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schelm hat geschrieben:(05 Aug 2017, 15:13)

DIN - Norm. Dinge vom Ende zu her zu denken, also Funktionalität zu bevorzugen, anstatt sich mit den Folgen von Improvisation auseinander setzen zu müssen. Trotzdem improvisieren zu können, aus dem Pool funktionierender Einzelteile / organisatorischer Bausteine eine Zwischenlösung zu bauen, zu organisieren, die immer noch besser wäre als planlose Notlösungen aus Schrott und untauglichen Rezepten.

Der Gedanke der Funktionalität spiegelt sich also über die Frage der Technik hinaus auch in der gesellschaftlichen Organisation von Wirtschaft, Infrastruktur und anderen Abläufen in der Verwaltung wieder. Dazu gehören persönliche Eigenschaften wie Pünktlichkeit, Disziplin, Kompetenz, Effizienz.

Ja, insofern könnte das Trauerspiel um den Berliner Flughafen auch als Angriff auf die nationale Identität verstanden werden.

schelm hat geschrieben:(05 Aug 2017, 00:46)

Einerseits richtig, würde man das mit der Einstellung von der Theorie auch in der Praxis umsetzen, andererseits liegt auch ein Widerspruch in der Behauptung. Wenn es nichts " typisches " gibt, gibt es auch keine Multikultur, keinen Pool, aus dem bestimmte Mentalitäten und Eigenschaften als " typisch " zugeordnet werden könnten, die dann koexistieren sollen, was bspw. unterscheidet typisch britischen Humor von typisch arabischen oder paschtunischen Humor ?

Oder anders gefragt, gibt es das, was typisch britischer Humor wäre noch, wenn keine " typischen " Briten da mehr leben würden, sondern zugewanderte Pakistaner ?

Also, zurück zum Ausgang, der richtigen Einstellung. Mit der selbigen ginge der typisch britische Humor nicht verloren, unabhängig der sich verändernden ethnischen Zusammensetzung des britischen Volkes. Dummerweise wäre das aber Assimilation, für manche ein Verbrechen gegen die Menschlichkeit, für andere eine Notwendigkeit, um eigenes, nämlich typisches zu bewahren, anstatt es langfristig auszutauschen.

schelm hat geschrieben:(05 Aug 2017, 15:13)

DIN - Norm. Dinge vom Ende zu her zu denken, also Funktionalität zu bevorzugen, anstatt sich mit den Folgen von Improvisation auseinander setzen zu müssen. Trotzdem improvisieren zu können, aus dem Pool funktionierender Einzelteile / organisatorischer Bausteine eine Zwischenlösung zu bauen, zu organisieren, die immer noch besser wäre als planlose Notlösungen aus Schrott und untauglichen Rezepten.

Der Gedanke der Funktionalität spiegelt sich also über die Frage der Technik hinaus auch in der gesellschaftlichen Organisation von Wirtschaft, Infrastruktur und anderen Abläufen in der Verwaltung wieder. Dazu gehören persönliche Eigenschaften wie Pünktlichkeit, Disziplin, Kompetenz, Effizienz.

Hieronymus hat geschrieben:(05 Aug 2017, 20:57)

Das ist "typisch deutsch"?

Nein, ist es nicht, sondern, wie ich in einem vorherigen Beitrag schrieb, sind das deine persönlichen Vorstellungen von "typisch deutsch". Alles, was du aufgezählt hast, findet man bei anderen europäischen Völkern gleichermaßen.

Ich halte "Assimilation" für eine natürliche, allerdings langfristige Entwicklung, die nicht mit Zwang in kurzer Zeit umgesetzt werden kann und darf. Die Vorstufe und Grundlage dieser natürlichen Entwicklung ist Integration.

schelm hat geschrieben:(06 Aug 2017, 00:07)

Finden tut man das alles immer und überall, die Frage ist in welchem die Gesellschaft prägenden Maß. Gäbe es da keine Unterschiede, wären alle Staaten gleich erfolgreich.

Assimilation setzt die Notwendigkeit dazu voraus, die Notwendigkeit besteht aber nur, wenn das Neue sich anpassen muss, das muss es aber nur, wenn es keine Möglichkeit besitzt etwas vorhandenes selber abzulösen, oder regional relativ autarke Cluster zu bilden. Alles eine Frage der Dosis.

JJazzGold hat geschrieben:(05 Aug 2017, 13:38)

Ihr vermeidet es beide, ein paar Beispiele für “typisch deutsch“ anzuführen? Weshalb?

Arbeitsabläufe habe ich generell straff und unfallfrei organisiert, ob im In- oder im Ausland.
Ich habe nichts vermisst, ich war immer ich, wo auch immer ich war und bin so akzeptiert und respektiert worden.
Dabei bin ich alles andere als typisch deutsch.

Vielleicht gibt es längst kein “typisch deutsch“ mehr und ihr habt es nur noch nicht gemerkt?
Vielleicht ist in “Made in Germany“ längst der Wurm drin?

Jetzt hätte ich gerne drei konkrete Beispiele für “typisch deutsch“.

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Aug 2017, 01:22)

Um Missverständnissen vorzubeugen:
Was ICH meine ist eine kulturtypische Kategorie, zu der auch das gehört, was typisch Deutsch sein soll, aber eher mittel -bis nordeuropäisch ist.
Dazu gehört der Stellenwert von Gesellschaft, von Gemeinwesen über den eigenen Stamm hinaus, der Stellenwert von Rechtsstaat ....
Daraus resultieren viele typische Eigenschaften, die moderne Gesellschaften erst ermöglichen und die ich eben in z.B. Afrika oder Asien, speziell Pakistan, nicht finde.
Schon so ein scheinbar trivialer Wert wie Pünktlichkeit im Beruf, als Notwendigkeit für gemeinsame Projekte, ist dafür ein Beispiel ....
Damit meine ich nicht einfach mal oder öfter Zuspätkommen, sondern das Erkennen der Notwendigkeit von zuverlässiger Planung der Zukunft.

JJazzGold hat geschrieben: “Die Deutschen“ haben schon lange kein Alleinstellungsmerkmal mehr, was Disziplin, Kompetenz und Effizienz betrifft und pünktlich sind sie auch nicht. [/color]

CaptainJack hat geschrieben:(07 Aug 2017, 09:38)

Wen wundert´s!?

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 10:05)

Mich nicht, ich habe “die Deutschen“ ohnehin nie als einheitlich bewundernswert betrachtet und lege im In-, wie im Ausland auch keinen Wert auf starre, hemmende, preussische Tugenden. Wer die zurück will, hat ein Problem. Der findet sich in der Gegenwart nicht zurecht.

CaptainJack hat geschrieben:(07 Aug 2017, 10:15)

Ich habe da eine völlig andere Begründung!

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 10:56)

Sie haben eine völlig andere Begründung für den Verzicht auf preussische Tugenden?
Oder Sie haben eine völlig andere Begründung für den Erhalt der sog. preussischen Tugenden?
Nutzen Sie die deutsche Sprache, um eindeutig zu formulieren.

Beitragvon CaptainJack » Mo 7. Aug 2017, 09:38
JJazzGold hat geschrieben:
“Die Deutschen“ haben schon lange kein Alleinstellungsmerkmal mehr, was Disziplin, Kompetenz und Effizienz betrifft und pünktlich sind sie auch nicht. [/color]
CaptainJack: Wen wundert´s!?

CaptainJack hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:04)

Es ging darum

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:14)

Nutzen Sie doch bitte die Möglichkeit der Eindeutigkeit, die die deutsche Sprache bietet, um Ihre “völlig andere Begründung“ konkret zu erklären. Sollten Sie das Problem haben, das eine oder andere passende deutsche Wort nicht zu kennen, stellen Sie es in Ihrer Sprache ein, ich bin Ihnen bei der Übersetzung gerne behilflich.

CaptainJack hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:47)

Kannst du mir evtl. helfen, meine Gedanken zu entschlüsseln?

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 08:36)

Diese Einstellung findet sich auch ausserhalb Europas. Als kurzfristig Asien vergeben werden musste, habe ich das mal eben auch noch übernommen, in dem Wissen, dass ich dort geordnete Verhältnisse vorfinde und keine große Aufräumaktion starten muss. Nur vor der immensen Bürokratie, die dort lächelnd lauert, hat mich niemand gewarnt.

Ergo ist weder die dreifache Ausführung, noch zukunftsorientierte Planung und Durchführung typisch deutsch.

Wogegen ich in Eritrea keine immensen, arbeitsintensiven, bürokratischen Hürden vorfand, sondern einen Bildungshunger ohnegleichen, dem ich ohne gewerkschaftliche Querelen durch ein paar zusätzliche Maßnahmen entgegenkommen konnte und den ich mir manchmal bei den deutschen Null Bock Jugendlichen wünschen würde.

Du verstehst, worauf ich hinaus will? Die deutschen, respektive ehemals preussischen Tugenden, sind als Kennzeichen “der Deutschen“ so out, wie Socken in Sandalen. Sie sind, “da draussen“ strikt gelebt, wie es so mancher Jungfuchs versuchte und damit scheiterte, eher hinderlich als nützlich. Weshalb ich als ein heutzutage typisch deutsches Merkmal die seit Jahrzehnten erfolgreich durchgeführte und weltweit geschätzte Diplomatie betrachte.

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 11:14)

Sollten Sie das Problem haben, das eine oder andere passende deutsche Wort nicht zu kennen...

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:03)

Das kann nur ein entsprechend Qualifizierter, ich schlage vor, ein guter Psychiater.

Der könnte ggfls. auch entschlüsseln, was Ihre Gedanken mit typisch deutsch in Verbindung mit “nationaler Kraftanstrengung“ zu tun haben, die btw. auch nicht mehr als typisch deutsch betrachtet werden kann, seit Jammern den Trend aufweist, zum typisch deutschen Merkmal zu avancieren.

Ergo liegt die nationale Kraftanstrengung wohl eher darin, einem Teil der “typisch deutschen“ Mitmenschen beizubringen, Realitäten zu erkennen, zu akzeptieren und erfolgreich zu handhaben, als im Schulterschluss einer vorbildlichen, zügigen Handhabung von Anfang an.

CaptainJack hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:19)

Ach, lass das lieber! Anscheinend kannst du nicht mal den Kontext gedanklich verarbeiten zu können. Ich will niemand überfordern, deshalb klinke ich mich aus diesem Kommunikationsstrang aus.

pikant hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:22)



schon dieser Satz ergibt keinen Sinn!
Satzstellung beachten.

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:04)

Ich verstehe durchaus, was Du sagen willst, denn wir sind ja gar nicht auseinander ...
Es ging doch hier eben darum, dass es, logischerweise, für Multikulti erstmal überhaupt mehrere Kulturen geben muss, also mehrere, offensichtlich differierende Kulturen, nicht?
Gäbe es die nicht, wäre Multikulti ja ein völlig sinnloser Begriff.
Schelm hat das hier imho noch einmal schön zusammengefasst.
Vielleicht sollten eben nicht wir, also auch wir Beide, darstellen, was typisch für unsere Kultur ist, sondern DIE Leute, welche sich für Deutschland als neue Heimat entschieden haben und offensichtlich einen völlig anderen kulturellen Hintergrund haben.
Die müssten doch Unterschiede nennen können, für diese Menschen ja immerhin ein lebensentscheidender Entscheidungsgrund ....

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:34)

Ich fürchte, dass etliche dieser Leute auch einer Illusion aufgesessen sind. Vielleicht haben die in der Vergangenheit auch nur einen Arbeitsplatz gesucht, oder Ruhe vor Verfolgung, oder der Migrationswillige ist ein Abenteurer, oder sie haben an ihre Kinder gedacht und gar nicht lang abgecheckt, inwieweit sich Bolognese, Döner oder Tsebhi mit Roulade verträgt? Vielleicht ist es “der“ Deutsche, der abcheckt, inwieweit kulturelle Eigenheiten ihm kompatibel erscheinen, oder auch nicht?

Tom Bombadil hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:10)

Ihm fehlt das Wort "Migration".

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Aug 2017, 12:38)

Das wäre sehr menschlich, immerhin weltweiter Standard ....

Eben, vielleicht ist es typisch deutsch, immer ein wenig spät dran zu sein, was z.B. ein Einwanderungsgesetz betrifft?

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:00)

Eben, vielleicht ist es typisch deutsch, immer ein wenig spät dran zu sein, was z.B. ein Einwanderungsgesetz betrifft?

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Aug 2017, 13:38)

Das ist tatsächlich German Angst ...

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 14:03)

Allmählich finden wir doch noch etwas, was eventuell als typisch deutsch gewertet werden kann. Was mich zu meiner Frage, ob es bedingungslos erhaltenswert ist, zurückbringt.

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Aug 2017, 15:36)

... bedingungslos? Wenn der deutsche TÜV darunter fällt: Ja.

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Aug 2017, 18:24)

Der Ausspruch "boah, das ist so typisch deutsch" entfleucht mir, wenn es Zank und Streit um Parkplätze gibt oder jemand im Dreieck springt wegen einer Delle im Auto. Keine Ahnung, ob in anderen Ländern die Nerven da auch so blank liegen.

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Aug 2017, 18:24)

Der Ausspruch "boah, das ist so typisch deutsch" entfleucht mir, wenn es Zank und Streit um Parkplätze gibt oder jemand im Dreieck springt wegen einer Delle im Auto. Keine Ahnung, ob in anderen Ländern die Nerven da auch so blank liegen.

Ich habe auch noch etwas typisch Deutsches gefunden, das frühzeitige Belegen der Liege am Pool.

Keoma hat geschrieben:(07 Aug 2017, 18:42)

Oder wenn man das Handtuch von der Liege wegnimmt.

JJazzGold hat geschrieben:(07 Aug 2017, 18:57)

Das habe ich zum Glück noch nie erlebt, aber ich kann mir vorstellen, dass das Krieg auslöst.

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:03)

Und so sieht das aus, wenn Merkel eine nationale Kraftanstreengung ankündigt:
Die Bundesregierung verfehlt ihr Rückführungsziel. Im Vergleich zum Vorjahreszeitraum hat sich die Zahl der freiwilligen Ausreisen fast halbiert. [..] Auch bei den Abschiebungen gab es demnach keine Steigerung. Wie die Bundespolizei der Zeitung sagte, wurden bis Ende November 22.190 Menschen abgeschoben. Im gesamten Vorjahr waren es demnach 25.375 Personen.
http://www.zeit.de/politik/2017-12/asyl ... bschiebung

Statt besser wird es schlechter. Ein Armutszeugnis für die angeblich mächtigste Frau der Welt. Mittlerweile leben hier ca. 500.000 Menschen, deren Asylantrag abgelehnt wurde, aber die trotzdem immer länger bleiben, das nennt sich "Aufenthaltsverfestigung".

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:17)

Und glaubst du vielleicht, die Menschen, die hier mit einer Duldung leben und jeden Tag damit rechnen müssen, abgeschoben zu werden, wähnen sich am Ziel ihrer Träume?

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:17)
Ein Armutszeugnis wäre es, Menschen in den Tod zu schicken.

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:17)

Wenn Menschen nicht abgeschoben werden, gibt es Gründe. Zum Beispiel besteht ein derzeitiges Abschiebungsverbot in den Irak, weil es dort immer noch gefährlich ist. Menschen werden auch nicht abgeschoben, wenn sie schwer krank sind und medizinische Versorgung nicht gewährleistet werden kann. Ein Armutszeugnis wäre es, Menschen in den Tod zu schicken.
Und glaubst du vielleicht, die Menschen, die hier mit einer Duldung leben und jeden Tag damit rechnen müssen, abgeschoben zu werden, wähnen sich am Ziel ihrer Träume?

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:30)

Selbstverständlich nicht, es handelt sich um eine lose-lose-Situation für alle Beteiligten. Je früher man den Status eines Asylantrages klärt, desto besser, was die Schweiz kann, sollte Deutschland nicht unmöglich sein.

jack000 hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:34)

Abschiebung = Tod?

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:35)

Der Asylstatus ist geklärt.

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:38)

Ja, er lautet "abgelehnt", aber das hat wahrscheinlich ein paar Jahre gedauert. In der Schweiz geht das alles schneller. Und nein, ich will keine Syrer, Iraker oder Afghanen abschieben (zumindest so lange sie sich an unsere Gesetze halten), aber da gibt es ja noch viele andere Kandidaten.

Tom Bombadil hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:38)

Ja, er lautet "abgelehnt", aber das hat wahrscheinlich ein paar Jahre gedauert. In der Schweiz geht das alles schneller. Und nein, ich will keine Syrer, Iraker oder Afghanen abschieben (zumindest so lange sie sich an unsere Gesetze halten), aber da gibt es ja noch viele andere Kandidaten.

Polibu hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:42)

Du meinst z.B. die Menschen, die sich als Syrer ausgeben und gar keine sind?

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:48)

Nee, das sind die, die nach Deutschland gekommen sind, um hier ihren islamischen Fundamentalismus auszuleben, was sie unter dem tollen Assad nicht gedurft haben.

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:35)

Der Asylstatus ist geklärt. Aber da hat sich die Bundesregierung teilweise ins eigene Knie geschossen mit ihrem verschärften Asylrecht. Sieht ja gut aus, die Mehrzahl der Asylbewerber abzulehnen, ist nur dumm, wenn in den Herkunftsländern immer noch Bomben fallen und Fanatiker wüten.

CaptainJack hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:53)

Geschwätz! Keiner kam da aus den "Bombentrichtern". Die waren schon teilweise Jahre in Sicherheit und hatten teilweise Jobs.
Abgelehnte Asylbewerber? ...die bleiben überwiegend trotzdem, die kriegt man nicht raus. Inzwischen gibt es eine wahre Verhinderungsindustrie.

think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:38)

Was glaubst du denn, warum nicht abgeschoben wird? Weil 500000 (wenn die Zahl ueberhaupt stimmt) ohne pass rumlaufen?