Das stimmt,viele die hier das BGE hier kritisieren haben dessen Grundphilosophie überhaupt nicht verstanden dass heißt sie kritisieren etwas was sie selbst gar nicht verstehen bzw. verstanden haben. Eins Asyna hat geschrieben:(17 Feb 2018, 11:56)
Na, lieber Realist, Du hast das BGE nicht verstanden:
Die Rentenansprüche fallen weg - das ist richtig. Dafür entsteht ein anderer,
fundierterer Anspruch, nämlich der unmittelbar mit der Existenz überhaupt
verbundene Anspruch auf ein BGE.
In einer realen Einführung eines BGE müsste ein "Übergangsszenario"
definiert werden, das die bisherigen Rentenansprüche - und auch andere
Ansprüche - berücksichtigt. D.h. so eine Einführung eines BGE würde
wohl eine Generation dauern.
BTW: Ich bin kein stringenter Befürworter von einem BGE, finde die
Diskussionen darüber aber - aus verschiedenen Gründen - interessant. Aber:
Wenn man darüber diskutieren möchte, wäre es gut, zu verstehen, WORÜBER
wir denn diskutieren. In diesem Sinne Grüße, Syna.
BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Moderator: Moderatoren Forum 1
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27075
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Was natürlich ebenso zu hinterfragen [Edit Mod]ist.Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Feb 2018, 12:41)
Das stimmt,viele die hier das BGE hier kritisieren haben dessen Grundphilosophie überhaupt nicht verstanden
dass heißt sie kritisieren etwas was sie selbst gar nicht verstehen bzw. verstanden haben. Eins A
Gerade DU, stellst Dich kaum bis keiner KONKRETEN Kritik von Usern.
Ausser wiederkehrende Worthülsen und billigste Kritik an Kritikern sehe ich da eigentlich nichts.
@syna VERSUCHT sich wenigstens an konkreten Dingen. Auch wenn es oftmals hapert.
Wie war das denn jetzt mit der Krankenversicherung und Pflegeversicherung ?
Mein Hinweis auf DEINE "Zahlen" und der Widerspruch zu den realen (Ausgabe) Zahlen.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ich habe das sehr gut verstanden...syna hat geschrieben:(17 Feb 2018, 11:56)
Na, lieber Realist, Du hast das BGE nicht verstanden:
Die Rentenansprüche fallen weg - das ist richtig. Dafür entsteht ein anderer,
fundierterer Anspruch, nämlich der unmittelbar mit der Existenz überhaupt
verbundene Anspruch auf ein BGE.
D
das ist pure Umverteilung, was du da suggererierst
bei angeblich "gleichbleibenden Abzügen" wird dann bei den "Abzugs-Vielzahlern" statt einer HOHEN Renten ein BGE in einer Höhe von einem Drittel aus diesen Abzusgszahlungen
Sag mal, hältst du die anderen hier eigentlich für doof?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Alpha Centauri hat geschrieben:(17 Feb 2018, 12:41)
Das stimmt,viele die hier das BGE hier kritisieren haben dessen Grundphilosophie überhaupt nicht verstanden d D
ich lehne diese "Grundphilosophie" ab.
Punkt
es wird keine Befreiung derer mit geringen Kompetenzen geben, für geringen Lohn ( = Marktpreise) zu ARBEITEN
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
dieses "Übergangszenario" ist NICHT zu finanzieren OHNE Steuererhöhungensyna hat geschrieben:(17 Feb 2018, 11:56)
In einer realen Einführung eines BGE müsste ein "Übergangsszenario"
definiert werden, das die bisherigen Rentenansprüche - und auch andere
Ansprüche - berücksichtigt. D.h. so eine Einführung eines BGE würde
wohl eine Generation dauern.
B D
und genau da STIRBT das ganze "Konzept"
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Jetzt habe ich hier nur einmal "hineingeschmeckt":syna hat geschrieben:(17 Feb 2018, 11:56)
...
Die Rentenansprüche fallen weg - das ist richtig. Dafür entsteht ein anderer,
fundierterer Anspruch, nämlich der unmittelbar mit der Existenz überhaupt
verbundene Anspruch auf ein BGE.
...
Wir gehen doch sicher davon aus, daß trotz BGE auch jemand durch Geschick und Können klotzig verdienen kann. Soll der sich nun zur Wahrung seines gewohnten Lebensstandards Vermögenswerte schaffen, etwa Wohnhäuser, Staatspapiere oder Industriebeteiligungen, um im Alter über mehr als das BGE verfügen zu können?
Wie hoch sind die Steuern auf Arbeitseinkommen und Kapitalerträge angelegt, und wo liegt die höchste Besteuerung: <50%? Wie ist das mit Pflegeversicherung und Krankenversicherung? All inclusive? Wie wird das mit Gewerbesteuer und Unternehmenssteuern?
Mich interessiert nur der "eingeschwungene Zustand"; den Übergang dahin könnte man sich immer noch überlegen.
-
- Beiträge: 6222
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nun, Syna schlägt z.B. eine Flat-Tax von 56,6% vor (siehe viewtopic.php?p=4130800#p4130800).
- Skull
- Moderator
- Beiträge: 27075
- Registriert: Do 12. Apr 2012, 22:22
- user title: woaussie
- Wohnort: NRW / ST
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Solche Fragen werden gerne übergangen...
Alle Steuern werden doch zusammengefasst und gehen an den Bund. Zur Finanzierung des BGE.
Länder und Kommunen ... brauchen kein Geld mehr ... ausgeben.
mfg
Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Wozu auch, wo jeder sein BGE hat?Skull hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:49)
Solche Fragen werden gerne übergangen...
Alle Steuern werden doch zusammengefasst und gehen an den Bund. Zur Finanzierung des BGE.
Ländern und Kommunen brauchen kein Geld mehr ausgeben.
mfg
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also 60% Steuern vom ersten verdienten Lohn/Einkommen an. Und sonst nix... Oder wie bekommen wir Leute dazu, unsere Infrastruktur auf zu bauen, zu pflegen und zu betreiben?Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Feb 2018, 17:22)
Nun, Syna schlägt z.B. eine Flat-Tax von 56,6% vor (siehe viewtopic.php?p=4130800#p4130800).
-
- Beiträge: 6222
- Registriert: Sa 28. Okt 2017, 21:56
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Na, das machen die Leute doch dann alles freiwillig.
Es ist ja heute nicht das Problem, dass die Leute nicht arbeiten wollen, sondern dass sie gezwungen sind, irgendwas für ihr Einkommen zu arbeiten, was fast nie ihren eigenen Intentionen und Fähigkeiten entspricht.
Mit BGE geht das selbstverständlich ab wie bei Geier Sturzflug ...
Es ist ja heute nicht das Problem, dass die Leute nicht arbeiten wollen, sondern dass sie gezwungen sind, irgendwas für ihr Einkommen zu arbeiten, was fast nie ihren eigenen Intentionen und Fähigkeiten entspricht.
Mit BGE geht das selbstverständlich ab wie bei Geier Sturzflug ...
- Misterfritz
- Vorstand
- Beiträge: 34805
- Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
- user title: Cheffe vons Rudel
- Wohnort: badisch Sibirien
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Klar, die Leute arbeiten gerne und mehr oder weniger für lau, aber was ist mit dem Material und den Maschinen, der Energie, die die Maschinen antreiben?Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Feb 2018, 18:11)
Na, das machen die Leute doch dann alles freiwillig.
Es ist ja heute nicht das Problem, dass die Leute nicht arbeiten wollen, sondern dass sie gezwungen sind, irgendwas für ihr Einkommen zu arbeiten, was fast nie ihren eigenen Intentionen und Fähigkeiten entspricht.
Mit BGE geht das selbstverständlich ab wie bei Geier Sturzflug ...
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Diese Fragen nach Einzelheiten sind aber ziemlich nervig!Misterfritz hat geschrieben:(17 Feb 2018, 18:36)
Klar, die Leute arbeiten gerne und mehr oder weniger für lau, aber was ist mit dem Material und den Maschinen, der Energie, die die Maschinen antreiben?
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es gibt Möglichkeiten, wie ein BGE finanziert werden könnte.
Völlig ungeklärt ist, wie es in unseren komplexen wirtschaftspolitischen Rahmen eingebaut wird und wie Missbrauch vermieden wird.
Es kann also auch keinen „Endzustand“, der allgemein akzeptiert ist, geben.
Auch mein Vorschlag war nur ein Diskussionsbeitrag, um das Argument - nicht bezahlbar, deshalb illusorisch - zu entkräften.
Die Frage ist einfach:
Will man da überhaupt hin?
Denn Folge ist selbstverständlich immer eine Umverteilung, wie der User Realist ja auch immer wieder betont.
Dann kann man über einen Einstieg über begrenzte Modelle (wie in Finnland) oder Modellregionen oder auch steuerlich (negative Einkommensteuer) reden.
Wenn man meint, dass die bisherige Politik (mit der Folge einer Ausdünnung der Mittelschichten) so weiterlaufen soll kann man die sozialpolitischen Folgen in den USA besichtigen.
Der Trend geht in diese Richtung.
Die Folgen einer langfristig steigenden Einkommensdisparität sind aber auch bekannt.
Der Staat kommt entweder irgendwann mit den nötigen Sozialtransfers an seine Grenzen, oder es wird halt gespart...
Make Schaumburg-Lippe great again!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Also gut; wenn es denn kein in sich geschlossenes und akzeptables Modell gibt, in dem ein BGE funktionsfähig ist, dann ist das eben wie andere politische Modelle auch: Die Menschen wollen das nicht.TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 02:53)
Es gibt Möglichkeiten, wie ein BGE finanziert werden könnte.
Völlig ungeklärt ist, wie es in unseren komplexen wirtschaftspolitischen Rahmen eingebaut wird und wie Missbrauch vermieden wird.
Es kann also auch keinen „Endzustand“, der allgemein akzeptiert ist, geben.
Auch mein Vorschlag war nur ein Diskussionsbeitrag, um das Argument - nicht bezahlbar, deshalb illusorisch - zu entkräften.
Die Frage ist einfach:
Will man da überhaupt hin?
Denn Folge ist selbstverständlich immer eine Umverteilung, wie der User Realist ja auch immer wieder betont.
Dann kann man über einen Einstieg über begrenzte Modelle (wie in Finnland) oder Modellregionen oder auch steuerlich (negative Einkommensteuer) reden.
Wenn man meint, dass die bisherige Politik (mit der Folge einer Ausdünnung der Mittelschichten) so weiterlaufen soll kann man die sozialpolitischen Folgen in den USA besichtigen.
Der Trend geht in diese Richtung.
Die Folgen einer langfristig steigenden Einkommensdisparität sind aber auch bekannt.
Der Staat kommt entweder irgendwann mit den nötigen Sozialtransfers an seine Grenzen, oder es wird halt gespart...
Interessant wäre doch das Ergebnis oder das Zwischenergebnis von Modellversuchen. Wie sieht es dort aus mit Mittelzuflüssen und erzielten Gewinnen dieser Versuche? Wenn die ein stetiges Zuschußgeschäft sind, dann kann man das Buch zu klappen. Nicht lebensfähig, wie so manches andere politische Modell.
Dann können wir auch in 50 Semestern noch über den Sinn eines BGEs reden... machen wird das niemand, weil vermutlich die Zahl der Sponsoren zu gering ist.
Zu meiner Überraschung mußte ich vor einigen Wochen lernen, daß alle Welt in Deutschland gern über das Schwinden einer Mittelschicht philosophiert, daß aber tatsächlich diese Einkommensschicht wächst. Davon war im Zusammenhang mit dem "Mittelstandsbauch" in der Steuerlast die Rede. Nun hebe ich als insgesamt unpolitischer Mensch solche Berichte und Statistiken nicht auf, kann also nicht hier und jetzt mit Quellen dienen. Die USA sind eine andere Gesellschaft; mit der können wir hier nicht drohen... die will nun einmal keiner.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Da werden dann 2 völlig verschiedene Bereiche gleichgesetzt:H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 09:19)
Zu meiner Überraschung mußte ich vor einigen Wochen lernen, daß alle Welt in Deutschland gern über das Schwinden einer Mittelschicht philosophiert, daß aber tatsächlich diese Einkommensschicht wächst. Davon war im Zusammenhang mit dem "Mittelstandsbauch" in der Steuerlast die Rede. Nun hebe ich als insgesamt unpolitischer Mensch solche Berichte und Statistiken nicht auf, kann also nicht hier und jetzt mit Quellen dienen. Die USA sind eine andere Gesellschaft; mit der können wir hier nicht drohen... die will nun einmal keiner.
Mittelstand (in der Regel obere Einkommenskategorie = gewerbliche Unternehmer ab so 50 Beschäftigten) und
Mittelschicht (durchschnittliches Einkommen = Facharbeiter, mittlere Angestellte)
Der Mittelstand „trägt“ in der Tat einen überproportionalen Teil der Steuerlast in Deutschland.
Make Schaumburg-Lippe great again!
-
- Beiträge: 6512
- Registriert: Mo 19. Jun 2017, 10:49
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sehr richtig erkannt ist halt bei vielen so die tun einfach irgendwas ( oder werden von der Behörde dazu unter an Androhung von Sanktionen und damit der Vernichtung der finanziellen Grundexistenz beraubt) um Geld zu verdienen (nackter Gelderwerb) ohne dass sie in ihrer Tätigkeit irgendeinen sinnhaften Mehrwert für sich erkennen ( oftmals ist eine Arbeit die auch völlig konträr zu ihren Talenten, Fähigkeiten und Neigungen steht) wie individuell glücklich damit viele sind , kann ich stets an der Lidl Kasse in der Mimik bestaunen und lesen.Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Feb 2018, 18:11)
Na, das machen die Leute doch dann alles freiwillig.
Es ist ja heute nicht das Problem, dass die Leute nicht arbeiten wollen, sondern dass sie gezwungen sind, irgendwas für ihr Einkommen zu arbeiten, was fast nie ihren eigenen Intentionen und Fähigkeiten entspricht.
Mit BGE geht das selbstverständlich ab wie bei Geier Sturzflug ...
Aber individueller Sinn und Sinnhaftigkeit hat einem System getürkte Statistiken eh keinen Platz.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich vermute, daß man Mittelstand nicht mehr "ständisch" betrachten darf. Vermutlich kommt es nur auf das erzielte persönliche Einkommen an. Von der Steuer aus gesehen beginnt dieser Mittelstand bei 55.000 € zu versteuerndem Einkommen eines Ledigen, was auf 75.000 € Bruttoeinkommen hinaus läuft. Von da an wird jeder zusätzliche Euro Einkommen mit der Höchststeuer 42% belastet. Kann mir nicht passieren.TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:08)
Da werden dann 2 völlig verschiedene Bereiche gleichgesetzt:
Mittelstand (in der Regel obere Einkommenskategorie = gewerbliche Unternehmer ab so 50 Beschäftigten) und
Mittelschicht (durchschnittliches Einkommen = Facharbeiter, mittlere Angestellte)
Der Mittelstand „trägt“ in der Tat einen überproportionalen Teil der Steuerlast in Deutschland.
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11064
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ohne die 374 Seiten gelesen zu haben sage ich einfach das ein bedingungsloses Grundeinkommen eine Belohnung fuer Faule und Sozialschmarotzer waere und eine Bestrafung fuer jeden der seinen Allerwertesten hochkriegt und arbeitet um Geld zu verdienen und es zu etwas zu bringen. Warum sollen wenige die malochen viele die ihren A... nicht hochkriegen zu unterstuetzen? Das macht keinen Sinn.
Support the Australian Republican Movement
- Misterfritz
- Vorstand
- Beiträge: 34805
- Registriert: So 4. Sep 2016, 15:14
- user title: Cheffe vons Rudel
- Wohnort: badisch Sibirien
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Es wäre ja sehr schön, wenn sich hunderttausend zum Kunstmaler berufen fühlen und damit glücklich wären. Nur, was nutzt das der Gesellschaft? Nur mal so als Beispiel ...Alpha Centauri hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:10)
Sehr richtig erkannt ist halt bei vielen so die tun einfach irgendwas ( oder werden von der Behörde dazu unter an Androhung von Sanktionen und damit der Vernichtung der finanziellen Grundexistenz beraubt) um Geld zu verdienen (nackter Gelderwerb) ohne dass sie in ihrer Tätigkeit irgendeinen sinnhaften Mehrwert für sich erkennen ( oftmals ist eine Arbeit die auch völlig konträr zu ihren Talenten, Fähigkeiten und Neigungen steht) wie individuell glücklich damit viele sind , kann ich stets an der Lidl Kasse in der Mimik bestaunen und lesen.
Aber individueller Sinn und Sinnhaftigkeit hat einem System getürkte Statistiken eh keinen Platz.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Dann würde ich doch empfehlen den Thread zu lesen...TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:58)
Ohne die 374 Seiten gelesen zu haben sage ich einfach das ein bedingungsloses Grundeinkommen eine Belohnung fuer Faule und Sozialschmarotzer waere und eine Bestrafung fuer jeden der seinen Allerwertesten hochkriegt und arbeitet um Geld zu verdienen und es zu etwas zu bringen. Warum sollen wenige die malochen viele die ihren A... nicht hochkriegen zu unterstuetzen? Das macht keinen Sinn.
Make Schaumburg-Lippe great again!
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11064
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
No need!
Ich bin dagegen das der Staat sich in mein Einkommen einmischt. Ich will weniger Staat nicht weniger. Ich kann sehr gut fuer mich selbst sorgen und sehe keinen Grund das meine Steuerzahlungen dafuer misbraucht werden andere durchzufuettern.
Ich bin dagegen das der Staat sich in mein Einkommen einmischt. Ich will weniger Staat nicht weniger. Ich kann sehr gut fuer mich selbst sorgen und sehe keinen Grund das meine Steuerzahlungen dafuer misbraucht werden andere durchzufuettern.
Support the Australian Republican Movement
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
nöTheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 02:53)
Will man da überhaupt hin?
Denn Folge ist selbstverständlich immer eine Umverteilung, wie der User Realist ja auch immer wieder betont.
ein BGE auf Höhe des Durchschnitts der heutigen Existenzsicherungssysteme ( ALG II, Grundsicherung im Alter usw.) bedeutet NICHT mehr Umverteilung ( Rente, AV usw bleiben unangetastet)
Nö, die Mittelschicht in D ist stabil ( um die 60%) . Es gab nur marginale Zunahmen der Oberschicht und der UnterschichtWenn man meint, dass die bisherige Politik (mit der Folge einer Ausdünnung der Mittelschichten) so weiterlaufen soll kann man die sozialpolitischen Folgen in den USA besichtigen.
Der Trend geht in diese Richtung.
Die Folgen einer langfristig steigenden Einkommensdisparität sind aber auch bekannt.
das muss sich jeder ( erwachsene Arbeitsfähige) SELBER erwirtschaften
auch das ist in D NICHT der Fall.Der Staat kommt entweder irgendwann mit den nötigen Sozialtransfers an seine Grenzen, oder es wird halt gespart...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Billie Holiday
- Vorstand
- Beiträge: 31573
- Registriert: Mi 11. Jun 2008, 11:45
- user title: Mein Glas ist halbvoll.
- Wohnort: Schleswig-Holstein, meerumschlungen
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Faulpelze durchfüttern will ich auch nicht. Aber ich helfe gern Alten, Kranken und Alleinerziehenden, also die Gruppe Menschen, für die ursprünglich mal Sozialhilfe angedacht war. Oder willst du, dass diese auf der Straße landen?TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:07)
No need!
Ich bin dagegen das der Staat sich in mein Einkommen einmischt. Ich will weniger Staat nicht weniger. Ich kann sehr gut fuer mich selbst sorgen und sehe keinen Grund das meine Steuerzahlungen dafuer misbraucht werden andere durchzufuettern.
„Wer mich beleidigt, bestimme ich.“ (Klaus Kinski)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
„Just because you’re offended, doesn’t mean you’re right.“ (Ricky Gervais)
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nein, so schnell schießen die Preussen denn auch wieder nicht! Hier handelt es sich um ein Menschenbild, das idealerweise annimmt, daß jeder Mensch in seiner Gemeinschaft eine sinnvolle Arbeit tun wird, vielleicht noch bis ins hohe Alter. Dann mag das BGE vielleicht auch eine gute Sache sein.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 10:58)
Ohne die 374 Seiten gelesen zu haben sage ich einfach das ein bedingungsloses Grundeinkommen eine Belohnung fuer Faule und Sozialschmarotzer waere und eine Bestrafung fuer jeden der seinen Allerwertesten hochkriegt und arbeitet um Geld zu verdienen und es zu etwas zu bringen. Warum sollen wenige die malochen viele die ihren A... nicht hochkriegen zu unterstuetzen? Das macht keinen Sinn.
Aber meine Lebenserfahrung sagt mir, daß vielen Menschen der innere Antrieb fehlt, für die Gemeinschaft und für sich selbst etwas zu tun, wenn sie dafür andere Menschen oder gleich die ganze übrige Gesellschaft einsetzen können. Und dann wird das BGE zur tödlichen Erkrankung einer Gesellschaft.
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Naja, das Modell in Finnland ist kein BGE, eine Modellregion in der das BGE unter realen Bedingungen getestet wird, wird es (in Deutschland) nicht geben (aber das hatten wir ja schon diskutiert) und finanzwissenschaftlich gesehen ist ja jedes Transfereinkommen eine negative Einkommensteuer, egal ob das nun BGE, ALG2, Kindergeld oder Wohngeld heißt.TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 02:53)
Dann kann man über einen Einstieg über begrenzte Modelle (wie in Finnland) oder Modellregionen oder auch steuerlich (negative Einkommensteuer) reden.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- TheManFromDownUnder
- Beiträge: 11064
- Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
- Wohnort: Queensland Australien
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Meine Lebenserfahrung sagt mir das die meisten Menschen es ausnutzen wenn andere etwas fuer sie und die Allgemeinheit was tun. Wieso soll die Gemeinschaft , die belohnen die nicht zu dieser Gemeinschaft beitragen wollen, diejenigen die bei jeder Gelegenehit sagen das die Gemeinschaft ihnen was schulded. Without meH2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:22)
Nein, so schnell schießen die Preussen denn auch wieder nicht! Hier handelt es sich um ein Menschenbild, das idealerweise annimmt, daß jeder Mensch in seiner Gemeinschaft eine sinnvolle Arbeit tun wird, vielleicht noch bis ins hohe Alter. Dann mag das BGE vielleicht auch eine gute Sache sein.
Aber meine Lebenserfahrung sagt mir, daß vielen Menschen der innere Antrieb fehlt, für die Gemeinschaft und für sich selbst etwas zu tun, wenn sie dafür andere Menschen oder gleich die ganze übrige Gesellschaft einsetzen können. Und dann wird das BGE zur tödlichen Erkrankung einer Gesellschaft.
Support the Australian Republican Movement
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Doch. Es bekommen ja auch Personen, die bisher kein BGE erhalten ein BGE.Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:19)
nö
ein BGE auf Höhe des Durchschnitts der heutigen Existenzsicherungssysteme ( ALG II, Grundsicherung im Alter usw.) bedeutet NICHT mehr Umverteilung ( Rente, AV usw bleiben unangetastet)
Ob nun ausgezahlt oder nur rechnerisch.
Der Koeffizient der Vermögensverteilung sagt etwas anderes aus.Nö, die Mittelschicht in D ist stabil ( um die 60%) . Es gab nur marginale Zunahmen der Oberschicht und der Unterschicht
Dass die aktuelle Lage wenig mit einem langfristigem Trend zu tun hat, weiß jeder, der nicht gerade aus der Kältewelle an der nordamerikanischen Ostküste schließt, dass die Realität des Klimawandels anzuzweifeln ist.auch das ist in D NICHT der Fall.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Bei einem BGE wird niemand „belohnt“.TheManFromDownUnder hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:32)
Meine Lebenserfahrung sagt mir das die meisten Menschen es ausnutzen wenn andere etwas fuer sie und die Allgemeinheit was tun. Wieso soll die Gemeinschaft , die belohnen die nicht zu dieser Gemeinschaft beitragen wollen, diejenigen die bei jeder Gelegenehit sagen das die Gemeinschaft ihnen was schulded. Without me
Es wird nur gesagt, dass der Staat in der Gemeinschaft seiner Bürger sagt, dass die Kosten, die für ein grundlegendes Überleben eines Einzelnen (Existenzminimum) in einer Gesellschaft notwendig sind, von der Gemeinschaft der Bürger getragen wird. Ohne weitere Bedingungen.
Was darüber hinaus gewünscht wird, ist von jedem Einzelnen abhängig.
Ob er nun ehrenamtlich, selbstständig oder für gewerbliches Entgelt etwas tut, bleibt ihm/ihr überlassen.
Make Schaumburg-Lippe great again!
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
ändert nichts an der "Zuwendung" nach ganz unten..TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:36)
Doch. Es bekommen ja auch Personen, die bisher kein BGE erhalten ein BGE.
Ob nun ausgezahlt oder nur rechnerisch.
a) stimmt das nicht (Gini inklusive Rentenanwartschaften / Pensionsansprüche)Der Koeffizient der Vermögensverteilung sagt etwas anderes aus.
b) geht es bei den "Schichten" IMMER nur um EINKOMMEN
es gibt diesen "langfristigen Trend" nicht, wenn man sich die letzten 50 Jahre anschautDass die aktuelle Lage wenig mit einem langfristigem Trend zu tun hat, weiß jeder, der nicht gerade aus der Kältewelle an der nordamerikanischen Ostküste schließt, dass die Realität des Klimawandels anzuzweifeln ist.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
so ... was sagt er denn?TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:36)
Der Koeffizient der Vermögensverteilung sagt etwas anderes aus.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
dochTheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:43)
Bei einem BGE wird niemand „belohnt“.
Es wird nur gesagt, dass der Staat in der Gemeinschaft seiner Bürger sagt, dass die Kosten, die für ein grundlegendes Überleben eines Einzelnen (Existenzminimum) in einer Gesellschaft notwendig sind, von der Gemeinschaft der Bürger getragen wird. Ohne weitere Bedingungen.
.
diejenigen, die sonst eine "geringbezahlten" Job annehmen MÜSSTEN, werden davon "befreit"
das widerspricht unserer Leistungsesellschafft, dem Wettbewerb und der Marktwirtschaft
daher wird es keine BGE geben.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Gini-Index 2016 für D: 78,9
Make Schaumburg-Lippe great again!
- 3x schwarzer Kater
- Beiträge: 25726
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 16:25
- user title: Do legst di nieda
- Wohnort: Schwaben
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
und was bedeutet das in Bezug auf die Breite der Mittelschicht?
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Inklusive Rentenanwartschaften 0,59
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ich würde es so formulieren:Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:14)
doch
diejenigen, die sonst eine "geringbezahlten" Job annehmen MÜSSTEN, werden davon "befreit"
das widerspricht unserer Leistungsesellschafft, dem Wettbewerb und der Marktwirtschaft
daher wird es keine BGE geben.
Diejenigen, die jetzt jeden „geringbezahlten“ Job annehmen müssen, wird die Möglichkeit gegeben sich nach Alternativen umzusehen.
Inwieweit das dem Prinzip einer Leistungsgesellschaft und dem Wettbewerbsprinzip widerspricht erschließt sich mir nicht. Es kann und soll sich doch auch weiterhin jeder das erwirtschaften können, was er mit seinen persönlichen Fähigkeiten erreichen kann.
Da wir glücklicherweise in einer regulierten Marktwirtschaft leben, sehe ich da auch keine schwerwiegenden Systemwidersprüche.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Langfristig wird es eine Entsprechung geben. Vielleicht nicht ganz in der Form, wie es hier diskutiert wird, aber durch den zunehmenden Wegfall von Stellen für Geringqualifizierte wird es einen Ersatz geben müssen. Und "Fördern und fordern" geht nur dann, wenn es auch entsprechend ausreichend Stellen gibt, für die "Fordern" auch realistisch ausgeübt werden kann.Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:14)
doch
diejenigen, die sonst eine "geringbezahlten" Job annehmen MÜSSTEN, werden davon "befreit"
das widerspricht unserer Leistungsesellschafft, dem Wettbewerb und der Marktwirtschaft
daher wird es keine BGE geben.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
die mit den geringste Kompetenzen müssen logischerweise die "schlecht bezahlten" Jobs = die mit die geringsten Kompetenzanforderungen übernehmen ( WER sonst?)TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:30)
Ich würde es so formulieren:
Diejenigen, die jetzt jeden „geringbezahlten“ Job annehmen müssen, wird die Möglichkeit gegeben sich nach Alternativen umzusehen.
Inwieweit das dem Prinzip einer Leistungsgesellschaft und dem Wettbewerbsprinzip widerspricht erschließt sich mir nicht. Es kann und soll sich doch auch weiterhin jeder das erwirtschaften können, was er mit seinen persönlichen Fähigkeiten erreichen kann.
Da wir glücklicherweise in einer regulierten Marktwirtschaft leben, sehe ich da auch keine schwerwiegenden Systemwidersprüche.
weil er eben NICHT "mehr" erwirtschaften kann ( sonst würde er es ja tun..)
DAS ist Marktwirtschaft
was genau verstehst du an diesem einfachen Sachverhalt nicht?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
sehe ich anderszollagent hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:32)
Langfristig wird es eine Entsprechung geben. Vielleicht nicht ganz in der Form, wie es hier diskutiert wird, aber durch den zunehmenden Wegfall von Stellen für Geringqualifizierte wird es einen Ersatz geben müssen. Und "Fördern und fordern" geht nur dann, wenn es auch entsprechend ausreichend Stellen gibt, für die "Fordern" auch realistisch ausgeübt werden kann.
WO sind eigentlich die Vorschläge zur "Gegenleistung" für die Gesellschaft dieser "Geringqualifizierten", die dann keine "Stelle" mehr finden?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Sehen Sie einmal zurück in graue Vorzeiten. Damals lebte die Sippe in Gemeinschaft, und sie ging los und sammelte Nahrung und ging auf die Jagd. Es ist überliefert, daß Alte nach Kräften miternährt wurden und Kinder ebenfalls. Wer sich zum Träumen an einem lauschigen Plätzchen niederließ, der war ziemlich sicher an der Ausbeute des Tages nicht beteiligt. Damals hätte ,man von der allgemeinen Befriedigung grundlegender Bedürfnisse gesprochen... irgendwie sinnvoll und gerecht, um in der Natur zu überleben.TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 11:43)
Bei einem BGE wird niemand „belohnt“.
Es wird nur gesagt, dass der Staat in der Gemeinschaft seiner Bürger sagt, dass die Kosten, die für ein grundlegendes Überleben eines Einzelnen (Existenzminimum) in einer Gesellschaft notwendig sind, von der Gemeinschaft der Bürger getragen wird. Ohne weitere Bedingungen.
Was darüber hinaus gewünscht wird, ist von jedem Einzelnen abhängig.
Ob er nun ehrenamtlich, selbstständig oder für gewerbliches Entgelt etwas tut, bleibt ihm/ihr überlassen.
Wie würden Sie sich eine Regelung vorstellen in dieser vielfältigen Gesellschaft, in der der Mensch am gemeinsam Erwirtschafteten über sein BGE beteiligt wird, ihm aber der Stinkefinger gezeigt wird, wenn er keinen meßbaren Beitrag zum gemeinsam Erwirtschafteten leistet, obwohl er dazu körperlich und geistig in der Lage ist?
Das von Ihnen ausgebreitete BGE-Modell versorgt unterschiedslos alle Menschen. Dann sind doch Gedanken wie die von "down under" ziemlich naheliegend.
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Ein langfristig steigender Gini-Koeffizient sagt aus, dass die Mittelschicht in der Breite zwar stark ist, aber nicht mehr in der Lage ist Vermögen aufzubauen.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:23)
und was bedeutet das in Bezug auf die Breite der Mittelschicht?
Jedenfalls im Vergleich zur Oberschicht.
Make Schaumburg-Lippe great again!
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
das ist ja nicht der Fall, bei 0,59...TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:39)
Ein langfristig steigender Gini-Koeffizient sagt aus, dass die Mittelschicht in der Breite zwar stark ist, aber nicht mehr in der Lage ist Vermögen aufzubauen.
Jedenfalls im Vergleich zur Oberschicht.
hilfreich wäre auch ein Blick auf die Vermögensverteilung der über 50jährigen...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Das Existenzminimum heute hat mit dem Existenzminimum der Steinzeit relativ wenig zu tun...H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:37)
Sehen Sie einmal zurück in graue Vorzeiten. Damals lebte die Sippe in Gemeinschaft, und sie ging los und sammelte Nahrung und ging auf die Jagd. Es ist überliefert, daß Alte nach Kräften miternährt wurden und Kinder ebenfalls. Wer sich zum Träumen an einem lauschigen Plätzchen niederließ, der war ziemlich sicher an der Ausbeute des Tages nicht beteiligt. Damals hätte ,man von der allgemeinen Befriedigung grundlegender Bedürfnisse gesprochen... irgendwie sinnvoll und gerecht, um in der Natur zu überleben.
Wie würden Sie sich eine Regelung vorstellen in dieser vielfältigen Gesellschaft, in der der Mensch am gemeinsam Erwirtschafteten über sein BGE beteiligt wird, ihm aber der Stinkefinger gezeigt wird, wenn er keinen meßbaren Beitrag zum gemeinsam Erwirtschafteten leistet, obwohl er dazu körperlich und geistig in der Lage ist?
Das von Ihnen ausgebreitete BGE-Modell versorgt unterschiedslos alle Menschen. Dann sind doch Gedanken wie die von "down under" ziemlich naheliegend.
Die Grundlagen des Lebens haben sich doch deutlich gewandelt.
Ready Player One (Film/Buch) scheint nur zu realistisch für die zukünftige Entwicklung.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Beziehe mich auf internationale Vergleichsdaten.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... verteilungRealist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:42)
das ist ja nicht der Fall, bei 0,59...
hilfreich wäre auch ein Blick auf die Vermögensverteilung der über 50jährigen...
Halte ich persönlich für am glaubwürdigsten in diesem Bereich.
Bleibt aber jedem selber überlassen.
Make Schaumburg-Lippe great again!
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
in diesen anderen Ländern gibt keine RV wie in D...TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:50)
Beziehe mich auf internationale Vergleichsdaten.https://de.m.wikipedia.org/wiki/Liste_d ... verteilung
Halte ich persönlich für am glaubwürdigsten in diesem Bereich.
Bleibt aber jedem selber überlassen.
nur ist es unseriös, diese zu unterschlagen
der Barwert der RV bei 20 Jahren Bezugszeit beläuft sich für den "Eckrentner" auf ca 350tsd Euro
dieses muss der Selbständige als "Vermögen" beim Beginn seines "Ruhestandes" haben, um genau so "gut" leben zu können
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:44)
Das Existenzminimum heute hat mit dem Existenzminimum der Steinzeit relativ wenig zu tun...
D .
stimmt
nur ist das eben bei Arbeitsfähigen an Bedingungen geknüpft
richtigerweise
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Nur für den Fall, dass keine weiteren Einnahmen aus dem Weiterbetrieb seines Unternehmens anfallen, btw.Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 13:10)
in diesen anderen Ländern gibt keine RV wie in D...
nur ist es unseriös, diese zu unterschlagen
der Barwert der RV bei 20 Jahren Bezugszeit beläuft sich für den "Eckrentner" auf ca 350tsd Euro
dieses muss der Selbständige als "Vermögen" beim Beginn seines "Ruhestandes" haben, um genau so "gut" leben zu können
Make Schaumburg-Lippe great again!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Jedes Land hat seine Rentensysteme. Ich werde meine Rente komplett versteuern müssen, wenn ich denn mal soweit bin. Kann man also einiges kürzen. Sie ist auch nicht direkt verfügbar (Auszahlbar).Realist2014 hat geschrieben:(18 Feb 2018, 13:10)
in diesen anderen Ländern gibt keine RV wie in D...
nur ist es unseriös, diese zu unterschlagen
der Barwert der RV bei 20 Jahren Bezugszeit beläuft sich für den "Eckrentner" auf ca 350tsd Euro
dieses muss der Selbständige als "Vermögen" beim Beginn seines "Ruhestandes" haben, um genau so "gut" leben zu können
Es entfällt also im Todesfall
Und ohne eine Anwartschaft würde ich Hilfe zum Lebensunterhalt bekommen.
Man kann und sollte die Rentenanwartschaft nicht einberechnen.
Es ist einfach zukünftig zu erwartendes Einkommen und kein Vermögen.
Make Schaumburg-Lippe great again!
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
Damit ist meine Frage überhaupt nicht behandelt worden. Die Grundlagen des Lebens ändern sich; aber der Beitrag des Einzelnen zur Gemeinschaft bleibt weiter wesentlich. Wer trotz bester geistiger und körperlicher Voraussetzungen keinen Beitrag zum Überleben der Gemeinschaft leistet, der kann auch nicht am gemeinsam Erwirtschafteten teilhaben.TheTank hat geschrieben:(18 Feb 2018, 12:44)
Das Existenzminimum heute hat mit dem Existenzminimum der Steinzeit relativ wenig zu tun...
Die Grundlagen des Lebens haben sich doch deutlich gewandelt.
Ready Player One (Film/Buch) scheint nur zu realistisch für die zukünftige Entwicklung.
- Realist2014
- Beiträge: 70062
- Registriert: Mo 26. Mai 2014, 15:12
- user title: Sozialer Marktwirtschaftler
- Wohnort: München , Stadt des FC Bayern
Re: BGE - bedingungsloses Grundeinkommen
H2O hat geschrieben:(18 Feb 2018, 13:25)
. Wer trotz bester geistiger und körperlicher Voraussetzungen keinen Beitrag zum Überleben der Gemeinschaft leistet, der kann auch nicht am gemeinsam Erwirtschafteten teilhaben.
der "Todesstoß" für das BGE....
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden