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die RV ist AUCH eine Versicherung ( Erwerbsunfähigkeit)frems hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:06)
I
Aber gut, dann ist die RV gar keine Versicherung, sondern ein Sparguthaben. Dann erbe ich wohl die Rentenpunkte meiner Eltern, oder?
Die durchschnittliche gesellschaftliche Arbeitsproduktivität ist in Griechenland um 30% gesunken.
logischunity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:23)
Die durchschnittliche gesellschaftliche Arbeitsproduktivität ist in Griechenland um 30% gesunken.
Und genau so, wurden die Renten gesenkt, logisch oder?
Du hast mich falsch verstanden.Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:40)
logisch
das hat nun aber nichts mit "enteignen" zu tun- denn die Renten sind ja auch in D an die Löhne gekoppelt
der Export ist so hoch wie noch nie...unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 13:57)
Du hast mich falsch verstanden.
Es geht nicht um das herstellende Gewerbe in der Exportbranche.
Sondern um das Dienstleistungsgewerbe und die Transformation.
Der 12 und neunzigste Pizzalieferant, leistet nichts, um die globale deutsche Wettbewerbsfähigkeit zu garantieren.
Die Einschläge kommen näher.
Dem Export wird im Handelskrieg nach Kräften Abbruch getan.Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:08)
der Export ist so hoch wie noch nie...
und von welchen "Einschlägen" schreibst du?
und was hat das nun mit der Rente zu tun?
diese Aussage ist natürlich NICHT richtig. Denn das "produzierende Gewerbe" hat ja heute lediglich noch 21% Anteil am BIPunity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:11)
Eine Dienstleistungsgesellschaft kann gar keine Renten zahlen.
Die niedrigentlohnten Verkäuferinnen und Friseurinnen, zahlen weniger ein, als du.Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:16)
diese Aussage ist natürlich NICHT richtig. Denn das "produzierende Gewerbe" hat ja heute lediglich noch 21% Anteil am BIP
nöunity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:19)
Die niedrigentlohnten Verkäuferinen, zahlen weniger ein, als du.
Erwerben aber Anwartschaften.
Das zieht das Niveau nach unten.
Bist du wirklich sicher?
Wenn die deutsche Exportkultur an hausgemachten Problemen scheitert, verringern sich die Möglichkeiten einer steuerfinanzierten Rentenkultur.Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:27)
ganz sicher
so ganz scheinen dir aber die Zusammenhänge unseres Umlagesystems nicht klar zu sein ( also was wie in Abhängigkeit von was gesteuert wird)
unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:31)
Wenn die deutsche Exportkultur an hausgemachten Problemen scheitert, verringern sich die Möglichkeiten einer steuerfinanzierten Rentenkultur.
Gehst du soweit mit?
Die Tabellen sind an sich übersichtlich, Du musst nur das entsprechende Bruttogehalt (Monat oder Jahr) eintragen, die Steuerklasse eingeben und die sonstigen Zeilen ausfüllen. Danach kannst Du das Ergebnis mit der angehängten umfangreichen Rententabelle vergleichen und Du erhälst das Rentenergebnis (basierend auf 40 Jahre Einzahlung)
Sicher ?
Umlagefinanziert, oder privatfinanziert, davon hängt der Wohlstand der Alten künftig ab.Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:34)
es wird keine "steuerfinanzierte Rente" geben.
Sie wird weiter über Beiträge finnaziert werden müssen
Skull hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:36)
Sicher ?
Ich traue mir da keine Prognose zu, welche zuküntigen Regierungen...
wie in den nächsten 30 Jahren auf die Demographie agieren werden.
mfg
unity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:38)
Umlagefinanziert, oder privatfinanziert, davon hängt der Wohlstand der Alten künftig ab.
Privater Kapitalstock, sind das VW-Aktien?Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:40)
nein
Umlagefinaziert PLUS privat finanziert ( eigener Kapitalstock) plus betriebliche Renten , wie ja heute schon bei Millionen Rentnern der Fall
roadrunner hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:36)
Die Tabellen sind an sich übersichtlich, Du musst nur das entsprechende Bruttogehalt (Monat oder Jahr) eintragen, die Steuerklasse eingeben und die sonstigen Zeilen ausfüllen. Danach kannst Du das Ergebnis mit der angehängten umfangreichen Rententabelle vergleichen und Du erhälst das Rentenergebnis (basierend auf 40 Jahre Einzahlung)
globale Fonds sind da sicher die bessere Wahlunity in diversity hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:43)
Privater Kapitalstock, sind das VW-Aktien?
Oder Telecom?
Re: Die Rente ist NICHT sicher wie kann man die Rente in angemessener Höhe sichern?
Ich bitte vielmals um Entschuldigung, ich wusste nicht, dass Du nur mit "irrelevanten Beispielzahlen" analog Lieschen Müller arbeitest. Deine "Einlassungen" sind somit für mich ab sofort "absolut irrelevant":Dfranktoast hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:40)
Echt jetzt? Obwohl die Person 5 Jahre vorher 30 Jahre arbeitslos war? Krass. Was du alles weißt.
... und mal wieder hat er meine Beispielzahlen, deren absolute Höhe absolut irrelevant ist, in der Luft zerpflückt.
Da stimme ich voll zu. Diese Tabelle zeigt auch nur den heutigen Zustand bis voraussichtlich zum Jahr 2025. Die LsKl habe ich hinzugefügt, da ich in meiner Antwort von einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/ Monat auf das Bruttoeinkommen hochrechnen musste.Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:44)
der Fehler liegt in den vermischten Bezugsgrößen Heute und in 50 Jahren
"Steuerklassen" haben auf die Rente NULL Einfluss
Am einfachsten ist die Betrachtung , wenn du ein HEUTIGES Gehalt mit den dafür zugewiesenen Rentenpunkten und dem damit verbundenen heutigen Rentenwert betrachtest.
Dann bleibt die Frage nach der "Weiterentwicklung" Inflation& Rentenniveau in den nächsten 50 Jahren
DAS- kann aber niemand seriös beantworten
roadrunner hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:52)
Da stimme ich voll zu. Diese Tabelle zeigt auch nur den heutigen Zustand bis voraussichtlich zum Jahr 2025. Die LsKl habe ich hinzugefügt, da ich in meiner Antwort von einem Nettoeinkommen von 2.000 EUR/ Monat auf das Bruttoeinkommen hochrechnen musste.
Sehr gute Überlegung, aber auf See und vor Gericht sind wir in Gottes Hand, bei der Rente in der Hand von Politikern/-innenRealist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 15:00)
Wenn man für sich selber eine "Planung" machen möchte, dann kann man ja zum Beispiel davon ausgehen, dass das Gehalt in etwas mit der BBG mitwächst.
Somit wären die Rentenpunkte pro Jahr in etwa gleich anzusetzen
Zweitens dürfte der Rentenwert langfristig wohl so bei der Inflationsrate liegen- also kaufkraftstabil
Das wäre mal für eine "grobe Einschätzung" sicher brauchbar
Nein, sind sie nicht. Es geht darum, wenn Person A bisher X verdient hat und mit Rente nur noch Y, aber mit anderen Lebensumständen, ob der Person dann (X-Y)€ fehlen. Ich persönlich finde da Beispielzahlen illustrierender als X und Y. Die absoluten Zahlen sind irrelevant.roadrunner hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:46)
Ich bitte vielmals um Entschuldigung, ich wusste nicht, dass Du nur mit "irrelevanten Beispielzahlen" analog Lieschen Müller arbeitest. Deine "Einlassungen" sind somit für mich ab sofort "absolut irrelevant":D
Norwegische oder japanische Staatsfonds?Realist2014 hat geschrieben:(14 Sep 2018, 14:45)
globale Fonds sind da sicher die bessere Wahl
oder Wohnimmobilienfonds
Es gibt ja durchaus schon Regionen und Städte, die um Rentner werben - z.B. Görlitz. Eine wunderschöne Stadt mit vielen leerstehenden Wohnungen, die natürlich viel preiswerter sind als in Oberbayern. Und das sind nicht nur Plattenbauwohnungen, sondern zum Teil sehr attraktive, gut gelegene Jugendstil-Wohnungen, die weniger kosten als eine graue, unrenovierte Wohnung in Neuperlach oder ein Kellerapartment in einem oberbayerischen Kuhdorf mit S-Bahn-Anschluss nach München.Realist2014 hat geschrieben:(13 Sep 2018, 16:31)
Julian hat geschrieben:(14 Sep 2018, 16:01)
Es gibt ja durchaus schon Regionen und Städte, die um Rentner werben - z.B. Görlitz. Eine wunderschöne Stadt mit vielen leerstehenden Wohnungen, die natürlich viel preiswerter sind als in Oberbayern. Und das sind nicht nur Plattenbauwohnungen, sondern zum Teil sehr attraktive, gut gelegene Jugendstil-Wohnungen, die weniger kosten als eine graue, unrenovierte Wohnung in Neuperlach oder ein Kellerapartment in einem oberbayerischen Kuhdorf mit S-Bahn-Anschluss nach München.
Auf der anderen Seite wollen viele Rentner aber nicht umziehen, weil sie heimatverbunden sind, oder sie wollen nicht dorthin ziehen, wo es günstig wäre. Rentner, die ihre Rente in München oder anderen attraktiven Groß- und Unistädten in Westdeutschland zur Miete verbringen wollen, werden es aber in Zukunft schwer haben, wenn sie nicht entsprechend vorgesorgt haben.
Man kann auch durchaus die Frage stellen, ob denn wirklich auch jeder überall wohnen können muss, oder ob es nicht in gewisser Weise normal ist, dass Leute auch aus materiellen Gründen umziehen müssen.
Görlitz und seinem einmaligen architektonischen Erbe würde es guttun, und viele Rentner hätten dann auch wieder eine "angemessene" Rente.
Zurück in die Zukunft!Julian hat geschrieben:(14 Sep 2018, 16:01)
Es gibt ja durchaus schon Regionen und Städte, die um Rentner werben - z.B. Görlitz. Eine wunderschöne Stadt mit vielen leerstehenden Wohnungen, die natürlich viel preiswerter sind als in Oberbayern. Und das sind nicht nur Plattenbauwohnungen, sondern zum Teil sehr attraktive, gut gelegene Jugendstil-Wohnungen, die weniger kosten als eine graue, unrenovierte Wohnung in Neuperlach oder ein Kellerapartment in einem oberbayerischen Kuhdorf mit S-Bahn-Anschluss nach München.
Auf der anderen Seite wollen viele Rentner aber nicht umziehen, weil sie heimatverbunden sind, oder sie wollen nicht dorthin ziehen, wo es günstig wäre. Rentner, die ihre Rente in München oder anderen attraktiven Groß- und Unistädten in Westdeutschland zur Miete verbringen wollen, werden es aber in Zukunft schwer haben, wenn sie nicht entsprechend vorgesorgt haben.
Man kann auch durchaus die Frage stellen, ob denn wirklich auch jeder überall wohnen können muss, oder ob es nicht in gewisser Weise normal ist, dass Leute auch aus materiellen Gründen umziehen müssen.
Görlitz und seinem einmaligen architektonischen Erbe würde es guttun, und viele Rentner hätten dann auch wieder eine "angemessene" Rente.
Sozialistisch ist, den Grund abzuschaffen, weshalb ein Leben voller Arbeit nicht zum Leben reicht. Da brauchts dann gar keine staatliche Rente mehr.BlueMonday hat geschrieben:(14 Sep 2018, 11:52)
Urprünglich bedeutete Rente jedenfalls Kapitalrente ("Rendite"), also ein Kapitaleinkommen (Zins, Dividenden, Pacht etc). Der Rentner als Rentier.
Vor gar nicht allzu langer Zeit kamen dann die verpflichtenden Altersversicherungen. Wobei nun eine Versicherung in der Regel auch investierend arbeiten sollte.
Und natürlich besteht das Risiko, dass man sehr alt wird und nicht selbst ausreichend ansparen konnte, um davon bis ins hohe Alter leben zu können. Das ist die Pointe an einer Altersversicherung. Finanzielle Absicherung bei Eintritt des Versicherungsfalles (Erreichen eines hohen Lebensalter).
Zuvor war es üblich, dass der alte Mensch auf seinem "Altenteil" im Kreise seiner größeren Familie lebte, die ihn bis zum Tode mit dem Nötigen (Nahrung, Wohnrecht, Kleidung, Pflege etc.) versorgte.
Mittlerweile ist das Ganze zu einem sozialistischen Umlagesystem entglitten, bei dem naturgemäß die Spannungen zwischen Zahlenden und Empfängern immer weiter wachsen, wo immer wieder justiert und "verhandelt" werden muss. Das Soziale wurde zum Politikum, zum "Sozialstaat".
Betrachter hat geschrieben:(15 Sep 2018, 12:25)
Sozialistisch ist, den Grund abzuschaffen, weshalb ein Leben voller Arbeit nicht zum Leben reicht. Da brauchts dann gar keine staatliche Rente mehr.
Du verwechselst wie üblich Leistung mit Einkommen. Das eine hat mit dem anderen wenig zu tun. Manchmal lohnt sich Leistung eben nicht. Deswegen: Leistung muß sich wieder lohnen.Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 12:58)
der Grund ist ganz einfach die EIGENE ungenügende Leistung ...
bei der Bezahlung IMMERDas eine hat mit dem anderen wenig zu tun.
Bei unserem Rentensystem lohnt sich Leistung = bezahlte Beiträge zu 100% = ÄquivalenzprinzipManchmal lohnt sich Leistung eben nicht. Deswegen: Leistung muß sich wieder lohnen.
Was ökonomisch relevant ist, darüber kann man lange und schmutzig streiten. Deswegen gibt es so etwas wie die Mütterrente.Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 13:25)
nö. Denn es geht lediglich um die ökonomisch relevante Leistung
Ich weiß, Du glaubst das wirklich. Darüber mit dir zu diskutieren ist völlig sinnlos.bei der Bezahlung IMMER
Dampflok94 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 13:29)
Was ökonomisch relevant ist, darüber kann man lange und schmutzig streiten.
da geht es nicht um Arbeitslohn- ist also außen vor bei der LeistungsbetrachtungDeswegen gibt es so etwas wie die Mütterrente.
beim Äquivalenzprinzip gibt es nichts zu "glauben". Das seit Jahrzehnten GesetzeslageIch weiß, Du glaubst das wirklich. Darüber mit dir zu diskutieren ist völlig sinnlos.
Auch Mütter erbringen eine Leistung. Und genau darum geht es. Nicht jede Leistung wird mit Arbeitslohn vergolten. Und nicht jeder Arbeitslohn ist angemessen.Realist2014 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 13:34)
da geht es nicht um Arbeitslohn- ist also außen vor bei der Leistungsbetrachtung
Dampflok94 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 13:48)
Auch Mütter erbringen eine Leistung. Und genau darum geht es. Nicht jede Leistung wird mit Arbeitslohn vergolten.
welcher nicht für welche Tätigkeit in welchen konkreten Unternehmen?Und nicht jeder Arbeitslohn ist angemessen.
Dann bring doch bitte auch einfach mal ein durchdachtes Konzept ein! Die Betonung liegt auf "durchdacht"!Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 20:45)
Durchdachte Konzepte,
das wäre hier mal eine Antwortmöglichkeit.
Möglicherweise verschreckt hier ein User,
alle anderen User.
Gute Lösungen sind gefragt!
Dafür gründen Politiker heutzutage immer eine Kommission. Früher haben die Parteien wenigstens noch selbst Modelle entwickelt, Kopfpauschale oder Bürgerversicherung bei der Krankenversicherung zum Beispiel. Unsere Generation hat es sich wohl zu gemütlich in der Komfortzone eingerichtet und jammert leider viel zu viel.Gruwe hat geschrieben:(16 Sep 2018, 09:25)
Dann bring doch bitte auch einfach mal ein durchdachtes Konzept ein! Die Betonung liegt auf "durchdacht"!
Was bringt es, sich das beste Rentenkonzept auszudenken, ein Versprechen zu machen, dieses man dann brechen MUSS, sobald sich das Niveau am Arbeitsmarkt ändert, um so die Rente anzupassen?Bielefeld09 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 20:45)
Durchdachte Konzepte,
das wäre hier mal eine Antwortmöglichkeit.
Möglicherweise verschreckt hier ein User,
alle anderen User.
Gute Lösungen sind gefragt!
Meine Frau hat drei Kinder aufgezogen. In den 60-Jahren geboren. Kindergeld für´s erste Kind gab es erst ab 1975.Dampflok94 hat geschrieben:(15 Sep 2018, 13:48)
Auch Mütter erbringen eine Leistung. Und genau darum geht es. Nicht jede Leistung wird mit Arbeitslohn vergolten. Und nicht jeder Arbeitslohn ist angemessen.
Dahinter könnte der Gedanke stecken, bitte nicht auf dich beziehen, dass der allein verantwortliche Versorger nicht in der Lage war, oder gewillt, oder eine Kombination aus beidem, soweit voraus zu planen, dass heute die Rente für beide, noch, im Fall seines Ablebens, für seine Frau reicht. Ergo passiert mit der nachträglich gewährleisteten Mütterrente nur das, was in anderen Ländern auch ohne staatliches Rentensystem quasi direkt umlagefinanziert passiert. Die Generation der Kinder und Enkel kommt für die Finanzierung auf. Wenn auch bei uns die komplette Generation in Pflicht genommen wird und nicht der familieneigene Nachkomme.jorikke hat geschrieben:(16 Sep 2018, 11:19)
Meine Frau hat drei Kinder aufgezogen. In den 60-Jahren geboren. Kindergeld für´s erste Kind gab es erst ab 1975.
War also mager, wir hatten wenig Kohle und mussten uns finanziell irgendwie durchwurschteln.
Die sozialen Leistungen wurden deutlich erhöht, als wir nicht mehr darauf angewiesen waren.
Nicht falsch verstehen, ist kein Klagelied, war halt so.
Jetzt plötzlich, nachdem wir finanziell gut dastehen und diese Mütterrente überhaupt nicht bräuchten, bekommen wir plötzlich - für 50 Jahre zurück liegende Dinge - Zusatzkohle.
Der Staat ist ja so gut, damals als wir das Geld gebraucht hätten, gab´s nix. Heute aus heiterem Himmel.
Nicht das ich mich darüber beschweren will, sinnvoll ist es jedenfalls nicht.
Na klar...früher haben sich sämtliche tausend Mitglieder einer Partei zusammengesetzt und Konzepte zusammengewurschtelt!?Wähler hat geschrieben:(16 Sep 2018, 09:42)
Dafür gründen Politiker heutzutage immer eine Kommission. Früher haben die Parteien wenigstens noch selbst Modelle entwickelt, Kopfpauschale oder Bürgerversicherung bei der Krankenversicherung zum Beispiel. Unsere Generation hat es sich wohl zu gemütlich in der Komfortzone eingerichtet und jammert leider viel zu viel.
Deshalb gehört zur Entwicklung eines Konzepts auch immer die Betrachtung dazu, was passiert, wenn such relevante makroökonomische Parameter ändern. Auch, wie wahrscheinlich diese Änderungen sind!Occham hat geschrieben:(16 Sep 2018, 09:52)
Was bringt es, sich das beste Rentenkonzept auszudenken, ein Versprechen zu machen, dieses man dann brechen MUSS, sobald sich das Niveau am Arbeitsmarkt ändert, um so die Rente anzupassen?
Die Modifizierungen, bzw. die durchdachten Konzepte sollten also am Arbeitsmarkt ansetzen...
Kein Problem, war ohnehin leicht ironisch gemeint.JJazzGold hat geschrieben:(16 Sep 2018, 12:19)
Dahinter könnte der Gedanke stecken, bitte nicht auf dich beziehen, dass der allein verantwortliche Versorger nicht in der Lage war, oder gewillt, oder eine Kombination aus beidem, soweit voraus zu planen, dass heute die Rente für beide, noch, im Fall seines Ablebens, für seine Frau reicht. Ergo passiert mit der nachträglich gewährleisteten Mütterrente nur das, was in anderen Ländern auch ohne staatliches Rentensystem quasi direkt umlagefinanziert passiert. Die Generation der Kinder und Enkel kommt für die Finanzierung auf. Wenn auch bei uns die komplette Generation in Pflicht genommen wird und nicht der familieneigene Nachkomme.
Deiner Betrachtung, dass dies damals besser als Invest in die Zukunft der Kinder geschehen wäre, widerspricht dem nicht. Das hätte das Familienbudget entlastet und somit ggfls zu einer Vergrößerung der heute bezogenen Rente geführt. Wenn ich mich richtig erinnere, dann gab es damals schon die Möglichkeit durch individuelle Einzahlung den späteren Rentensatz zu erhöhen.
