Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

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Dieter Winter
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:13)

Sie paßt in deine Schemata. Und die sind, wie schon mehrfach festgestellt, sehr selektiv.
Ausgleichend! :cool:

Das Russland bashing hier hat einfach paranoide Züge. :D
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Excellero »

H2O hat geschrieben:(20 Apr 2018, 09:39)

Ja, eine repräsentative Demokratie bildet selten den spontanen Volkswillen ab. Das erschüttert aber immer nur jene, die nur ein Gedanke ausfüllt. Deshalb gibt es auch keine spontanen Volksabstimmungen zu einem Thema, sondern den demokratischen Ablauf mit Rede, Gegenrede, Arbeitskreisen und und und.
Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:20)

Der "Atlantische Schild" ist der theoretische Schutz vor etwas das nicht existiert und im Gegenzug der Unterstützung eines Größenwahnsinnigen Staates seine Macht zu sichern und auszubauen. Darauf kann man sehr gut verzichten. Und das einzige was wirklich eine ernsthafte Bedrohung darstellt, bietet uns jene unheilige Allianz garkeinen Schutz. Nämlich die nuklearen Arsenale... :rolleyes:
Die atlantische Rückversicherung hat ja eben 70 Jahre Stabilität beschert und an der Süd- und Ostflanke Europas existiert so einiges.

Die Nichtortungswünsche - die hier im weiten Sinn das Thema sein mögen - sind eine Illusion.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:22)

Ausgleichend! :cool:

Das Russland bashing hier hat einfach paranoide Züge. :D
Man könnte auch sagen, die kooperative Kohorte nimmt Züge der Unterwerfung an.
;)
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:27)

Man könnte auch sagen, die kooperative Kohorte nimmt Züge der Unterwerfung an.
;)
Stimmt schon. Egal was für Unsinn in Brüssel auch verzapft wird, es wird ungeprüft und ohne Hinterfragung hier als absolute Wahrheit, sozusagen als Evangelium, präsentiert. Schon strange das Ganze. :?:
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Excellero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:26)

Die atlantische Rückversicherung hat ja eben 70 Jahre Stabilität beschert und an der Süd- und Ostflanke Europas existiert so einiges.

Die Nichtortungswünsche - die hier im weiten Sinn das Thema sein mögen - sind eine Illusion.
Ach red doch kein Unsinn. Im Kriegsfall USSR - USA wäre Deutschland das Schlachtfeld gewesen... und die deutschen Militärkräfte die erste Front. Das war lediglich die Rückversicherung daß es möglichst wenige US Amerikanische und Britische Verluste gegeben hätte. :rolleyes:
Und die Nukleare Abschreckung hätte und hat wunderbar auch ohne Deutschland funktioniert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:39)

Ach red doch kein Unsinn. Im Kriegsfall USSR - USA wäre Deutschland das Schlachtfeld gewesen... und die deutschen Militärkräfte die erste Front. Das war lediglich die Rückversicherung daß es möglichst wenige US Amerikanische und Britische Verluste gegeben hätte. :rolleyes:
Und die Nukleare Abschreckung hätte und hat wunderbar auch ohne Deutschland funktioniert.
Die Abschreckung hat auch ohne Deutschland funktioniert, aber funktioniert Deutschland auch ohne Abschreckung ?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:32)

Stimmt schon. Egal was für Unsinn in Brüssel auch verzapft wird, es wird ungeprüft und ohne Hinterfragung hier als absolute Wahrheit, sozusagen als Evangelium, präsentiert. Schon strange das Ganze. :?:
Das Evangelium der Freiheit ist ein anderes als das des dunklen Pfades.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:22)

Ausgleichend! :cool:

Das Russland bashing hier hat einfach paranoide Züge. :D
Man muß nicht Völkermorde und Komplizenschaft mit Völkermördern "ausgleichen". Für so was gibt es keinen Ausgleich. Nur Relativierungen, die genau so wenig angebracht sind.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Excellero »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:48)

Die Abschreckung hat auch ohne Deutschland funktioniert, aber funktioniert Deutschland auch ohne Abschreckung ?
Die Allianz ist unverzichtbar, früher wie heute.
Wieso auch nicht?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:21)

Ja, nee iss klar:

Der Krieg war durch extreme Brutalität gekennzeichnet, einschließlich des Einsatzes chemischer Waffen auf irakischer Seite. Der Irak wurde seit 1975 mit Lieferungen von technischem Gerät und Know-how von fünfzig internationalen Firmen, darunter 24 aus den USA, versorgt


Deine Quelle.
Die des großen Bruders und seiner damaligen Verbündeten läßt du wohlweislich außen vor. Denn sonst müßtest du meiner Aussage zustimmen "die Überfälle auf die Nachbarn wären ohne die Waffenlieferungen des großen Bruders nicht möglich gewesen". Denn was der große Bruder tut, ist halt immer richtig. Und die Hauptwaffensysteme (Flugzeuge, Raketen, Panzer, Artilleriegeschütze) kamen von ihm. Warum drückst du dich um dieses Eingeständnis? :p
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:32)

Stimmt schon. Egal was für Unsinn in Brüssel auch verzapft wird, es wird ungeprüft und ohne Hinterfragung hier als absolute Wahrheit, sozusagen als Evangelium, präsentiert. Schon strange das Ganze. :?:
Vor allem etwas, was von demokratisch legitimierten Regierungen letztlich akzeptiert und umgesetzt wird. Es bedarf in der EU keiner verdeckten Kriegsführung, um unbotmäßige Nachbarn zu disziplinieren und zur Erfüllung von Forderungen aus einem Kreml zu zwingen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:00)

Man muß nicht Völkermorde und Komplizenschaft mit Völkermördern "ausgleichen". Für so was gibt es keinen Ausgleich. Nur Relativierungen, die genau so wenig angebracht sind.
Sagen wir mal "unangenehm" - für die Moralkeulenschwinger.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:56)

Das Evangelium der Freiheit ist ein anderes als das des dunklen Pfades.
OK - mit dieser Rede bist Du zur Wahl der Miss America nominiert. :D
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:05)

Sagen wir mal "unangenehm" - für die Moralkeulenschwinger.
Unangenehm ist so was vor allem für die, die die Moral der Despoten und Völkermörder unterstützen. Sonst würden nicht immer wieder, deine letzten Beiträge haben es bewiesen, die Löwenanteile der Unterstützung verschwiegen und ausgeblendet, ohne die die Aggressionen nicht möglich gewesen wären. Statt dessen wird von "Niederschlagung von Aufständen" gefaselt, die nichts weiter als eine inzwischen wohl die halbe Million Opfer überschritten haben und mehr als die Hälfte der syrischen Bevölkerung in die Flucht getrieben haben, die dann hierzulande von den Verbündeten der Despoten auch noch als Invasoren oder Mörder und Vergewaltiger diffamiert werden. Die Zusammenarbeit der Koalition des Völkermords, der aktiven wie der passiven Mitglieder, funktioniert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)

Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
Die Spinnereien aus der rechten Ecke sind von Gerichten überprüft und als substanzlos zurückgewiesen worden. Auch die Einordnung der Verfassung als "provisorisch" kommt aus dieser Ecke und ist schlichtweg falsch.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:09)

Unangenehm ist so was vor allem für die, die die Moral der Despoten und Völkermörder unterstützen.
Dass der Anstand der Genannten recht überschaubar ist, steht doch nicht zur Debatte. Nur: Wer im Glashaus sitzt und es mit Menschen- und Völkerrecht selber nicht immer so eng sieht, sollte sich halt verkneifen, das Zeug dann zum Vorschein zu holen, wenn es gerade mal wieder passt. Es ist u. a. eine Frage der Glaubwürdigkeit.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:06)

OK - mit dieser Rede bist Du zur Wahl der Miss America nominiert. :D
Antiamerikanismus ist keine Lösung, sondern Folklore.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:18)

Antiamerikanismus ist keine Lösung, sondern Folklore.
Der weltweite Export des american way of life erst recht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:14)

Dass der Anstand der Genannten recht überschaubar ist, steht doch nicht zur Debatte. Nur: Wer im Glashaus sitzt und es mit Menschen- und Völkerrecht selber nicht immer so eng sieht, sollte sich halt verkneifen, das Zeug dann zum Vorschein zu holen, wenn es gerade mal wieder passt. Es ist u. a. eine Frage der Glaubwürdigkeit.
Man nimmt es ja genau, in dem man Völkerrecht nicht als Tyrannenrecht definiert. Das hat erst am Mittwoch der Abgeordnete Röttgen im Bundestag sehr hübsch erläutert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:14)

Dass der Anstand der Genannten recht überschaubar ist, steht doch nicht zur Debatte. Nur: Wer im Glashaus sitzt und es mit Menschen- und Völkerrecht selber nicht immer so eng sieht, sollte sich halt verkneifen, das Zeug dann zum Vorschein zu holen, wenn es gerade mal wieder passt. Es ist u. a. eine Frage der Glaubwürdigkeit.
Zuschauen ist Mitmachen. Es ist durchaus richtig, daß die Verbrecher damit rechnen müssen, daß ihnen auf die Finger geklopft wird. Das permanente "Aber die anderen" ist infantile Ultima Ratio, wenn es keine Argumente zur Entschuldigung von Verbrechen mehr gibt.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:22)

Man nimmt es ja genau, in dem man Völkerrecht nicht als Tyrannenrecht definiert.
Eben. Völkerrecht zu brechen obliegt alleine den USA und ihrer Verbündeten. Da ist es völlig ok und nicht weiter der Rede wert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:20)

Der weltweite Export des american way of life erst recht.
Der Import von way of neurussische Oligarchie ist keine Alternative.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von KarlRanseier »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 09:55)

So, so, die Lüge einer kleinen Prinzessin regt dich auf, aber der Vorlauf, nämlich der Überfall und die Besetzung eines souveränen Landes ist dir kein Wort wert. Das zeigt, welchen Wert deine Beiträge haben.


Das ist doch kein Argument, als Irak den Iran überfiel, fanden das die USA gut und richtig, selbst nach dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen!

Soldaten muss man anlügen, damit sie motiviert sind. Erstaunlich ist, dass das immer wieder funktioniert. Oftmals landen sie erst später in der Klapsmühle, weil sie mit ihren eigenen Verbrechen nicht mehr klarkommen. Es reicht nicht, ihnen ständig und immer wieder zu erzählen, dass der Feind ein böser Diktator ist. Wesentlich effektiver ist es, ihnen zu erzählen, dass der Feind kleine Kinder frisst, sie ermordet oder ähnliches. Das zieht immer!
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:23)

Zuschauen ist Mitmachen. Es ist durchaus richtig, daß die Verbrecher damit rechnen müssen, daß ihnen auf die Finger geklopft wird. Das permanente "Aber die anderen" ist infantile Ultima Ratio, wenn es keine Argumente zur Entschuldigung von Verbrechen mehr gibt.
Unsinn. Selbstverständlich ist es legitim dem (moralischen) Mahner sein eigenes Verhalten unter die Nase zu reiben. Dies zu delegitimieren ist ein recht durchschaubares und fadenscheiniges Manöver.

Nicht allen Verbrechern wird auf die Finger geklopft - aber das ist nicht wirklich neu.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:28)

Der Import von way of neurussische Oligarchie ist keine Alternative.
Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:27)

Eben. Völkerrecht zu brechen obliegt alleine den USA und ihrer Verbündeten. Da ist es völlig ok und nicht weiter der Rede wert.
Das humanitäre Völkerrecht und das Kriegsvölkerrecht ist kein minderes Völkerrecht, welches gegenüber der Organisation des Völkerrechtes - dargestellt durch das Vetorecht der Siegermächte des WK II - unbedingt zurück zu treten hätte.

Eine solche Position stärkt nicht das Völkerrecht, es sabotiert es.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:33)

Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.
Die Russisch-Föderalen haben NUR Bomben, ein Wiederaufbau Syriens können sie sich gar nicht leisten.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:35)

Das humanitäre Völkerrecht und das Kriegsvölkerrecht ist kein minderes Völkerrecht, welches gegenüber der Organisation des Völkerrechtes - dargestellt durch das Vetorecht der Siegermächte des WK II - unbedingt zurück zu treten hätte.

Eine solche Position stärkt nicht das Völkerrecht, es sabotiert es.
Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:48)

Die Russisch-Föderalen haben NUR Bomben, ein Wiederaufbau Syriens können sie sich gar nicht leisten.
Den wird wohl oder übel die EU bezahlen müssen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:59)

Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?
Wie aus dem eben erklärten erhellt, stellt sich so die Frage nicht. Die Frage wäre vielmehr, ob ein Teil des organisierten Völkerrechts - hier also das Veto-Recht der WK-2-Siegermächte - das Völkerrecht im gesamten aushebeln kann.

Das beantworten manche eben mit Nein.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Dieter Winter »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:08)

Wie aus dem eben erklärten erhellt, stellt sich so die Frage nicht. Die Frage wäre vielmehr, ob ein Teil des organisierten Völkerrechts - hier also das Veto-Recht der WK-2-Siegermächte - das Völkerrecht im gesamten aushebeln kann.

Das beantworten manche eben mit Nein.
Wenn es denn unteilbar ist, dürfte dem auch so sein.

Zudem wird es zu Propagandazwecken missbraucht. Dafür ist es ja wohl auch nicht gedacht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Excellero »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:11)

Die Spinnereien aus der rechten Ecke sind von Gerichten überprüft und als substanzlos zurückgewiesen worden. Auch die Einordnung der Verfassung als "provisorisch" kommt aus dieser Ecke und ist schlichtweg falsch.
Dann les dir mal den Präambel vom GG durch... :rolleyes: Und es gibt auch zahllose BVfG Klagen die erfolgreich waren. U.A. ist unser Wahlsystem verfassungswiedrig. Und wieso red ich eigentlich mit so nem Nato Bot wie dir?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:10)

Wenn es denn unteilbar ist, dürfte dem auch so sein.

Zudem wird es zu Propagandazwecken missbraucht. Dafür ist es ja wohl auch nicht gedacht.
Wenn der Sicherheitsrat blockiert ist und dadurch Völkerrecht unwirksam gemacht wird, dann muss etwas anderes greifen. Nämlich entweder das Uniting-for-Peace-Prinzip, sofern keine Dringlichkeit besteht, oder aber die Nothilfe, wenn Dringlichkeit besteht.

Voraussetzung bleibt freilich immer die Begrenztheit, die Angemessenheit und die Einhaltung der Konventionen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von Orbiter1 »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:00)

Den wird wohl oder übel die EU bezahlen müssen.
Mit Assad als Präsident zahlt die EU keinen Cent für den Wiederaufbau. Das können Russland und der Iran machen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:12)

Dann les dir mal den Präambel vom GG durch... :rolleyes: Und es gibt auch zahllose BVfG Klagen die erfolgreich waren. U.A. ist unser Wahlsystem verfassungswiedrig. Und wieso red ich eigentlich mit so nem Nato Bot wie dir?
Du erzählst schlichten Unfug. Genau die Stories, die aus der rechten Ecke kommen. Das BVG hat NIE "festgestellt, daß das Wahlsystem verfassungswidrig ist", sondern in dem Urteil ging es um die Überhangmandate und deren Ausgleich. Für solche Vereinfachungen sind die Rechtsknaller bekannt. In simplen Hirnstrukturen können wohl keine komplexen Erklärungen wachsen. Und "zahllose erfolgreiche Klagen", da nimmst du wohl die Finger zu Hilfe. Was deren Zahl übersteigt, ist "zahllos". :p
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:27)

Eben. Völkerrecht zu brechen obliegt alleine den USA und ihrer Verbündeten. Da ist es völlig ok und nicht weiter der Rede wert.
Wieder mal die Polemik der moralisch Dürstenden, die ihre Ausgleichsverbrechen unbedingt abgesegnet haben wollen. Junge, sorry, aber das ist so lächerlich, daß man darauf nur mit Spott antworten kann. :dead:
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:29)

Das ist doch kein Argument, als Irak den Iran überfiel, fanden das die USA gut und richtig, selbst nach dem Einsatz von Massenvernichtungswaffen!

Soldaten muss man anlügen, damit sie motiviert sind. Erstaunlich ist, dass das immer wieder funktioniert. Oftmals landen sie erst später in der Klapsmühle, weil sie mit ihren eigenen Verbrechen nicht mehr klarkommen. Es reicht nicht, ihnen ständig und immer wieder zu erzählen, dass der Feind ein böser Diktator ist. Wesentlich effektiver ist es, ihnen zu erzählen, dass der Feind kleine Kinder frisst, sie ermordet oder ähnliches. Das zieht immer!
Du spinnst dir immer mehr zusammen. Die USA waren an dem Konflikt zweier Diktaturen nicht beteiligt. Das mit der Klapsmühle trifft auch auf ein paar politische Fanatiker zu, die nicht damit klarkommen, daß die Realitäten eben nicht dem antrainierten Weltbild entsprechen. Manchmal schreiben sie auch nur in Foren ihren Frust von der Seele, das geht dann noch. :D :D :D
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:30)

Mit Assad als Präsident zahlt die EU keinen Cent für den Wiederaufbau. Das können Russland und der Iran machen.
Ein wichtiger Punkt - mit Assad wird es keinen Wiederaufbau geben.

Wer einen Wiederaufbau will, wird so oder so nicht an einer politischen Lösung vorbei kommen können, also nicht an einem Übergang. Die Kräfte des Chaos können zerstören, sie können aber nicht die zivile Komponente der Politik gestalten. Wer an die Dynamik mechanischer Gewalt glaubt, gelangt über kurz oder lang an die Grenze des Machbaren.
Was nützt dem Assad und seinen Patronen die Sonnenbrille im Stile einer Militär-Junta, wenn das Land zerstört ist und instabil bleibt?

Der Wiederaufbau kann nur gestaltet werden, wenn die internationale Gemeinschaft eine Perspektive sieht.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:31)

Unsinn. Selbstverständlich ist es legitim dem (moralischen) Mahner sein eigenes Verhalten unter die Nase zu reiben. Dies zu delegitimieren ist ein recht durchschaubares und fadenscheiniges Manöver.

Nicht allen Verbrechern wird auf die Finger geklopft - aber das ist nicht wirklich neu.
Tja, es hat aber ein Gschmäckle, wenn das ausschließlich zur Legitimation von Verbrechen erfolgen soll. "...aber die Anderen..." ist infantil und hat mit Sachlichkeit oder Legitimität nichts zu tun. Es ist einfach nur der letzte Ausweg, wenn man keine Legitimität überzeugend darstellen kann. Pubertierende Kinder argumentieren so, wenn sie um 8 aus der Disco zu Hause sein sollen...... :cool:
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 20. Apr 2018, 12:58, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:33)

Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.
In Syrien, in der Ukraine z.B. wird das anders gesehen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:59)

Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?
Dieser sog. "Völkerrechtsbruch" ist nichts weiter als das Gejammer der Täter, der seine Verbrechen gerne unter der Decke hielte. Die Täter machen sich zum Opfer, und das ist schlichtweg dummes, indiskutables Zeug.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von H2O »

Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)

Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
Nein, eine demokratisch gewählte und vom Parlament kontrollierte Regierung muß tagespolitische und langfristig wirksame Probleme lösen. Die muß das tun, was sinnvoll und notwendig ist, nicht das, was irgendwelchen Lautsprechern täglich neu einfällt. Die Zulässigkeit von Gesetzen prüft auf Antrag das unabhängige Bundesverfassungsgericht. Sollten Sie aber wissen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von DarkLightbringer »

Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)

Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
Die Regierung wird durch das Parlament kontrolliert, von Richtern beäugt, in den Ausschüssen beschwatzt und von der Presse belästigt. Dazwischen macht sie ihre Arbeit.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von KarlRanseier »

zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:41)

Wieder mal die Polemik der moralisch Dürstenden, die ihre Ausgleichsverbrechen unbedingt abgesegnet haben wollen. Junge, sorry, aber das ist so lächerlich, daß man darauf nur mit Spott antworten kann. :dead:

Naja, wenn ein Land, das selbst ständig das Völkerrecht bricht, behauptet, dieses schützen zu wollen, dann fällt darauf, außer Dir, mit Sicherheit kein Mensch herein. Das gilt erst recht dann, wenn deren "Völkerrechtsschutz" erneut einen eklatanten Bruch dieses Rechts darstellt. :rolleyes:
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von KarlRanseier »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 14:33)

Die Regierung wird durch das Parlament kontrolliert, von Richtern beäugt, in den Ausschüssen beschwatzt und von der Presse belästigt. Dazwischen macht sie ihre Arbeit.

Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.

Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:31)

Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.

Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
Trump sagt aber, die USA wollen abziehen. Den Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur kennst du offenbar nicht. Ich gehe sogar davon aus, daß du ihn gar nicht kennen willst. Die alte Programmierung bestimmt den Ablauf des Programms. :D
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:27)

Naja, wenn ein Land, das selbst ständig das Völkerrecht bricht, behauptet, dieses schützen zu wollen, dann fällt darauf, außer Dir, mit Sicherheit kein Mensch herein. Das gilt erst recht dann, wenn deren "Völkerrechtsschutz" erneut einen eklatanten Bruch dieses Rechts darstellt. :rolleyes:
Tja, das Völkerrecht ist nun mal nicht da, Despoten zu schützen. Das ist dein Denkfehler und deshalb ist deine komplette Argumentation ein Objekt für die Rundablage.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von tabernakel »

H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:33) Wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß keiner der beteiligten Alliierten an diesem Angriff mit Flugkörpern den Verlust eigener Menschenleben zu beklagen hat. Asymmetrische Kriegsführung ist in dem Sinne nicht kosteneffektiv, wenn man den Preis von Menschenleben auf Null setzt.

Nachtrag: Der Angriff war immerhin so eindrucksvoll, daß die Schutzmacht Rußland kein Fluggerät aufsteigen ließ oder die Abschußrampen unter Feuer genommen hat... wie das zuvor in Aussicht gestellt worden war.
Das ist korrekt, trotzdem hätte es natürlich (wenigstens theoretisch) günstigere Alternativen gegeben:
- Artillerie kostet nur ca 10000€ pro Schuss, und kann bis ca 40km Reichweite eingesetzt werden.
- Raketen für Mehrfachwerfer dürften auch deutlich günstiger als 1m€ pro Schuss zu haben sein
- B2 Stealth-Bomber hätten dieselbe Last auch deutlich günstiger nach Syrien transportieren können

Letztlich ist der Angriff daher durchaus auch ein fiskalisches Signal: Der Westen hat sich militärisch so auf Hightech-Waffen spezialisiert dass jeder Konflikt, selbst lokalisierte und gewonnene, für uns finanziell immer ein Desaster ist. Und das wird den Diktatoren der Welt sicherlich nicht verborgen geblieben sein, genauso wie natürlich nicht dass die Alliierten sich trotzdem entschlossen in diesem Fall ein (teures) Zeichen zu setzen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien

Beitrag von H2O »

tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:08)

Das ist korrekt, trotzdem hätte es natürlich (wenigstens theoretisch) günstigere Alternativen gegeben:
- Artillerie kostet nur ca 10000€ pro Schuss, und kann bis ca 40km Reichweite eingesetzt werden.
- Raketen für Mehrfachwerfer dürften auch deutlich günstiger als 1m€ pro Schuss zu haben sein
- B2 Stealth-Bomber hätten dieselbe Last auch deutlich günstiger nach Syrien transportieren können

Letztlich ist der Angriff daher durchaus auch ein fiskalisches Signal: Der Westen hat sich militärisch so auf Hightech-Waffen spezialisiert dass jeder Konflikt, selbst lokalisierte und gewonnene, für uns finanziell immer ein Desaster ist. Und das wird den Diktatoren der Welt sicherlich nicht verborgen geblieben sein, genauso wie natürlich nicht dass die Alliierten sich trotzdem entschlossen in diesem Fall ein (teures) Zeichen zu setzen.
Auch nicht falsch überlegt; nur muß man dann wieder näher an die Ziele heran fahren (Artillerie) oder eine ganz erhebliche Streuung der Raketengeschosse hinnehmen. Die ist im Artillerieeinsatz gegen Menschen durchaus erwünscht, um dabei eine Fläche von einigen 100 m Radius zu beschießen. Aber hier wollte man "auf den Punkt" feuern... was ja wohl auch gelungen ist.

Assad wird wissen, daß ihn ein solcher Vogel durch sein Schlafzimmerfenster verfolgen könnte. Auch eine Warnung.

Und dann stellen Sie sich das Triuphgeheul vor, wenn es durch einen Zufallstreffer gelänge, einen dieser sehr viele Millionen $ teuren Stealthbomber ab zu schießen. Der Verlust einer Cruising Missile ist dagegen unbedeutend.
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