Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

[relativ]

(22 Jan 2019, 11:08)

Nein, aber jeder, der in der Diskussion Tatsachen auf Teufel komm raus verdrängen will, ist zumindest eingeschränkt diskursfähig.
Und ewige hyperbolische Beiträge bringen uns auch nichts weiter.
Ist ein schlechtes Stilmittel in der Diskussion.

Einige der sogenannten Tatsachen, kann man auch nur verdrängen, sonst muesste man sie ja auch als fake news, oder gewollte Panikmache deklarieren.
Dazu gehören noch die Totschlag Argumente wie, nicht Diskussionswürdig und Tatsachenverdrängung, wobei die "Tatschen" natürlich immer nur die sind woran ihr selber glaubt, gelle?
Btw. Mit Übertreibungen kennen sich die selbsternannten " Flüchtlings Tatsachenberichterstatter" wesentlich besser aus.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 11:41)

Man ist nicht automatisch rechts, wenn man etwas kritisiert, was kritikwürdig ist. Die Verächtlichmachung anderer Diskussionsteilnehmer als AfD-Fanboy ist eher ein Ausdruck von Hilflosigkeit.

Weißt du, der Unterschied, gerade bei dir ist doch, das du auf eine eventuelle kritikwürdigkeit mit unbelegten BEhauptungen und Stimmungsmachen daherkommst.
DAS nenn ich nämlich Hilflosigkeit - und strahlt bei dir bei jedem Thema durch. Ein bis zweimal kritisch nachgefragt und du steckst den Kopf in den Sand.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 11:08)

Nein, aber jeder, der in der Diskussion Tatsachen auf Teufel komm raus verdrängen will, ist zumindest eingeschränkt diskursfähig.
Und ewige hyperbolische Beiträge bringen uns auch nichts weiter.
Ist ein schlechtes Stilmittel in der Diskussion.

Deshalb gehe ich auf Scheindiskussionen und rhetorische Fragen erst gar nicht ein. Bestimmte User hier sind nur zum Provozieren da und haben kein Interesse an einer echten Diskussion. Das ist so und davon gehe ich auch nicht ab.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 12:59)

Deshalb gehe ich auf Scheindiskussionen und rhetorische Fragen erst gar nicht ein. Bestimmte User hier sind nur zum Provozieren da und haben kein Interesse an einer echten Diskussion. Das ist so und davon gehe ich auch nicht ab.

Es ist schön, das du mal gelernt hast in den Spiegel zu sehen, denn 70 % deiner Beiträge sind genau so gefasst, wie du es bemängelst. Das du auf sachliche Nachfragen nicht reagieren kannst wissen wir schon.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 11:42)

Einige der sogenannten Tatsachen, kann man auch nur verdrängen, sonst muesste man sie ja auch als fake news, oder gewollte Panikmache deklarieren.
Dazu gehören noch die Totschlag Argumente wie, nicht Diskussionswürdig und Tatsachenverdrängung, wobei die "Tatschen" natürlich immer nur die sind woran ihr selber glaubt, gelle?
Btw. Mit Übertreibungen kennen sich die selbsternannten " Flüchtlings Tatsachenberichterstatter" wesentlich besser aus.

Es gibt keine sogenannten Tatsachen, müsste sogar dir klar sein, gelle?

[Keoma]

(22 Jan 2019, 11:36)

Unterschiedliche Wahrnehmung. Kommt immer drauf an, von welcher Seite man draufschaut.
Hier im Forum rückt man sich ja gern vorbeugend selbst in diese Ecke, so nach dem Motto: "ja, ich weiß, das ist (wahlweise ich bin) voll Nazi."

Eine Seite hat offenbar die Wahrheit für sich gepachtet.
Glaubt sie zumindest.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 13:25)

Eine Seite hat offenbar die Wahrheit für sich gepachtet.
Glaubt sie zumindest.

Und liegt damit ganz offensichtlich falsch.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 13:26)

Und liegt damit ganz offensichtlich falsch.

Es wäre mal an dir, deine Behauptungen zu belegen.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 13:25)

Eine Seite hat offenbar die Wahrheit für sich gepachtet.
Glaubt sie zumindest.

Was ist denn die Wahrheit?

[Keoma]

(22 Jan 2019, 13:26)

Und liegt damit ganz offensichtlich falsch.

Die andere allerdings auch.
Die Wahrheit liegt so gut wie immer in der Mitte.
Daher hat keine der Parteien das Recht, ungehemmt drauf los zu dreschen.

Eure AFD interessiert mich nicht, aber ich sehe das bei unserer FPÖ sehr deutlich - auch von dieser Seite kommt nicht nur Blödsinn (auch wenn er überwiegt).
Wenn man aber grundsätzlich eine Diskussion darüber verweigert, dass auch die anderen einmal recht haben können, endet man so, wie die österreichischen Grünen.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 13:28)

Was ist denn die Wahrheit?

Wir sollten uns nicht zu sehr ins Philosophische vertiefen.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 13:31)

Die andere allerdings auch.
Die Wahrheit liegt so gut wie immer in der Mitte.
Daher hat keine der Parteien das Recht, ungehemmt drauf los zu dreschen.

Habe ich auch nie behauptet. Die Wahrheit findet sich immer in der Mitte.

Die Hysterie um die AfD ist maßlos übertrieben und die Weltuntergangsstimmung dazu auch. Es wird kein viertes "Reich" geben, ebenso wenig wird Deutschland ein Kalifat.

[becksham]

(22 Jan 2019, 13:25)

Eine Seite hat offenbar die Wahrheit für sich gepachtet.
Glaubt sie zumindest.

Ich glaube, die Hardliner auf beiden Seiten glauben das. Ich nehme nur wahr, dass die eine Seite sich nicht laufend einopfert. Aber das ist selbstverständlich meine ganz subjektive Wahrnehmung.

[relativ]

(22 Jan 2019, 13:24)

Es gibt keine sogenannten Tatsachen, müsste sogar dir klar sein, gelle?

Doch die gibt es seit fake news Gesellschaftsfähig sind.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 13:43)

Doch die gibt es seit fake news Gesellschaftsfähig sind.

Bei dir vielleicht.

[relativ]

(22 Jan 2019, 13:44)

Bei dir vielleicht.

Bei vielen, nur die bekommen es nicht mit, weil sie ja auf fake news reinfallen, gelle Keoma...
Btw. Der Opfer Schwanengesang kommt, nicht nur hier im Forum, meist immer nur von einer Seite.

[Fliege]

(22 Jan 2019, 11:08)
Nein, aber jeder, der in der Diskussion Tatsachen auf Teufel komm raus verdrängen will, ist zumindest eingeschränkt diskursfähig.

(22 Jan 2019, 12:59)
Deshalb gehe ich auf Scheindiskussionen und rhetorische Fragen erst gar nicht ein. Bestimmte User hier sind nur zum Provozieren da und haben kein Interesse an einer echten Diskussion.

Alexander Wendt nennt ein solches Verhalten "milieubedingten Dummstellversuch" (Publico online, 20. Januar 2019).

Im Zuge der Migrationskrise gab und gibt es reichlich Gelegenheit, sich entsprechend zu betätigen (ich verweise exemplarisch auf diese kleine Sprüchesammlung).

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 13:31)

Wir sollten uns nicht zu sehr ins Philosophische vertiefen.

Aber zumindest mal Standards festlegen. Wie zum Beispiel, das Behauptungen zumindest mit Quellen belegt werden sollten. Das sich gerade die politisch rechtsextreme gerne falscher oder überzeichneter Zahlen bedient ist ja wirklich nichts neues.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 14:00)

Aber zumindest mal Standards festlegen. Wie zum Beispiel, das Behauptungen zumindest mit Quellen belegt werden sollten. Das sich gerade die politisch rechtsextreme gerne falscher oder überzeichneter Zahlen bedient ist ja wirklich nichts neues.

Da steht sie aber auch nicht alleine da.
Gerade in der Flüchtlingsfrage haben große Teile der Presse zugegeben, einmal alles Positive ungeprüft übernommen zu haben.
Und jetzt stellt sich heraus, es ist nicht jeder Flüchtling ein Attentäter oder Krimineller, aber auch nicht hochqualifizierter Akademiker.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 13:47)

Bei vielen, nur die bekommen es nicht mit, weil sie ja auf fake news reinfallen, gelle Keoma...
Btw. Der Opfer Schwanengesang kommt, nicht nur hier im Forum, meist immer nur von einer Seite.

Was wird das jetzt wieder - der Karli ist noch viel blöder?
Es geht um Fakten, nicht um den Scheiß, den jemand gerne glaubt, weil er in seine Blase passt.
Und da sind die linksfeministisch veganen BirkenstockträgerInnen auch nicht besser.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 13:55)

Alexander Wendt nennt ein solches Verhalten "milieubedingten Dummstellversuch" (Publico online, 20. Januar 2019).

Im Zuge der Migrationskrise gab und gibt es reichlich Gelegenheit, sich entsprechend zu betätigen (ich verweise exemplarisch auf diese kleine Sprüchesammlung).

Das ist nun wirklich nichts Neues für mich. Ich kenne die Leute hier im Forum, die ein Problem mit anderen Meinungen haben aber es stört mich nicht im Geringsten.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:05)

Da steht sie aber auch nicht alleine da.
Gerade in der Flüchtlingsfrage haben große Teile der Presse zugegeben, einmal alles Positive ungeprüft übernommen zu haben.
Und jetzt stellt sich heraus, es ist nicht jeder Flüchtling ein Attentäter oder Krimineller, aber auch nicht hochqualifizierter Akademiker.

Nur das mit den "guten Zahlen" nicht gehetzt wird. Das ist das schon der Unterschied.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 14:05)

Da steht sie aber auch nicht alleine da.
Gerade in der Flüchtlingsfrage haben große Teile der Presse zugegeben, einmal alles Positive ungeprüft übernommen zu haben.
Und jetzt stellt sich heraus, es ist nicht jeder Flüchtling ein Attentäter oder Krimineller, aber auch nicht hochqualifizierter Akademiker.

Auch das ist allgemein bekannt, deshalb muss man da auch nicht weitermachen.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:14)

Auch das ist allgemein bekannt, deshalb muss man da auch nicht weitermachen.

Was verstehst du unter "weitermachen"?

[Keoma]

(22 Jan 2019, 14:14)

Nur das mit den "guten Zahlen" nicht gehetzt wird. Das ist das schon der Unterschied.

Na ja, Hetze ist so eine Sache.
Dass die "bösen" Zahlen von gewisser Seite ausgenutzt werden, ist schon klar.
Andererseits, soll man den Menschen die Realität vorenthalten, nur weil das negative Auswirkungen haben könnte und die "falsche" Seite damit politisches Kleingeld macht?
Sollen die Medien alles schön reden, denn "Ruhe ist die erste Bürgerpflicht"?
Das funktioniert auf Dauer nicht einmal in Deutschland.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 14:21)

Na ja, Hetze ist so eine Sache.
Dass die "bösen" Zahlen von gewisser Seite ausgenutzt werden, ist schon klar.
Andererseits, soll man den Menschen die Realität vorenthalten, nur weil das negative Auswirkungen haben könnte und die "falsche" Seite damit politisches Kleingeld macht?
Sollen die Medien alles schön reden, denn "Ruhe ist die erste Bürgerpflicht"?
Das funktioniert auf Dauer nicht einmal in Deutschland.

Wenn man aus Broder einen Nazi machen will, weil er Merkels Flüchtlingspolitik kritisiert hat, dann ist das nicht nur Hetze, das ist hochgradig dämlich und hilflos.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:21)

Na ja, Hetze ist so eine Sache.
Dass die "bösen" Zahlen von gewisser Seite ausgenutzt werden, ist schon klar.
Andererseits, soll man den Menschen die Realität vorenthalten, nur weil das negative Auswirkungen haben könnte und die "falsche" Seite damit politisches Kleingeld macht?

Naja, die Realität sind ja die nachprüfbaren Zahlen und Fakten. Was aber wiederrum von der mit genannten Seite halt nicht passt. Es wird halt passend gemacht.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 14:26)

Naja, die Realität sind ja die nachprüfbaren Zahlen und Fakten. Was aber wiederrum von der mit genannten Seite halt nicht passt. Es wird halt passend gemacht.

Weich nicht aus.
Wenn die Realität nicht zu meinem Weltbild passt, dann stimmt etwas nicht mit der Realität, oder?
Da nehmen sich beide Seiten nichts.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 14:30)

Weich nicht aus.
Wenn die Realität nicht zu meinem Weltbild passt, dann stimmt etwas nicht mit der Realität, oder?
Da nehmen sich beide Seiten nichts.

Das ist richtig. Wer, wie ich, nicht mit dem linksgrünen Wolckenkuckucksheim einverstanden ist, der wird gleich AfD-Fanboy genannt, selbst wenn er sich öffentlich davon distanziert und es keinen einzigen Beitrag gibt, in dem er sich für die Ziele oder Forderungen dieser rechtsradikalen Partei einsetzt. Ich kann damit leben und muss schmunzeln, wenn die Gutmenschenklique hier mir immer wieder unterstellt ein AfD-Fanboy zu sein.

Ich bin definitiv kein Fanboy von nichts. Ich bin nur für Gerechtigkeit und Gleichbehandlung, weshalb ich die Positionen der AfD in Bezug auf die Migrationspolitik und auch in anderen Bereichen vollständig ablehne. So verfahre ich mit jeder Partei.

[becksham]

(22 Jan 2019, 14:21)
...Andererseits, soll man den Menschen die Realität vorenthalten, nur weil das negative Auswirkungen haben könnte und die "falsche" Seite damit politisches Kleingeld macht?
Sollen die Medien alles schön reden, denn "Ruhe ist die erste Bürgerpflicht"?
...

Auf gar keinen Fall. Man sollte einfach Fakten für sich sprechen lassen. Aber es wird ja gar nicht mehr abgewartet, bis Fakten auf dem Tisch sind. Egal, was passiert, es brechen sofort Diskussionen los - und versteh mich da nicht falsch, ich meine da ausdrücklich beide Seiten - ohne irgendwelche Fakten zu kennen. Aktuellstes Beispiel ist das Kantholz und Tritte gegen den Kopf des am Boden liegenden.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:30)

Weich nicht aus.
Wenn die Realität nicht zu meinem Weltbild passt, dann stimmt etwas nicht mit der Realität, oder?
Da nehmen sich beide Seiten nichts.

Aber die eine Seite hetzt nicht damit.
Also, es kommt Durchschnittlich die Summe X über die Grenze. Im Sommer mehr im Winter weniger.
Die Freunde der Fakenews nehmen aber Summe Monat Sommer und rechnen das dann hoch.
Und damit haben sie den ersten Treffer und es wird schwierig die Menschen davon zu überzeugen, das es nicht stimmt.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 14:37)

Auf gar keinen Fall. Man sollte einfach Fakten für sich sprechen lassen. Aber es wird ja gar nicht mehr abgewartet, bis Fakten auf dem Tisch sind. Egal, was passiert, es brechen sofort Diskussionen los - und versteh mich da nicht falsch, ich meine da ausdrücklich beide Seiten - ohne irgendwelche Fakten zu kennen. Aktuellstes Beispiel ist das Kantholz und Tritte gegen den Kopf des am Boden liegenden.

Habe ich ein wenig mitbekommen.
Ich weiß nicht, was mich mehr stört, die klammheimliche Freude, weil es einmal den "Richtigen" erwischt hat, oder das maßlose Aufbauschen, als ob ein Schlag oder Tritt nicht genug wäre.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:43)

Habe ich ein wenig mitbekommen.
Ich weiß nicht, was mich mehr stört, die klammheimliche Freude, weil es einmal den "Richtigen" erwischt hat, oder das maßlose Aufbauschen, als ob ein Schlag oder Tritt nicht genug wäre.

Das Aufbauschen kam aber - und da sind wir wieder beim FAKE - von Seiten der AfD.

[relativ]

(22 Jan 2019, 14:08)

Was wird das jetzt wieder - der Karli ist noch viel blöder?
Es geht um Fakten, nicht um den Scheiß, den jemand gerne glaubt, weil er in seine Blase passt.
Und da sind die linksfeministisch veganen BirkenstockträgerInnen auch nicht besser.

Wenn ich so einige von Fakten reden höre, weiss ich gleich bescheid und natürlich ist der Karli immer blöder und es gibt hier so einige Karlis.
Ich sag es dir gerne noch mal . Wer im Bezug auf die Flüchtlingspolitik und auf die Probleme die damit naturgemäß auch einhergehen, seine Kritik dann auf polemische,verallgemeinernden und in einem übertriebenen Stil beschreibt, der muss sich nicht wundern, wenn es Leute gibt, die ihm seine Objektivität und nüchterne sachliche Ebene absprechen.
Nachzulesen hier in den gängigen threads.
Besonderes Merkmal dieser User. Erst wenn man sie explizit auf ihre verallgemeinernde und polemischen Äußerungen hinweißt , korrigieren sie sich evtl. Nur um meist "10 min" später wieder mit Verallgemeinerungen und Polemik um die Ecke zu kommen.

[Wolverine]

(22 Jan 2019, 14:51)

Wenn ich so einige von Fakten reden höre, weiss ich gleich bescheid und natürlich ist der Karli immer blöder und es gibt hier so einige Karlis.
Ich sag es dir gerne noch mal . Wer im Bezug auf die Flüchtlingspolitik und auf die Probleme die damit naturgemäß auch einhergehen, seine Kritik dann auf polemische,verallgemeinernden und in einem übertriebenen Stil beschreibt, der muss sich nicht wundern, wenn es Leute gibt, die ihm seine Objektivität und nüchterne sachliche Ebene absprechen.
Nachzulesen hier in den gängigen threads.
Besonderes Merkmal dieser User. Erst wenn man sie explizit auf ihre verallgemeinernde und polemischen Äußerungen hinweißt , korrigieren sie sich evtl. Nur um meist "10 min" später wieder mit Verallgemeinerungen und Polemik um die Ecke zu kommen.

Besonderes Merkmal der anderen User. Weist man sie auf Fakten hin, dann weigern sie sich diese Fakten zur Kenntnis zu nehmen und behaupten nach 10 min. den gleichen Unsinn wie vorher auch. Beide Seiten nehmen sich gar nichts. Also mal schön den Ball flach halten. Niemand ist hier der alleinige Heilsbringer mit der seligmachenden Wahrheit.

[Keoma]

(22 Jan 2019, 14:39)

Aber die eine Seite hetzt nicht damit.
Also, es kommt Durchschnittlich die Summe X über die Grenze. Im Sommer mehr im Winter weniger.
Die Freunde der Fakenews nehmen aber Summe Monat Sommer und rechnen das dann hoch.
Und damit haben sie den ersten Treffer und es wird schwierig die Menschen davon zu überzeugen, das es nicht stimmt.

Nun, als Hetze kann man eine gewaltsam positive Stimmungsmache semantisch nicht bezeichnen, aber trotzdem wird die Bevölkerung über die Realität getäuscht.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:51)

Wenn ich so einige von Fakten reden höre, weiss ich gleich bescheid und natürlich ist der Karli immer blöder und es gibt hier so einige Karlis.
Ich sag es dir gerne noch mal . Wer im Bezug auf die Flüchtlingspolitik und auf die Probleme die damit naturgemäß auch einhergehen, seine Kritik dann auf polemische,verallgemeinernden und in einem übertriebenen Stil beschreibt, der muss sich nicht wundern, wenn es Leute gibt, die ihm seine Objektivität und nüchterne sachliche Ebene absprechen.
Nachzulesen hier in den gängigen threads.
Besonderes Merkmal dieser User. Erst wenn man sie explizit auf ihre verallgemeinernde und polemischen Äußerungen hinweißt , korrigieren sie sich evtl. Nur um meist "10 min" später wieder mit Verallgemeinerungen und Polemik um die Ecke zu kommen.

Selbst das nicht immer. Da wird über Kriminalfälle schwadroniert, von wegen die AfD hat das verursacht, das dagegen vorgegangen wird und in einem Klick ist ein Link gefunden der die Aussage widerlegt und was kommt? Nix. Wird einfach beibehalten. Und so funktioniert das System - ist hier noch gut, aber im Fakkebukke ist das Gang und gebe.

[Alexyessin]

(22 Jan 2019, 14:58)

Nun, als Hetze kann man eine gewaltsam positive Stimmungsmache semantisch nicht bezeichnen, aber trotzdem wird die Bevölkerung über die Realität getäuscht.

Bitte von welcher gewaltsam positive Stimmungsmache sprichst du jetzt?

[Milady de Winter]

MOD - werte User, tut mir leid, aber der Strang muss zur Sichtung vorrübergehend geschlossen werden.

UPDATE: der Strang ist wieder offen. Ich bitte alle User an dieser Stelle darum, auf die persönliche Schiene zu verzichten und auch nicht auf Provokationen o.ä. einzugehen. Ich hätte die letzten 4 Seiten zerpflücken können, ich lasse es an dieser Stelle, sonst könnte ich aufgrund der Antworten auf Provokationen und/oder Spam eigentlich fast alles in die Ablage packen.

Aber bitte: Contenance! Sonst muss nächstes Mal doch die Sense angesetzt werden.

Danke für Eure Kooperation!

[Milady de Winter]

MOD - so, hier ist jetzt erst mal zu. Award geht an die üblichen Verdächtigen. Glückwunsch!

UPDATE: Strang wieder offen, die letzten Beiträge befinden sich in der Ablage. Wir können das Spiel so weiterspielen, dann besteht die Seite hier vielleicht nur aus grünen Beiträgen. Wer will es darauf ankommen lassen?

[jack000]

Falsche Angaben im Asylverfahren nicht strafbar

Bislang ist nur das Vorlegen falscher Papiere unter Strafe gestellt. Wie WELT erfuhr, gibt es innerhalb der Regierung Streit über den Umgang mit diesem Problem. Mecklenburg-Vorpommerns Innenminister spricht von „Sicherheitsrisiken für den Rechtsstaat“.

alsche Angaben von Asylbewerbern zu ihrer Identität oder Staatsangehörigkeit werden auch weiterhin nicht unter Strafe gestellt. Wie WELT erfuhr, können Alter oder Identität damit weiterhin vertuscht werden, ohne dass gleich schwerwiegende Konsequenzen folgen. Strafbar ist bislang lediglich der Missbrauch ausländerrechtlicher Dokumente, etwa das Vorlegen eines falschen Passes.

Den Informationen zufolge lehnt das Bundesjustizministerium einen entsprechenden Vorstoß des Bundesinnenministeriums zur Strafbarkeit von Falschangaben bislang ab. Eine Neuregelung tauchte zuletzt auch nicht bei der Änderung des Asylgesetzes auf, die im Dezember in Kraft getreten ist.

Das Haus von Ministerin Katarina Barley (SPD) wollte sich auf Anfrage nicht dazu äußern. Aus dem Ministerium von Horst Seehofer (CSU) hieß es, die Regel sei „Gegenstand von noch laufenden Gesprächen im Ressortkreis“.

https://www.welt.de/politik/deutschland ... 1LnfcF-5yY

Ich fahre ständig betrunken Auto. Kann ich auch meine Identität dann verschleiern und komme dann ohne Bestrafung davon wenn ich volltrunken am Steuer erwischt werde oder werde ohne wenn und aber konsequent bestraft werden?

[McKnee]

(27 Jan 2019, 23:50)

Ich fahre ständig betrunken Auto. Kann ich auch meine Identität dann verschleiern und komme dann ohne Bestrafung davon wenn ich volltrunken am Steuer erwischt werde oder werde ohne wenn und aber konsequent bestraft werden?

Würde ein Asylbewerber auch!

Aber tatsächlich ist es so, wenn du das Thema Namen und Verschleierung eröffnest, wird man dich schnell darauf hinweisen, dass dies wegen der Verfolgung notwendig ist oder einen Unterdrückerstaat veranlasst wurde. Bestensfalls werden fortgesetzte Übersetzungsfehler angeführt. Natürlich beeinträchtigt das die juristische Sanktionierung.

Allerdings sei mir an dieser Stelle der Hinweis erlaubt, dass diesbezüglich die Osteuropäer führend waren und sind.

Am Ende des Tages musst du dir die Frage nach Aufwand und Wirkung stellen.

[jack000]

Bei vielen Flüchtlingen muss das Gebiss umfassend saniert werden. Die Kosten könnten in die Milliarden gehen. Geld, für das am Ende die Sozialkassen aufkommen müssten.

Stuttgart - Zahnärzte befürchten, dass durch die Behandlung von Flüchtlingen bald Milliardenkosten anfallen könnten. Denn zumindest bei den Asylsuchenden, die wegen Beschwerden in ihre Praxen kommen, ist der Zustand des Gebisses oft katastrophal. Die Kassenzahnärztliche Vereinigung Baden-Württemberg bestätigt das: „Bei einem großen Teil der Flüchtlinge besteht Bedarf auf eine umfassende zahnmedizinische Behandlung oder Sanierung der Gebisse. Das ist mit entsprechenden Kosten verbunden“, sagte Direktor Knuth Wolf unserer Zeitung.

In den ersten 15 Monaten ihres Aufenthalts in Deutschland haben Asylsuchende nur Anspruch auf Behandlung bei akuten Erkrankungen oder Schmerzzuständen. Danach bekommen sie den gleichen Zugang etwa zu Zahnersatz wie Versicherte der gesetzlichen Krankenkassen. Schätzungen für den Gesamtaufwand gibt es bisher noch nicht. Experten gehen aber von Kosten in Höhe von 10 000 Euro pro Komplettbehandlung aus. Angesichts der Flüchtlingszahlen könnte sich das schnell auf mehrere Milliarden Euro summieren. Sie würden wohl an den Sozialkassen hängen bleiben.

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/ ... a5706.html
Das sind Kosten, die in den 94 Mrd. € gar nicht drin sind. Diese spiegeln nur einen Teil der Kosten wieder. Und das hier ist nur das Thema "Zähne".
=> Ob irgendwann mal eine Studie über die kompletten "Schattenkosten" erstellt wird?

[think twice]

"In den ersten 15 Monaten ihres Aufenthalts in Deutschland haben Asylsuchende nur Anspruch auf Behandlung bei akuten Erkrankungen oder Schmerzzuständen. Danach bekommen sie den gleichen Zugang etwa zu Zahnersatz wie Versicherte der gesetzlichen Krankenkassen."

Ja, sie bekommen den gleichen Zugang zu Zahnersatz, leisten aber auch die gleichen Zuzahlungen. Haben die "Experten" wohl nicht gewusst.

[jack000]

(28 Jan 2019, 18:27)Ja, sie bekommen den gleichen Zugang zu Zahnersatz, leisten aber auch die gleichen Zuzahlungen. Haben die "Experten" wohl nicht gewusst.

1. Ist Zahnersatz nur ein Beispiel und was ist mit dem Rest?
2.

Grundsätzlich übernimmt die (gesetzliche) Krankenkasse seit der Gesundheitsreform von 2005 die Hälfte der Kosten für Zahnersatz,

[...]
Geringverdiener, für die der verbleibende Eigenanteil von 35 bis 50 Prozent eine unzumutbare Belastung darstellt (das sind nicht nur Empfänger von Arbeitslosengeld II/Hartz IV, sondern alle, deren Bruttoeinnahmen eine bestimmte Höhe nicht überschreiten), gelten als Härtefall und können damit den doppelten Festzuschuss erhalten.

https://www.zahnersatzsparen.de/die32/3 ... nkenkasse/

[Skeptiker]

(28 Jan 2019, 18:39)

1. Ist Zahnersatz nur ein Beispiel und was ist mit dem Rest?
2.

https://www.zahnersatzsparen.de/die32/3 ... nkenkasse/

Ist es also korrekt zusammengefasst, dass Asylsuchende sich nach 15 Monaten ihre Zähne komplett auf Kosten der Sozialversicherten sanieren lassen können (der doppelte Satz von 50% wäre ja wohl 100%) ? Wieso eigentlich auf deren Kosten und nicht zumindest auf Kosten des Staates, oder gibt es da eine Übernahme durch den Staat irgendwie?

Wie lange dauern eigentlich Asylverfahren bis zur Abschiebung, bei Ablehnung, so durchschnittlich?

[Tomaner]

(28 Jan 2019, 19:15)

Ist es also korrekt zusammengefasst, dass Asylsuchende sich nach 15 Monaten ihre Zähne komplett auf Kosten der Sozialversicherten sanieren lassen können (der doppelte Satz von 50% wäre ja wohl 100%) ? Wieso eigentlich auf deren Kosten und nicht zumindest auf Kosten des Staates, oder gibt es da eine Übernahme durch den Staat irgendwie?

Wie lange dauern eigentlich Asylverfahren bis zur Abschiebung, bei Ablehnung, so durchschnittlich?

In einer sozialen Gesellschaft muss benötigter Zahnersatz auch für Hartz 4-Empfänger und Geringverdiener bezahlbar sein. Und das ist er auch: Wer Sozialleistungen wie Arbeitslosengeld 2 (ALG II bzw. Hartz IV) bezieht und Zahnersatz braucht, kann die Regelversorgung unter Umständen sogar zum Nulltarif bekommen. Voraussetzung ist die Anerkennung als Härtefall.

Bei der sogenannten Härtefallregelung übernimmt die gesetzliche Krankenkasse nicht nur die Hälfte der Zahnersatzkosten, sondern bezahlt den doppelten Festzuschuss. Damit werden alle Kosten für die Zahnbehandlung und den Zahnersatz abgedeckt. Damit die Härtefallregelung greifen kann, muss der Heil- und Kostenplan zusammen mit dem aktuellen Hartz 4-Bescheid (ALG II-Bewilligungsbescheid) des Patienten bei der Krankenkasse eingereicht werden.

Das Gleich gilt also auch für Bio-Deutsche!

[think twice]

(28 Jan 2019, 19:15)

Ist es also korrekt zusammengefasst, dass Asylsuchende sich nach 15 Monaten ihre Zähne komplett auf Kosten der Sozialversicherten sanieren lassen können (der doppelte Satz von 50% wäre ja wohl 100%) ? Wieso eigentlich auf deren Kosten und nicht zumindest auf Kosten des Staates, oder gibt es da eine Übernahme durch den Staat irgendwie?

Wie lange dauern eigentlich Asylverfahren bis zur Abschiebung, bei Ablehnung, so durchschnittlich?

Mach dir keine Sorgen. Flüchtlinge haben nicht umsonst so schlechte Zähne. Sie haben es weder mit der Zahnhygiene und noch weniger haben sie es mit Zahnarztbesuchen. Sie gehen nur, wenn sie es vor Schmerzen nicht mehr aushalten. Sie werden daher auch nie ihr Bonusheft korrekt führen, was Voraussetzung für die Bewilligung zum Zuschuss ist.
Viel eher lassen sie sich künstliche Beine, Herzschrittmacher einsetzen oder lassen ihren Krebs behandeln oder ihre psychischen Traumata (eine Psychotherapie wird allerdings nur bei positiver Bleibeperspektive bewilligt)
Und ja....das ist alles nicht billig, aber es geht um MENSCHEN!

[Skeptiker]

(28 Jan 2019, 20:01)

Mach dir keine Sorgen. Flüchtlinge haben nicht umsonst so schlechte Zähne. Sie haben es weder mit der Zahnhygiene und noch weniger haben sie es mit Zahnarztbesuchen. Sie gehen nur, wenn sie es vor Schmerzen nicht mehr aushalten. Sie werden daher auch nie ihr Bonusheft korrekt führen, was Voraussetzung für die Bewilligung zum Zuschuss ist.
...

TT, hast Du die Beiträge wirklich gelesen?

Also nochmal nur für Dich: Die Kasse zahlt 50% OHNE dass es ein Bonusheft gibt (mit Bonusheft bis max. 65%). Bist Du Härtefall, und das dürfte fast jeder Asylbewerber sein, dann zahlt die Kasse den vollen Regelsatz, also die volle Behandlung.

Aber "mach Dir keine Sorgen", Du als Beamtin wirst damit nicht belästigt. Als Privatversicherte wird es wohl nur eine indirekte oder keine Beteiligung geben. Wenn ich das richtig sehe ist das ein Service der Beitragszahler in die GKV.

[jack000]

(28 Jan 2019, 19:53)

In einer sozialen Gesellschaft

Welche soziale Gesellschaft?