht geplanten oder beabsichtigen Situationen, das liegt in der Natur der Sache.
Man wird deshalb aber nicht sagen, Brände sind nunmal "schmutzig", also bräuchte es auch keine Rettungsbergung und herabstürzende Dachbalken verhießen den Sieg.

[Tom Bombadil]

(24 Aug 2017, 12:27)

Zum andern reichen robuste Maßnahmen aber nicht aus, um eine Stabilisierung hinzubekommen.

Ich sehe es nicht als unsere Aufgabe an, andere Staaten (womöglich noch auf anderen Kontinente) zu "stabilisieren". Und oft genug damit das Gegenteil zu erreichen.

Wie sollen denn Gesellschaften "von innen heraus" etwas entwickeln, wenn es kein dafür nötiges sicheres Umfeld gibt?

Wie hat Europa das geschafft? Wie konnten die DDR-Bürger ein Unrechtssystem überwinden?

Insofern - komisches Argument.

Wir sind nicht für die Zustände in anderen Staaten zuständig.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 13:42)

Technisch gesehen ist die Ursache für Terrorismus die Verschwörung von Personen und Organisationen.
Es handelt sich um keinen magischen Vorgang. Vielleicht besteht darüber Einigkeit.

Hab ich weder geschrieben, noch gemeint. Du bist hier der einzige, der von einem magischen Vorgang schreibt. Ich habe mich doch nun weidlich genug ausgelassen, was die Basis des Terrorismus ist. MIR geht es um die Ursache, die ideologischen Grundlagen, die nun mal religioes sind, dir geht es nur um die Bekaempfung der Symptome - hatten wir doch alles schon.

Das sage ich ja, offenbar geht es nicht um "Denominationen", sondern um die Sicherheitslage in der Region.

Nein, das ist eine FalschBehauptung, die du mir unterschieben willst, was ich entschieden zurueck weise - bitte noch mal alle Beitraege von mir dazu lesen.

[Tom Bombadil]

(24 Aug 2017, 13:10)

Die Genfer Konvention ist einzuhalten, Zivilopfer sind nach Kräften zu vermeiden.

Wasch mich, aber mach mich nicht nass. Die Quadratur des Kreises.

[Antonius]

(24 Aug 2017, 13:47)
Und danach könnte man denen erklären, dass in Europa und China viele Menschen nicht an Gott glauben und es hier mehr Wohlstand, weniger Irre und weniger Kriminalität gibt.

So simpel scheinen mir die Zusammenhänge nicht zu sein.
Entscheidend ist wohl eher, auf welche Kultur die jeweilige Gesellschaft fußt, auf welche Wurzeln sich diese gründet.

Wir sollte nicht vergessen, daß es im Mittelalter in Europa bereits die Kloster- und Domschulen gab, aus der die europäischen Universitäten hervorgingen.

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 13:52)

Tun sie ja, siehe Wahl in Ägypten.

Diese Wahl wurde auch nicht als Terrorismus eingestuft und es wurden keinerlei westliche Truppen entsandt.

Richtig. Deswegen scheitert der Export unserer Werte (egal ob mit oder Waffenunterstützung) auch regelmässig.

Tut es das? Wie fielen denn diese Werte über uns und wie ergriffen sie Japan? Und sind die Werte Brasiliens und Südafrikas unsere, ihre oder gemeinsame?

Die Werte Napoleons sind mal gescheitert, die der 1848-er Revolution dann zwar auch, 1919 aber zurück gekehrt, 1933 wieder untergegangen, ab 1945 neu belebt. In der Geschichte ist Bewegung drin, das stimmt schon, aber der Erfolg von Ideen-Exporten hat auch immer etwas mit Entschlossenheit und Strahlkraft zu tun. Ansonsten hätte sich seit der Antike oder dem Mittelalter nie mehr etwas bewegt.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 13:30)

Problemlösung.....? Bitte schön. Nur mann muss denen auch mal zuhören

Gibt aber noch eine Menge mehr ! Wo fangen wir an ? Epikur ?

Sehr gut - nur eine konsequent saekulare und aufgeklaerte Gesellschaft ist in der Lage sich von all diesen religioesen Krankheiten zu befreien. DAS ist die Loesung und die Antwort. Solange Religion einen solch uebermaechtigen Einfluss auf Gesellschaften hat, wird auch der religioese Wahnsinn kein Ende nehmen. Worum sollte es auf Erden gehen? - Um die irdischen Dinge!

Wenn ich sowas lesen, packt mich die Wut: Kontakte zu Islamisten? Elfjährige Schülerin stürzt sich aus Fenster der Schule

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 13:57)

Ich sehe es nicht als unsere Aufgabe an, andere Staaten (womöglich noch auf anderen Kontinente) zu "stabilisieren". Und oft genug damit das Gegenteil zu erreichen.

Aufgabe des Staates ist es mithin, für Sicherheit zu sorgen. Und es ist erklärtes Ziel der europäischen Außenpolitik, in nachbarschaftlichen Verhältnissen positiv zu wirken.

Wie hat Europa das geschafft? Wie konnten die DDR-Bürger ein Unrechtssystem überwinden?

15 Jahre waren auch hier ein sehr, sehr kurzer Zeitraum. Geduld ist bitter, die Früchte sind aber süß.

Wir sind nicht für die Zustände in anderen Staaten zuständig.

Im multilateralen Verbund mit unseren europäischen Partnern, dem Verteidigungsbündnis und den Vereinten Nationen ist der Weltfrieden schon ein berechtigtes Anliegen. Nicht zuletzt geht es eben auch um unsere eigene Sicherheit. Da wäre es eine eher destruktive Außenpolitik, sich im Zimmer verstecken zu wollen.

[Ammianus]

Ich sag es nicht zum ersten Mal: Wir sollten endlich unsere Dreckpfoten aus der islamischen Welt nehmen. Das bringt nichts. Das ist eine andere Welt. Wir bringen da nur zusätzliches Chaos rein, zusätzliche Zerstörung, neue Hundertausende an Toten.
Wir lösen da gar nichts, denn wir mögen zwar auf so gut wie allen Gebieten besser zu sein und die bessere Lösung haben, aber so toll sind wir auch wieder nicht.
Wir sind keine Götter.

[BingoBurner]

(24 Aug 2017, 14:20)

Sehr gut - nur eine konsequent saekulare und aufgeklaerte Gesellschaft ist in der Lage sich von all diesen religioesen Krankheiten zu befreien. DAS ist die Loesung und die Antwort. Solange Religion einen solch uebermaechtigen Einfluss auf Gesellschaften hat, wird auch der religioese Wahnsinn kein Ende nehmen. Worum sollte es auf Erden gehen? - Um die irdischen Dinge!

Wenn ich sowas lesen, packt mich die Wut: Kontakte zu Islamisten? Elfjährige Schülerin stürzt sich aus Fenster der Schule

"In Berlin hat ein Gymnasiast erfolgreich dafür geklagt, in seiner Schule die Möglichkeit zum täglichen Gebet zu erhalten. Der 16-jährige Muslim war mit diesem Anliegen bei der Schule auf taube Ohren gestoßen. Nun entschied das Berliner Verwaltungsgericht, dass ihm eine Gebetsstätte zur Verfügung gestellt werden muss."

https://www.welt.de/politik/deutschland ... ieren.html

So, und jetzt mal den ganz normalen menschlichen Verstand einschalten...............ein 16 Jähriger ? Häh ? Der klagt ? Häh...............but wait der Vater ist Rechtsanwalt..........die Nummer ist so durchsichtig.
Von wegen Religonsfreiheit............Pustekuchen.........

Mit 16 ? Da hatte ich Mädels im Kopf...............

"Sie hieß Angelika,
Und sie war plötzlich da
Sie zog ins Nachbarhaus
Seitdem war alles aus

Ich hab' an sie gedacht
Sie hat mich angelacht
Und eines Tages dann,
Da sprach ich sie an (Mädchen)

Mädchen (Mädchen, Mädchen),
Mädchen (Mädchen, Mädchen),
Mädchen,



[youtube][/youtube]

[Adam Smith]

(24 Aug 2017, 14:20)

Sehr gut - nur eine konsequent saekulare und aufgeklaerte Gesellschaft ist in der Lage sich von all diesen religioesen Krankheiten zu befreien. DAS ist die Loesung und die Antwort. Solange Religion einen solch uebermaechtigen Einfluss auf Gesellschaften hat, wird auch der religioese Wahnsinn kein Ende nehmen. Worum sollte es auf Erden gehen? - Um die irdischen Dinge!

Wenn ich sowas lesen, packt mich die Wut: [url=ttp://www.focus.de/politik/deutschland/fall-a ... 07913.html]Kontakte zu Islamisten? Elfjährige Schülerin stürzt sich aus Fenster der Schule[/url]

Das sehe ich auch so. Aus dem Grund ist es verkehrt den Islam reformieren zu wollen. Das kann nicht gelingen und ist sogar negativ zu sehen.

[Ammianus]

(24 Aug 2017, 13:57)

...

Wie hat Europa das geschafft? Wie konnten die DDR-Bürger ein Unrechtssystem überwinden?

...

Das ist ein sehr guter Hinweis, ein gutes Beispiel für einen Vergleich. In der DDR hat der überwiegende Teil der Bevölkerung nie hinter diesem Staat und seinen Herrschern gestanden. Immer wenn sie Schwäche zeigten erhoben Teile der Bevölkerung das Haupt. Und als sie im Herbst 89 quasi kapitulierten, da löste sich ihre gesamte Herrschaft auf.

Portugal war bis 74 ein faschistische Diktatur als die Armee diese stürzte, wohlgemerkt die eigene, da jubelte ihnen ein großer Teil der Bevölkerung zu und das Regime war Geschichte. Auch in Spanien und Griechenland wurden die Diktaturen friedlich überwunden. Im Ostblock kam es nur in Rumänien zu größerer Gewalt. Und überall gab es keine direkte Einmischung von Außen. Keinen Einmarsch wie in Afghanistan und schon gar keinen Überfall wie den auf den Irak.

Gerade im Ostblock zeigte sich die Wirksamkeit der Politik eines Wandels durch Annäherung. Natürlich gab es eine breite Präsenz der Westmedien in der DDR. Und das war gut so. Gewirkt hat auch der besonders von Reagan vorrangetriebene Rüstungswettlauf. Di e Kommunistischen Herrscher waren dumm genug sich darauf einzulassen und wurden so noch schneller in den Bankrott getrieben.

So zeigt sich im Vergleich die ganze Idiotie der westlichen Politik gegenüber der islamischen Welt.

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 13:49)

Fast ALLE kungeln mit den GolfStaaten, Deutschland auch. Die GolfStaaten sind fuer Deutschland ein wichtiger + attrakiver WirtschaftsPartner. Somit ist jeder, der sich mit diesen Staaten und/oder auch dem Iran einlaesst, ein Supporter ihres Terrorismus. Und nein, ich bin nicht fuer diesen Vorschlag von Lieberman, nur um dem Iran eins rein zu wuergen.
...
Ich muss schwer nachdenken, ob Lieberman und ich ueberhaupt Gemeinsamkeiten haben. Dir wird es sicherlich auch so gehen, dass du nicht mit allem einverstanden bist, was ein RegierungsMitglied deines Landes vorschlaegt. Da wird so mancher Mist rausgehauen.

Das unterschreibe ich alles genau so, wie Du es geschrieben hast.
Leider macht es die Fakten zur tatsächlichen Unterstützung der Terroristen nicht besser ...

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 13:47)

Und danach könnte man denen erklären, dass in Europa und China viele Menschen nicht an Gott glauben und es hier mehr Wohlstand, weniger Irre und weniger Kriminalität gibt.

Ja, darauf kommt man dann vielleicht sogar schon selbst ....

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 14:28)

Ich sag es nicht zum ersten Mal: Wir sollten endlich unsere Dreckpfoten aus der islamischen Welt nehmen. Das bringt nichts. Das ist eine andere Welt. Wir bringen da nur zusätzliches Chaos rein, zusätzliche Zerstörung, neue Hundertausende an Toten.
Wir lösen da gar nichts, denn wir mögen zwar auf so gut wie allen Gebieten besser zu sein und die bessere Lösung haben, aber so toll sind wir auch wieder nicht.
Wir sind keine Götter.

Die islamische Welt ist schon längst auch bei uns und breitet sich aus ...

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 13:59)

Hab ich weder geschrieben, noch gemeint. Du bist hier der einzige, der von einem magischen Vorgang schreibt. Ich habe mich doch nun weidlich genug ausgelassen, was die Basis des Terrorismus ist. MIR geht es um die Ursache, die ideologischen Grundlagen, die nun mal religioes sind, dir geht es nur um die Bekaempfung der Symptome - hatten wir doch alles schon.

Terrorismus ist das Instrument einer verschwörerischen Gruppe oder Organisation, kein Zufallsprodukt, welches antiken Schriften per se entsteigen würde, um von sterblichen Hüllen oder den Seelen derer Besitz zu ergreifen. An der Stelle sei nochmals auf Hannah Arendt verwiesen, die sich u. a. damit beschäftigt hat.

Terror ist das Werkzeug von Personen, die sich dabei einer ausgewählten Ideologie bedienen, einer so spezifizierten Ideologie. Das ließe sich laut Arendt auch mit einer Ideologie des Antikommunismus machen, aber nicht ohne konkrete Personen, die das so wollen.
Schlußendlich, der Hijab als religiöses Symbol und Hijacking als konkrete Tat, sind wesentlich zu unterscheiden. Es besteht da keine magische Verbindung.
Terror ist ein politisches Phänomen, das war es schon 1793, als der ursprüngliche Begriff seinen Anlauf nahm.

Aber wenn du unbedingt willst, hole ich doch noch meinen "Hexenhammer" aus dem Keller und wir debattieren das Symptom kanonisch-theologischer Ansätze.

Nein, das ist eine FalschBehauptung, die du mir unterschieben willst, was ich entschieden zurueck weise - bitte noch mal alle Beitraege von mir dazu lesen.

Die Einschätzung, es gehe der israelischen Regierung um die Sicherheitslage in der Region und nicht um "Denominationen", unterstelle ich mir selbst, mit deiner Erlaubnis. Ich sage nicht, man müsse diese Einschätzung unbedingt teilen.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 14:53)
[...]

Und wieder drehen wir uns im Kreis. Glaubst du wirklich es wird besser, wenn du immer wieder dasselbe wiederholst? Also ich glaub das nicht.

Die Einschätzung, es gehe der israelischen Regierung um die Sicherheitslage in der Region und nicht um "Denominationen", unterstelle ich mir selbst, mit deiner Erlaubnis. Ich sage nicht, man müsse diese Einschätzung unbedingt teilen.

Aber nicht doch - DIE Einschaetzung teile ich doch, wie ich vorhin schrieb.

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 14:03)

Wasch mich, aber mach mich nicht nass. Die Quadratur des Kreises.

Wieso denn? Es ist nicht nötig, Zivilisten zu erschießen, um Kombattanten an einem Ziel zu hindern.

Eine einfache Regel aus Artikel 3 des Abkommens besagt:

Personen, die nicht direkt an den Feindseligkeiten teilnehmen, einschließlich der Mitglieder der bewaffneten Streitkräfte, welche die Waffen gestreckt haben, und der Personen, die infolge Krankheit, Verwundung, Gefangennahme oder irgendeiner anderen Ursache außer Kampf gesetzt wurden, sollen unter allen Umständen mit Menschlichkeit behandelt werden, ohne jede Benachteiligung aus Gründen der Rasse, der Farbe, der Religion oder des Glaubens, des Geschlechts, der Geburt oder des Vermögens oder aus irgendeinem ähnlichen Grunde.

https://www.admin.ch/opc/de/classified- ... index.html

[CaptainJack]

(24 Aug 2017, 14:45)

Die islamische Welt ist schon längst auch bei uns und breitet sich aus ...

"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind." "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten". ... habe ich das nicht irgendwoher gehört?

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 14:28)

Ich sag es nicht zum ersten Mal: Wir sollten endlich unsere Dreckpfoten aus der islamischen Welt nehmen. Das bringt nichts. Das ist eine andere Welt. Wir bringen da nur zusätzliches Chaos rein, zusätzliche Zerstörung, neue Hundertausende an Toten.
Wir lösen da gar nichts, denn wir mögen zwar auf so gut wie allen Gebieten besser zu sein und die bessere Lösung haben, aber so toll sind wir auch wieder nicht.
Wir sind keine Götter.

Kleiner Einwurf - die Terroristen sind aber auch keine Götter, denen das Feld schicksalsergeben zu überlassen sei.

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 15:00)

Und wieder drehen wir uns im Kreis. Glaubst du wirklich es wird besser, wenn du immer wieder dasselbe wiederholst? Also ich glaub das nicht.

Aber nicht doch - DIE Einschaetzung teile ich doch, wie ich vorhin schrieb.

Denke, die Standpunkte konnten verdeutlicht oder zumindest angedeutet werden.

Man kann ja auch den sonstigen Beiträgen und den sonstigen Teilnehmern lauschen, die üblicherweise die Thematik eines Religions- und Kulturkampfes zum Inhalt erheben.
Wie an anderer Stelle schon angekündigt, prüfe ich dann wohlwollend, ob meine Vorbildung mittels "Malifegarum" und Gruselromanen ausreicht, um den Unterhaltungs- und Diskussionswert zu erkennen.

[Tom Bombadil]

(24 Aug 2017, 14:13)

Diese Wahl wurde auch nicht als Terrorismus eingestuft und es wurden keinerlei westliche Truppen entsandt.

Damit ist die Diskussion jetzt beendet, für Blödeleien ist mir meine Zeit zu schade.

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 15:05)

"Die Demokratie ist nur der Zug, auf den wir aufsteigen, bis wir am Ziel sind." "Die Moscheen sind unsere Kasernen, die Minarette unsere Bajonette, die Kuppeln unsere Helme und die Gläubigen unsere Soldaten". ... habe ich das nicht irgendwoher gehört?

Ja, genau das läuft ....

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 15:30)

Damit ist die Diskussion jetzt beendet, für Blödeleien ist mir meine Zeit zu schade.

Das ist keine "Blödelei", es gab doch tatsächlich keine Einmischung, was deinen Vorstellungen doch entspricht.
Oder aber ich weiß jetzt nicht, was bei dir eine Nichteinmischung ist.

[gödelchen]

(24 Aug 2017, 14:45)

Die islamische Welt ist schon längst auch bei uns und breitet sich aus ...

Viel bizzarer noch..die islamische Welt in ihrer mittelalterlichen Aufstellung haut in ihren eigenen Gefilden sich gegenseitig die Tatzen um die Ohren ohne irgendwelche Rücksichtnahme auf.......

Ganz toll ist, das wird davon noch denn Mist abbekommen. Sei es die verlogene Ausrichtung, der Kolonolialismus wâre da schuldig, sei es die globale Auseinandersetzung der alten und aufstrebenden Mächte wären dafür verantwortlich, sei es die Dekadenz des Westens.

Alles nur dummes Gehampel um von der Unfähigkeit der Ideologie Islam bei der konstruktiven Gestaltung ihres Umfeldes mitzuwirken und alles nur , weil die Verarbeitung des Minderwertigkeitskomplexes gegenüber der erfolgreicheren Weltgestaltung aus anderer Ideenwelt zur "Staatsdoktrin" dazugehört.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 15:20)

[...] Man kann ja auch den sonstigen Beiträgen und den sonstigen Teilnehmern lauschen, die üblicherweise die Thematik eines Religions- und Kulturkampfes zum Inhalt erheben. [...]

Du hast unfreiwillig mitten ins Schwarze getroffen: Genau das tun die TerrorKroeten, ihre Sympathisanten und WegBereiter - sie fuehren einen Religions- und KulturKampf. Warum nicht gleich so, geht doch!

[ThorsHamar]

(24 Aug 2017, 16:48)

Viel bizzarer noch..die islamische Welt in ihrer mittelalterlichen Aufstellung haut in ihren eigenen Gefilden sich gegenseitig die Tatzen um die Ohren ohne irgendwelche Rücksichtnahme auf.......

Ganz toll ist, das wird davon noch denn Mist abbekommen. Sei es die verlogene Ausrichtung, der Kolonolialismus wâre da schuldig, sei es die globale Auseinandersetzung der alten und aufstrebenden Mächte wären dafür verantwortlich, sei es die Dekadenz des Westens.

Alles nur dummes Gehampel um von der Unfähigkeit der Ideologie Islam bei der konstruktiven Gestaltung ihres Umfeldes mitzuwirken und alles nur , weil die Verarbeitung des Minderwertigkeitskomplexes gegenüber der erfolgreicheren Weltgestaltung aus anderer Ideenwelt zur "Staatsdoktrin" dazugehört.

... kann man so sagen ...

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 17:05)

Du hast unfreiwillig mitten ins Schwarze getroffen: Genau das tun die TerrorKroeten, ihre Sympathisanten und WegBereiter - sie fuehren einen Religions- und KulturKampf. Warum nicht gleich so, geht doch!

Nicht nur die, der Dämonismus hat viele Gesichter. [*smiley mit Gnostischer Gemme*]

[Ammianus]

(24 Aug 2017, 15:06)

Kleiner Einwurf - die Terroristen sind aber auch keine Götter, denen das Feld schicksalsergeben zu überlassen sei.

Das ist deren Bühne in deren Theater. Wie in einem anderen Beitrag von mir schon beschrieben, will ein Großteil der Bevölkerungen in islamisch geprägten Staaten eine Sharia-Welt. Sollen sie die bei sich bekommen oder bei sich darum kämpfen. Das ist ihr Ding. Mir stehen die Nordkoreaner, die es tausendmal schlimmer erwischt hat als uns Ostdeutsche und dazu noch vollkommen unschuldig, bedeutend näher.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 17:31)

Nicht nur die, der Dämonismus hat viele Gesichter. [*smiley mit Gnostischer Gemme*]

In der Tat, auf vielfaeltige Weise profitieren einige daran ganz ordentlich und wollen sich dies bewahren [*smiley mit saekular-atheistischer Gemme*]

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 17:32)

Das ist deren Bühne in deren Theater. Wie in einem anderen Beitrag von mir schon beschrieben, will ein Großteil der Bevölkerungen in islamisch geprägten Staaten eine Sharia-Welt. Sollen sie die bei sich bekommen oder bei sich darum kämpfen. Das ist ihr Ding. Mir stehen die Nordkoreaner, die es tausendmal schlimmer erwischt hat als uns Ostdeutsche und dazu noch vollkommen unschuldig, bedeutend näher.

Das mag wohl sein, dass dir die Nordkoreaner näher stehen als jene Grenzländer, die vom Terror bedroht sind. Aber Europa ist nunmal keine Insel im ostchinesischen Meer. Wir müssen mit den gegebenen Nachbarn zu recht kommen und Sicherheitspartnerschaften dort schließen, wo ein Bedarf ist.

[DarkLightbringer]

(24 Aug 2017, 17:41)

In der Tat, auf vielfaeltige Weise profitieren einige daran ganz ordentlich und wollen sich dies bewahren [*smiley mit saekular-atheistischer Gemme*]

Man könnte eine widerläufige Bemühung programmatisch so nennen: "Von strategischer Vulnerabilität zu strategischer Resilienz" und dabei auf einen gleichnamigen Aufsatz verweisen.

https://www.sowi.hu-berlin.de/de/lehrbe ... ischer.pdf

Populistische Strömungen, die zur Verunsicherung und Irritation der Gesellschaft beitragen wollen, sind dabei m. E. wenig hilfreich. Damit soll aber nicht etwa das Grundlagenwerk von Prof. Abronsius, "Die Fledermaus und ihre Geheimnisse", in Frage gestellt werden. Es ist nur ein anderes Thema.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 18:15)

Man könnte eine widerläufige Bemühung programmatisch so nennen: "Von strategischer Vulnerabilität zu strategischer Resilienz" und dabei auf einen gleichnamigen Aufsatz verweisen.
https://www.sowi.hu-berlin.de/de/lehrbe ... ischer.pdf

Wenn du das jetzt noch mit eigenen Worten und Ausfuehrungen schaffst, die ueber ein Copy/Paste hinausgehen und dann noch einen Bezug zum Thema herstellst, haette es deutlich mehr Wertigkeit. So billig kommst du nicht davon. Schliesslich hast du die 20Seitige Abhandlung ja sicher gelesen und verstanden. Setz ich doch mal voraus.

Populistische Strömungen, die zur Verunsicherung und Irritation der Gesellschaft beitragen wollen, sind dabei m. E. wenig hilfreich. Damit soll aber nicht etwa das Grundlagenwerk von Prof. Abronsius, "Die Fledermaus und ihre Geheimnisse", in Frage gestellt werden. Es ist nur ein anderes Thema.

Populismus, auch so ein ausgelutschter KampfBegriff und PseudoArgument, der ebenfalls aus allen Richtungen gegeneinander gespeit wird und in der Tat wenig hilfreich in einer Diskussion, die noch halbwegs serioes sein soll. Wer nicht tickt wie es dem jeweils anderen beliebt, den versucht man dann eben persoenlich anzugehen und zu diffamieren. Hauptsache, der Diffamierer fuehlt sich dann moralisch erhaben oder als vermeintlicher Sieger. Ob er es taetsaechlich ist, steht natuerlich auf einem anderen Blatt - hat aber leider ebenfalls sowenig mit dem Thema zu tun, wie die Geheimnisse deiner Fledermaus.

[Bleibtreu]

(24 Aug 2017, 18:15)

Man könnte eine widerläufige Bemühung programmatisch so nennen: "Von strategischer Vulnerabilität zu strategischer Resilienz" und dabei auf einen gleichnamigen Aufsatz verweisen.
https://www.sowi.hu-berlin.de/de/lehrbe ... ischer.pdf

Wenn du das jetzt noch mit eigenen Worten und Ausfuehrungen schaffst, die ueber ein Copy/Paste hinausgehen und dann noch einen Bezug zum Thema herstellst, haette es deutlich mehr Wertigkeit. So billig kommst du nicht davon. Schliesslich hast du die 20Seitige Abhandlung von 2012 sicher gelesen und verstanden. Setz ich doch mal voraus.

Populistische Strömungen, die zur Verunsicherung und Irritation der Gesellschaft beitragen wollen, sind dabei m. E. wenig hilfreich. Damit soll aber nicht etwa das Grundlagenwerk von Prof. Abronsius, "Die Fledermaus und ihre Geheimnisse", in Frage gestellt werden. Es ist nur ein anderes Thema.

Populismus, auch so ein ausgelutschter KampfBegriff und PseudoArgument, der ebenfalls aus allen Richtungen gegeneinander gespeit wird und in der Tat wenig hilfreich in einer Diskussion, die noch halbwegs serioes sein soll. Wer nicht tickt wie es dem jeweils anderen beliebt, den versucht man dann eben persoenlich anzugehen und zu diffamieren. Hauptsache, der Diffamierer fuehlt sich dann moralisch erhaben oder als vermeintlicher Sieger. Ob er es taetsaechlich ist, steht natuerlich auf einem anderen Blatt - hat aber leider ebenfalls sowenig mit dem Thema zu tun, wie die Geheimnisse deiner Fledermaus.

[BingoBurner]

(23 Aug 2017, 23:14)

Interessanter Gedanke. GeoPolitik also, nicht der Islam.

Scheint in der Tat alles nur eine Frage der GeoPolitik zu sein. Bin gespannt auf euren weiteren inspirativen Gedankenaustausch.

Kommt jetzt noch was zu Ditib ?
Ich weiß, ich bin gemein...............

[Jekyll]

(24 Aug 2017, 20:32)

Kommt jetzt noch was zu Ditib ?
Ich weiß, ich bin gemein...............

Ditib ist schon ok. Konservativ zu sein ist kein Verbrechen, und schon gar nicht Terrorismus.

[BingoBurner]

(24 Aug 2017, 20:41)

Ditib ist schon ok. Konservativ zu sein ist kein Verbrechen, und schon gar nicht Terrorismus.

Gut, ist erstmal ein Standpunkt..........aber was sagst du den so was ?

http://www.ditib.de/detail1.php?id=565&lang=de

"DITIB ist nicht Dienstherr der Imame. Die Religionsdienste werden satzungsgemäß über die Erfahrungen der Diyanet sichergestellt.
In ihrer Erklärung bezüglich der Diskussionen zu den Imamen ‎vom 15.12.2016 hat die DITIB klargestellt, dass die Imame ihre Religionsdienste auf Basis von Vertrauen ‎ ausüben und dass Fälle, die dieses Vertrauen erschüttern, nicht geduldet werden. Ferner, dass erforderliche Untersuchungen eingeleitet werden und ihre Ergebnisse der Öffentlichkeit mitgeteilt werden. DITIB hat Diyanet als seinen Partner aufgefordert, die Beschuldigungen aufzuklären."

Nimmst du denen diesen Schwachsinn ab ?
Nur mal als Google Tip......Spionage........Türkei.......Deutschtürken.........Einschüchterung ? Versuch es mal ...............

[Jekyll]

(24 Aug 2017, 13:30)

Problemlösung.....? Bitte schön. Nur mann muss denen auch mal zuhören
[...]
Gibt aber noch eine Menge mehr ! Wo fangen wir an ? Epikur ?

Worum geht es bei dir eigentlich genau? Willst du Terrorismus abschaffen oder Religionen? Das Kind mit dem Badewasser auszuschütten ist auch keine Lösung. Mal abgesehen davon, dass das nicht demokratischen Gepflogenheiten entspräche. (Bist du ein Kommunist?)