Ach na ja, über das ganze Geflecht von Leiharbeit, Auslagerung usw. geht das sicher.jack000 hat geschrieben:(25 May 2018, 16:44)
Nicht anerkannte Flüchtlinge haben doch keine Arbeitserlaubnis. Wie können die Zugwaggons putzen? Das dürfte wohl kaum in Schwarzarbeit machbar sein.
Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Man muss nicht immer das Schlechteste von den Menschen denken. Gerade Anwälte, die sich auf Asylrecht spezialisiert haben, wissen um die Situation ihrer Klienten, gerade um die finanzielle. Die verlangen in der Regel keine Horrorhonorare und sagen auch klar, wenn sie keine Chance sehen. Vor allem die Anwälte tun das, die sich auf Ratenzahlungen einlassen, da sie bei einem ungünstigen Urteil damit rechnen muessen, nicht viel von ihrer Kohle zu sehen.Ammianus hat geschrieben:(25 May 2018, 16:52)
Für die Anwälte ist es ein tolles Geschäft. Dabei brauchen die nicht mal auch nur irgendwie an Erfolg denken, denn um den geht es nicht. Nur ein paar Monate mehr gewinnen. Die setzten ein paar Textbausteine zusammen, schicken das an die Behörden, holen dann die Antworten irgenwann aus dem Briefkasten und erstellen die Rechnung.
Ob der Möchtegernzuwanderer das Geld mit irgenwelcher Drecksarbeit verdient, im wahrsten Sinne des Wortes seinen Arsch hinhält oder was auch immer, kann dem Anwalt egal sein, die Kohle fließt und der neue SUV ist fest im Blick.
Moralisch stehen solche Leute auf ähnlichem Niveau wie die Schaffenden der Abmahnindstrie oder die Produzenten von Kinderpornographie. Allerdings bekommen die ersten beiden Gruppen keine Probleme mit den Gesetzen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Schon in einer mittleren, westdeutschen Großstadt besteht die Mehrheitsgesellschaft nicht mehr aus schweinefleischsüchtigenDark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 16:02)
Und - aus welchem Grund sollte eine/die Mehrheitsgesellschaft Rücksicht auf die Befindlichkeiten einer zugewanderten Minderheit nehmen? Aus welchem Grund sollte sich die "einheimische" Mehrheitsgesellschaft an eine zugewanderte Minderheit anpassen?
Genau andersrum wird ein Schuh draus - die zugewanderte Minderheit hat sich an die Mehrheit anzupassen - nennt sich Integration.
Wem das nicht passt, kann/darf dahin gehen, wo sein Lebensstil, seine Wertvorstellungen mehrheitlich gelebt und praktiziert wird. Deutschland ist ein freies Land, niemand wird gezwungen, in diesem Land zu bleiben.
Wer aber bleiben will, muss sich intergrieren:
Deutschtuemlern, denen sich eine fremdländische Minderheit ergebenst unterwerfen muss.
Die Gesellschaft besteht aus einem bunten, multikulturellen Gemisch an Individuen, die nach ihrer Fasson glücklich werden können, ohne dass der Nachbar ihnen den Gartenzwerg neidet. Wem das nicht passt, kann/darf ins Erzgebirge gehen, wo sein Lebensstil, seine Wertvorstellungen mehrheitlich gelebt und praktiziert wird.
Zuletzt geändert von think twice am Fr 25. Mai 2018, 17:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Gerade auf dem Land werden Wahlessen in Kitgas angeboten und die sind eine Woche im Voraus zu bestellen und es kommt nicht der Billigste zum Zug, sondern der der Qualität liefert.zollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 16:18)
Was bei Kitas, speziell auf dem Land, mangels Umsatz in der Regel nicht möglich ist. Da kommt grundsätzlich der Billigste zum Zug. Könnt Ihr nicht mal von dem herrenmenschlich angehauchten Zwangsschweinessen wegkommen oder ist da dann die Kultur des Abendlandes in Gefahr?
Caterer beliefern i.d.R. nicht nur Kitas und Schulen, sondern alle möglichen Einrichtungen und Betriebe in der Region.
Das Angebot von Nahrungsmitteln, die seit Jahrtausenden auf dem Speiseplan von Menschen stehen, hat nix mit "herrenmenschlich angehauchten Zwangsschweinessen", sondern mit ganz normalen Gewohnheiten, mit informellen Regeln.
Nochmal - die zugewanderte Minderheit hat sich an die "einheimische" Mehrheitsgesellschaft anzupassen und nicht umgekehrt.
Wegen Moslems wird kein Schweinefleisch angeboten, Hindus ist das Rind heilig, die essen kein Rindfleisch - deren Kinder besuchen u.U. auch einen Kiga, sie besuchen Schulen, aber niemand (kein Caterer) kommt auf die Idee, auf deren religiöse Befindlichkeiten Rücksicht zu nehmen und Rindfleisch von Speiseplan zu streichen.
Wenn schon auf religiöse Befindlichkeiten von Minderheiten Rücksicht genommen wird, dann bitte sehr auf die religiösen Befindlichkeiten von allen Minderheiten!
"Wat dem eenen sin Uhl, ist dem andern sin Nachtigall" - keine Minderheit kann Exklusivrechte für sich beanspruchen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Schwierigkeiten mit dem Leseverständnis?think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 17:49)
Schon in einer mittleren, westdeutschen Großstadt besteht die Mehrheitsgesellschaft nicht mehr aus schweinefleischsüchtigen
Deutschtuemlern, denen sich eine fremdländische Minderheit ergebenst unterwerfen muss.
Die Gesellschaft besteht aus einem bunten, multikulturellen Gemisch an Individuen, die nach ihrer Fasson glücklich werden können, ohne dass der Nachbar ihnen den Gartenzwerg neidet. Wem das nicht passt, kann/darf ins Erzgebirge gehen, wo sein Lebensstil, seine Wertvorstellungen mehrheitlich gelebt und praktiziert wird.
Da steht "anpassen" und nicht unterwerfen und auch nichts von "fremdländisch"! Anpassung an die Mehrheitsgesellschaft ist eine Grundvoraussetzung für erfolgreiche Integration.
Und so lange Deutsche in deutschen Städten - egal ob Groß- oder Kleinstadt - die Mehrheit bilden, bilden auch Schweinefleischesser die Mehrheit. Isso - ob dir das nun gefällt oder nicht!
In Europa und Asien gehört Schweinefleisch seit Jahrtausenden zur ganz normalen Ernährung dazu - hat also weder etwas mit "schweinefleischsüchtig" noch mit "Deutschtümlern" etwas zu tun!
"Meinungsumfragen zeigen immer wieder, dass eine große Mehrheit der Befragten – und zwar weltweit – den Nationalstaat als wichtig empfindet. Das gilt auch für Europa. Dort wiederum bezeichnet sich nur ein verschwindend geringer Prozentsatz der Befragten ausschließlich als Europäer. Und das, obwohl wir mit gutem Recht seit 50 Jahren europäische Integration vorantreiben. Das zeigt, dass die Parteien endlich lernen müssen, Frieden mit der Identität zu machen, die für die meisten Menschen die größte Bedeutung hat. Und das ist eben der Nationalstaat." [...]
"Aber das Thema ist insbesondere für progressive Kräfte schwierig. Diese müssen immer den Spagat schaffen zwischen internationaler und nationaler Solidarität. Sie wollen ihrer Tradition der internationalen Verantwortung treu bleiben. Gleichzeitig müssen sie auch den Sozialstaat schützen und – was die Migration angeht – eine wirkliche Integration anstreben."
Quelle
Zuletzt geändert von Dark Angel am Fr 25. Mai 2018, 18:07, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ja, ja, alle Caterer Deutschlands waeren sicher schwer beeindruckt von Dark Angels Herrenmenschenallueren und würden sofort ihre Betriebsphilosophien umstellen. Leider lesen sie nicht in diesem Forum. Auch die Muslime werden nie erfahren, was Dark Angel von ihnen erwartet und fordert. Schade, schade.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 18:02)
Schwierigkeiten mit dem Leseverständnis?
Da steht "anpassen" und nicht unterwerfen und auch nichts von "fremdländisch"! Anpassung an die Mehrheitsgesellschaft ist eine Grundvoraussetzung für erfolgreiche Integration.
Und so lange Deutsche in deutschen Städten - egal ob Groß- oder Kleinstadt - die Mehrheit bilden, bilden auch Schweinefleischesser die Mehrheit. Isso - ob dir das nun gefällt oder nicht!
In Europa und Asien gehört Schweinefleisch seit Jahrtausenden zur ganz normalen Ernährung dazu - hat also weder etwas mit "schweinefleischsüchtig" noch mit "Deutschtuemlern" etwas zu tun!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Wozu auch, er schreibt ja selber das "Minderheiten" keine Forderungen zu stellen haben. Darum braucht das den Caterer auch nicht interessieren.think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 18:06)
Ja, ja, alle Caterer Deutschlands waeren sicher schwer beeindruckt von Dark Angels Herrenmenschenallueren und würden sofort ihre Betriebsphilosophien umstellen. Leider lesen sie nicht in diesem Forum. Auch die Muslime werden nie erfahren, was Dark Angel von ihnen erwartet und fordert. Schade, schade.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Och die Muslime sind schon selber auf die Idee gekommen, was wirklich wichtig ist, die brauchen mich nicht:think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 18:06)
Ja, ja, alle Caterer Deutschlands waeren sicher schwer beeindruckt von Dark Angels Herrenmenschenallueren und würden sofort ihre Betriebsphilosophien umstellen. Leider lesen sie nicht in diesem Forum. Auch die Muslime werden nie erfahren, was Dark Angel von ihnen erwartet und fordert. Schade, schade.
"Wir träumen von einer muslimischen Gemeinschaft, die Frieden, Toleranz und Nächstenliebe predigt und lebt, die Gleichberechtigung predigt und lebt, die Respekt vor anderen Religionen und anders denkenden Menschen predigt und lebt.
Wir träumen von einer muslimischen Gemeinschaft, die alle Formen der individuellen Persönlichkeitsentfaltung respektiert und schützt, die alle Formen der individuellen Lebensgestaltung respektiert und schützt, die alle Formen des Miteinanders und alle Lebensformen respektiert und schützt." [...]
"Gleichzeitig sehen wir innerislamische Kritik als unerlässlich an. Dabei darf Islamkritik nicht mit Islamophobie verwechselt werden, denn sie ist im demokratischen Sinne geboten, um ein differenziertes Aufklärungsprogramm innerhalb der muslimischen Gemeinschaft auf den Weg zu bringen.
Wir betonen den interkulturellen Dialog mit allen Religionen und Weltanschauungen und wir setzen uns aktiv dafür ein. Sowohl die Religion als auch der Glaube dürfen und sollen ständig hinterfragt, beurteilt und ergründet werden. Dies sehen wir als den wichtigsten Weg auf der ständigen Suche nach Wahrheit an. Aufgrund dessen unterstützen und fordern wir einen konstruktiven, offenen und kritischen Diskurs innerhalb der muslimischen Gemeinschaft. Meinungsvielfalt und Meinungsverschiedenheit als essentielle Basis für die Freiheit sind nicht nur erwünscht, sondern unerlässlich, um zu einem modernen und humanistisch geprägten Islamverständnis zu kommen."
Quelle
Leider werden diese Muslime ausgegrenzt und diffamiert, dafür jedoch mit fundamentalistischen, orthodoxen, erzkonservativen Muslimen und Muslimverbänden gekuschelt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Naja, 15 Unterzeichner in zwei Jahren und in 3 Ländern ist nun nicht grade die Welt. Da muesst ihr noch ein bischen die Werbetrommel führen.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 18:16)
Och die Muslime sind schon selber auf die Idee gekommen, was wirklich wichtig ist, die brauchen mich nicht:
Bis jetzt sieht es eher nach Rohrkrepierer aus.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ja leider, und genau darin liegt das Problem.think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 18:23)
Naja, 15 Unterzeichner in zwei Jahren und in 3 Ländern ist nun nicht grade die Welt. Da muesst ihr noch ein bischen die Werbetrommel führen.
Bis jetzt sieht es eher nach Rohrkrepierer aus.
Es bekennen sich viel zu wenige Muslime zu aufgeklärten Tendenzen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Wir haben offensichtlich ein vollkommen unterschiedliches Verständnis von Staat und Gemeinwesen: Ich betrachte Rücksichtnahme auf andere nicht als Last, sondern als Selbstverständlichkeit, die - wie Du wissen solltest/könntest - auch in unserer Verfassung und nicht wenigen Gesetzen kodifiziert (also nicht nur "freiwillig") ist.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 16:02)
Natürlich bedeutet Rücksichtnahme eine "Last", nämlich im Sinne von Einschränkungen.
Wer Rücksicht nimmt beschränkt sich in seinen Handlungen/seiner Handlungs- und Entscheidungsfreiheit selbst - i.d.R. erfolgt diese Einschränkung (Rücksichtnahme) freiwillig und selbstbestimmt durch das jeweilige Individuum bzw im intersubjektiven Konsens.
Siehe oben (ob "zugewandert" oder nicht, sollte übrigens keine Rolle spielen).Und - aus welchem Grund sollte eine/die Mehrheitsgesellschaft Rücksicht auf die Befindlichkeiten einer zugewanderten Minderheit nehmen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Eine Selbstverständlichkeit ist etwas, das ohne Zweifel für richtig gehalten wird - heißt es ist ein subjektives Empfinden.PeterK hat geschrieben:(25 May 2018, 19:29)
Wir haben offensichtlich ein vollkommen unterschiedliches Verständnis von Staat und Gemeinwesen: Ich betrachte Rücksichtnahme auf andere nicht als Last, sondern als Selbstverständlichkeit, die - wie Du wissen solltest/könntest - auch in unserer Verfassung und nicht wenigen Gesetzen kodifiziert (also nicht nur "freiwillig") ist.
Rücksichtnahme ist nicht selbstverständlich, nicht unter allen Umständen und nicht um jeden Preis.
Mit Verständnis von Staat und Gemeinschaft hat Rücksichtnahme nichts zu tun.
Niemand kann mich zwingen auf irgendetwas oder irgend jemanden Rücksicht zu nehmen - auch nicht per Gesetz und schon gar nicht in der Verfassung.
Es spielt aber eine Rolle! Zuwanderer/Migranten haben die normativen/formalen und informellen Regeln der Mehrheitsgesellschaft zu respektieren und anzuerkennen, haben sich an die Mehrheitsgesellschaft anzupassen und sich in diese zu integrieren. Anderfalls entstehen Parallelgesellschaften und Segregation - ein bestenfalls friedliches Nebeneinander, aber kein Miteinander.PeterK hat geschrieben:(25 May 2018, 19:29)Siehe oben (ob "zugewandert" oder nicht, sollte übrigens keine Rolle spielen).
Wenn ich oder du in ein Land auswandere, in dem andere informelle Regeln gelten als hier, das einen anderen kulturellen Hintergrund hat, dann muss ich mich, musst du dich dort genauso anpassen und integrieren. Das wird von uns erwartet. Da können wir uns auch nicht hinstellen und sagen "hey Leute, nun nehmt gefälligst Rücksicht auf unsere Befindlichkeiten".
Das wird nicht funktionieren!
Was von mir in einem anderen Land, einer anderen Kultur erwartet wird, wenn ich dort einwandere und dort dauerhaft leben will, das kann auch ich von Menschen erwarten, die dauerhaft hier leben wollen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Also ehrlich, wenn ich in zwei Jahren nur 15 Befürworter in drei Ländern zusammen kriege, dann muss ich mich doch wirklich fragen, ob meine Idee, so wie ich sie durchführen will, wirklich so super ist.Vongole hat geschrieben:(25 May 2018, 18:42)
Ja leider, und genau darin liegt das Problem.
Es bekennen sich viel zu wenige Muslime zu aufgeklärten Tendenzen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
In unserer Verbandsgemeinde sind die Küche eines Altenheims, das im Sitz der Verbandsgemeinde liefert und auch immer drei verschiedene Menüs anbietet und in den umliegenden Dörfern sind es Caterer, die liefern und da kommt der Günstigste zum Zug. Welche Qualität die zu liefern haben, steht in der Ausschreibung. Und daß es jeweils auch nur ein Menü gibt, auch. Du mußt mir nicht erzählen, was unser Gemeinderat beschließt, ich sitze drin. Und die Spinnereien von "informellen Regeln" werden da nicht mal angedacht. Das spielt sich nur in den verwirrten Köpfen derer ab, die auf jeden Zug aufspringen, Hauptsache, es wirft ein schlechtes Licht auf "die Invasoren".Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 17:50)
Gerade auf dem Land werden Wahlessen in Kitgas angeboten und die sind eine Woche im Voraus zu bestellen und es kommt nicht der Billigste zum Zug, sondern der der Qualität liefert.
Caterer beliefern i.d.R. nicht nur Kitas und Schulen, sondern alle möglichen Einrichtungen und Betriebe in der Region.
Das Angebot von Nahrungsmitteln, die seit Jahrtausenden auf dem Speiseplan von Menschen stehen, hat nix mit "herrenmenschlich angehauchten Zwangsschweinessen", sondern mit ganz normalen Gewohnheiten, mit informellen Regeln.
Nochmal - die zugewanderte Minderheit hat sich an die "einheimische" Mehrheitsgesellschaft anzupassen und nicht umgekehrt.
Wegen Moslems wird kein Schweinefleisch angeboten, Hindus ist das Rind heilig, die essen kein Rindfleisch - deren Kinder besuchen u.U. auch einen Kiga, sie besuchen Schulen, aber niemand (kein Caterer) kommt auf die Idee, auf deren religiöse Befindlichkeiten Rücksicht zu nehmen und Rindfleisch von Speiseplan zu streichen.
Wenn schon auf religiöse Befindlichkeiten von Minderheiten Rücksicht genommen wird, dann bitte sehr auf die religiösen Befindlichkeiten von allen Minderheiten!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
No comment.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 20:09)
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Das ist ja geil. Dich kann niemand zwingen, auf irgendjemand Rücksicht zu nehmen, aber du willst andere zwingen, sich dir anzupassen.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 20:09)
Eine Selbstverständlichkeit ist etwas, das ohne Zweifel für richtig gehalten wird - heißt es ist ein subjektives Empfinden.
Rücksichtnahme ist nicht selbstverständlich, nicht unter allen Umständen und nicht um jeden Preis.
Mit Verständnis von Staat und Gemeinschaft hat Rücksichtnahme nichts zu tun.
Niemand kann mich zwingen auf irgendetwas oder irgend jemanden Rücksicht zu nehmen - auch nicht per Gesetz und schon gar nicht in der Verfassung.
Es spielt aber eine Rolle! Zuwanderer/Migranten haben die normativen/formalen und informellen Regeln der Mehrheitsgesellschaft zu respektieren und anzuerkennen, haben sich an die Mehrheitsgesellschaft anzupassen und sich in diese zu integrieren. Anderfalls entstehen Parallelgesellschaften und Segregation - ein bestenfalls friedliches Nebeneinander, aber kein Miteinander.
Wenn ich oder du in ein Land auswandere, in dem andere informelle Regeln gelten als hier, das einen anderen kulturellen Hintergrund hat, dann muss ich mich, musst du dich dort genauso anpassen und integrieren. Das wird von uns erwartet. Da können wir uns auch nicht hinstellen und sagen "hey Leute, nun nehmt gefälligst Rücksicht auf unsere Befindlichkeiten".
Das wird nicht funktionieren!
Was von mir in einem anderen Land, einer anderen Kultur erwartet wird, wenn ich dort einwandere und dort dauerhaft leben will, das kann auch ich von Menschen erwarten, die dauerhaft hier leben wollen.
Dich kann man doch nicht ernst nehmen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 20:35)
Das ist ja geil. Dich kann niemand zwingen, auf irgendjemand Rücksicht zu nehmen, aber du willst andere zwingen, sich dir anzupassen.
Dich kann man doch nicht ernst nehmen.
Auf Mittelalterfetichisten wird keine Rücksicht genommen. Wo kommen wir denn dahin, wenn wir uns den Regeln von Einwanderern unterordnen? Auf keinen Fall. Die passen sich uns an und nicht umgekehrt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Es geht darum, dass eine Frau nicht angefallen wird, wenn sie mit Niqab oder Burka ohne Mann das Haus verlässt.think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 20:35)
Das ist ja geil. Dich kann niemand zwingen, auf irgendjemand Rücksicht zu nehmen, aber du willst andere zwingen, sich dir anzupassen.
Dich kann man doch nicht ernst nehmen.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Auch, wenn man mich noch so oft verwarnt, wie man hier lesen kann, scheint die Paranoia epidemisches Format anzunehmen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ersetze Paranoia durch Größenwahn, dann stimme ich dir zu.zollagent hat geschrieben:(25 May 2018, 21:11)
Auch, wenn man mich noch so oft verwarnt, wie man hier lesen kann, scheint die Paranoia epidemisches Format anzunehmen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Irgendwelchen geistig verwirrten AfD-Klatschpappen wird sich auch niemand unterordnen oder anpassen.Polibu hat geschrieben:(25 May 2018, 20:47)
Auf Mittelalterfetichisten wird keine Rücksicht genommen. Wo kommen wir denn dahin, wenn wir uns den Regeln von Einwanderern unterordnen? Auf keinen Fall. Die passen sich uns an und nicht umgekehrt.
Duldsamkeit heißt nicht, dass ich auch billige, was ich dulde.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Wen meinst du damit?think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 21:27)
Irgendwelchen geistig verwirrten AfD-Klatschpappen wird sich auch niemand unterordnen oder anpassen.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Das steht doch in dem Beitrag: AfD-Klatschpappen.Polibu hat geschrieben:(25 May 2018, 21:29)
Wen meinst du damit?
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ich zwinge niemanden zu irgendwas. Ich erwarte nur von anderen genau DAS, was ich im umgekehrten Falle auch zu tun bereit wäre und das nennt sich Integration in die Aufnahmegesellschaft!think twice hat geschrieben:(25 May 2018, 20:35)
Das ist ja geil. Dich kann niemand zwingen, auf irgendjemand Rücksicht zu nehmen, aber du willst andere zwingen, sich dir anzupassen.
Dich kann man doch nicht ernst nehmen.
Klar soweit?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Diesbezüglich scheint es bei Dir aber noch Nachholbedarf zu geben:
BTT: Läse man derlei von einem Flüchtling, der seit 29 Jahren in unserer "Aufnahmegesellschaft" lebt, dann könnte man IMO in dem Fall durchaus von gescheiterter Integration sprechen.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 20:09)
Niemand kann mich zwingen auf irgendetwas oder irgend jemanden Rücksicht zu nehmen - auch nicht per Gesetz und schon gar nicht in der Verfassung.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Mir sind auch keine solchen Gründe bekannt geworden, zumal es sich bei den sogenannten Flüchtlingen um keine Zuwanderer handelt, sondern um Leute, deren Aufenthaltsstatus auf Ausreise gestellt wird, wenn die sogenannten Fluchtgründe entfallen sind.Dark Angel hat geschrieben:(25 May 2018, 16:02)
Und - aus welchem Grund sollte eine/die Mehrheitsgesellschaft Rücksicht auf die Befindlichkeiten einer zugewanderten Minderheit nehmen? Aus welchem Grund sollte sich die "einheimische" Mehrheitsgesellschaft an eine zugewanderte Minderheit anpassen?
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Nö - mich kann niemand zwingen auf irgend etwas bzw irgend jemanden Rücksicht zu nehmen. Das entscheide ich immer noch selbst. Man sollte, bitte sehr, Rücksichtnahme nicht mit Selbstverleugnung und/oder Selbstaufgabe verwechseln und ebenso sollte man Rücksichtnahme nicht mit Toleranz verwechseln.PeterK hat geschrieben:(26 May 2018, 00:28)
Diesbezüglich scheint es bei Dir aber noch Nachholbedarf zu geben:
Sorry - wenn jemand seit 29 Jahren hier lebt, ist er kein Flüchtling mehr und wenn er es in dieser Zeit nicht geschafft hat, sich anzupassen, dann könnte man nicht nur von gescheiterter Integration sprechen, dann IST Integration gescheitert.PeterK hat geschrieben:(26 May 2018, 00:28)BTT: Läse man derlei von einem Flüchtling, der seit 29 Jahren in unserer "Aufnahmegesellschaft" lebt, dann könnte man IMO in dem Fall durchaus von gescheiterter Integration sprechen.
Solltest du mit "Flüchtling, seit 29 Jahren ..." Bürger der ehemaligen DDR meinen, empfehle ich dir dringend, dich mal mit deutscher Geschichte 1945 bis 1989 zu beschäftigen.
Diese Menschen sind nämlich keine Flüchtlinge!
Und wie ich bereits schrieb: ich erwarte von Migranten nicht mehr und nicht weniger, als was ich im umgekehrten Falle zu tun bereit wäre bzw tun würde - nämlich micht in die Aufnahmegesellschaft zu integrieren
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Selbstverständlich kann man das. Wenn Du es zu weit treibst, sorgt dafür zunächst die Polizei, dann ein Gericht und dann - möglicherweise - eine JVA. So funktioniert das in unserer "Aufnahmegesellschaft".Dark Angel hat geschrieben:(26 May 2018, 13:47)
Nö - mich kann niemand zwingen auf irgend etwas bzw irgend jemanden Rücksicht zu nehmen.
So ist es. Wer meint, in D auf nichts und niemanden Rücksicht nehmen zu müssen, hat sich die falsche "Aufnahmegesellschaft" ausgesucht. (siehe Deine "Beiträge").... dann IST Integration gescheitert.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Wie meinen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Rücksicht/Rücksichtnahme steht synonym für Diskretion, Höflichkeit, Einfühlungsvermögen, Feingefühl etcPeterK hat geschrieben:(26 May 2018, 16:33)
Selbstverständlich kann man das. Wenn Du es zu weit treibst, sorgt dafür zunächst die Polizei, dann ein Gericht und dann - möglicherweise - eine JVA. So funktioniert das in unserer "Aufnahmegesellschaft".
Es gibt kein Gesetz, welches mir diese Handlungsweisen vorschreibt und aus diesem Grund kann mich immer noch niemand zur Rücksicht/Rücksichtnahme zwingen, aus diesem Grund entscheide ich immer noch selbst, wann, unter welchen Umständen, wem gegenüber und ob überhaupt ich Rücksicht nehme.
Keine Polizei, kein Gericht - niemand - kann mich zwingen, weil ich gegen keine normativen oder formalen Regeln verstoße - ich verstoße nichtmal gegen informelle Regeln.
Toleranz hat nämlich immer noch nichts mit Rücksicht/Rücksichtnahme zu tun.
Toleranz bedeutet schlicht und einfach etwas dulden, hinnehmen, gelten lassen.
Ich habe nirgends geschrieben, dass ich auf nichts und niemanden Rücksicht nehme, sondern dass ich selbst entscheide, worauf und auf wen ich Rücksicht nehme!PeterK hat geschrieben:(26 May 2018, 16:33)So ist es. Wer meint, in D auf nichts und niemanden Rücksicht nehmen zu müssen, hat sich die falsche "Aufnahmegesellschaft" ausgesucht. (siehe Deine "Beiträge").
Auf irgendwelche religiösen Befindlichkeiten nehme ich definitiv keine Rücksicht - ich ändere deswegen weder mein Verhalten noch meine Lebensweise, religiöse Befindlichkeiten toleriere ich. Nicht mehr und nicht weniger!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Obs zu kalt, zu warm, zu trocken oder zu nass ist:.... Es immer der >>menschgemachte<< Klimawandel.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ich nehme eine gewisse politische Einstellung wahr. Was aber kein Thema ist
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Und ich dachte schon du wolltest mir was unterstellen.Cobra9 hat geschrieben:(26 May 2018, 20:17)
Ich nehme eine gewisse politische Einstellung wahr. Was aber kein Thema ist
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Jeder wie er will. Allerdings gibts Grenzen. Bsp. wenn es inhumane Thesen gibt
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...
Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Deine Meinung. Muss mich nicht interessieren. Nennt sich Meinungsfreiheit. Ich darf eine andere Meinung vertreten solange sie nicht gegen das Gesetz verstößt.Cobra9 hat geschrieben:(26 May 2018, 20:59)
Jeder wie er will. Allerdings gibts Grenzen. Bsp. wenn es inhumane Thesen gibt
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Selbstverständlich gibt es Gesetze, die Dich zur Rücksichtnahme verpflichten - manche sogar explizit. Das fängt z.B. bei der StVO i.V.m. §6 StVG an. Wie gesagt: Du hast Dir möglicherweise die falsche "Aufnahmegesellschaft" ausgesucht.Dark Angel hat geschrieben:(26 May 2018, 18:33)
Rücksicht/Rücksichtnahme steht synonym für Diskretion, Höflichkeit, Einfühlungsvermögen, Feingefühl etc
Es gibt kein Gesetz, welches mir diese Handlungsweisen vorschreibt und aus diesem Grund kann mich immer noch niemand zur Rücksicht/Rücksichtnahme zwingen, aus diesem Grund entscheide ich immer noch selbst, wann, unter welchen Umständen, wem gegenüber und ob überhaupt ich Rücksicht nehme.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Am besten auswandern. Für Leute die nur Rücksicht nehmen wenn es ihnen passt gibt es hier keinen Platz. Tschüss!PeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 11:14)
Selbstverständlich gibt es Gesetze, die Dich zur Rücksichtnahme verpflichten - manche sogar explizit. Das fängt z.B. bei der StVO i.V.m. §6 StVG an. Wie gesagt: Du hast Dir möglicherweise die falsche "Aufnahmegesellschaft" ausgesucht.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Oder sich integrieren - wie man es von anderen fordert.Orbiter1 hat geschrieben:(27 May 2018, 12:23)
Am besten auswandern.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ich bin Teil dieser Gesellschaft!PeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 11:14)
Selbstverständlich gibt es Gesetze, die Dich zur Rücksichtnahme verpflichten - manche sogar explizit. Das fängt z.B. bei der StVO i.V.m. §6 StVG an. Wie gesagt: Du hast Dir möglicherweise die falsche "Aufnahmegesellschaft" ausgesucht.
Wo bitte, liest du in §6 StVG irgend etwas von "Zwang zur Rücksichtnahme"?
Ich kann da nichts finden, wo irgend jemand - unter allen Umständen und um jeden Preis - zu Rücksichtnahme gezwungen wird.
Nochmal - extra für dich: Rüchsicht/Rücksichtnahme ist ein Synonym und steht für/kann ersetzt werden durch - Diskretion, Höflichkeit, Einfühlungsvermögen, Feingefühl etc .
Niemand kann per Gesetz zu Diskretion, Höflichkeit, Einfühlungsvermögen, Feingefühl gezungen werden bzw wird per Gesetz dazu gezwungen. Niemand macht sich strafbar, wenn er unhöflich ist, nicht über Einfühlungsvermögen oder Feingefühl verfügt. Gleiches trifft zu, wenn das Individuum selbst entscheidet auf wen oder was es Rücksicht nimmt - es macht sich nicht strafbar!
Rücksicht/Rücksichtnahme ist Teil der informellen Regeln einer Gesellschaft und beruht immer auf Gegenseitigkeit!
Und nochmal -. auf irgendwelche religiösen Befindlichkeiten nehmen ich keine Rücksicht - ich ändere wegen religiöser Befindlichkeiten weder mein Verhalten, noch meine Lebensweise. Religiöse Befindlichkeiten toleriere ich - nicht mehr und nicht weniger!
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
Moralische Entrüstung ist der Heiligenschein der Scheinheiligen
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ja, klar. Auch die Aufgenommenen sind Teil der Gesellschaft.
Das liegt entweder daran, dass Du nicht genau liest oder daran, dass Du das deutsche Rechtssystem (zum Beispiel wichtige Kleinigkeiten wie "i.V.m.") nicht verstehst.Wo bitte, liest du in §6 StVG irgend etwas von "Zwang zur Rücksichtnahme"? Ich kann da nichts finden, wo irgend jemand - unter allen Umständen und um jeden Preis - zu Rücksichtnahme gezwungen wird.
Ich versuche es Dir zu erklären: Die StVO ist eine Rechtsverordnung, deren Wirksamkeit ihre Rechtsgrundlage in §6 Abs. 1 StVG findet. In §1 der StVO wird explizit formuliert:
Jetzt verstanden?(1) Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht.
(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
P.S.: Dieser Grundgedanke zieht sich IMO durchs gesamte deutsche (Straf-)Recht.
Zuletzt geändert von PeterK am So 27. Mai 2018, 14:54, insgesamt 2-mal geändert.
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
https://www.tag24.de/nachrichten/fluech ... aft-591177PILOTPROJEKT GESTARTET: MEHR FLÜCHTLINGE SOLLEN LKW FAHREN!
Kiel - Mit dem einmaligen Pilotprojekt "Die Fahrt in deine neue Zukunft" soll Flüchtlingen die Ausbildung zum Berufskraftfahrer erleichtert werden.
Der Unternehmensverband Logistik Schleswig-Holstein (UVL) und das Deutsche Rote Kreuz (DRK) wollen damit dem Fachkräftemangel in der LKW-Branche entgegenwirken.
Zusammen mit der SVG Fahrschule Nord sei das Konzept entwickelt worden, bei dem die Kandidaten vor der Vermittlung bereits durch zwei Prüfungen laufen, berichtete die Deutsche Verkehrszeitung.
Neben einer generellen Eignung würden beim DRK zudem die Sprachkenntnisse und der Aufenthaltsstatus geprüft. Zusätzlich gebe es einen Flüchtlingsbeaftragten, der die Teilnehmer während der drei Jahre dauernden Ausbildung betreue.
Wir erinnern uns:
http://www.morgengagazin.de/wirtschaft/ ... echtlinge/
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Wenn sich Migranten nicht anpassen, nicht integrieren, sind sie auch kein Teil der Gesellschaft, sondern bilden eine Parallelgesellschaft!PeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 14:46)
Ja, klar. Auch die Aufgenommenen sind Teil der Gesellschaft.
Ich habe dir mehrfach mitgeteilt, dass Rücksicht/Rücksichtnahme ein Synonym ist. Was Synonyme sind, wirst du ja hoffentlich wissen.PeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 14:46)Das liegt entweder daran, dass Du nicht genau liest oder daran, dass Du das deutsche Rechtssystem (zum Beispiel wichtige Kleinigkeiten wie "i.V.m.") nicht verstehst.
Ich versuche es Dir zu erklären: Die StVO ist eine Rechtsverordnung, deren Wirksamkeit ihre Rechtsgrundlage in §6 Abs. 1 StVG findet. In §1 der StVO wird explizit formuliert:
Jetzt verstanden?
Man kann immer noch nicht zu irgend etwas gezwungen werden, was nicht genau definiert ist. Rücksicht ist nicht definiert!
§1(1) StVO "Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht."
Sagt gar nichts aus, der kann wie Kaugummi in alle Richtungen gezogen werden.
Was ist denn "rücksichtsvolles Verhalten" im Straßenverkehr und was ist "rücksichtsloses Verhalten"?
Was der eine als "rücksichtsloses Verhalten" ansieht, ist für den anderen völlig normales, akzeptables Verhalten.
Mit Rücksicht(nahme) ist es das gleiche wie mit Gerechtigkeit - unterliegt nämlich einer vollkommen subjektiven Sichtweise.
Nein!PeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 14:46)P.S.: Dieser Grundgedanke zieht sich IMO durchs gesamte deutsche (Straf-)Recht.
Normative Regeln (Gesetze - egal ob Zivil- oder Strafrecht) sind eindeutig und möglichst objektiv, haben nur einen sehr engen Interpretationsrahmen. Müssen sie auch haben, weil sonst Missbrauch und/oder beliebiger Auslegung und/oder subjektiven Befindlichkeiten Tür und Tor geöffnet wären.
Suvjektivität/subjektive Sicht auf bestimmte Verhaltensweisen ist gerade nicht der Grundgedanke deutschen Rechtssystems - sollte es nicht sein.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Wie soll ich das "auch" in dem Satz interpretieren?Dark Angel hat geschrieben:(27 May 2018, 16:25)
Wenn sich Migranten nicht anpassen, nicht integrieren, sind sie auch kein Teil der Gesellschaft, sondern bilden eine Parallelgesellschaft!
Das steht in (2):§1(1) StVO "Die Teilnahme am Straßenverkehr erfordert ständige Vorsicht und gegenseitige Rücksicht."
Sagt gar nichts aus, der kann wie Kaugummi in alle Richtungen gezogen werden.
Was ist denn "rücksichtsvolles Verhalten" im Straßenverkehr und was ist "rücksichtsloses Verhalten"?
Im einzelnen Fall entscheidet dann u.U. ein Gericht, ob Du Deiner Pflicht zur Rücksichtnahme nachgekommen bist.(2) Wer am Verkehr teilnimmt hat sich so zu verhalten, dass kein Anderer geschädigt, gefährdet oder mehr, als nach den Umständen unvermeidbar, behindert oder belästigt wird.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
wenn, dann "auch" nicht ... = dementsprechend, folgerichtig, somitPeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 18:32)
Wie soll ich das "auch" in dem Satz interpretieren? ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
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Leitkultur
Für außereuropäische Bewerber, die um Bleibe in Deutschland nachsuchen, gilt die Europäische Leitkultur in der deutschen Variante, also die Europäische Leitkultur in Deutschland, oder kurz: ELD. Zur ELD gehört unter anderem: Wir sind nicht Burka. Und auch: Wir sind nicht Schwimmverbot für Mädchen. Und darüber hinaus: Wir sind nicht Scharia. Und insbesondere: Wir sind nicht Homophobie und Judenhass.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Seit gut einem Jahr dürfen Georgier ohne Visum in die EU einreisen. Vergessen hat die Bundesregierung dabei Georgien zum sicheren Herkunftsland zu machen. Es kam wie erwartet, die völlig aussichtslosen Asylanträge schießen in die Höhe.
Warum ist klar. Allein das ausbezahlte Taschengeld beträgt 50% des Durchschnittseinkommens in Georgien. Wird - wie üblich - darüber hinaus statt Sachmittel bereit zu stellen Bargeld ausbezahlt, liegt man bei Sparsamkeit leicht über dem georgischen Durchschnittseinkommen und kann mit vorsätzlichem Asylmissbrauch Monate/Jahre leicht seine Angehörigen gut versorgen.
Zum Vergleich: das wäre so als könnte man als arbeitsloser Deutscher nach Österrreich rüber gehen, Asyl rufen und dann 12 Monate problemlos monatlich 2000€ Taschengeld einstecken und zur Familie nach Hause schicken.
Grund der Einlassung:
Aus reinem "Unmut über die Polizei" wurden heute (mal wieder) ein halbes dutzend Polizisten in einer Flüchtlingsunterkunft vermöbelt. Vorangegangen war ein Streit mehrere (ebenfalls schlecht gelaunter Georgier). https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Warum ist klar. Allein das ausbezahlte Taschengeld beträgt 50% des Durchschnittseinkommens in Georgien. Wird - wie üblich - darüber hinaus statt Sachmittel bereit zu stellen Bargeld ausbezahlt, liegt man bei Sparsamkeit leicht über dem georgischen Durchschnittseinkommen und kann mit vorsätzlichem Asylmissbrauch Monate/Jahre leicht seine Angehörigen gut versorgen.
Zum Vergleich: das wäre so als könnte man als arbeitsloser Deutscher nach Österrreich rüber gehen, Asyl rufen und dann 12 Monate problemlos monatlich 2000€ Taschengeld einstecken und zur Familie nach Hause schicken.
Grund der Einlassung:
Aus reinem "Unmut über die Polizei" wurden heute (mal wieder) ein halbes dutzend Polizisten in einer Flüchtlingsunterkunft vermöbelt. Vorangegangen war ein Streit mehrere (ebenfalls schlecht gelaunter Georgier). https://www.welt.de/politik/deutschland ... reten.html
Zuletzt geändert von Nightrain am So 27. Mai 2018, 20:08, insgesamt 1-mal geändert.
"Man verhandelt nicht mit Terroristen. Man hört PEGIDA und AfD nicht zu. Man muss keine Rücksicht auf Impfskeptiker und Verschwörungstheoretiker nehmen." (Philipp Jessen)
Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Ach was, die fliehen doch vor den Fassbomben in Georgien ...Nightrain hat geschrieben:(27 May 2018, 20:06)
Es kam wie erwartet, die völlig aussichtslosen Asylanträge schießen in die Höhe.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
Nein, steht nicht in Absatz 2, der ist genauso Kaugummi, wie Absatz 1.PeterK hat geschrieben:(27 May 2018, 18:32)
Wie soll ich das "auch" in dem Satz interpretieren?
Das steht in (2):
Im einzelnen Fall entscheidet dann u.U. ein Gericht, ob Du Deiner Pflicht zur Rücksichtnahme nachgekommen bist.
Meine Frage war: Was ist denn "rücksichtsvolles Verhalten" im Straßenverkehr und was ist "rücksichtsloses Verhalten"?
Konkret - was ist das "rücksichtsvolles Verhalten" im Straßenverkehr? Und was ist "rücksichtsloses Verhalten" im Straßenverkehr?
Ich kann alle Verkehrsregeln genauestens einhalten und mich dennoch "rücksichtslos" verhalten.
Welches Gericht, sollte denn auf welcher Grundlage entscheiden?
Erkläre mal bitte!
Es besteht eben ein Unterschied zwischen "erfordert gegenseitige Rücksichtnahme" und "jeder ist zur Rücksichtnahme gezwungen".
Das Eine (Erfordernis) Synonym für Notwendigkeit, Bedingung, Anforderung, Voraussetzung etc pp, das andere (Zwang) ist Beeinflussung von Entscheidungen und Handlungen, Drohung, Rechtsmittel zur Durchsetzung von Interessen etc.
Es bleibt also dabei - niemand wird zur Rüchsichtnahme gezwungen bzw kann zur Rücksichtnahme gezwungen werden.
Und schon gar nicht unter allen Umständen und um jeden Preis!
Ergo entscheidet das Individuum selbst, auf wen oder was es Rücksicht nimmt.
Das zeigt aber wieder mal, wie arg daneben deine so genannten Vergleiche sind.
Die Notwendigkeit zu rücksichtsvollem Verhalten im Straßenverkehr, bedingt noch lange keine Rücksichtnahme auf religiöse Befindlichkeiten, und noch viel weniger Selbstbeschränkung oder Einschränkungen in der eigenen Lebensweise.
Gegen die menschliche Dummheit sind selbst die Götter machtlos.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland
jack000 hat geschrieben:(27 May 2018, 14:51)
https://www.tag24.de/nachrichten/fluech ... aft-591177
Wir erinnern uns:
http://www.morgengagazin.de/wirtschaft/ ... echtlinge/
Ich hoffe die LKWs werden nicht zweckentfremdet.