Gewäsch, das Zvi nicht mal selber versteht.
Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Eine Defintion von Ziel ist eine religiöse Spinnerei?Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 12:38 hat geschrieben:
Super. "Endvorstellung"
Das hat dann etwas vom "politischen Nirvana oder Paradies",
es sind genau diese religiösen Züge solcher Phrasen, die mit dem
realen Leben noch nie etwas zu tun hatten und nie haben werden.
Genau deswegen schrieb ich "kindisch".
Solche Sprüche werden in Religionen und Sekten gedroschen.
Ich kann damit nichts anfangen und finde das eher belustigend.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
.....
Zuletzt geändert von Sekretär des ZK am Mi 22. Jul 2015, 13:13, insgesamt 3-mal geändert.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Die DKP war hier noch gar nicht Thema, wie passt die ins Bild?Sekretär des ZK » Mi 22. Jul 2015, 11:55 hat geschrieben: Als ein AfD-Versteher und dämlicher Wutbürger mit blindem Ausländerhass bist Du am allerwenigsten dazu berufen, Noten an die DKP zu vergeben. Die sog. Linke hat mehr mit Dir gemeinsam als mit mir.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
hier wird ja alles ueber einen Kamm geschertSekretär des ZK » Mi 22. Jul 2015, 11:55 hat geschrieben: Als einer AfD-Versteher und dämlicher Wutbürger mit blindem Ausländerhass bist Du am allerwenigsten dazu berufen, Noten an die DKP zu vergeben. Die sog. Linke hat mehr mit Dir gemeinsam als mit mir.
die KPD hat nichts mit der heutigen Linkspartei zu tun - die wurde in den 50er Jahren vom BvG verboten.
die DKP gruendete sich viel spaeter und fristete ueber Jahrzehnte eine kleines Schattendasein als DDR-Fuersprecher mit 0.3 %plus minis
die heutige Linke ist ein Zusammenschluss von PDS und WASG
die PDS war der Rechtsnachfolger der SED ohne dort alle Kader uebernommen zu haben
das mal als kurze Info von KPD, DKP und heutiger Linkspartei um Klarheit reinzubringen
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Der Kollege ist kein blinder Ausländerhasser, das ist Blödsinn. Da gibbet ganz andere Kaliber.Sekretär des ZK » Mi 22. Jul 2015, 11:55 hat geschrieben: Als einer AfD-Versteher und dämlicher Wutbürger mit blindem Ausländerhass bist Du am allerwenigsten dazu berufen, Noten an die DKP zu vergeben. Die sog. Linke hat mehr mit Dir gemeinsam als mit mir.
Da ich unverdächtiger bin (hoffe ich) darf ich die DKP benoten? Unnötige Pseudos, seit Jahrzehnten. Schleimige, ideologische Arschkriecher, die ihres Arsches verlustig gingen und und jetzt nicht mehr zu melden haben als ein Schriftsetzer in einer Online-Druckerei.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Was passt wo in welches Bild? Liest Du die Beiträge, auf die du antwortest?SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 12:01 hat geschrieben: Die DKP war hier noch gar nicht Thema, wie passt die ins Bild?
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Eine Definition von Zielen die überspitzt im Endeffekt aussagenAlexyessin » Mi 22. Jul 2015, 11:54 hat geschrieben: Eine Defintion von Ziel ist eine religiöse Spinnerei?
"wir haben uns am Ende alle furchtbar lieb und treten ins
gesellschaftspolitische Paradies ein" hat religiöse Züge (für mich)
Ihr könnt ja meinetwegen daran glauben, dass dies irgendetwas
mit der Realität auf der Welt zu tun hat.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
wenn Sudel-Ede mich betextet empfinde ich das als Belobigung, egal auf welche Weise.Piedro » Mi 22. Jul 2015, 12:03 hat geschrieben:
Der Kollege ist kein blinder Ausländerhasser, das ist Blödsinn. Da gibbet ganz andere Kaliber.
Da ich unverdächtiger bin (hoffe ich) darf ich die DKP benoten? Unnötige Pseudos, seit Jahrzehnten. Schleimige, ideologische Arschkriecher, die ihres Arsches verlustig gingen und und jetzt nicht mehr zu melden haben als ein Schriftsetzer in einer Online-Druckerei.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Mi 22. Jul 2015, 13:07, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Mal ganz unabhängig von "dem Kollegen" stelle ich mir gerade die Frage, ob blinde oder sehende Ausländerhasser schlimmer sind.Piedro » Mi 22. Jul 2015, 12:03 hat geschrieben:
Der Kollege ist kein blinder Ausländerhasser, das ist Blödsinn. Da gibbet ganz andere Kaliber.
Ja.Da ich unverdächtiger bin (hoffe ich) darf ich die DKP benoten? Unnötige Pseudos, seit Jahrzehnten.
Das weniger. Ein Einsatz für die DKP war und ist mit gesellschaftlichen Konsequenzen und geringen Karriere-Aussichten verbunden. Man muss deren Sums schon glauben, um da mittun zu wollen. Das ist bei Freie Wähler, Piraten oder AfD schon anders [gewesen].Schleimige, ideologische Arschkriecher, die ihres Arsches verlustig gingen und und jetzt nicht mehr zu melden haben als ein Schriftsetzer in einer Online-Druckerei.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Schon wieder sinnloser Käse. Dein Kokolores wird durch Wiederholung nicht verständlicher.Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 12:04 hat geschrieben:
Eine Definition von Zielen die überspitzt im Endeffekt aussagen
"wir haben uns am Ende alle furchtbar lieb und treten ins
gesellschaftspolitische Paradies ein" hat religiöse Züge (für mich)
Ihr könnt ja meinetwegen daran glauben, dass dies irgendetwas
mit der Realität auf der Welt zu tun hat.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Diese Phrasen sind aus dem Grundsatzprogramm der CDUZvi Back » Mi 22. Jul 2015, 12:44 hat geschrieben:
Also wenn das Ziel ein "demokratischer Sozialismus" ist, heisst das im
Umkehrschluss (sorry, ich bin nun einmal ein Logikfetischist), dass wir jetzt
irgendetwas anderes haben.
Was mich eben ganz brennend interessiert ist, was ist in diesem "Sozialismus" dann
grundlegend anders ist als heute.
Das geht auch aus deinen zitierten Phasen definitiv nicht hervor.
https://www.cdu.de/system/tdf/media/dok ... em&id=1919
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Der Unterschied ist, das diese Ziele zu erreichen wäre, während die Religion das für das Jenseits versprichtZvi Back » Mi 22. Jul 2015, 13:04 hat geschrieben:
Eine Definition von Zielen die überspitzt im Endeffekt aussagen
"wir haben uns am Ende alle furchtbar lieb und treten ins
gesellschaftspolitische Paradies ein" hat religiöse Züge (für mich)
Ihr könnt ja meinetwegen daran glauben, dass dies irgendetwas
mit der Realität auf der Welt zu tun hat.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Warum ist Käse sinnlos?Sekretär des ZK » Mi 22. Jul 2015, 12:09 hat geschrieben:
Schon wieder sinnloser Käse. Dein Kokolores wird durch Wiederholung nicht verständlicher.
Er hat einen nicht unwichtigen Anteil an der
Ernährung der Bevölkerung.
Allein in Deutschland werden jährlich 2,5 Mio Tonnen Käse hergestellt.
Wie viele das dann weltweit sind? Wahnsinn.
Ist das Gewicht aller Marx-Bücher die jährlich verlegt werden
höher oder niedriger.
Und was sagt uns das?
Steht die Weltrevolution vor der Tür?
Man weiss es nicht.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Auf die bin ich gar nicht eingegangen, sondern wie du nachlesen kannst auf den "demokratischen Sozialismus".Alexyessin » Mi 22. Jul 2015, 12:15 hat geschrieben:
Diese Phrasen sind aus dem Grundsatzprogramm der CDU
https://www.cdu.de/system/tdf/media/dok ... em&id=1919
Hat nur fast geklappt, weil ich es schicht überlesen habe
Also maximal Unendschieden.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Mi 22. Jul 2015, 13:24, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Die Weltrevolution wurde in Islamisierung umbenannt. Ob Käse dann noch erlaubt ist, weiß wieder keiner. Das Heilsversprechen der SPD ist einem religiösen nicht unähnlich, es ist unerreichbar und legitimiert in der Praxis vor allem Kollektivismus, Paternalismus und Eingriffe in Freiheit und Eigentum.Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 12:18 hat geschrieben:
Warum ist Käse sinnlos?
Er hat einen nicht unwichtigen Anteil an der
Ernährung der Bevölkerung.
Allein in Deutschland werden jährlich 2,5 Mio Tonnen Käse hergestellt.
Wie viele das dann weltweit sind? Wahnsinn.
Ist das Gewicht aller Marx-Bücher die jährlich verlegt werden
höher oder niedriger.
Und was sagt uns das?
Steht die Weltrevolution vor der Tür?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 13:23 hat geschrieben:
Auf die bin ich gar nicht eingegangen, sondern wie du nachlesen kannst auf den "demokratischen Sozialismus".
Hat nur fast geklappt, weil ich es schicht überlesen habe
Also maximal Unendschieden.
Fehler schützt vor Strafe nicht.
Aber was ich damit schreiben will ist das es solche Phrasen in jedem Grundsatzprogramm gibt.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Wieso schreibst du so einen Mist, den du nicht begründen kannst? Absicht?SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 13:29 hat geschrieben: Die Weltrevolution wurde in Islamisierung umbenannt. Ob Käse dann noch erlaubt ist, weiß wieder keiner. Das Heilsversprechen der SPD ist einem religiösen nicht unähnlich, es ist unerreichbar und legitimiert in der Praxis vor allem Kollektivismus, Paternalismus und Eingriffe in Freiheit und Eigentum.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Ich ordne ja solche Sprüche im Grundsatzprogramm der SPD auch geschichtlich ein,SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 12:29 hat geschrieben: Die Weltrevolution wurde in Islamisierung umbenannt. Ob Käse dann noch erlaubt ist, weiß wieder keiner. Das Heilsversprechen der SPD ist einem religiösen nicht unähnlich, es ist unerreichbar und legitimiert in der Praxis vor allem Kollektivismus, Paternalismus und Eingriffe in Freiheit und Eigentum.
sowie ja selbst die CDU nach dem Krieg den Begriff noch verwendete.
Aber heute ist es "kindische Folklore". Wenn sie es brauchen, müssen sie sich nicht
wundern, dass dies einige auch noch ernst nehmen und dann in der Endkonsequenz
das Original wählen.
Aber die Linke ist da eben viel konsequenter. Die füllen ihren "Sozialismus" auch
noch mit konkreten Inhalten (Verstaatlichungen von Banken, Überwindung kapitalistischer Produktionsbedingungen,
Austritt aus der NATO, Legalisierung aller Drogen usw, usf).
Dingen die die SPD so konkret nie ins Programm schreiben würde, was aber vor Jahrzehnten durchaus
sozialdemokratische Linie war.
Nun die Islamisierung, bzw. der Vormarsch des politischen Islam ist eine (traurige) weltweite
Realität. Warum gerade "Linke" (SPD, Grüne, Linke) so relativ gleichgültig darauf reagieren ist ein
Widerspruch zu den eigenen Lehren und Selbstverständnis den keiner so recht begreift.
Ich zumindest nicht.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Das Abrücken der SPD von diesen formal nicht aufgegebenen Zielen geschah schrittweise unter dem Eindruck der Erfolglosigkeit.Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 12:56 hat geschrieben:
Ich ordne ja solche Sprüche im Grundsatzprogramm der SPD auch geschichtlich ein,
sowie ja selbst die CDU nach dem Krieg den Begriff noch verwendete.
Aber heute ist es "kindische Folklore". Wenn sie es brauchen, müssen sie sich nicht
wundern, dass dies einige auch noch ernst nehmen und dann in der Endkonsequenz
das Original wählen.
Die CDU hat sich hingegen sehr zügig politisch gegen die Aalener Thesen entschieden. Das sind für mich zwei verschiedene Ansätze.
-> was am Charakter einer Bank nichts ändert und auch in der SPD immer mal wieder hochkocht am Stammtisch.Aber die Linke ist da eben viel konsequenter. Die füllen ihren "Sozialismus" auch
noch mit konkreten Inhalten (Verstaatlichungen von Banken
-> was tut die Linke konkret dafür? Wie gestaltet sie so eine neue Ordnung aus?, Überwindung kapitalistischer Produktionsbedingungen,
-> was tut die Linke dafür? Warum schließt sie Transatlantiker dann nicht aus? Warum erklärt Linke-Chef Gysi ungefragt in ausländischen Botschaften, dass dieser Punkt gegenstandlos ist?Austritt aus der NATO
Eine Forderung, die auch viele andere Parteien so oder ähnlich erheben, ohne mit unserer Ordnung zu brechen., Legalisierung aller Drogen usw, usf).
Bis auf die Drogen ist das tatsächlich ein Wettrennen von Paradeiser und Tomate.Dingen die die SPD so konkret nie ins Programm schreiben würde, was aber vor Jahrzehnten durchaus
sozialdemokratische Linie war.
Das ist keine spezifisch linke Haltung, aber für den linken Flügel (SPD, grüne, Linke, NPD) erklärt sich hier ein interessantes Spannungsfeld: Die Träger dieser Religion vereinigen aus Sicht dieser Ideologen oftmals die hierzulande die Merkmale "Diskriminierung ausgesetzt", "Minderheit", "Unterschicht". Da Kritik an den Zugezogenen als konservativ gilt, vereinnahmt die linke Szene den Lobbyismus für Muslime als ihr Politikfeld. Daneben verbrüdern sie sich mit zahlreichen Kultur- und Politvereinigungen der Zugezogenen, die einige ideologische Fragmente teilen. Nicht wenige Kurden-, Araber- oder Türkengruppen haben sich ursprünglich mal irgendwie marxistisch oder gegen Diktatoren gerichtet. Oder gegen Kolonisation. Aus der besonderen nachkolonialen Lage heraus galten nationale Befreiungsbewegungen der dritten Welt den Linken als progressiv, unterstützenswert, historisch im Recht. Man darf auch nicht verachten, dass viele muslimische postkoloniale Staaten und Organisationen im Konflikt mit Israel standen und dabei aus verschiedenen Gründen die Underdog-Rolle einnahmen. Man denke nur mal an die frühe PLO, an Ghaddafis verschiedene Pan-ismen, an Ägyptens Weg zwischen Ost- und Westorientierung oder an den Iran nach der Revolution. Mit dem Einsatz für diese Verlierer im Weltmaßstab verband sich die Gelegenheit, Israel böser Taten zu bezichtigen. Egal, inwieweit dies treffend sein mag oder nicht, es ist in jedem Fall reizvoll für weite Teile des linken Klientel. Sind irgendwo hingegen mal die Juden irgendwo die Underdog-Minderheit, was in der Welt leider nicht so selten ist, dann haben die Linken kein Problem damit, ihre Underdog-Solidarität auch auf jene zu erstrecken.Nun die Islamisierung, bzw. der Vormarsch des politischen Islam ist eine (traurige) weltweite
Realität. Warum gerade "Linke" (SPD, Grüne, Linke) so relativ gleichgültig darauf reagieren ist ein
Widerspruch zu den eigenen Lehren und Selbstverständnis den keiner so recht begreift.
Ich zumindest nicht.
Es ist eine seltsame Szene bei den Linken.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Wo ist denn die NPD eine linke Partei? Hast du aus der Geschichte nichts gelernt oder warum relativierst du hier eine rechtsradikale Partei? Aber wie ich dich kenne, kommt eh nichts. Denn dann müsstest du bekennen, geistig einen Fehler gemacht zu haben.SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 14:24 hat geschrieben: Das ist keine spezifisch linke Haltung, aber für den linken Flügel (SPD, grüne, Linke, NPD)
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Richtig, man haut Schlagworte heraus. Dahinter stehen, tut aber nichts. So wie es die CDU seit ihrer Gründung macht, die ist damit bisher ganz erfolgreich gefahren.SoleSurvivor » Di 21. Jul 2015, 23:24 hat geschrieben: Der Eindruck drängt sich auf. Man möchte das Klientel nicht AfD und NPD überlassen und bedient Codes, ohne in der praktischen Politik allzu viele Zugeständnisse zu machen. Nachdem mit der AfD keiner mehr spielen mag und CDU und FDP die Aufnahme ihrer Spaltprodukte ablehnten, bietet Gabriel hier eine Rückkehr in den Schoß der Honorigkeit an.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
...
Zuletzt geändert von Zvi Back am Mi 22. Jul 2015, 18:16, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
In der SPD sind das aber eher Einzelmeinungen. Bei den Linken sind solche Phantasien die GesellschaftSoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 13:24 hat geschrieben:
-> was am Charakter einer Bank nichts ändert und auch in der SPD immer mal wieder hochkocht am Stammtisch.
komplett umzudrehen jedoch bei nahezu jedem bitterer Ernst.
Wie gesagt, sie haben es programmatisch zumindest fixiert. Wie sie das dann (theoretisch) in der Praxis umsetzen würdenwas tut die Linke konkret dafür? Wie gestaltet sie so eine neue Ordnung aus?
bleibt offen, denn dieser Sozialismus ist ohne diktatorische Elemente gar nicht umsetzbar. (siehe Venezuela)
Das wissen die Brüder_innen ganz genau.
Eine Verstaatlichung ergibt keinen Sinn, wenn nach 5 Jahren und Wahlen alles wieder anders sein kann.
Solche Typen denken historisch auf der Zeitachse in längeren Bereichen. Das für ihr Ziel Zwischenschritte erforderlich sindwas tut die Linke dafür? Warum schließt sie Transatlantiker dann nicht aus? Warum erklärt Linke-Chef Gysi ungefragt in ausländischen Botschaften, dass dieser Punkt gegenstandlos ist?
ist ihnen klar.
maximal bei den Grünen. Bei der SPD wäre so eine Forderung nicht durchsetzbar.Eine Forderung, die auch viele andere Parteien so oder ähnlich erheben, ohne mit unserer Ordnung zu brechen.
[/quote][/quote]Das ist keine spezifisch linke Haltung, aber für den linken Flügel (SPD, grüne, Linke, NPD) erklärt sich hier ein interessantes Spannungsfeld: Die Träger dieser Religion vereinigen aus Sicht dieser Ideologen oftmals die hierzulande die Merkmale "Diskriminierung ausgesetzt", "Minderheit", "Unterschicht". Da Kritik an den Zugezogenen als konservativ gilt, vereinnahmt die linke Szene den Lobbyismus für Muslime als ihr Politikfeld. Daneben verbrüdern sie sich mit zahlreichen Kultur- und Politvereinigungen der Zugezogenen, die einige ideologische Fragmente teilen. Nicht wenige Kurden-, Araber- oder Türkengruppen haben sich ursprünglich mal irgendwie marxistisch oder gegen Diktatoren gerichtet. Oder gegen Kolonisation. Aus der besonderen nachkolonialen Lage heraus galten nationale Befreiungsbewegungen der dritten Welt den Linken als progressiv, unterstützenswert, historisch im Recht. Man darf auch nicht verachten, dass viele muslimische postkoloniale Staaten und Organisationen im Konflikt mit Israel standen und dabei aus verschiedenen Gründen die Underdog-Rolle einnahmen. Man denke nur mal an die frühe PLO, an Ghaddafis verschiedene Pan-ismen, an Ägyptens Weg zwischen Ost- und Westorientierung oder an den Iran nach der Revolution. Mit dem Einsatz für diese Verlierer im Weltmaßstab verband sich die Gelegenheit, Israel böser Taten zu bezichtigen. Egal, inwieweit dies treffend sein mag oder nicht, es ist in jedem Fall reizvoll für weite Teile des linken Klientel. Sind irgendwo hingegen mal die Juden irgendwo die Underdog-Minderheit, was in der Welt leider nicht so selten ist, dann haben die Linken kein Problem damit, ihre Underdog-Solidarität auch auf jene zu erstrecken.
Es ist eine seltsame Szene bei den Linken.
Ich glaube jetzt schmeisst du zu viel durcheinander. Auch die Motivation ist höchst unterschiedlich.
Das z.B. bei Linken und Grünen Israel nicht sonderlich gut angesehen war ist keine neue Erkenntnis.
Viele der grünen Sympathisanten hatte in der Gründungsphase Verbindungen zu palästinensischen
Terroristen oder standen ihnen nah.
Damals hat aber Religion quasi keine Rolle gespielt. Es waren, wie du richtig schreibst, "Befreiungsbewegungen".
Die Nähe gab es in der SPD in dem Maß nicht, selbst wenn man damals durchaus hochgratig naiv war.
Das heute ist ja etwas anderes. Es ist eine Renaissance des Religiösen und tritt derzeit in Form unfassbarer Gewalt
auf. Bis vor relativ wenigen Jahren war in der SPD der Beitritt der Türkei in die EU quasi Parteiräson.
Heute, nachdem Erdogan sich immer mehr als religiösen Eiferer zeigt ist dies kein Thema mehr vom wirtschaftlichen
mal völlig abgesehen.
Das hat auch erst einmal mit unseren Menschen hier in Deutschland nicht so viel zu tun.
Die SPD ist von Seiten der Basis (nicht mal so sehr der Parteispitze) in einen Überbietungswettkampf
der "Gutmenschen" eingetreten, denen Toleranz über alle anderen Werte ging.
Und nun ist es so, dass man über Problematiken wie das Flüchtlingsthema oder meinetwegen Religion
nicht mehr sachlich reden kann. Für jeden Politiker der SPD ist dies vermintes Terrain,
obwohl jeder Arbeiter im Pott da ganz anders redet.
Die Partei will realpolitisch agieren, wird aber von der (linken) Basis diesbezüglich oft eingeholt.
Die NPD hat ja in dem Sinn kein Problem mit zu viel Toleranz, sondern eher dem Gegenteil.
Die sind in einer Zeitschleife hängen geblieben und argumentieren eher völkisch-National.
Deren Sympathie mit Iran oder Palästina ist rein taktischer Natur.
Da ist der Verachtung auf Israel/Juden und die USA das Hauptmotiv. Da gibt es durchaus
Parallelen zur "die Linke" oder linken Grünen aus der Gründungszeit.
All das hat in der SPD eigentlich keine große Rolle gespielt.
Letztendlich wurde die SPD erst von Grünen, dann von der Linke zermürbt.
Und jetzt noch die Kanzlerin.
Zuletzt geändert von Zvi Back am Mi 22. Jul 2015, 18:20, insgesamt 1-mal geändert.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Die Grünen, soweit sie nicht fehlgeleitete CDU-Kompatible auf Irrweg sind, sind ja Fleisch vom Fleische der SPD - die durchaus richtige Bemerkung, dass das linke Spektrum bei SPD und Grünen heute sehr verschieden motiviert zu der Frage steht, überblendet aber, dass noch vorher, in den 80ern und 70ern, solche Leute eher Jusos wurden - wenn sie nicht in irgendwelchen abgedrehten ML- oder K-Gruppen versandeten, die zu vielfältig und schräg sind, um sie hier im einzelnen zu analysieren.Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 17:15 hat geschrieben: Das z.B. bei Linken und Grünen Israel nicht sonderlich gut angesehen war ist keine neue Erkenntnis.
Viele der grünen Sympathisanten hatte in der Gründungsphase Verbindungen zu palästinensischen
Terroristen oder standen ihnen nah.
Damals hat aber Religion quasi keine Rolle gespielt. Es waren, wie du richtig schreibst, "Befreiungsbewegungen".
Die Nähe gab es in der SPD in dem Maß nicht, selbst wenn man damals durchaus hochgratig naiv war.
Das heute ist ja etwas anderes. Es ist eine Renaissance des Religiösen und tritt derzeit in Form unfassbarer Gewalt
auf. Bis vor relativ wenigen Jahren war in der SPD der Beitritt der Türkei in die EU quasi Parteiräson.
Heute, nachdem Erdogan sich immer mehr als religiösen Eiferer zeigt ist dies kein Thema mehr vom wirtschaftlichen
mal völlig abgesehen.
Das hat auch erst einmal mit unseren Menschen hier in Deutschland nicht so viel zu tun.
Die SPD ist von Seiten der Basis (nicht mal so sehr der Parteispitze) in einen Überbietungswettkampf
der "Gutmenschen" eingetreten, denen Toleranz über alle anderen Werte ging.
Und nun ist es so, dass man über Problematiken wie das Flüchtlingsthema oder meinetwegen Religion
nicht mehr sachlich reden kann. Für jeden Politiker der SPD ist dies vermintes Terrain,
obwohl jeder Arbeiter im Pott da ganz anders redet.
Die Partei will realpolitisch agieren, wird aber von der (linken) Basis diesbezüglich oft eingeholt.
Die NPD hat ja in dem Sinn kein Problem mit zu viel Toleranz, sondern eher dem Gegenteil.
Die sind in einer Zeitschleife hängen geblieben und argumentieren eher völkisch-National.
Deren Sympathie mit Iran oder Palästina ist rein taktischer Natur.
Da ist der Verachtung auf Israel/Juden und die USA das Hauptmotiv. Da gibt es durchaus
Parallelen zur "die Linke" oder linken Grünen aus der Gründungszeit.
All das hat in der SPD eigentlich keine große Rolle gespielt.
Letztendlich wurde die SPD erst von Grünen, dann von der Linke zermürbt.
Und jetzt noch die Kanzlerin.
Die seltsame Begeisterung oder doch zumindest Toleranz für die palästinensische Politik selbst der Hamas (!) bei Jusos, Grünen, LINKErn usw ist vielleicht "geerbt" aus der Zeit, wie du sie beschreibst. Allianzen und Organisationen überleben ja oft ihre Entstehungsbedingungen. Heute gehen sie aber einher mit einer generellen Kritikunfähigkeit gegenüber den Feinden Israels. Sigmar Gabriel, der erste Politiker nach dem Iranvertrag, der nach Teheran gratulieren flog. Sigmar Gabriel, der die Lage in Hebron auf Facebook mit einem Apartheidregime vergleicht. Sigmar Gabriel, über den in linken Blogs wilde Theorien verbreitet werden, er sei selbst Muslim. Zufall?
Zuletzt geändert von HugoBettauer am Mi 22. Jul 2015, 18:49, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Die da wären?SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 12:37 hat geschrieben:
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
(Mahatma Gandhi)
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 17:48 hat geschrieben: Die Grünen, soweit sie nicht fehlgeleitete CDU-Kompatible auf Irrweg sind, sind ja Fleisch vom Fleische der SPD - die durchaus richtige Bemerkung, dass das linke Spektrum bei SPD und Grünen heute sehr verschieden motiviert zu der Frage steht, überblendet aber, dass noch vorher, in den 80ern und 70ern, solche Leute eher Jusos wurden - wenn sie nicht in irgendwelchen abgedrehten ML- oder K-Gruppen versandeten, die zu vielfältig und schräg sind, um sie hier im einzelnen zu analysieren.
Sehe ich auch so. Das ist ein sehr komplexes Thema
Die Kritikunfähigkeit gegenüber den Feiden Israels ist aber in der SPD zumindest nicht flächendeckend.Die seltsame Begeisterung oder doch zumindest Toleranz für die palästinensische Politik selbst der Hamas (!) bei Jusos, Grünen, LINKErn usw ist vielleicht "geerbt" aus der Zeit, wie du sie beschreibst. Allianzen und Organisationen überleben ja oft ihre Entstehungsbedingungen. Heute gehen sie aber einher mit einer generellen Kritikunfähigkeit gegenüber den Feinden Israels. Sigmar Gabriel, der erste Politiker nach dem Iranvertrag, der nach Teheran gratulieren flog. Sigmar Gabriel, der die Lage in Hebron auf Facebook mit einem Apartheidregime vergleicht. Sigmar Gabriel, über den in linken Blogs wilde Theorien verbreitet werden, er sei selbst Muslim. Zufall?
Die SPD aber auch die CDU ist was das Thema betrifft hochgratig naiv.
Wer ersthaft glaubt ein Staat Palästina wäre derzeit lebensfähig oder gar ein Stabilitätsfaktor in der Region geht
zumindest in meinen Augen mindestens naiv bis verantwortungslos mit dem Thema um.
Und das Gabriel nun in den Iran gereist ist. Glaub doch nicht ernsthaft, dass dies nicht mit der Kanzlerin/CDU abgestimmt
ist und er ganz konkrete Aufgaben hat, damit Deutschland Milliarden verdienen kann.
Gabriel Muslim -höre ich zum ersten Mal. Aber linke Blogs sind jetzt nicht so mein Ding.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
.....ups...falsch zitiert...
Zuletzt geändert von think twice am Mi 22. Jul 2015, 19:05, insgesamt 1-mal geändert.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Am Beispiel von Kosovo oder BH sehen wir, dass ein Staat nicht lebensfähig sein muss, um von europäischen Politikern forciert zu werden.Zvi Back » Mi 22. Jul 2015, 18:00 hat geschrieben:
Sehe ich auch so. Das ist ein sehr komplexes Thema
Die Kritikunfähigkeit gegenüber den Feiden Israels ist aber in der SPD zumindest nicht flächendeckend.
Die SPD aber auch die CDU ist was das Thema betrifft hochgratig naiv.
Wer ersthaft glaubt ein Staat Palästina wäre derzeit lebensfähig oder gar ein Stabilitätsfaktor in der Region geht
zumindest in meinen Augen mindestens naiv bis verantwortungslos mit dem Thema um.
Hoffentlich vermasselt er das nicht. Auffällig war das schon - ausgerechnet er mit seinen Apartheid-Sprüchen!er ganz konkrete Aufgaben hat, damit Deutschland Milliarden verdienen kann.
Ich habe keine Ahnung ob solche Gerüchte stimmen und es ist mir egal. Von einem deutschen Minister erwarte ich, dass er Privatsachen wie seine Religion nicht in die deutschen Interessen hineinpfuschen lässt.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
@ZviBack
"Die SPD ist von Seiten der Basis (nicht mal so sehr der Parteispitze) in einen Überbietungswettkampf
der "Gutmenschen" eingetreten, denen Toleranz über alle anderen Werte ging.
Und nun ist es so, dass man über Problematiken wie das Flüchtlingsthema oder meinetwegen Religion
nicht mehr sachlich reden kann. Für jeden Politiker der SPD ist dies vermintes Terrain,
obwohl jeder Arbeiter im Pott da ganz anders redet."
------------------------------------------------------------------------
"Überbietungswettkampf der Gutmenschen, denen Toleranz über alle anderen Werte geht" klingt wie Tatjana Finsterling von Pegida.
Und wieviel Arbeiter aus dem Pott kennst du, dass du meinst, für alle sprechen zu können?
"Die SPD ist von Seiten der Basis (nicht mal so sehr der Parteispitze) in einen Überbietungswettkampf
der "Gutmenschen" eingetreten, denen Toleranz über alle anderen Werte ging.
Und nun ist es so, dass man über Problematiken wie das Flüchtlingsthema oder meinetwegen Religion
nicht mehr sachlich reden kann. Für jeden Politiker der SPD ist dies vermintes Terrain,
obwohl jeder Arbeiter im Pott da ganz anders redet."
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"Überbietungswettkampf der Gutmenschen, denen Toleranz über alle anderen Werte geht" klingt wie Tatjana Finsterling von Pegida.
Und wieviel Arbeiter aus dem Pott kennst du, dass du meinst, für alle sprechen zu können?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Er spricht über sie, nicht für sie.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Nein, er schrieb wörtlich, dass jeder Arbeiter im Pott anders denkt. Woher weiß er das?SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 19:10 hat geschrieben:Er spricht über sie, nicht für sie.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Bei dieser Redeweise darfst du nicht wörtlich interpretieren.think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:12 hat geschrieben: Nein, er schrieb wörtlich, dass jeder Arbeiter im Pott anders denkt. Woher weiß er das?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Aber sorry, ich wollte euch nicht bei eurer Analyse stören.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Warum nicht?SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 19:16 hat geschrieben: Bei dieser Redeweise darfst du nicht wörtlich interpretieren.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Du störst doch nicht. Da gibt es Personen...think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:16 hat geschrieben:Aber sorry, ich wollte euch nicht bei eurer Analyse stören.
Was glaubst du eigentlich, wenn man die Zahl der Diskussionen über Israel und die Zahl der Diskussionen über Syrien bei einem SPD-Ortsverein-Stammtisch vergleicht, was da häufiger vorkommt?
Weil du ihn dann mißverstehen könntest. Er hat nicht bei jedem einzelnen nachgeguckt, soviel ist klar. Er präsentiert ein allgemeines Lagebild, um Randfälle und Ausnahmen bereinigt.Warum nicht?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Und welche wichtigen Dinge kann Angela Merkel nicht erledigen, solange die SPD mitregiert?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Wie kann er ein allgemeines Lagebild präsentieren, wenn er sich überhaupt nicht in der Region aufhält.SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 19:19 hat geschrieben: Du störst doch nicht. Da gibt es Personen...
Was glaubst du eigentlich, wenn man die Zahl der Diskussionen über Israel und die Zahl der Diskussionen über Syrien bei einem SPD-Ortsverein-Stammtisch vergleicht, was da häufiger vorkommt?
Syrien ist öfter Thema.
Weil du ihn dann mißverstehen könntest. Er hat nicht bei jedem einzelnen nachgeguckt, soviel ist klar. Er präsentiert ein allgemeines Lagebild, um Randfälle und Ausnahmen bereinigt.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Ich würde dem Kollegen keinen Haß unterstellen. Gewiß läßt er Abneigungen erkennen, allerdings beziehen die sich eher nicht auf "Ausländer". Jemandem wie ZwiBack Haß vorzuwerfen halte ich halt für stark übertrieben. Aber der nimmt ja auch kein Blatt vor den Mund... Ich wollt's halt gesagt haben. Haß ist für mich was anderes als das, was ZB erkennen läßt.SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 12:07 hat geschrieben: Mal ganz unabhängig von "dem Kollegen" stelle ich mir gerade die Frage, ob blinde oder sehende Ausländerhasser schlimmer sind.
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Eine Koalition mit der Afd.think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:20 hat geschrieben:Und welche wichtigen Dinge kann Angela Merkel nicht erledigen, solange die SPD mitregiert?
Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Die Reform unseres Steuersystems, Abbau von Subventionen, Modernisierung unserer Verwaltung, e-Government für alle, elektronisches Wählen wie in Estland, Verkleinerung der Bundeswehr, Neuausschreibung wichtiger Rüstungsverträge, Verstärkung von Deutschlands Rolle in der EU, Reform des Eherechts, Infrastrukturprogramme, Kürzungen im Sozialdickicht...think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:20 hat geschrieben:Und welche wichtigen Dinge kann Angela Merkel nicht erledigen, solange die SPD mitregiert?
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
"Überbietungswettkampf der Gutmenschen, denen Toleranz über alle anderen Werte geht"Piedro » Mi 22. Jul 2015, 19:32 hat geschrieben:
Ich würde dem Kollegen keinen Haß unterstellen. Gewiß läßt er Abneigungen erkennen, allerdings beziehen die sich eher nicht auf "Ausländer". Jemandem wie ZwiBack Haß vorzuwerfen halte ich halt für stark übertrieben. Aber der nimmt ja auch kein Blatt vor den Mund... Ich wollt's halt gesagt haben. Haß ist für mich was anderes als das, was ZB erkennen läßt.
Hätte IR das geschrieben, hätteste ihm wieder nen Vortrag gehalten.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Wo ist der eigentlich abgeblieben? Oder dieser andere von der UKIP?think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:43 hat geschrieben: "Überbietungswettkampf der Gutmenschen, denen Toleranz über alle anderen Werte geht"
Hätte IR das geschrieben, hätteste ihm wieder nen Vortrag gehalten.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Naja, ich finde deine Themen bis auf die Infrastrukturprogramme zweitrangig. Aber jeder setzt so seine Prioritäten.SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 19:42 hat geschrieben: Die Reform unseres Steuersystems, Abbau von Subventionen, Modernisierung unserer Verwaltung, e-Government für alle, elektronisches Wählen wie in Estland, Verkleinerung der Bundeswehr, Neuausschreibung wichtiger Rüstungsverträge, Verstärkung von Deutschlands Rolle in der EU, Reform des Eherechts, Infrastrukturprogramme, Kürzungen im Sozialdickicht...
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Dafür hats ja die Demokratie, dass man sowas austrägt. Die SPD würde kurzen Prozess mit unserer Staatskasse machen.think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:47 hat geschrieben: Naja, ich finde deine Themen bis auf die Infrastrukturprogramme zweitrangig. Aber jeder setzt so seine Prioritäten.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Sicher. Die SPD hat den Staat schon immer in die Staatspleite getrieben, wenn sie an der Regierung war....SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 19:49 hat geschrieben: Dafür hats ja die Demokratie, dass man sowas austrägt. Die SPD würde kurzen Prozess mit unserer Staatskasse machen.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Da sagst du was. Erinner dich mal an die Schröderjahre. Schlußlicht in Europa, dauernd blaue Briefe von der EU.think twice » Mi 22. Jul 2015, 18:51 hat geschrieben: Sicher. Die SPD hat den Staat schon immer in die Staatspleite getrieben, wenn sie an der Regierung war....
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Klar, retten wir lieber weiter die Banken in Milliardenhöhe.SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 20:06 hat geschrieben: Da sagst du was. Erinner dich mal an die Schröderjahre. Schlußlicht in Europa, dauernd blaue Briefe von der EU.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Welche notleidende deutsche Bank möchtest du gern retten?think twice » Mi 22. Jul 2015, 19:13 hat geschrieben: Klar, retten wir lieber weiter die Banken in Milliardenhöhe.
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Re: Ist Sig. Gabriel ein politischer Prophet?
Wieso ich? Das macht doch schon Frau Merkel.SoleSurvivor » Mi 22. Jul 2015, 20:17 hat geschrieben: Welche notleidende deutsche Bank möchtest du gern retten?
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