Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Um mal dieses Märchen, straffällige Flüchtlinge dürften nicht abgeschoben werden (was natürlich IMMER der Todesstrafe gleichkommt, außerhalb Deutschlands ist offensichtlich kein Leben möglich :eek: ), mit Fakten zu widerlegen:
Artikel 2
Allgemeine Verpflichtungen
Jeder Flüchtling hat gegenüber dem Land, in dem er sich befindet, Pflichten, zu denen
insbesondere der Verpflichtung gehört, die Gesetze und sonstigen Rechtsvorschriften sowie
die zur Aufrechterhaltung der öffentlichen Ordnung getroffenen Maßnahmen zu beachten.


Artikel 32
Ausweisung
1.
Die vertragschließenden Staaten werden einen Flüchtling, der sich rechtmäßig in ihrem
Gebiet befindet, nur aus Gründen der öffentlichen Sicherheit oder Ordnung ausweisen.

2.
Die Ausweisung eines Flüchtlings darf nur in Ausführung einer Entscheidung erfolgen,
die in einem durch gesetzliche Bestimmungen geregelten Verfahren ergangen ist. Soweit
nicht zwingende Gründe für die öffentliche Sicherheit entgegenstehen, soll dem
Flüchtling gestattet werden, Beweise zu seiner Entlastung beizubringen, ein Rechtsmittel
einzulegen und sich zu diesem Zweck vor einer zuständigen Behörde oder vor einer oder
mehreren Personen, die von der zuständigen Behörde besonders bestimmt sind, vertreten
zu lassen.
3.
Die vertragschließenden Staaten werden einem solchen Flüchtling eine angemessene
Frist gewähren, um ihm die Möglichkeit zu geben, in einem anderen Lande um
rechtmäßige Aufnahme nachzusuchen. Die vertragschließenden Staaten behalten sich
vor, während dieser Frist diejenigen Maßnahmen anzuwenden, die sie zur
Aufrechterhaltung der inneren Ordnung für zweckdienlich erachten.

Artikel 33
Verbot der Ausweisung und Zurückweisung
1.
Keiner der vertragschließenden Staaten wird einen Flüchtling auf irgendeine Weise über
die Grenzen von Gebieten ausweisen oder zurückweisen, in denen sein Leben oder seine
Freiheit wegen seiner Rasse, Religion, Staatsangehörigkeit, seiner Zugehörigkeit zu einer
bestimmten sozialen Gruppe oder wegen seiner politischen Überzeugung bedroht sein
würde.
2.
Auf die Vergünstigung dieser Vorschrift kann sich jedoch ein Flüchtling nicht berufen,
der aus schwer wiegenden Gründen als eine Gefahr für die Sicherheit des Landes
anzusehen ist, in dem er sich befindet, oder der eine Gefahr für die Allgemeinheit dieses
Staates bedeutet, weil er wegen eines Verbrechens oder eines besonders schweren
Vergehens rechtskräftig verurteilt wurde.


Quelle: Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge vom 28. Juli 1951

Artikel 33 Abs. 2 ist ziemlich eindeutig, Verbrecher dürfen rausgeworfen werden.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von JFK »

Und die Frage, wo "sich wie eine Wildsau aufführen" anfängt und "eine Gefahr für die Sicherlich des Landes" aufhört, darf sicherlich gestellt werden.
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Steht alles da: derjenige, der "eine Gefahr für die Sicherheit des Landes" bedeutet (zB. islamistische "Kämpfer") bzw. "eine Gefahr für die Allgemeinheit dieses Staates bedeutet, weil er wegen eines Verbrechens oder eines besonders schweren Vergehens rechtskräftig verurteilt wurde."
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firlefanz11
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

JFK hat geschrieben:(31 Oct 2018, 16:46)

Und die Frage, wo "sich wie eine Wildsau aufführen" anfängt und "eine Gefahr für die Sicherlich des Landes" aufhört, darf sicherlich gestellt werden.
In dem Moment, in dem Dritte (sei es Frau o. Mann) durch das Handeln zu physischem Schaden kommen hört das Wilde Sau spielen auf u. fängt die Gefahr für die Sicherheit an. An sich ganz einfach...
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Watchful_Eye
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Watchful_Eye »

Ist das denn überhaupt das Problem? (Ernstgemeinte Frage.) Denn soweit ich das mitkriege, gibt es hunderttausende Geduldete, die man rechtlich gesehen ausweisen könnte, aber die Herkunftsländer sind nicht bekannt oder stellen sich quer.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

.. gerade eben im Ticker: 6 als Flüchtlinge anerkannte Afghanen vergewaltigten Mädchen in München. Wurde erst heute bekannt ...
Der Experte bei RTL meinte, dass es ein Problem mit der enormen Zunahme von Massenvergewaltigung durch arabische Männer gibt.
Na dann, weiter so ....
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

Watchful_Eye hat geschrieben:(31 Oct 2018, 17:07)

Ist das denn überhaupt das Problem? (Ernstgemeinte Frage.) Denn soweit ich das mitkriege, gibt es hunderttausende Geduldete, die man rechtlich gesehen ausweisen könnte, aber die Herkunftsländer sind nicht bekannt oder stellen sich quer.
Es ist eine Folge des Betruges bei der Einreise .... warum sollte Syrien z.B. Tunesier aufnehmen?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Watchful_Eye hat geschrieben:(31 Oct 2018, 17:07)

Ist das denn überhaupt das Problem? (Ernstgemeinte Frage.) Denn soweit ich das mitkriege, gibt es hunderttausende Geduldete, die man rechtlich gesehen ausweisen könnte, aber die Herkunftsländer sind nicht bekannt oder stellen sich quer.
Die Herkunftsländer sind dann schon bekannt, nur wissen die genau warum die ihre eigenen Staatsbürger nicht wieder zurück haben wollen.
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Tom Bombadil
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

JFK hat geschrieben:(31 Oct 2018, 17:43)

Und wenn wir sie nicht abschieben können, haben wir ja noch die Sicherheitsverwahrung, klingt ziemlich vernünftig und alles andere als verrückt.
Ich kann verstehen, dass dir diese Teile des Abkommens nicht in den Kram passen, aber so ist es nunmal. Kein Staat ist gezwungen, kriminellem Ausländern Schutz zu bieten, auch dann nicht, wenn denen in der Heimat Übles droht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Oct 2018, 19:05)

Es ist eine Folge des Betruges bei der Einreise .... warum sollte Syrien z.B. Tunesier aufnehmen?
Man könnte auch alle "Formblatt-Syrer" nochmal überprüfen, also alle diejenigen, die nur als echte oder vermeindliche Syrer zur Anerkennung einen Fragebogen ausfüllen mussten, um als Flüchtling angerkannt zu werden. Es gibt auch schon Spracherkennungssoftware, die schon mal einen großen Hinweis auf die Herkunft geben könnte. Das ist aber auch nicht gewollt, das Ausmaß des Betruges könnte die nächste politische Krise auslösen. Und was macht man blos dann mit den ganzen Migranten aus aller Herren Ländern, die ohne Prüfung als Syrer anerkannt wurden?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Watchful_Eye hat geschrieben:(31 Oct 2018, 17:07)

...aber die Herkunftsländer sind nicht bekannt oder stellen sich quer.
Na und? Was wollen die denn? Sie sind, wenn sie die ICCPR ratifiziert haben, verpflichtet ihre Staatsbürger zurück zu nehmen, denn:
Artikel 12
(4) Niemand darf willkürlich das Recht entzogen werden, in sein eigenes Land einzureisen.

https://www.admin.ch/opc/de/classified- ... index.html
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Oct 2018, 19:01)

.. gerade eben im Ticker: 6 als Flüchtlinge anerkannte Afghanen vergewaltigten Mädchen in München. Wurde erst heute bekannt ...
Der Experte bei RTL meinte, dass es ein Problem mit der enormen Zunahme von Massenvergewaltigung durch arabische Männer gibt.
Na dann, weiter so ....
Alles Einzelfälle, wie auch im Münchner Vorort Höhenkirchen, wo der dritte Schutzsuchende bei der Gruppenvergewaltigung nicht mehr zum Zuge kam, allerdings sind Zwei schon schrecklich.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen- ... 91043.html

Vielleicht fühlen sich auch einige Vergewaltiger in ihrem Handeln bestätigt, wenn sie wie in Freibung erleben, dass nach einer schweren Straftat wie einer Gruppenvergewaltigung dann tausende Bundesbürger auf die Straße gehen und gegen die Menschen, die Vergewaltigungen verurteilen, auch noch demonstrieren. Diese Unterstützung nach Gewalttaten kennen sie nicht mal aus ihren Herkunftsländern.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

sünnerklaas hat geschrieben:(31 Oct 2018, 20:38)

Komisch, dass rechtspopulistische Regierungsmitglieder ganz schnell die Hosen ganz voll haben, wenn es genau um das Thema geht... Man könne halt nichts machen, die Regierungen hätten halt das viele, viele Geld nicht annehmen wollen, was man ihnen geboten habe... Sind halt extrem schwache Verhandler. Kriechen lieber s.k.H. oder gar s.M. in den Aööerwertesten.
Quelle?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

sunny.crockett hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:08)

Alles Einzelfälle, wie auch im Münchner Vorort Höhenkirchen, wo der dritte Schutzsuchende bei der Gruppenvergewaltigung nicht mehr zum Zuge kam, allerdings sind Zwei schon schrecklich.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen- ... 91043.html

Vielleicht fühlen sich auch einige Vergewaltiger in ihrem Handeln bestätigt, wenn sie wie in Freibung erleben, dass nach einer schweren Straftat wie einer Gruppenvergewaltigung dann tausende Bundesbürger auf die Straße gehen und gegen die Menschen, die Vergewaltigungen verurteilen, auch noch demonstrieren. Diese Unterstützung nach Gewalttaten kennen sie nicht mal aus ihren Herkunftsländern.
In der Tat: Z.B. eine oder mehrere Frauen wurden vergewaltigt/misshandelt/umgebracht:
Italien: Vize-Premier und Innenminister verspricht volle Aufklärung und eine gerechte Strafe für die Täter, legt weiße Rose an den Tatort
Indien: Hundertausende demonstrieren gegen Gewalt gegen Frauen
Deutschland: Politik schweigt + Demo gegen Rechts
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

sunny.crockett hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:08)

Alles Einzelfälle, wie auch im Münchner Vorort Höhenkirchen, wo der dritte Schutzsuchende bei der Gruppenvergewaltigung nicht mehr zum Zuge kam, allerdings sind Zwei schon schrecklich.

https://www.merkur.de/lokales/muenchen- ... 91043.html

Vielleicht fühlen sich auch einige Vergewaltiger in ihrem Handeln bestätigt, wenn sie wie in Freibung erleben, dass nach einer schweren Straftat wie einer Gruppenvergewaltigung dann tausende Bundesbürger auf die Straße gehen und gegen die Menschen, die Vergewaltigungen verurteilen, auch noch demonstrieren. Diese Unterstützung nach Gewalttaten kennen sie nicht mal aus ihren Herkunftsländern.
Natürlich nicht .... das ist weltweit einmalig.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Watchful_Eye »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2018, 20:58)

Na und? Was wollen die denn? Sie sind, wenn sie die ICCPR ratifiziert haben, verpflichtet ihre Staatsbürger zurück zu nehmen, denn:
Artikel 12
(4) Niemand darf willkürlich das Recht entzogen werden, in sein eigenes Land einzureisen.

https://www.admin.ch/opc/de/classified- ... index.html
Okay. Und was für realistische Optionen hat da jetzt Deutschland? Soweit ich weiß, ist Merkel da schon fleißig am verhandeln. Wie lösen das eigentlich unsere Nachbarstaaten, weißt du dazu etwas?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Tom Bombadil »

Watchful_Eye hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:31)

Und was für realistische Optionen hat da jetzt Deutschland?
Ich würde die einfach in ein Flugzeug oder auf ein Schiff in die Heimat setzen.
Wie lösen das eigentlich unsere Nachbarstaaten, weißt du dazu etwas?
Die lösen das genauso wenig, alle fühlen sich außerstande, diese Leute zurückzuschicken und lassen sich von Dritte Welt-Staaten vorführen. Salvini oder wie der in Italien heißt produziert auch nur heiße Luft.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sunny.crockett »

jack000 hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:14)

In der Tat: Z.B. eine oder mehrere Frauen wurden vergewaltigt/misshandelt/umgebracht:
Italien: Vize-Premier und Innenminister verspricht volle Aufklärung und eine gerechte Strafe für die Täter, legt weiße Rose an den Tatort
Indien: Hundertausende demonstrieren gegen Gewalt gegen Frauen
Deutschland: Politik schweigt + Demo gegen Rechts
Nicht umsonst ist Deutschland das El Dorado für Straftäter. Ein gutes Beispiel ist auch der sogenannte Schutzsuchende King Abode. Für den Tpyen wurde in Bautzen eine Lichterkette durch Linke organisiert, obwohl er als Intensivtäter bekannt war.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Watchful_Eye »

jack000 hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:14)

In der Tat: Z.B. eine oder mehrere Frauen wurden vergewaltigt/misshandelt/umgebracht:
Italien: Vize-Premier und Innenminister verspricht volle Aufklärung und eine gerechte Strafe für die Täter, legt weiße Rose an den Tatort
Indien: Hundertausende demonstrieren gegen Gewalt gegen Frauen
Deutschland: Politik schweigt + Demo gegen Rechts
Naja, in Indien sind sexuelle Straftaten ein noch viel flächendeckeres Phänomen als hier, und bei Merkel würde es das rechte Lager doch eher als Heuchlerei auslegen, wenn sie sich so verhalten würde wie Salvini. Für Salvini ist es natürlich politisch opportun, auf diese Weise aufzutreten, weil es in seine politische Agenda passt.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Watchful_Eye »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:42)
Ich würde die einfach in ein Flugzeug oder auf ein Schiff in die Heimat setzen.
[...]
Die lösen das genauso wenig, alle fühlen sich außerstande, diese Leute zurückzuschicken und lassen sich von Dritte Welt-Staaten vorführen. Salvini oder wie der in Italien heißt produziert auch nur heiße Luft.
Ich vermute mal, dass das den Beziehungen zu jenen Staaten nachhaltig schwer schaden würde. Vielleicht würden sie sogar die eintreffenden Flugzeuge und Schiffe angreifen.

Ich würde den Regierungen Salvini und Kurz nun wahrlich keine übergroße Menschenfreundlichkeit unterstellen. Offenbar ist selbst ihnen die Gefahr zu groß?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:47)

Der "Asylgedanke" bzw. das Recht auf Asyl ist nicht verrückt. Keine Ahnung, wo du das wieder her hast.


Ein schönes Beispiel, warum Diskussionen mit dir so unendlich hohl und sinnlos sind. Oder kannst du tatsächlich nicht lesen und verstehen, was da steht?
Nochmal für dich: "weil er wegen eines Verbrechens oder eines besonders schweren Vergehens rechtskräftig verurteilt wurde." Nix "könnte".
Wie Dänemark unattraktiv für Asylbewerber werden will
Kern seines neuen Asylsystems sind Empfangs- und Sendezentren. In diese Zentren sollen abgelehnte Asylbewerber geschickt werden. Diese Zentren sollten zwar in Europa liegen, nicht aber in der EU. Konkreter wurde Rasmussen nicht. Er sagte nur, dass die Zentren in Ländern liegen sollten, die bei Schmugglern und Flüchtlingen nicht die bevorzugten Reiseziele seien. Möglichst unattraktiv also. Die Ländern sollten eine Entschädigung erhalten. Er glaube, es habe eine präventive Wirkung, wenn Asylbewerber wüssten, dass mit der Ablehnung ihres Antrags auch der Aufenthalt in Dänemark ende. Rasmussen sagt, dass seine Regierung lange schon mit einigen „gleichgesinnten“ EU-Staaten über ein neues Asylsystem berate. Welche Staaten das sind, sagte er zunächst nicht.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 27389.html

Vielleicht kann man mit Geld für Flüchtlinge die Ukraine aufpäppeln...
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Teeernte »

JFK hat geschrieben:(31 Oct 2018, 22:04)

Also ist die ganze Diskussion um Asylanten die sich "wie die Wildsau aufführen" und damit ihr recht auf Asyl verwirken lediglich aufgeblasenes Stammtisch gestammel, faktisch nur auf eine verschwindend geringe Anzahl derer zutrifft und daher den Aslygedanken im ganzen nicht als etwas "verrücktes" verklären lässt.

Die GERINGE Anzahl ....ausser Landes zu bringen REICHT - um der Diskussion das Wasser abzugraben.


Solange aber NICHTS passiert - wird es die Mehrfachstraftäter geben. ....und das VETO gegen kriminelle Ausländer geben.

Einige Politiker wollen die "Mehrfachstraftäter" sogar hier behalten. ....und da kann man schon mal etwas "politisieren".
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Teeernte »

Tom Bombadil hat geschrieben:(31 Oct 2018, 22:14)

"Gestammel" trifft auf dein wirres und zusammenhangloses Geschreibsel in der Tat zu. Jeder klar denkende Mensch kann nachvollziehen, was als "verrückt" bezeichnet wurde: das Handling der "Flüchtlingskrise" mit nur oberflächlichen Prüfungen und dass man schutzsuchende Verbrecher (die sog. "Wildsäue") nicht umgehend aus dem Land wirft. Dass Menschen, die tatsächlich unseren Schutz brauchen und die sich hier tadellos verhalten, davon überhaupt nicht betroffen wären, versteht eigentlich auch jeder, der seine Sinne noch beisammen hat.
Grade die Flüchtlinge würde es entlasten - wenn nicht ein paar WENIGE Mehrfachstraftäter hier das politische Klima versauen würden. Denen gefällt das schon mal garnicht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(31 Oct 2018, 19:05)

Es ist eine Folge des Betruges bei der Einreise .... warum sollte Syrien z.B. Tunesier aufnehmen?
Gibt es denn Tunesier, die wegen "politischer Verfolgung" nach Syrien wollen? Oder ist das nur wieder eines der schwachsinnigen Humbug-Modelle, die bei Extremisten ja offenbar sehr in Mode sind?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von sünnerklaas »

jack000 hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:08)

Quelle?
Muss man nicht lange suchen. Hier zum Beispiel.
Auch der lautstark angekündigte Versuch, abgelehnte Asylbewerber in Lagern auf dem Boden von Drittstaaten unterzubringen ist gescheitert. Man fand kein Land, dass dem zustimmt und da mit macht.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von firlefanz11 »

Watchful_Eye hat geschrieben:(31 Oct 2018, 21:31)

Okay. Und was für realistische Optionen hat da jetzt Deutschland? Soweit ich weiß, ist Merkel da schon fleißig am verhandeln. Wie lösen das eigentlich unsere Nachbarstaaten, weißt du dazu etwas?
Ich sehe das pragmatisch. In den Flieger setzen, Flieger landet dort wo die Typen hin gehören, zwingt sie zum aussteigen, macht die Türen zu. Dann sind sie auf dem Terrain des Herkunftslandes, und können ohne Papiere, die sie nicht haben, nicht mehr ins Flugzeug zurück (Sicherheit und so), und sind von dem Moment an das Problem des Herkunftslandes.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(01 Nov 2018, 09:20)

Gibt es denn Tunesier, die wegen "politischer Verfolgung" nach Syrien wollen? Oder ist das nur wieder eines der schwachsinnigen Humbug-Modelle, die bei Extremisten ja offenbar sehr in Mode sind?
Oh Gott .....Nee, es gibt Menschen aus allen möglichen Ländern, z.B. aus Tunesien oder Georgien, die sich als Syrer verkleiden und wegen "politischer Verfolgung" und als Kriegsflüchtlinge nach Deutschland wollen, weil das einfacher ist, als ohne Betrug.
Und Syrien z.B. kann die nicht zurücknehmen, weil es gar keine Syrer sind. Klar?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Teeernte »

Integrationsbeauftragte fordert Sexualaufklärung für Asylbewerber

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erber.html
Sieben Syrer und ein Deutscher sollen in Freiburg eine 18-jährige Studentin vergewaltigt haben. Hinter dem Verbrechen könnten noch mehr Täter stecken. Mittlerweile ist die Rede von bis zu 15 Männern.
Hach....die haben nicht gewusst...dass man das nicht darf.....
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

Teeernte hat geschrieben:(01 Nov 2018, 11:51)

Integrationsbeauftragte fordert Sexualaufklärung für Asylbewerber

https://www.welt.de/politik/deutschland ... erber.html



Hach....die haben nicht gewusst...dass man das nicht darf.....
Deshalb fordert die Beauftragte : " Wir brauchen mehr Frauenpower" ....
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Bleibtreu »

Hier ist jetzt Sende + RuhePause!
Strang ist gereinigt und wieder offen.
Zuletzt geändert von Bleibtreu am Fr 2. Nov 2018, 15:43, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Ergaenzung
• Wer fuer alles offen ist, kann nicht ganz dicht sein!
https://www.shabak.gov.il/english/Pages/index.html#=1
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Faktenfinder Tagesschau 30. Mai 2018 20 Milliarden Euro für Flüchtlinge
https://faktenfinder.tagesschau.de/inla ... e-101.html
Ausgaben des Bundes für Flüchtlingshilfe und Integration 2017
Zweck Summe
Entlastung für Länder und Kommunen 6,6 Mrd. Euro
Ausgaben ohne Länderbeteiligung 14,2 Mrd. Euro
~ davon Bekämpfung von Fluchtursachen 6,8 Mrd. Euro
~ davon Sozialtransfers nach dem Asylverfahren, z.B. Unterkunftskosten 3,69 Mrd. Euro
~ davon Integrationsleistungen, z.B. für Sprachkurse 2,64 Mrd. Euro
~ davon Aufnahme, Registrierung und Unterbringung im Asylverfahren 1,1 Mrd. Euro
Gesamt 20,8 Mrd. Euro
Flüchtlinge: Ausgaben Bund für Länder und Kommunen 2017
Zweck Summe
Beteiligung an Ausgaben für Asylsuchende 1.163 Mio. Euro
Entlastung für unbegl. minderjährige Flüchtlinge 350 Mio. Euro
Verbesserung Kinderbetreuung 774 Mio. Euro
Kinderbetreuungsausbau 226 Mio. Euro
Kompensation Wohnraumförderung 1.000 Mio. Euro
Integrationspauschale 2.000 Mio. Euro
Unterkunft und Heizung 900 Mio. Euro
Hilfe durch THW und Überlassung von Grundstücken 158 Mio. Euro
Beförderungskosten 10 Mio. Euro
Gesamt 6.581 Mio. Euro
"So wird erwartet, dass die Ausgaben nach und nach auf knapp 15 Milliarden Euro im Jahr 2021 sinken werden. Im Koalitionsvertrag von Union und SPD ist auch künftig eine Entlastung von Ländern und Kommunen festgeschrieben.Dafür ist der Bund offenbar gut vorbereitet: Seit 2015 richtete er zur Bewältigung der Kosten durch die Flüchtlingskrise eine Rücklage ein. Diese "Asylrücklage" beläuft sich aktuell auf 24 Milliarden Euro. Die Summe soll nun schrittweise ausgegeben werden, wie ein Sprecher des Finanzministeriums dem ARD-faktenfinder erklärte. In den Haushalten bis 2021 sei die "Asylrücklage" nahezu vollständig verplant."
Die Ausgaben des Bundes für Länder und Kommunen werden anscheinend bis 2021 aus der Rücklage bezahlt.
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jack000
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

Wähler hat geschrieben:(03 Nov 2018, 06:33)

Faktenfinder Tagesschau
Fakt ist: Es kostet gigantische Summen und der Steuerzahler muss dafür gerade stehen.
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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McKnee
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:40)

Fakt ist: Es kostet gigantische Summen und der Steuerzahler muss dafür gerade stehen.
Fakt ist auch, dass wir völker- und menschenrechtlich vor allem aber moralisch dazu verpflichtet sind.
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

Der Refugee-Posterboy der linken deutschen Medien, der als Beispiel für gelungene Integration von Flüchtlingen gefeiert wurde, aber in seinen in jenen Medien veröffentlichten Kolumnen auch schon immer durch seine unverschämten Äußerungen und Forderungen gegen sein Gastland auffiel, hat nun nach einem Medienbericht der Jungen Freiheit (und seltsamerweise wird darüber in den Hauptstrommedien nicht berichtet) eine Anklage wegen sexueller Übergriffe am Hals.

Ein weiterer Mosaikstein bricht damit heraus aus dem Kunstwerk der Illusionen, das man sich seit 2015 geschaffen hat. Jetzt erklärt sich auch besser die Reaktion des Vorzeige-Refugees auf die Silvesternacht in Köln, als er deutschen Frauen eine Mitschuld geben wollte.

https://www.huffingtonpost.de/author/aras-bacho/
Er habe noch nie einen Flüchtling mit so gutem Deutsch gesehen. Dies schrieb ein Zuschauer der tagesschau an die Redaktion - verbunden mit der Bitte zu überprüfen, ob es tatsächlich einen syrischen Flüchtling namens Aras Bacho gebe.

Eine Netz-Suche nach Aras Bacho erbringt bereits zahlreiche Treffer - beispielsweise Kolumnen in der "Huffington Post". Dort schreibt er bereits seit 2016 über sein Leben.
[...]
Aras Bacho kam 2010 nach Deutschland. Mittlerweile ist er 20 Jahre alt. In seinen Kolumnen berichtet er seit Jahren über den Hass, der ihm hierzulande entgegenschlägt.
http://faktenfinder.tagesschau.de/inlan ... g-101.html
Der syrische Flüchtlingsblogger und Kolumnist Aras B. muß sich nach Informationen der JUNGEN FREIHEIT wegen sexueller Belästigung vor Gericht verantworten. Ein entsprechendes Verfahren ist für den 23. November vor dem Amtsgericht Lemgo angesetzt. Dem 1998 geborenen Autor (u. a. HuffPost, Vice) wird vorgeworfen, an seiner ehemaligen Schule in Lemgo, dem Lüttfeld-Berufskolleg, sowie im Schulbus mehrere Frauen und Mädchen begrapscht zu haben.

Insgesamt geht es um sechs Fälle in den Zeiträumen November bis Dezember 2017 sowie im März dieses Jahres. Fünf der Fälle sollen sich in der Berufsschule in Lemgo abgespielt haben, einer in einem Bus. Die mutmaßlichen Opfer sind drei Mitschülerinnen. Mal soll B. ein Mädchen an die Brust gegrapscht, mal ein anderes mehrfach absichtlich im Vorbeigehen ans Gesäß gefaßt haben.
[...]
Daß der Syrer zum Thema sexuelle Belästigungen fragwürdige Ansichten pflegt, hat er bereits in der Vergangenheit gezeigt. Als 2016 die sexuellen Übergriffe von Flüchtlingen auf Frauen in der Kölner Silvesternacht ganz Deutschland empörten, schrieb B. auf Twitter: „Daran sind die meisten Frauen selbst schuld. Nachts allein zu sein.“ Später sagte er in einem Interview, er habe sich damals falsch ausgedrückt, weil seine Deutschkenntnisse noch nicht so gut gewesen seien. Eigentlich habe er das Gegenteil sagen wollen.

B. sorgt vor allem in den sozialen Medien mit Forderungen und provokanten Äußerungen immer wieder für Empörung und Aufregung. Mal meinte er, AfD-Wähler hätten in Deutschland „nichts zu suchen“ und Wutbürger sollten Deutschland verlassen, mal gestand er, viele Syrer würden in Deutschland bei der Angabe ihres Alters nicht die Wahrheit sagen. Auch fand B., ein Handy gehöre zur Grundversorgung von Flüchtlingen, der Staat solle ihnen daher Mobiltelefone finanzieren.
https://jungefreiheit.de/kultur/medien/ ... r-gericht/
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Teeernte
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Teeernte »

McKnee hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:45)

Fakt ist auch, dass wir völker- und menschenrechtlich vor allem aber moralisch dazu verpflichtet sind.
Man könnte ein "Flüchtlings"-Bafög ....All inclusive Paket machen...Kreditiert ... für jeden Flüchtling einzeln.

...Keine Papiere....- 5000 Okken.
...Seerettung ....10.000 Okken.
Sprachlehrgang ....5000 Okken..

...Unterbringung am Tag 120 ...

Kreditsumme Gesamt nicht über 80.000 Eu.
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

McKnee hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:45)

Fakt ist auch, dass wir völker- und menschenrechtlich vor allem aber moralisch dazu verpflichtet sind.
Seit wann sind wir verpflichtet, Menschen aus sicheren Nachbarländern aufzunehmen? Seit wann, hier Straftäter zu dulden? Seit wann sind wir verpflichtet, jenen Menschen Bargeld zur Verfügung zu stellen?

Ich sehe es kommen: Wenn erst einmal der Migrationspakt der Vereinten Nationen unterschrieben ist, werden diese angeblichen Verpflichtungen noch ausgeweitet werden. Niemand wird mehr davon sprechen, dass das Dokument nicht-bindend ist.

Deutsche Nichtregierungsorganisationen, ihre linksgrünen Lobbyisten und ihre Politiker werden alles dafür tun, dass man sich darauf vor Gericht berufen wird und behaupten kann: Fakt ist auch, dass wir völker- und menschenrechtlich vor allem aber moralisch dazu verpflichtet sind. Es ist alternativlos. Es gibt keine Wahl. Wir müssen das so machen.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von jack000 »

McKnee hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:45)

Fakt ist auch, dass wir völker- und menschenrechtlich vor allem aber moralisch dazu verpflichtet sind.
Nicht in dem Maße wie das gelaufen ist. Das steht nirgends!
Sledge Hammer: Ich mag einem Verbrecher nicht seine Verbrechen vorlesen ... aber ich kann wenigstens lesen!
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(03 Nov 2018, 06:33)
Faktenfinder Tagesschau 30. Mai 2018 20 Milliarden Euro für Flüchtlinge
https://faktenfinder.tagesschau.de/inla ... e-101.html
Die Ausgaben des Bundes für Länder und Kommunen werden anscheinend bis 2021 aus der Rücklage bezahlt.
jack000 hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:40)
Fakt ist: Es kostet gigantische Summen und der Steuerzahler muss dafür gerade stehen.
Die Grafik zeigt die Entwicklungshilfe-Zahlungen in Prozent des Bruttonationaleinkommens
https://de.statista.com/infografik/2156 ... inkommens/
Mit den Flüchtlingskosten kommt Deutschland zusammen mit seiner Entwicklungshilfe pro Jahr auf etwa 1% des Bruttosozialproduktes. Ist das aus dieser Sichtweise auch eine gigantische Summe?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

Wähler hat geschrieben:(03 Nov 2018, 11:31)

Die Grafik zeigt die Entwicklungshilfe-Zahlungen in Prozent des Bruttonationaleinkommens
https://de.statista.com/infografik/2156 ... inkommens/
Mit den Flüchtlingskosten kommt Deutschland zusammen mit seiner Entwicklungshilfe pro Jahr auf etwa 1% des Bruttosozialproduktes. Ist das aus dieser Sichtweise auch eine gigantische Summe?
Diese Summe muss in Relation zu den in Deutschland anstehenden Kostenerhöhungen für die arbeitenden Staatsbürger und Steuerzahler gesehen werden, welche mit Geldmangel des Staates begründet werden.
aktuelles, mir bekanntes Beispiel: exorbitante Anhebung der Mautgebühren für nagelneue LKW mit euro 6 und damit anstehende, extreme Erhöhung von Baukosten jeder Art https://www.eurotransport.de/artikel/ma ... 60037.html
Das nur mal als ganz konkretes Beispiel für die konkreten Auswirkungen unkonkreter Alimentierung und unkonkreter "Begründung" dafür.
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McKnee
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von McKnee »

Julian hat geschrieben:(03 Nov 2018, 11:07)

Seit wann sind wir verpflichtet, Menschen aus sicheren Nachbarländern aufzunehmen? Seit wann, hier Straftäter zu dulden? Seit wann sind wir verpflichtet, jenen Menschen Bargeld zur Verfügung zu stellen?

Ich sehe es kommen: Wenn erst einmal der Migrationspakt der Vereinten Nationen unterschrieben ist, werden diese angeblichen Verpflichtungen noch ausgeweitet werden. Niemand wird mehr davon sprechen, dass das Dokument nicht-bindend ist.

Deutsche Nichtregierungsorganisationen, ihre linksgrünen Lobbyisten und ihre Politiker werden alles dafür tun, dass man sich darauf vor Gericht berufen wird und behaupten kann: Fakt ist auch, dass wir völker- und menschenrechtlich vor allem aber moralisch dazu verpflichtet sind. Es ist alternativlos. Es gibt keine Wahl. Wir müssen das so machen.

Wir sind zur Aufnahme von Asylsuchenden verpflichtet, es ist unsere moralsiche Pflicht Flüchtlinge aufzunehmen...das gilt unabhängig vom Verlauf der späteren Verfahren.

Entweder überblickst du die Prozesse nicht oder du bist auf einem so schlichten Argumentationsniveau, dass du so plumpe und inhaltlose Worthülsen nachplappern musst.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von McKnee »

jack000 hat geschrieben:(03 Nov 2018, 11:10)

Nicht in dem Maße wie das gelaufen ist. Das steht nirgends!
Wer bestimmt das Maß? Leitest du es für den Einzelfall aus den genannten Zahlen ab?

Es geht um Grundsätzlichkeiten.
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Julian
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Julian »

McKnee hat geschrieben:(03 Nov 2018, 12:26)

Wir sind zur Aufnahme von Asylsuchenden verpflichtet, es ist unsere moralsiche Pflicht Flüchtlinge aufzunehmen...das gilt unabhängig vom Verlauf der späteren Verfahren.

Entweder überblickst du die Prozesse nicht oder du bist auf einem so schlichten Argumentationsniveau, dass du so plumpe und inhaltlose Worthülsen nachplappern musst.
Jemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist, also etwa aus Österreich, kann sich nicht auf das Asylrecht berufen. So steht es im Grundgesetz, auch wenn unsere Verfassung für viele nicht mehr relevant zu sein scheint.

Es wäre im übrigen viel effizienter gewesen, wirklichen Flüchtlingen heimatnah zu helfen; dort kann ein Flüchtling zu einem Bruchteil der Kosten versorgt werden, die er in Deutschland verursacht.

Aber darum geht es ja nicht bei der Aufnahme von Flüchtlingen. Ich habe den Eindruck, dass es vielen darum geht, die Vielfalt in Deutschland zu fördern, und sich moralisch brüsten zu können, wie gut und weltoffen man doch ist.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Fliege »

Wähler hat geschrieben:(03 Nov 2018, 06:33)
Faktenfinder Tagesschau 30. Mai 2018
20 Milliarden Euro für Flüchtlinge
https://faktenfinder.tagesschau.de/inla ... e-101.html
Ausgaben des Bundes für Flüchtlingshilfe und Integration 2017
[...= ] Gesamt 20,8 Mrd. Euro
Flüchtlinge: Ausgaben Bund für Länder und Kommunen 2017
[... =] Gesamt 6.581 Mio. Euro
jack000 hat geschrieben:(03 Nov 2018, 10:40)
Fakt ist: Es kostet gigantische Summen und der Steuerzahler muss dafür gerade stehen.
Und konkreter: Merkels Facebook-Party kostet gigantische Summen, für die nicht Merkel, sondern der Steuerzahler gerade stehen wird.
"Unsere Erde ist vielleicht ein Weibchen." – "Da der Mensch toll werden kann, so sehe ich nicht ein, warum es ein Weltsystem nicht auch werden kann" (Georg Christoph Lichtenberg).
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von PeterK »

Julian hat geschrieben:(03 Nov 2018, 13:46)
Jemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist, also etwa aus Österreich, kann sich nicht auf das Asylrecht berufen.
Falsch. Leider wird diese Lüge immer wieder erzählt.
Wähler
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(03 Nov 2018, 11:31)
Die Grafik zeigt die Entwicklungshilfe-Zahlungen in Prozent des Bruttonationaleinkommens
https://de.statista.com/infografik/2156 ... inkommens/
Mit den Flüchtlingskosten kommt Deutschland zusammen mit seiner Entwicklungshilfe pro Jahr auf etwa 1% des Bruttosozialproduktes. Ist das aus dieser Sichtweise auch eine gigantische Summe?
ThorsHamar hat geschrieben:(03 Nov 2018, 12:02)
Diese Summe muss in Relation zu den in Deutschland anstehenden Kostenerhöhungen für die arbeitenden Staatsbürger und Steuerzahler gesehen werden, welche mit Geldmangel des Staates begründet werden.
aktuelles, mir bekanntes Beispiel: exorbitante Anhebung der Mautgebühren für nagelneue LKW mit euro 6 und damit anstehende, extreme Erhöhung von Baukosten jeder Art https://www.eurotransport.de/artikel/ma ... 60037.html
Das nur mal als ganz konkretes Beispiel für die konkreten Auswirkungen unkonkreter Alimentierung und unkonkreter "Begründung" dafür.
Es geht um Proportionen im gesamten Bruttosozialprodukt. Es ist mir klar, dass es in Deutschland auch an öffentlichen Infrastruktur-Investitionen mangelt. In Relation zu den Kosten des gesamten Sozialsystemes von fast 1 Billion Euro pro Jahr sind 3% davon als Entwicklungshilfe und Flüchtlingskosten nicht gigantisch, wie hier dargestellt wird.
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von ThorsHamar »

Wähler hat geschrieben:(03 Nov 2018, 14:53)

Es geht um Proportionen im gesamten Bruttosozialprodukt. Es ist mir klar, dass es in Deutschland auch an öffentlichen Infrastruktur-Investitionen mangelt. In Relation zu den Kosten des gesamten Sozialsystemes von fast 1 Billion Euro pro Jahr sind 3% davon als Entwicklungshilfe und Flüchtlingskosten nicht gigantisch, wie hier dargestellt wird.
Bei Sinnlosigkeit für die Gesellschaft wird jede Ausgabe gross genug, besonders dann, wenn diese sinnlosen Mehrausgaben nicht nur an anderer Stelle fehlen, sondern auch noch erneut erarbeitet werden müssen, unter weiterer Zunahme der Schräglage sozialer Gerechtigkeit.
In meinem konkreten Beispiel bedeutet das Existenzgefährdung zahlreicher Unternehmen mit allen Folgen für jeden Beteiligten und für die Gesellschaft .... sollen unsere Menschen auch "flüchten"?
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von Schnitter »

Julian hat geschrieben:(03 Nov 2018, 13:46)

Jemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist, also etwa aus Österreich, kann sich nicht auf das Asylrecht berufen. So steht es im Grundgesetz, auch wenn unsere Verfassung für viele nicht mehr relevant zu sein scheint.

Es wäre im übrigen viel effizienter gewesen, wirklichen Flüchtlingen heimatnah zu helfen; dort kann ein Flüchtling zu einem Bruchteil der Kosten versorgt werden, die er in Deutschland verursacht.

Aber darum geht es ja nicht bei der Aufnahme von Flüchtlingen. Ich habe den Eindruck, dass es vielen darum geht, die Vielfalt in Deutschland zu fördern, und sich moralisch brüsten zu können, wie gut und weltoffen man doch ist.
Die AfD Führung hat vorgegeben "Umvolkung" nicht mehr zu sagen sondern nur noch zu denken.

Also Obacht :D
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von PeterK »

Schnitter hat geschrieben:(03 Nov 2018, 15:32)
Die AfD Führung hat vorgegeben "Umvolkung" nicht mehr zu sagen sondern nur noch zu denken.

Also Obacht :D
Der Führungsoffizier traut sich aber nicht mehr zu telefonieren oder zu mailen. Es kann also noch ein paar Tage dauern, bis diese Information bei dem einfachen PG eintrudelt. Schuld daran hat natürlich die "System-Post".
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McKnee
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von McKnee »

Julian hat geschrieben:(03 Nov 2018, 13:46)

Jemand, der aus einem sicheren Drittstaat einreist, also etwa aus Österreich, kann sich nicht auf das Asylrecht berufen. So steht es im Grundgesetz, auch wenn unsere Verfassung für viele nicht mehr relevant zu sein scheint.
Die Fundstelle hätte ich jetzt gerne mal :)

Wir diskutieren hier über die Gesamtzahlen und das Gesamtproblem. Das du jetzt in den Einzelfall flüchtest hat welche Bewandtnis?
PeterK
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Re: Sammelstrang Flüchtlinge in Deutschland

Beitrag von PeterK »

McKnee hat geschrieben:(03 Nov 2018, 16:28)
Die Fundstelle hätte ich jetzt gerne mal :)
Art. 16a GG (2) ist die "Fundstelle", die von denen bemüht wird, die nicht bis Art. 16a GG (5) lesen können oder wollen.
Gesperrt