[SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

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Positiv Denkender
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Positiv Denkender »

Wähler hat geschrieben:(23 Dec 2017, 16:09)

Die ziehen aber lieber in Viertel mit besserer Infrastruktur und weniger Problemkindern in den öffentlichen Schulen.
Infrastruktur ist überall gleich . Problemkinder sind ?
Kinder von Eltern die dem Staat Probleme bereiten ? Wenn hat das nichts mit dem Einkommen zu tun .
Wähler
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Wähler »

Wähler hat geschrieben:(23 Dec 2017, 16:09)
Die ziehen aber lieber in Viertel mit besserer Infrastruktur und weniger Problemkindern in den öffentlichen Schulen.
Positiv Denkender hat geschrieben:(24 Dec 2017, 11:42)
Infrastruktur ist überall gleich . Problemkinder sind ?
Haben wir doch ausführlich in dem anderen Thread diskutiert: ;)
Positiv Denkender hat geschrieben:Re: Armut/Armutsgefährdung in Deutschland erreicht Rekordwert seit der Wiedervereinigung(23 Dec 2017, 16:01)
Zeitungstexte bei Genios mit Bibliotheksausweis kostenlos: https://www.wiso-net.de/login?targetUrl=%2Fdosearch (Zugang auch bundesweit)
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Positiv Denkender »

Wähler hat geschrieben:(24 Dec 2017, 12:15)

Haben wir doch ausführlich in dem anderen Thread diskutiert: ;)
Aufgestellte Behauptungen hat nichts mit diskutieren zu tun . Ob Menschen Probleme machen hat nichts mit dem sozialen
Status zu tun sondern mit Eigenverantwortung .
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Wähler »

Positiv Denkender hat geschrieben:(24 Dec 2017, 12:23)
Ob Menschen Probleme machen hat nichts mit dem sozialen Status zu tun sondern mit Eigenverantwortung.
Von Status war nie die Rede. Du betrachtest immer nur die eine Seite des Subsidiaritätsprinzips. Hat mit Solidarität meiner Meinung nach aber zu wenig zu tun.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(21 Dec 2017, 12:53)

wir haben in D Vertragsfreiheit...

das wird mit der Bürgerversicherung versucht einzuschränken.
Na ja. Die PKV trickst ja ganz schön mit ihren Tarifen damit junge Gutverdiener in die PKV kommen. Wenn sie älter werden kommen sie dann aus ihrem alten Tarif nicht mehr raus. Der wird einfach geschlossen. Das wars dann mit der Vertragsfreiheit. Vor allem wenn man als älterer Mensch das Pech hat in einem alten Tarif mit vielen alten und kranken Menschen zu sein. Da kommt noch einiges auf die PKV`ler zu. Die Babyboomer gehen ja allmählich massenweise in den Ruhestand.

Vorteile haben nur junge Gutverdiener durch die PKV solange sie jung sind. Man muß sich schon fragen ob so ein System dem Allgemeinwohl dient dem der Staat ja verpflichtet ist.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Der Neandertaler hat geschrieben:(21 Dec 2017, 17:33)

Hallo Excellero.Somit hättest Du aber wohl wieder inetwa die gleiche Situation:
  • bessere Leistungen - Privatversicherung --- weniger Leistungen (Grundversorgung) - Kassenpatient
Dies aber sollte doch gerade mit der Bürgerversicherung verhindert werden. Zumal dieses Kaskoprinzip schwer mit dem Solidaritätsgedanken vereinbar ist.
Es stellt aber die Solidargemeinschaft auf ein breiteres Fundament wenn jede einzahlt. Es führt auch kein Weg an so einer Bürgerversicherung vorbei wenn Gesundheit für alle auch für alle bezahlbar bleiben soll. Und dass sollte es. Wer will schon amerikanische Verhältnisse? Oder Britische wo das öffentliche Gesundheitssystem regelrecht ausgeblutet ist.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Boracay »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 14:51)

Na ja. Die PKV trickst ja ganz schön mit ihren Tarifen damit junge Gutverdiener in die PKV kommen. Wenn sie älter werden kommen sie dann aus ihrem alten Tarif nicht mehr raus. Der wird einfach geschlossen. Das wars dann mit der Vertragsfreiheit. Vor allem wenn man als älterer Mensch das Pech hat in einem alten Tarif mit vielen alten und kranken Menschen zu sein. Da kommt noch einiges auf die PKV`ler zu. Die Babyboomer gehen ja allmählich massenweise in den Ruhestand.

Vorteile haben nur junge Gutverdiener durch die PKV solange sie jung sind. Man muß sich schon fragen ob so ein System dem Allgemeinwohl dient dem der Staat ja verpflichtet ist.
Fu hast offensichtlich null Ahnung was du da schreibst und bist auch nicht in der PKV. Zwischen den Tarifen der gleichen Gesellschaft kannst du problemlos wählen und wenn diese keine Leistungsverbesserungen bringen dann auch ohne Gesubdheitsprüfung. Altersrückstellungen nimmst du dann mit.

Auch das mit den „hohen Beiträgen“ im Alter ist einfach Bullshit. Ich zahle heute weniger als ein 25jähriger der in die PKV eintritt. Liegt an den sogenannten „Beitrsgsminderung aus Altersrückstellungen“. In der Tat wird die PKV aber in der Rente aber teurer sein als die KVDR, wenn es diese bis dahin noch gibt.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Boracay hat geschrieben:(24 Dec 2017, 15:01)

Fu hast offensichtlich null Ahnung was du da schreibst und bist auch nicht in der PKV. Zwischen den Tarifen der gleichen Gesellschaft kannst du problemlos wählen und wenn diese keine Leistungsverbesserungen bringen dann auch ohne Gesubdheitsprüfung. Altersrückstellungen nimmst du dann mit.

Auch das mit den „hohen Beiträgen“ im Alter ist einfach Bullshit. Ich zahle heute weniger als ein 25jähriger der in die PKV eintritt. Liegt an den sogenannten „Beitrsgsminderung aus Altersrückstellungen“. In der Tat wird die PKV aber in der Rente aber teurer sein als die KVDR, wenn es diese bis dahin noch gibt.
Ja, ja.Alles Bestens. Komisch daß immer ein paar bezahlte Trolle auftauchen wenn man die Machenschaften der PKV ans Tageslicht bringt.

Der Tarifwechsel ist also nur innerhalb derselben Gesellschaft möglich. Sonst sind die Rückstellungen futsch. Das sollte man deutlich machen.

Und die Gesellschaften liefern nur unverständliche Informationen zu ihren Tarifen die es möglichst unmöglich machen sollen zu vergleichen. Die Alten sollen ja in ihren geschlossenen Tarifen bleiben und sich dumm und dusselig bezahlen.

Wer sinnvoll den Tarif wechseln will muß schon eine externe Beraterfirma beauftragen die auch die juristische Kraft hat störrische Versicherer dazu zu bewegen alle relevanten Daten rauszugeben. Und die haben auch die Kompetenz diese Daten auszuwerten. So leicht wie du da einen Tarifwechsel darstellst ist es also beileibe nicht.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

ich möchte den User Boracay warnen. Sogar am Heiligabend.

Du bist bereits im Verwarn-Status.

Deine Wortwahl und die damit eingehenden Beleidingungen solltest Du UMGEHEND einstellen.
Dein letzter Beitrag hier wurde somit umgehend in die Ablage versenkt.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 15:18)


Der Tarifwechsel ist also nur innerhalb derselben Gesellschaft möglich. Sonst sind die Rückstellungen futsch. Das sollte man deutlich machen.

Und die Gesellschaften liefern nur unverständliche Informationen zu ihren Tarifen die es möglichst unmöglich machen sollen zu vergleichen. Die Alten sollen ja in ihren geschlossenen Tarifen bleiben und sich dumm und dusselig bezahlen.

Wer sinnvoll den Tarif wechseln will muß schon eine externe Beraterfirma beauftragen die auch die juristische Kraft hat störrische Versicherer dazu zu bewegen alle relevanten Daten rauszugeben. Und die haben auch die Kompetenz diese Daten auszuwerten. So leicht wie du da einen Tarifwechsel darstellst ist es also beileibe nicht.

ich frage mich immer, wo du deinen UNSINN so her hast...

Bezüglich der ARAG ist deine obige Darstellung jedenfalls NONSENS

hier ist der Traifwechsel transparent und einfach
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 14:51)

Na ja. Die PKV trickst ja ganz schön mit ihren Tarifen damit junge Gutverdiener in die PKV kommen. Wenn sie älter werden kommen sie dann aus ihrem alten Tarif nicht mehr raus. Der wird einfach geschlossen. Das wars dann mit der Vertragsfreiheit .

das ist UNSINN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Boracay hat geschrieben:(24 Dec 2017, 15:01)



Auch das mit den „hohen Beiträgen“ im Alter ist einfach Bullshit. Ich zahle heute weniger als ein 25jähriger der in die PKV eintritt. t.
das erachte ich allerdings als unglaubwürdig

welche PKV/Tarif soll das sein?

Dann lässt sich deine Aussage ja online insoweit überprüfen, wie hoch dann der "Rückstellungsrabatt" sein müsste... ( wenn du dein Alter noch verraten würdest)
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Adam Smith »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:08)

das erachte ich allerdings als unglaubwürdig

welche PKV/Tarif soll das sein?

Dann lässt sich deine Aussage ja online insoweit überprüfen, wie hoch dann der "Rückstellungsrabatt" sein müsste... ( wenn du dein Alter noch verraten würdest)
Hier gibt es einen Rechner.

https://www.central.de/zusatzversicheru ... gsrechner/

Der liefert aber krass hohe Beiträge.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:04)

ich frage mich immer, wo du deinen UNSINN so her hast...

Bezüglich der ARAG ist deine obige Darstellung jedenfalls NONSENS

hier ist der Traifwechsel transparent und einfach
FOCUS hat ausführlich dargelegt wie schwierig die Sache in der Realität ist. Ich weiß jetzt nicht welche vollmundigen Versprechungen der von dir genannte Versicherer macht. Aber bei Versprechungen sind ja alle Versicherer groß.....
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:05)

das ist UNSINN
Okay. Man kommt raus. Aber es wird schwierig und wenn man den Versicherer wechselt sind die Rückstellungen auf jeden Fall weg.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von CaptainJack »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:41)

Okay. Man kommt raus. Aber es wird schwierig und wenn man den Versicherer wechselt sind die Rückstellungen auf jeden Fall weg.
Das ist völlig falsch!
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

CaptainJack hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:48)

Das ist völlig falsch!
DEM...kann man sich nur anschliessen.
Zu viele ... schreiben oder reden da leider von Dingen, die sie KONKRET nicht einmal ... wissen.

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von CaptainJack »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2017, 17:00)

DEM...kann man sich nur anschliessen.
Zu viele ... schreiben oder reden da leider von Dingen, die sie KONKRET nicht einmal ... wissen.

mfg
Richtig! Aber ein Forum kann auch Wissenslücken schließen ... siehe im vorliegenden Fall. :)
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

CaptainJack hat geschrieben:(24 Dec 2017, 17:03)

Richtig! Aber ein Forum kann auch Wissenslücken schließen ... siehe im vorliegenden Fall. :)
ICH würde mir aber wünschen, das man sich VORHER ein MINIMUM informiert,
bevor man sich zu bestimmten Dingen "lauthals" äussert. :D

Ist ja schliesslich Weihnachten.

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von CaptainJack »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2017, 17:10)

ICH würde mir aber wünschen, das man sich VORHER ein MINIMUM informiert,
bevor man sich zu bestimmten Dingen "lauthals" äussert. :D

Ist ja schliesslich Weihnachten.

mfg
Ich auch! Frommer Wunsch allerdings.
Zeit für Heiligabend - Frohe Weihnachten!
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2017, 17:10)

ICH würde mir aber wünschen, das man sich VORHER ein MINIMUM informiert,
bevor man sich zu bestimmten Dingen "lauthals" äussert. :D

Ist ja schliesslich Weihnachten.

mfg
Dann schreibt der Focus Unsinn?
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 17:24)

Dann schreibt der Focus Unsinn?
Ich weiss weder, was der Focus schreibt, noch interessiert mich das. :)

Ich weiss nur, was DU hier geschrieben hast, und das was ICH weiss.
Und da klafft einiges auseinander. :D

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Adam Smith »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:39)

FOCUS hat ausführlich dargelegt wie schwierig die Sache in der Realität ist. Ich weiß jetzt nicht welche vollmundigen Versprechungen der von dir genannte Versicherer macht. Aber bei Versprechungen sind ja alle Versicherer groß.....
Stimmt. Der Wechsel ist schwierig.

http://www.krankenkassen.net/private-kr ... e-pkv.html

Außer natürlich hier steht auch Unsinn.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Boracay »

Realist2014 hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:08)
welche PKV/Tarif soll das sein?
DKV BMK1.
Dann lässt sich deine Aussage ja online insoweit überprüfen, wie hoch dann der "Rückstellungsrabatt" sein müsste... ( wenn du dein Alter noch verraten würdest)
38

Mit diesen Angaben lässt sich das allerdings nicht Online überprüfen, du musst noch wissen wann ich in die PKV eingetreten bin (27) und wie hoch mein Tagegeld ist (130€).
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Bielefeld09 »

Warum erklärt hier eigentlich nicht ein PKV Versicherter,
welche Vorteile er gegenüber einem GKV Versicherten hat.
Warum eigentlich nicht?
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 06:55)

Warum erklärt hier eigentlich nicht ein PKV Versicherter,
welche Vorteile er gegenüber einem GKV Versicherten hat.
Warum eigentlich nicht?
Könnte ich.

Ist doch aber eine ganz individuelle Betrachtung.
Daher halte ich das auch für sinnlos, irgendwofür zu "werben".

Weder für die PKV noch für die GKV.

In jungen Jahren spart man bei PKV.
Grundsätzlich erhält man bessere oder mehr Leistungen bei der PKV.

Im Alter zahlt man dagegen deutlich mehr bei der PKV.
Kinder und nicht über eigenes Einkommen verfügende Familienmitglieder
müssen zusätzlich eigenständig versichert werden.
Die RV zahlt im Rentenalter nur einen geringen Zuschuss zur PKV.

DER, dem Leistungen wichtig sind, sollte eine PKV bevorzugen.
DEM, wem das Geld wichtig ist, sollte GUT überlegen, wieviel er in jungen Jahren spart,
und was es ihm in späteren Jahren MEHR kosten wird.

Diejenigen die in jungen Jahren sparen, aber nichts für später zurücklegen,
sollten sich aber später nicht beschweren. Sie hätten es vorher wissen müssen.

Ich selbst kann nur in meiner inidividuellen SItuation feststellen,
ICH habe in knapp 25 Jahren PKV gut 50 K er/gespart.
Bei Abschluss einer PKV (damals von den Leistungen/Tarif angelehnt an die GKV)
Meine Leistungen von der PKV waren im Gegensatz zur GKV stabil.
Meine Beiträge in der PKV sind deutlich stärker gestiegen, als die der GKV.
Vor 25 Jahren war der Abstand knapp 50 Prozent, vor 3 Jahren dagegen nur noch 25 Prozent.

Mit Renteneintritt dagegen würde ich in der PKV deutlich mehr zahlen,
und der Zuschuss von der RV deutlich geringer sein. Das WEISS man aber vorher.

Aus Leistungsgründen wäre ich weiterhin lieber in der PKV.
Durfte ich aber nicht mehr aufgrund der/meiner rechtlichen SItuation.
Ich musste gegen meinen Willen von mir, meines Arbeitgebers und
meiner PKV vor einigen Jahren wieder in die GKV. Zwangsbeglückt.

Um aber alte Leistungen zu sichern, geschah dieses mit einer zusätzlichen PKV.
Die Altersrückstellungen verfielen ersatzlos, die PKV bot aber im Gegensatz
einen Beitragsabschlag zur neuen zusätzlichen Ergänzungsversicherung an.


Soll im Gessamtkontext bedeuten...man kann eben nicht so einfach sagen,
die eine oder andere Sichtweise oder Versicherung ist besser.
Mal so...mal so...wie die Situation eines jeden Versicherten konkret ist,
und sich auch über Jahrzehnte entwickelt.

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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Boracay »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 11:55)
Die RV zahlt im Rentenalter nur einen geringen Zuschuss zur PKV
Warum?

Gleich wie zu Zeit der Erwerbsarbeit auch
http://www.deutsche-rentenversicherung. ... _node.html
nur dass der Verdienst in Form der Rente geringer ist und somit auch die Prozentuale Zuzahlung....
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 11:55)


Im Alter zahlt man dagegen deutlich mehr bei der PKV.


mfg

diese deine Aussage ist so zu undifferenziert

es stellt sich schon die Frage, was mit "im Alter" konkret gemeint ist.

ich zahle aufgrund der Beitragsreduktionen im "Premiumtarif" der ARAG im Alter von 58 immer noch weniger als bei der GKV ( an der BBG)

dieser Premiumtarif enthält aber immer noch die 10% gesetzlich Zusatzrücklagen, die ab dem 60.Lebensjahr weg fallen

ab dem 65.Lebensjahr wird verstärkt die weitere "Auflösung" der Rückstellungen zur Beitragsstabilisierung gehalten

wenn ich nun in der GLKV wäre, würde ich ja auch "im Ruhestand" Beiträge ( AN & AG = 15%) auf mein gesamtes Einkommen zahlen


so, und nun kann ich aber vom "Premuimtarif" in einen etwas "schlechteren" Tarig wechseln, der immer noch wesentlich besser ist als die GKV Leistungen.. ( Beitragshöhe 60% des Premuimtarifs)

oder aber sogar in den "Basistarif", der in etwas den GKV Leistungen entspricht.

Für 150 Euro Beitrag im Monat...


das ist nun die Situation bei der ARAG für jemanden, der dort mehr als 35 Jahre im Toptarif versichert ist...
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Boracay hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:03)

Warum?

Gleich wie zu Zeit der Erwerbsarbeit auch
http://www.deutsche-rentenversicherung. ... _node.html
nur dass der Verdienst in Form der Rente geringer ist und somit auch die Prozentuale Zuzahlung....
Die GRV zahlt den Beitrag der GKV-Versicherten zu Hälfte.
Für die PKV-Versicherten maximal eben auch diesen Betrag.
Und wenn die Beiträge des PKV Versicherten als Rentner DEUTLICH höher sind und sein werden...
...bedeutet das was ? :D

Die RV zahlt später garantiert NICHT die Hälfte Deiner PKV. ;)

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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:10)

diese deine Aussage ist so zu undifferenziert

es stellt sich schon die Frage, was mit "im Alter" konkret gemeint ist.
Renteneintritt !

Ich werde mich freuen, Dich fragen zu dürfen, wie das denn mit Deinem Renteneintritt so aussehen wird.

WENN es ganz konkret passiert. :D

Ausserdem hatte ich mit meinem Beitrag auf die Beitragsentwicklungen hingewiesen.
(Und DA sind die aufgebauten Altersrückstellungen bereits mit enthalten)

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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Bielefeld09 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 11:55)

Könnte ich.

Ist doch aber eine ganz individuelle Betrachtung.
Daher halte ich das auch für sinnlos, irgendwofür zu "werben".

Weder für die PKV noch für die GKV.

In jungen Jahren spart man bei PKV.
Grundsätzlich erhält man bessere oder mehr Leistungen bei der PKV.

Im Alter zahlt man dagegen deutlich mehr bei der PKV.
Kinder und nicht über eigenes Einkommen verfügende Familienmitglieder
müssen zusätzlich eigenständig versichert werden.
Die RV zahlt im Rentenalter nur einen geringen Zuschuss zur PKV.

DER, dem Leistungen wichtig sind, sollte eine PKV bevorzugen.
DEM, wem das Geld wichtig ist, sollte GUT überlegen, wieviel er in jungen Jahren spart,
und was es ihm in späteren Jahren MEHR kosten wird.

Diejenigen die in jungen Jahren sparen, aber nichts für später zurücklegen,
sollten sich aber später nicht beschweren. Sie hätten es vorher wissen müssen.

Ich selbst kann nur in meiner inidividuellen SItuation feststellen,
ICH habe in knapp 25 Jahren PKV gut 50 K er/gespart.
Bei Abschluss einer PKV (damals von den Leistungen/Tarif angelehnt an die GKV)
Meine Leistungen von der PKV waren im Gegensatz zur GKV stabil.
Meine Beiträge in der PKV sind deutlich stärker gestiegen, als die der GKV.
Vor 25 Jahren war der Abstand knapp 50 Prozent, vor 3 Jahren dagegen nur noch 25 Prozent.

Mit Renteneintritt dagegen würde ich in der PKV deutlich mehr zahlen,
und der Zuschuss von der RV deutlich geringer sein. Da WEISS man aber vorher.

Aus Leistungsgründen wäre ich weiterhin lieber in der PKV.
Durfte ich aber nicht mehr aufgrund der/meiner rechtlichen SItuation.
Ich musste gegen meinen Willen von mir, meines Arbeitgebers und
meiner PKV vor einigen Jahren wieder in die GKV. Zwangsbeglückt.

Um aber alte Leistungen zu sichern, geschah dieses mit einer zusätzlichen PKV.
Die Altersrückstellungen verfielen ersatzlos, die PKV bot aber im Gegensatz
einen Beitragssabschlag zur neuen zusätzlichen Ergänzungsversicherung an.


Soll im Gessamtkontext bedeuten...man kann eben nicht so einfach sagen,
die eine oder andere Sichtweise oder Versicherung ist besser.
Mal so...mal so...wie die Situation eines jeden Versicherten konkret ist,
und sich auch über Jahrzehnte entwickelt.

mfg
Danke für die ehrliche Antwort.
Aber hat sie sie nicht wieder eines deutlich gemacht?
Wir zahlen alle in das Gesundheitssystem ein,
warum sollen wir nicht gleich davon profitieren?
Ich bin nicht neidisch,
aber welchen Grund hätten dann andere,
von der PKV zu profitieren?
Und wieso ist eine Bürgerversicherung so verwerflich?
Nur zum Verstehen.
Sorry Mods, lasst diese Laden am laufen. Das ist eben Demokratie :( :p
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:18)

aber welchen Grund hätten dann andere,
von der PKV zu profitieren?
Und wieso ist eine Bürgerversicherung so verwerflich?
Nur zum Verstehen.
Politische Bewertungen und "dogmatisches" Bewerten...sind ... nicht meine Baustellen. :)

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Boracay »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:13)
Die GRV zahlt den Beitrag der GKV-Versicherten zu Hälfte.
Für die PKV-Versicherten maximal eben auch diesen Betrag.
Da ndert sich doch null als Renter. Auch der Arbeitgeber zahlt maximal die Hälfte des GKV Beitrags. Was ist jetzt der Unterschied?
Und wenn die Beiträge des PKV Versicherten als Rentner DEUTLICH höher sind und sein werden...
Glaub ich nicht. Kinder sind dann raus, 10% Zuschlag ist dann weg, Tagegeld ist weg,...
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Boracay hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:41)

Da ndert sich doch null als Renter.

Auch der Arbeitgeber zahlt maximal die Hälfte des GKV Beitrags. Was ist jetzt der Unterschied?
Nochmals für Dich...das PRINZIP:

JUNG:
GKV: 800 Euro, AG zahlt 400 Euro
PKV: 500 Euro, AG zahlt 250 Euro

MITTEL:
GKV: 800 Euro, AG zahlt 400 Euro
PKV: 650 Euro, AG zahlt 325 Euro

RENTNER:
GKV: 300 Euro, RV zahlt 150 Euro
PKV: 730 Euro, RV zahlt 150 Euro !!!

Und...Altersrückstellungen der PKV sind da BEREITS mit drin. :)

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:48)

Nochmals für Dich...das PRINZIP:


RENTNER:
GKV: 300 Euro, RV zahlt 150 Euro
PKV: 730 Euro, RV zahlt 150 Euro !!!

Und...Altersrückstellungen der PKV sind da BEREITS mit drin. :)

mfg

ich kann du nur meine (ARAG) Tarife wiederholen

die sind anders

und die Beiträge von 300 Euro bei der GKV bedeuten ( Stand heute) ja ein ( beitragsrelevantes) Einkommen von maximal wie viel?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Bielefeld09 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 12:18)

Danke für die ehrliche Antwort.
Aber hat sie sie nicht wieder eines deutlich gemacht?
Wir zahlen alle in das Gesundheitssystem ein,
warum sollen wir nicht gleich davon profitieren?
Ich bin nicht neidisch,
aber welchen Grund hätten dann andere,
von der PKV zu profitieren?
Und wieso ist eine Bürgerversicherung so verwerflich?
Nur zum Verstehen.
es sind nicht "alle" eben gleich in ihrer Situation

ein Selbständiger bekommt auch keine 6 Wochen Lohnfortzahlung im Krankheitsfall..
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(24 Dec 2017, 16:39)

FOCUS hat ausführlich dargelegt wie schwierig die Sache in der Realität ist. Ich weiß jetzt nicht welche vollmundigen Versprechungen der von dir genannte Versicherer macht. Aber bei Versprechungen sind ja alle Versicherer groß.....
ich schreibe nicht von "Versprechungen"

sondern von den ganz klaren Angeboten der ARAG, die ich hier für MICH auf dem Tisch habe

für einen Wechsel INNERHALB der selben PKV in einen anderen Tarif
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:12)

und die Beiträge von 300 Euro bei der GKV bedeuten ( Stand heute)
ja ein ( beitragsrelevantes) Einkommen von maximal wie viel?
Maximal die Höchstrente der GRV. Was auch sonst...

Ich kann alle (der PKV-Versicherten) nur im eigenen Interesse bitten,
sich in den nächsten Jahren ... wirklich einmal ... mit ihren eigenen Situationen zu beschäftigen. :D

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Boracay hat geschrieben:(24 Dec 2017, 21:58)

DKV BMK1.



38

Mit diesen Angaben lässt sich das allerdings nicht Online überprüfen, du musst noch wissen wann ich in die PKV eingetreten bin (27) und wie hoch mein Tagegeld ist (130€).

nene

ich schaue ein 25jähriger aktuell bei Neueintritt an Prämien hat

Dann ein 38 jähriger bei Neuantritt aktuell zahlen muss.

dann ergibt sich der notwendige Rabatt, mit dem du dann unter das Niveau des 25 jährigen kommen würdest...
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:18)

Höchstrente der GRV. Was auch sonst...

Ich kann alle (der PKV-Versicherten) nur im eigenen Interesse bitten,
sich in den nächsten Jahren sich wirklich einmal mit ihren Situationen zu beschäftigen. :D

mfg
mein Kenntnisstand zur Berechnung bei freiwilliger GKV ist der Gesamtbetrag der Einkünfte ( alle Einkunftsarten)

Ändert sich das dann bei "Regel-Renten-Eintritt"?
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:22)

mein Kenntnisstand zur Berechnung bei freiwilliger GKV ist der Gesamtbetrag der Einkünfte ( alle Einkunftsarten)

Ändert sich das dann bei "Regel-Renten-Eintritt"?
Menno...könnt IHR Euch nicht mal RICHTIG informieren ? :D

Für gesetzlich Versicherte gilt bei Renteneintritt die gesetzliche Rente als Bezugsgrösse für den KV-Beitrag.
Für freiwillig (nicht extrem lange in der GKV-Versicherte) die Summer alle Einkünfte bis zur BBMG.
Für PKV Versicherte ist der vereinbarte Vertrag und deren Beitragshöhe entscheidend.

Die GRV zahlt aber maximal Ihren hälftigen Teil des Betrages für die gesetzliche Rente !
Und da sind wir dann derzeit bei rund 150 Euro Zuschuss.

Die Differenz zwischen Gesamtbeitrag und Zuschuss hat der Versicherte dann selbst zu zahlen. ;)

Und das sind dann ... deutlich mehr als 50 Prozent des Beitrages.

(Bei mir persönlich ist eher 1/4 zu 3/4 somit zu erwarten)

Ich durfte und musste mich vor gut 3 Jahren ausführlich mit
Arbeitgeber, SV-Träger, Gesetzliche Krankenkasse und private Krankenkasse auseinandersetzen,
bzw. uns gegenseitig informieren. Manches war klar, manches weniger. Manches war überraschend,
manches weniger. Heute...sind wir aber alle schlaue. :D

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:30)

Menno...könnt IHR Euch nicht mal RICHTIG informieren ? :D

1) Für gesetzlich Versicherte gilt bei Renteneintritt die gesetzliche Rente als Bezugsgrösse für den KV-Beitrag.
2 )Für freiwillig in der GKV-Versicherte die Summer alle Einkünfte bis zur BBMG.
3 ) Für PKV Versicherte ist der vereinbarte Vertrag und deren Beitragshöhe entscheidend.

4 ) Die GRV zahlt aber maximal Ihren hälftigen Teil des Betrages für die gesetzliche Rente !
Und da sind wir dann derzeit bei rund 150 Euro Zuschuss.

Die DIfferenz zwischen Gesamtbeitrag und Zuschuss hat der Versicherte dann selbst zu zahlen. ;)

Und das sind dann ... deutlich mehr als 50 Proznt des Beitrages.
(Bei mir persönlich ist eher 1/4 zu 3/4 somit zu erwarten)

mfg
Nur mal zu Erläuterung:

Für mich ist mit 58 die Option GKV eh hinfällig- war auch nie ein Thema ( daher bin ich da auch nicht so im Bilde)

Nun hast du aber bei Punkt 2) ( ich habe mir erlaubt Ziffern beizufügen) genau das geschrieben, was ich ja angemerkt hatte ( ...bis zur BBG hatte ich vergessen)

somit stellt sich die Situation bei Regelrentenbeginn UND weiter arbeiten als Selbständiger für den GKV Versicherten ja doch eher oberhalb der von dir angeführten 300 Euro dar

das war ja mein Punkt


Und das ich als PKV Versicherten dann im Alter einen "Zuschuss" in Höhe von 7,3% meiner Rente bekomme...

da habe ich mir doch sofort noch ein Glas Schampus eingeschenkt ( DAS- wusste ich tatsächlich nicht...)
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:42)

Nun hast du aber bei Punkt 2) ( ich habe mir erlaubt Ziffern beizufügen) genau das geschrieben, was ich ja angemerkt hatte ( ...bis zur BBG hatte ich vergessen)

somit stellt sich die Situation bei Regelrentenbeginn UND weiter arbeiten als Selbständiger
für den GKV Versicherten ja doch eher oberhalb der von dir angeführten 300 Euro dar
Du bekommst keinen höheren Zuschuss als die "7,3" Prozent in Höhe der maximalen gesetzlichen Höchstrente.
Du bekommt somit keinen Zuschuss von der RV als Rentner ... bis zur Höhe der BBMG.

Zwischen BBMG Krankenversicherng und dieser Höchstrente klaffen aber knapp 2000 Euro Differenz.

Beitragszuschuss für Ihre freiwillige Krankenversicherung wird nach dem allgemeinen Beitragssatz der gesetzlichen Krankenversicherung von derzeit 14,6 Prozent berechnet. Der Beitragssatz wird dann zur Hälfte auf Ihren Rentenzahlbetrag angewendet. Ihr Zuschuss von somit 7,3 Prozent des Rentenzahlbetrages wird mit Ihrer Rente ausgezahlt. Darüber hinaus können die Krankenkassen einen Zusatzbeitrag erheben. Diesen tragen Sie alleine.

http://www.deutsche-rentenversicherung. ... _node.html

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 13:53)

Du bekommst keinen höheren Zuschuss als die "7,3" Prozent in Höhe der maximalen gesetzlichen Höchstrente.
Du bekommt somit keinen Zuschuss von der RV als Rentner ... bis zur Höhe der BBMG.

Zwischen BBMG Krankenversicherng und dieser Höchstrente klaffen aber knapp 2000 Euro Differenz.

mfg
hm

nur nochmal zur Klärung

Ich habe aktuell aus meiner Zeit als AN eine Rentenanwartschaft von ca 1400 Euro ( Höchstrente aktuell so ca 2500 Euro)

somit würde ich dann 7,3% von 1400 Euro bekommen ( also ca 100 Euro) als "Zuschuss"

oder habe ich da einen Interpretationsfehler?
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 14:07)

hm

nur nochmal zur Klärung

Ich habe aktuell aus meiner Zeit als AN eine Rentenanwartschaft von ca 1400 Euro ( Höchstrente aktuell so ca 2500 Euro)

somit würde ich dann 7,3% von 1400 Euro bekommen ( also ca 100 Euro) als "Zuschuss"
So ... sollte es sein.

Und wenn dann Dein KV-Beitrag (wo, bei wem und warum auch immer) insgesamt 500 Euro betragen würde,
zahlst Du die 400 Euro alleine. (20 zu 80 somit)

mfg
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Skull hat geschrieben:(25 Dec 2017, 14:15)

So ... sollte es sein.

Und wenn dann Dein KV-Beitrag (wo, bei wem und warum auch immer) insgesamt 500 Euro betragen würde,
zahlst Du die 400 Euro alleine. (20 zu 80 somit)

mfg
gut, ich gehe von weniger aus als 500

nur wäre ja der GKV Tarif auch höher als auf die 1400 Rente bezogen wegen weiterer Einkünfte ...

und in den "Basistarif" für 150 Euro könnte ich ja auch wechseln...
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Boracay »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 14:33)
gut, ich gehe von weniger aus als 500

nur wäre ja der GKV Tarif auch höher als auf die 1400 Rente bezogen wegen weiterer Einkünfte ...
Nur wenn es Einkünfte es Einkünfte aus Versicherungen sind, die zuvor einen geringen Beitrag zur KV zur Folge hatten wie Entgeldumwandlung usw. oder du nicht immer gesetzlich versichert warst.

Wenn du immer in der GKV warst, sind Zinseinkünfte, Mieteinnahmen,...usw. von der KV befreit.
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Realist2014 »

Boracay hat geschrieben:(25 Dec 2017, 14:47)


Wenn du immer in der GKV warst, sind Zinseinkünfte, Mieteinnahmen,...usw. von der KV befreit.

nicht wenn du Selbständig bist /warst und freiwillig in der GKV bist/warst

darum geht es ja

nicht nur die AN betrachten...
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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Skull »

Realist2014 hat geschrieben:(25 Dec 2017, 15:04)

nicht wenn du Selbständig bist /warst und freiwillig in der GKV bist/warst

darum geht es ja

nicht nur die AN betrachten...
Und ich...möchte zum einen kurz auf die PKV zurückkommen.
DORT ist es ja so, wenn man seinen vollumfänglichen Leistungstarif behalten will,
der Beitrag im hohen Alter 600 - 800 Euro betragen WÜRDE,
bekommt man einen Zuschuss von rund 150 Euro von der RV...und den REST zahlt man eigenständig.

Am besten vom vorher Er- und Gespartem. :D
Der vergleichbare dauerhaft in der GKV-Versicherte zahlt 300 Euro und die Hälfte davon aber dann die RV.


Zum anderen aber auf das Threadthema zurück: BÜRGERVERSICHERUNG. :)

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Re: [SPD + Gesundheit] Bürgerversicherung?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Skull hat geschrieben:(24 Dec 2017, 18:29)

Ich weiss weder, was der Focus schreibt, noch interessiert mich das. :)

Ich weiss nur, was DU hier geschrieben hast, und das was ICH weiss.
Und da klafft einiges auseinander. :D

mfg
Ich weiß nicht woher du deine Informationen hast. Offensichtlich willst du es auch nicht verraten. Wahrscheinlich aus Werbebroschüren.......
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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