Sind Schleuser Verbrecher?

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Sind Schleuser Verbrecher

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66%
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Sri Aurobindo
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Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Sind Schleuser Verbrecher?

Diese Frage an sich enthält bereits eine Haltung zu diesem Thema. Deshalb müsste man nichts mehr dazu sagen, um eine Diskussion zu starten. Weil die Regeln aber eben so sind, wie sie sind, ist es erforderlich zu dem Thema hinreichend Stellung zu nehmen.


http://dejure.org/gesetze/AufenthG/96.html
Das Gesetz sagt ganz klar - ja Schleuser sind Verbrecher. Wenn also irgendjemand die Frage stellt, "sind Schleuser Verbrecher?", dann stellt er zugleich das in Frage, was Gesetz ist. Es muss also einen Beweggrund im Frager für die Frage geben.

Und eben diese " in Frage stellende Haltung" steckt bereits in der reinen Frage, weshalb man dieses Thema am besten begonnen hätte, indem man nur diese reine Frage zur Diskussion stellen würde.


Also:
Sind Schleuser Verbrecher?
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Fr 4. Sep 2015, 21:36, insgesamt 1-mal geändert.
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MoOderSo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von MoOderSo »

Also wenn ich höre, was die Schleuser so an Geld sehen wollen, dann klingt das für mich meist eher nach Verbrecher als nach guter Samariter.
Der Anarchist ist kein Feind der Ordnung. Er liebt die Ordnung so sehr, daß er ihre Karikatur nicht erträgt.
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Sri Aurobindo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

MoOderSo » vor 16 Minuten hat geschrieben:Also wenn ich höre, was die Schleuser so an Geld sehen wollen, dann klingt das für mich meist eher nach Verbrecher als nach guter Samariter.
Nun es ist ein Markt entstanden und das Berufsrisiko ist hoch.

Man müsste der Frage nachgehen, wie dieser Markt entstehen konnte.
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Fadamo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Fadamo »

MoOderSo » Fr 4. Sep 2015, 20:49 hat geschrieben:Also wenn ich höre, was die Schleuser so an Geld sehen wollen, dann klingt das für mich meist eher nach Verbrecher als nach guter Samariter.
Wer weiss,was die verbrecherischen schleuer rein netto für sich haben.
Das ganz große geld,bekommen ihre verbrecherischen bosse.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Teeernte
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Fr 4. Sep 2015, 22:07 hat geschrieben: Nun es ist ein Markt entstanden und das Berufsrisiko ist hoch.

Man müsste der Frage nachgehen, wie dieser Markt entstehen konnte.
.....die Wagenlenker haben grad Winterpause.

and the show must go on. (und die Show muss weitergehen) Brot und Spiele. (Ob ich unter B oder S einordne ?)

(Die Hungergames/Spiele von Panem gehen weiter // Teil 5 ?)

....die Bürger Roms haben freien Eintritt.
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Fadamo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Fadamo »

Sri Aurobindo » Fr 4. Sep 2015, 21:07 hat geschrieben: Nun es ist ein Markt entstanden und das Berufsrisiko ist hoch.

Man müsste der Frage nachgehen, wie dieser Markt entstehen konnte.
Durch Krieg,Ausbeutung,miserable Politik in den Krisenstaaten.
Und vielleicht auch das Mitmischen des Auslandes.
Gutgläubigkeit der Menschen,dass sie sicher durch Schleusern ins Paradies kommen .
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Sri Aurobindo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Fadamo » vor 21 Minuten hat geschrieben: Gutgläubigkeit der Menschen,dass sie sicher durch Schleusern ins Paradies kommen .
Die Flüchtlinge wollen ja nun aber nicht vordergründig ins Paradies.

Wie der Begriff Flüchtling es bereits sagt - die Menschen flüchten vor etwas - die wollen erstmal nur weg.
Wenn man sich dann allerdings erst einmal mit seiner Familie auf die Flucht begeben hat, dann sucht man natürlich für die Zukunft der Familie das bestmögliche Ziel.

Die Sache ist ja nur die - es gibt diese Flüchtlinge und sie haben das Recht auf Asyl in Deutschland. Fluchthelfer oder Schleuser helfen Flüchtlingen bei der Durchsetzung ihres Rechts.
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Fr 4. Sep 2015, 22:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Fr 4. Sep 2015, 22:46 hat geschrieben: Die Flüchtlinge wollen ja nun aber nicht vordergründig ins Paradies.

Wie der Begriff Flüchtling es bereits sagt - die Menschen flüchten vor etwas - die wollen erstmal nur weg.
Wenn man sich dann allerdings erst einmal mit seiner Familie auf die Flucht begeben hat, dann sucht man natürlich für die Zukunft der Familie das bestmögliche Ziel.

Die Sache ist ja nur die - es gibt diese Flüchtlinge und sie haben das Recht auf Asyl in Deutschland. Fluchthelfer oder Schleuser helfen Flüchtlingen bei der Durchsetzung ihres Rechts.
Recht ? Nö.
Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge vom 28. Juli 1951
verkündet mit Gesetz vom 01.09.1953 (BGB. II S. 559), in Kraft getreten am 22.04.1954 gemäß Bekanntmachung des Bundesministers des Auswärtigen vom 25.04.1954 (BGB 1. II S. 619)

Dieses Abkommen findet keine Anwendung auf Personen, die zurzeit den Schutz oder Beistand einer Organisation oder einer Institution der Vereinten Nationen ..... für Flüchtlinge genießen.
UNHCR -
UNHCR empfiehlt Personen, die sich in Syrien sowie in der benachbarten Region aufhalten, sich bei UNHCR vor Ort registrieren zu lassen.
http://www.unhcr.de/unhcr/in-deutschlan ... yrien.html

Syrien fällt schon mal aus.

Das sind die organisierten >> Brot und Spiele.

Der Zieleinlauf - dem Du folgst - ist Bestandteil der Tribute von Panem.......

Die Hungergames.....mit Toten .

Schleuser = notwendiger Bestandteil der Aufführung....
Zuletzt geändert von Teeernte am Fr 4. Sep 2015, 23:03, insgesamt 1-mal geändert.
HugoBettauer

Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von HugoBettauer »

Solange sie nicht gerichtsfest verurteilt werden, sind es keine Verbrecher. Man darf sich eben auch bei guten Taten nicht erwischen lassen.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Wie würden die Flüchtlinge denn nach Deutschland kommen, wenn es keine Schleuser geben würde?

Wir hätten vielleicht kein Flüchtlingsproblem - das ist wohl wahr.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

Sri Aurobindo » Fr 4. Sep 2015, 21:32 hat geschrieben:Sind Schleuser Verbrecher?

Diese Frage an sich enthält bereits eine Haltung zu diesem Thema. Deshalb müsste man nichts mehr dazu sagen, um eine Diskussion zu starten. Weil die Regeln aber eben so sind, wie sie sind, ist es erforderlich zu dem Thema hinreichend Stellung zu nehmen.


http://dejure.org/gesetze/AufenthG/96.html
Das Gesetz sagt ganz klar - ja Schleuser sind Verbrecher. Wenn also irgendjemand die Frage stellt, "sind Schleuser Verbrecher?", dann stellt er zugleich das in Frage, was Gesetz ist. Es muss also einen Beweggrund im Frager für die Frage geben.

Und eben diese " in Frage stellende Haltung" steckt bereits in der reinen Frage, weshalb man dieses Thema am besten begonnen hätte, indem man nur diese reine Frage zur Diskussion stellen würde.


Also:
Sind Schleuser Verbrecher?
Sie sind nicht nur Verbrecher, sondern Schwerstkriminelle, die ich auf eine Stufe stelle mit Mördern und Vergewaltigern...die in Lastwagen erstickenden oder auf dem Meer ertrinkenden Menschen sind dafür Beleg.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

Sri Aurobindo » Fr 4. Sep 2015, 22:46 hat geschrieben: Die Sache ist ja nur die - es gibt diese Flüchtlinge und sie haben das Recht auf Asyl in Deutschland. Fluchthelfer oder Schleuser helfen Flüchtlingen bei der Durchsetzung ihres Rechts.
Viel blauäugiger und verantwortungsloser kann man wohl kaum schwätzen...wenn die Schleuser den Flüchtlingen wirklich helfen wollten, dann würden sie sie nicht in Schlauchboote setzen, die so überfüllt sind, dass sie keine Chance haben, ihr Ziel zu erreichen...dann würden sie die Flüchtlinge nicht in Lastwagen pferchen und Türen und Fenster verschweißen, so dass der Erstickungstod vorprogrammiert ist...den Schleuserverbrechern geht es nur ums Geld, die Menschen sind austauschbares Vieh für sie.
Zuletzt geändert von NP-vollständig am Sa 5. Sep 2015, 16:33, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

SoleSurvivor » Sa 5. Sep 2015, 07:03 hat geschrieben:. Man darf sich eben auch bei guten Taten nicht erwischen lassen.
Schleuser begehen also gute Taten...das ist der menschenverachtende Beitrag des Tages.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

NP-vollständig » Heute 16:32 hat geschrieben: Viel blauäugiger und verantwortungsloser kann man wohl kaum schwätzen...wenn die Schleuser den Flüchtlingen wirklich helfen wollten, dann würden sie sie nicht in Schlauchboote setzen, die so überfüllt sind, dass sie keine Chance haben, ihr Ziel zu erreichen...dann würden sie die Flüchtlinge nicht in Lastwagen pferchen und Türen und Fenster verschweißen, so dass der Erstickungstod vorprogrammiert ist...den Schleuserverbrechern geht es nur ums Geld, die Menschen sind austauschbares Vieh für sie.
Ich habe nicht behauptet, dass es keine Verbrecher unter den Schleusern gibt.

Das NEIN ist nicht von mir.

In den Medien tauchen aber nur die Problemfälle auf - wenn alles glatt läuft, erfährt man davon nichts.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von JFK »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 16:35 hat geschrieben: Schleuser begehen also gute Taten...das ist der menschenverachtende Beitrag des Tages.
Für einen Flüchtling sind das sogar Helden.

Eigentlich müssten wir Flugzeuge und Schiffe chartern und in Kriegsgebiete schicken, die Toten Flüchtlinge vor allem die Kinder müssen nicht sein, sie sind eine Schande für den Humanismus im 3. Jahrtausend.
NP-vollständig

Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 17:44 hat geschrieben:
Für einen Flüchtling sind das sogar Helden.

Eigentlich müssten wir Flugzeuge und Schiffe chartern und in Kriegsgebiete schicken, die Toten Flüchtlinge vor allem die Kinder müssen nicht sein, sie sind eine Schande für den Humanismus im 3. Jahrtausend.
Das hat nichts damit zu tun, dass Schleuser Verbrecher sind.
Zuletzt geändert von NP-vollständig am Sa 5. Sep 2015, 17:54, insgesamt 2-mal geändert.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von JFK »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 17:53 hat geschrieben: Das hat nichts damit zu tun, dass Schleuser Verbrecher sind.
Wie kommst du darauf, das schleuser Verbrecher sind, bis auf wenige die sich der Fahrlässigen Tötung Verantworten müssten.
Atheist

Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Atheist »

- rechtlich: wohl ja
- moralisch: von konkreten Umständen abhängig (kein Verbrecher, wenn z.B. keine Gewinnerzielungsabsicht, nachvollziehbare Auswahlkriterien für die Flüchtlinge, anderweitiges legales soziales oder politisches Engagement für Flüchtlinge etc.)
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Atheist » vor 33 Minuten hat geschrieben:- rechtlich: wohl ja
- moralisch: von konkreten Umständen abhängig (kein Verbrecher, wenn z.B. keine Gewinnerzielungsabsicht, nachvollziehbare Auswahlkriterien für die Flüchtlinge, anderweitiges legales soziales oder politisches Engagement für Flüchtlinge etc.)
Ich denke für viele ist das einfach ein lukrativer Job, der sich plötzlich angeboten hat.

Da braucht einer einen Laster mit Fahrer - einer hat einen Laster und ist Fahrer
... es lohnt sich, also macht er den Job.

Bei dieser Völkerwanderung zur Zeit gibt es viele solche Jobs, der Bedarf ist groß.
Viele Schleuser werden wohl selbst eher arm sein - die haben gar nicht die Wahl nein zu sagen, wenn ein solcher Job auf sie zukommt.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Man kann doch nicht einerseits Flüchtlinge hier mit offenen Armen willkommen heißen und anderseits die als Verbrecher verachten, die den Flüchtlingen dabei geholfen haben, heil hier anzukommen.
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Teeernte
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Sa 5. Sep 2015, 19:27 hat geschrieben: Ich denke für viele ist das einfach ein lukrativer Job, der sich plötzlich angeboten hat.

Da braucht einer einen Laster mit Fahrer - einer hat einen Laster und ist Fahrer
... es lohnt sich, also macht er den Job.

Bei dieser Völkerwanderung zur Zeit gibt es viele solche Jobs, der Bedarf ist groß.
Viele Schleuser werden wohl selbst eher arm sein - die haben gar nicht die Wahl nein zu sagen, wenn ein solcher Job auf sie zukommt.
Jo.... Mit dem Radlader mal kurz ins Einkaufszentrum- oder den Fluchtwagen beim Bankraub....

Ich denke für viele ist das einfach ein lukrativer Job, der sich plötzlich angeboten hat. :D :D

Da braucht einer einen Laster mit Fahrer - einer hat einen Laster und ist Fahrer :D :D
... es lohnt sich, also macht er den Job. :D :D

Bei der Völkerwanderung - die ja eigentlich keine sein soll - da man ja flüchtet.... gibt es auch im Zielland viele günstige Gelegenheiten....
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Teeernte » vor 1 Minute hat geschrieben: Jo.... Mit dem Radlader mal kurz ins Einkaufszentrum- oder den Fluchtwagen beim Bankraub....
Das Argument ist keins.

Auf der einen Seite geht es um das Notleiden von Menschen
Auf der anderen Seite geht es einzig um die Bereicherung von Verbrechern
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Sa 5. Sep 2015, 20:06 hat geschrieben:Man kann doch nicht einerseits Flüchtlinge hier mit offenen Armen willkommen heißen und anderseits die als Verbrecher verachten, die den Flüchtlingen dabei geholfen haben, heil hier anzukommen.
??? Assad - toll - dass Du die Leute rausgeschmissen hast - man freut sich hier !!! ????
300 Leute in Boote für 80 - einen Friedensnobelpreis dafür ? - ist zwar abgesoffen .....aber Sri Aurobindo findet es toll.

Schiff mit 700 Flüchtlingen untergegangen...»Es war ein schrecklicher Anblick« - holla - ???? shit happens ??? Normaler Schlepperunfall ??? - NUR GUT das vorher abkassiert wurde...

Ab nächste Woche wird auf solche Leute geschossen !
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Sa 5. Sep 2015, 20:10 hat geschrieben: Das Argument ist keins.

Auf der einen Seite geht es um das Notleiden von Menschen
Auf der anderen Seite geht es einzig um die Bereicherung von Verbrechern
Die verteilen die Beute auch unter den Armen ....links und rechts...

? Lieber pädophil ? - da überlebt das Kind...

Deine Logik ist wieder einmal umwerfend.
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Fadamo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Fadamo »

SoleSurvivor » Sa 5. Sep 2015, 06:03 hat geschrieben:Solange sie nicht gerichtsfest verurteilt werden, sind es keine Verbrecher.

Ein Reisebüro ist diese Bande aber auch nicht.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Sri Aurobindo
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Teeernte » vor 2 Minuten hat geschrieben:
??? Assad - toll - dass Du die Leute rausgeschmissen hast - man freut sich hier !!! ????
300 Leute in Boote für 80 - einen Friedensnobelpreis dafür ? - ist zwar abgesoffen .....aber Sri Aurobindo findet es toll.

Schiff mit 700 Flüchtlingen untergegangen...»Es war ein schrecklicher Anblick« - holla - ???? shit happens ??? Normaler Schlepperunfall ??? - NUR GUT das vorher abkassiert wurde...

Ab nächste Woche wird auf solche Leute geschossen !
Erzähl doch mal irgendetwas von den vielen Malen, wo die Leute hier heil angekommen sind.

Merkste?

Wir erfahren nur immer dann etwas in den Medien über die Arbeit der Schleuser, wenn es Probleme gab.
Und sicher gibt es da ne Menge schwarze Schafe und auch gewiss eine Menge Verbrecher
... aber nicht alle Schleuser sind im moralischen Sinn Verbrecher.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Teeernte »

Sri Aurobindo » Sa 5. Sep 2015, 20:20 hat geschrieben: Erzähl doch mal irgendetwas von den vielen Malen, wo die Leute hier heil angekommen sind.

Merkste?

Wir erfahren nur immer dann etwas in den Medien über die Arbeit der Schleuser, wenn es Probleme gab.
Und sicher gibt es da ne Menge schwarze Schafe und auch gewiss eine Menge Verbrecher
... aber nicht alle Schleuser sind im moralischen Sinn Verbrecher.
Bei gutem Wetter überlebt die Fracht.... - wenn das Schiff vorher nicht kentert. - aber da ist der guuuuute Schlepper ja nicht mehr an Bord. Ein wahrer Ehrenmann.......

Willst Du nicht noch die IS loben - die die Bewohner aus ihrer trostlosen Lethargie gerissen - und von Assad "Befreit" hat ?

Die guuuten Waffenhändler können ja auch nichts dazu - wenn der Schütze den verkehrten erschiesst. Auch Ehrenmänner....
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Sri Aurobindo »

Teeernte » vor 2 Minuten hat geschrieben:
Bei gutem Wetter überlebt die Fracht.... - wenn das Schiff vorher nicht kentert. - aber da ist der guuuuute Schlepper ja nicht mehr an Bord. Ein wahrer Ehrenmann.......
Wenn diese Leute hier keine Bestrafung befürchten müssten, würden die das Schiff sicher im Hafen parken und die Übersetzung noch quittieren.

Aber in dem Fall wäre es dann auch nicht mehr deren Business, sondern unser.
Zuletzt geändert von Sri Aurobindo am Sa 5. Sep 2015, 20:37, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 18:15 hat geschrieben:
Wie kommst du darauf, das schleuser Verbrecher sind, bis auf wenige die sich der Fahrlässigen Tötung Verantworten müssten.
Ist das wirklich so schwer zu verstehen?...weil sie aus der Not von Menschen ein Geschäft machen...und so gut wie alle Schleuser machen sich entweder der fahrlässigen Tötung oder der versuchten fahrlässigen Tötung schuldig...jeder aufgegriffene Schleuser sollte, selbst dann wenn niemand zu Tode gekommen ist, für 5-10 Jahre ins Gefängnis.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

Sri Aurobindo » Sa 5. Sep 2015, 20:06 hat geschrieben:Man kann doch nicht einerseits Flüchtlinge hier mit offenen Armen willkommen heißen und anderseits die als Verbrecher verachten, die den Flüchtlingen dabei geholfen haben, heil hier anzukommen.
Richtig...das Problem sind die offenen Arme.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Quatschki »

SoleSurvivor » 5. Sep 2015, 07:03 hat geschrieben:Solange sie nicht gerichtsfest verurteilt werden, sind es keine Verbrecher.
Ich habs schon immer geahnt. Die Justiz macht Menschen zu Verbrechern!
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von JFK »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 20:39 hat geschrieben: Ist das wirklich so schwer zu verstehen?...weil sie aus der Not von Menschen ein Geschäft machen...und so gut wie alle Schleuser machen sich entweder der fahrlässigen Tötung oder der versuchten fahrlässigen Tötung schuldig...jeder aufgegriffene Schleuser sollte, selbst dann wenn niemand zu Tode gekommen ist, für 5-10 Jahre ins Gefängnis.
5-10 Jahre?
Ich hätte jetzt eher die Todesstrafe eingeführt, wie kann man nur die Befindlichkeiten der Xenophoben so übergehen, Skandalös.

Wenn ein Afrikaner im Mittelmeer ersäuft, vor den Augen der Menschheit, ist das natürlich viel schlimmer als wenn er im Busch verhungert, noch schlimmer wäre wenn er überlebt.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 21:38 hat geschrieben:
5-10 Jahre?
Ich hätte jetzt eher die Todesstrafe eingeführt,...
Ich lehne die Todesstrafe grundsätzlich ab.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von JFK »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 21:42 hat geschrieben: Ich lehne die Todesstrafe grundsätzlich ab.
Aber 10 Jahre wegsperren wegen einer Bagatelle ist in Ordnung? :D
NP-vollständig

Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 21:47 hat geschrieben:
Aber 10 Jahre wegsperren wegen einer Bagatelle ist in Ordnung? :D
Für dich mögen Flüchtlinge, die durch skrupellose Schleuser in Lebensgefahr geraten eine Bagatelle sein...für mich nicht.
JFK
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von JFK »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 22:13 hat geschrieben: Für dich mögen Flüchtlinge, die durch skrupellose Schleuser in Lebensgefahr geraten eine Bagatelle sein...für mich nicht.
Dein Mitgefühl kaufe ich dir nicht ab, jedem Flüchtling ist das Risiko bewusst, keiner wird von den Schleusern gezwungen, einzig vom Lebensumstand genötigt, aber ich erwarte nicht das du verstehst.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Keoma »

Eigentlich ist das eine ziemlich blöde Frage.
Natürlich sind Schlepper Verbrecher.
Da geht es absolut nur um Gewinn gegen geltendes Recht.
Der Gescheitere gibt nach!
Eine traurige Wahrheit, sie begründet die Weltherrschaft der Dummheit.

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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

Sri Aurobindo » Fr 4. Sep 2015, 22:07 hat geschrieben: Nun es ist ein Markt entstanden und das Berufsrisiko ist hoch.

Man müsste der Frage nachgehen, wie dieser Markt entstehen konnte.
Die Beantwortung der Strangfrage ist unabhängig von dieser Frage. Natürlich ist es "menschlich", sich dort Vorteile zu holen, wo es welche gibt. Es ist aber nicht notwendig so, dass jeder Markt auch jeden Menschen zum Kriminellen werden lässt. Die Frage lautet eher, was veranlasst manche Menschen, sich völlig gewissenlos am Unglück anderer Menschen zu bereichern und was veranlasst andere Menschen, diesen Unglücklichen ehrenamtlich und in ihrer Freizeit zu helfen. Warum gibt es solche gravierenden Unterschiede in menschlichem Verhalten?
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 22:22 hat geschrieben:
Dein Mitgefühl kaufe ich dir nicht ab, jedem Flüchtling ist das Risiko bewusst, keiner wird von den Schleusern gezwungen, einzig vom Lebensumstand genötigt, aber ich erwarte nicht das du verstehst.
Ein deutscher Marinesoldat hat in eine deutsche Kamera gefragt, was die Menschen in Syrien Entsetzliches erlebt haben müssen, dass sie sich diesen ungeheuren Strapazen der Flucht aus Syrien aussetzen. Dieser Marinesoldat hat unter seinen Fingernägeln mehr Empathie als du in deinem Kopf.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Keoma »

Nathan » Sa 5. Sep 2015, 23:22 hat geschrieben:
Ein deutscher Marinesoldat hat in eine deutsche Kamera gefragt, was die Menschen in Syrien Entsetzliches erlebt haben müssen, dass sie sich diesen ungeheuren Strapazen der Flucht aus Syrien aussetzen. Dieser Marinesoldat hat unter seinen Fingernägeln mehr Empathie als du in deinem Kopf.
Bei allem Mitgefühl, gab es bisher noch nie humanitäre Katastrophen?
Die "uns" bisher völlig egal waren?
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 21:38 hat geschrieben:
5-10 Jahre?
Ich hätte jetzt eher die Todesstrafe eingeführt, wie kann man nur die Befindlichkeiten der Xenophoben so übergehen, Skandalös.

Wenn ein Afrikaner im Mittelmeer ersäuft, vor den Augen der Menschheit, ist das natürlich viel schlimmer als wenn er im Busch verhungert, noch schlimmer wäre wenn er überlebt.
Wegen solcher und ähnlicher Äußerungen als Facebookkommentar wird aktuell ein Rechtsradikaler strafrechtlich verfolgt. Der Chefredakteur der Zeitung, auf die sich der Rechtsradikale bezog, hat wütend einen Kommentar hinzugefügt, er möge umgehend seinen Beitrag löschen sonst würde er ihm mehr Anwälte auf den Hals hetzen als der Neonazi Gehirnzellen hätte...fand ich lustig. Facebook hat relativ schnell reagiert. Also sieh dich vor, falls du das wirklich ernst gemeint hast und falls nicht würde ich mich trotzdem etwas vorsehen an deiner Stelle...

Hier ist der Bericht: http://www.tagesspiegel.de/berlin/poliz ... 81654.html
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

Keoma » Sa 5. Sep 2015, 23:28 hat geschrieben: Bei allem Mitgefühl, gab es bisher noch nie humanitäre Katastrophen?
Die "uns" bisher völlig egal waren?
Doch ja, die gab es. Weit weg, "uninteressant". Die direkte Involvierung motiviert natürlich besonders, das ist schon klar. Wir haben einen Tag nach Tschernobyl erwogen, die Kinder nach Kanada zu verfrachten, im Freundeskreis war der Mann mit dem Geigerzähler lange Zeit der Ehrengast und in den Kellern stapelten sich die Säcke mit garantiert unverstrahltem Molkepulver. Direkt betroffen zu sein setzt große Energien frei. Nicht verwunderlich, oder? Und es mindert auch den Wert der Hilfskräfte im aktuellen Fall nicht, dass ihnen so einige frühere Katastrophen völlig am A.sch vorbei gegangen sind.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von NP-vollständig »

JFK » Sa 5. Sep 2015, 22:22 hat geschrieben:
Dein Mitgefühl kaufe ich dir nicht ab, jedem Flüchtling ist das Risiko bewusst, keiner wird von den Schleusern gezwungen, einzig vom Lebensumstand genötigt, aber ich erwarte nicht das du verstehst.
Damit argumentierst du pro Drogendealer, der dem Junkie den goldenen Schuss verkauft...keiner wird von den Dealern gezwungen, einzig vom Lebensumstand genötigt...halten wir also fest: Nach deiner Theorie sind Schleuser und Drogendealer gute Menschen, die Gutes tun... :cool:
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Tomaner »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 15:35 hat geschrieben: Schleuser begehen also gute Taten...das ist der menschenverachtende Beitrag des Tages.
Die schlimmsten Schleuser waren die Fluchthelfer aus der DDR!
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 20:39 hat geschrieben: .und so gut wie alle Schleuser machen sich entweder der fahrlässigen Tötung oder der versuchten fahrlässigen Tötung schuldig....
Mathematik ist nicht deine Stärke.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Provokateur »

NP-vollständig » Sa 5. Sep 2015, 20:39 hat geschrieben:...und so gut wie alle Schleuser machen sich entweder der fahrlässigen Tötung oder der versuchten fahrlässigen Tötung schuldig...
Jura auch nicht. Es gibt im deutschen Strafrecht keine versuchte Fahrlässigkeit. Schlag das mal nach.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

Tomaner » So 6. Sep 2015, 03:32 hat geschrieben:
Die schlimmsten Schleuser waren die Fluchthelfer aus der DDR!
Das ist eher eine Frage der Begriffsklärung. Die Fluchthelfer handelten damals nicht aus finanziellem Interesse. Ihre Motive waren vielleicht gelegentlich eher ideologisch, also moralisch auch nicht einwandfrei, meistens aber doch sehr humanistisch. Beides kann man von den aktuellen Schleusern nicht behaupten.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

Provokateur » So 6. Sep 2015, 10:00 hat geschrieben:
Jura auch nicht. Es gibt im deutschen Strafrecht keine versuchte Fahrlässigkeit. Schlag das mal nach.
Naja..."versuchte Fahrlässigkeit"...also "vorsätzliche Fahrlässigkeit" ist ja auch ein klassisches Oxymoron. Sowas gibts nicht nur in der deutschen Rechtssprecheung nicht, sowas gibts überhaupt nicht.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Frank_Stein »

Fadamo » Fr 4. Sep 2015, 22:19 hat geschrieben:
Durch Krieg,Ausbeutung,miserable Politik in den Krisenstaaten.
Und vielleicht auch das Mitmischen des Auslandes.
Gutgläubigkeit der Menschen,dass sie sicher durch Schleusern ins Paradies kommen .

Das ist nicht der einzige Grund - die Flüchtlinge wollen ja zielgerichtet nach Deutschland und das würden sie auch wollen, wenn in deren eigenem Land kein Krieg wäre. Es gibt ja auch viele Deutsche, die in die Schweiz wollten, obwohl ihnen hier kaum Verfolgung droht - aber dort bekommt man eben mehr Geld für seine Arbeit. Es sind vor allem ökonomische Unterschiede auf der Welt, die Menschen zur Migration treiben. Wenn wir das einfach so zulassen würden,dass die Menschen hier aufgenommen werden, wären wir an den Opfern, die beim Weg nach Deutschland ums Leben kommen, mit verantwortlich.
Ceterum censeo Carthaginem esse delendam.
It is not racism, but pattern recognition.
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Re: Sind Schleuser Verbrecher?

Beitrag von Nathan »

theo » So 6. Sep 2015, 10:51 hat geschrieben:

Das ist nicht der einzige Grund - die Flüchtlinge wollen ja zielgerichtet nach Deutschland und das würden sie auch wollen, wenn in deren eigenem Land kein Krieg wäre. Es gibt ja auch viele Deutsche, die in die Schweiz wollten, obwohl ihnen hier kaum Verfolgung droht - aber dort bekommt man eben mehr Geld für seine Arbeit. Es sind vor allem ökonomische Unterschiede auf der Welt, die Menschen zur Migration treiben. Wenn wir das einfach so zulassen würden,dass die Menschen hier aufgenommen werden, wären wir an den Opfern, die beim Weg nach Deutschland ums Leben kommen, mit verantwortlich.
Diese neuen "Freien Demokraten" erinnern mich immer stärker an das Innere einer Kokosnuss...

Assad ist ein Schlächter und ein rücksichtsloser Diktator, ein Massenmörder und Antidemokrat. Dennoch wollten zu Zeiten seiner uneingeschränkten Herrschaft kaum Syrer nach Deutschland. Keine hundert. Jetzt kommen hundertausende. Wie erklärst du dir das? Könnte am Krieg liegen und an der alles in den Schatten stellende Brutalität des IS, oder? Deine Theorie zerbröselt wie zu trockener Guglhupf...
Wenn wir das einfach so zulassen würden,dass die Menschen hier aufgenommen werden, wären wir an den Opfern, die beim Weg nach Deutschland ums Leben kommen, mit verantwortlich
...eine vertrocknete Kokosnuss!

Wenn ich sowas lese muss ich erst mal nach Luft schnappen und dann mein sehr umfangreiches Vokubular an Verbalinjurien abarbeiten.

Wir sind in der humanitären Pflicht. Die Flüchtlinge fliehen, so wie es allgemein die Art von Flüchtlingen ist. Der Fluchtweg ist lang und beschwerlich, nicht selten tödlich. Wir sollten Passagierdampfer an die syrisch-türkische Grenze schicken und sie dort abholen und nach einem sinnvollen Schlüssel in der freien Welt verteilen. Dazu rechne ich nicht nur Europa. Der Krieg in Syrien ist so wenig ein allein deutsches wie ein allein europäisches Problem. Er ist genausogut ein australisches, ein amerikanisches und ein asiatisches Problem. Kriegsflüchtlinge müssen als globale Herausforderung gesehen werden und es bedarf einer globalen Anstrengung, sie zu retten.
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