In Syrien, in der Ukraine z.B. wird das anders gesehen.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:33)
Wird ja auch nicht herbeigebombt. Die Russen sind da weit toleranter, als die Amis.
Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Dieser sog. "Völkerrechtsbruch" ist nichts weiter als das Gejammer der Täter, der seine Verbrechen gerne unter der Decke hielte. Die Täter machen sich zum Opfer, und das ist schlichtweg dummes, indiskutables Zeug.Dieter Winter hat geschrieben:(20 Apr 2018, 11:59)
Und was daran gibt den westlichen Mächten das Recht Völkerrecht zu brechen?
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nein, eine demokratisch gewählte und vom Parlament kontrollierte Regierung muß tagespolitische und langfristig wirksame Probleme lösen. Die muß das tun, was sinnvoll und notwendig ist, nicht das, was irgendwelchen Lautsprechern täglich neu einfällt. Die Zulässigkeit von Gesetzen prüft auf Antrag das unabhängige Bundesverfassungsgericht. Sollten Sie aber wissen.Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)
Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Die Regierung wird durch das Parlament kontrolliert, von Richtern beäugt, in den Ausschüssen beschwatzt und von der Presse belästigt. Dazwischen macht sie ihre Arbeit.Excellero hat geschrieben:(20 Apr 2018, 10:24)
Der "demokratische Ablauf" ist doch daß die Regierung, einmal gebildet, das macht was sie will. Offensichtlich ist ja nichtmal der Verstoß gegen die eigene provisorische Verfassung ein Problem.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
zollagent hat geschrieben:(20 Apr 2018, 12:41)
Wieder mal die Polemik der moralisch Dürstenden, die ihre Ausgleichsverbrechen unbedingt abgesegnet haben wollen. Junge, sorry, aber das ist so lächerlich, daß man darauf nur mit Spott antworten kann.
Naja, wenn ein Land, das selbst ständig das Völkerrecht bricht, behauptet, dieses schützen zu wollen, dann fällt darauf, außer Dir, mit Sicherheit kein Mensch herein. Das gilt erst recht dann, wenn deren "Völkerrechtsschutz" erneut einen eklatanten Bruch dieses Rechts darstellt.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Apr 2018, 14:33)
Die Regierung wird durch das Parlament kontrolliert, von Richtern beäugt, in den Ausschüssen beschwatzt und von der Presse belästigt. Dazwischen macht sie ihre Arbeit.
Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.
Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Trump sagt aber, die USA wollen abziehen. Den Unterschied zwischen Demokratie und Diktatur kennst du offenbar nicht. Ich gehe sogar davon aus, daß du ihn gar nicht kennen willst. Die alte Programmierung bestimmt den Ablauf des Programms.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:31)
Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.
Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Tja, das Völkerrecht ist nun mal nicht da, Despoten zu schützen. Das ist dein Denkfehler und deshalb ist deine komplette Argumentation ein Objekt für die Rundablage.KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:27)
Naja, wenn ein Land, das selbst ständig das Völkerrecht bricht, behauptet, dieses schützen zu wollen, dann fällt darauf, außer Dir, mit Sicherheit kein Mensch herein. Das gilt erst recht dann, wenn deren "Völkerrechtsschutz" erneut einen eklatanten Bruch dieses Rechts darstellt.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist korrekt, trotzdem hätte es natürlich (wenigstens theoretisch) günstigere Alternativen gegeben:H2O hat geschrieben:(15 Apr 2018, 18:33) Wir sollten aber nicht aus den Augen verlieren, daß keiner der beteiligten Alliierten an diesem Angriff mit Flugkörpern den Verlust eigener Menschenleben zu beklagen hat. Asymmetrische Kriegsführung ist in dem Sinne nicht kosteneffektiv, wenn man den Preis von Menschenleben auf Null setzt.
Nachtrag: Der Angriff war immerhin so eindrucksvoll, daß die Schutzmacht Rußland kein Fluggerät aufsteigen ließ oder die Abschußrampen unter Feuer genommen hat... wie das zuvor in Aussicht gestellt worden war.
- Artillerie kostet nur ca 10000€ pro Schuss, und kann bis ca 40km Reichweite eingesetzt werden.
- Raketen für Mehrfachwerfer dürften auch deutlich günstiger als 1m€ pro Schuss zu haben sein
- B2 Stealth-Bomber hätten dieselbe Last auch deutlich günstiger nach Syrien transportieren können
Letztlich ist der Angriff daher durchaus auch ein fiskalisches Signal: Der Westen hat sich militärisch so auf Hightech-Waffen spezialisiert dass jeder Konflikt, selbst lokalisierte und gewonnene, für uns finanziell immer ein Desaster ist. Und das wird den Diktatoren der Welt sicherlich nicht verborgen geblieben sein, genauso wie natürlich nicht dass die Alliierten sich trotzdem entschlossen in diesem Fall ein (teures) Zeichen zu setzen.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Auch nicht falsch überlegt; nur muß man dann wieder näher an die Ziele heran fahren (Artillerie) oder eine ganz erhebliche Streuung der Raketengeschosse hinnehmen. Die ist im Artillerieeinsatz gegen Menschen durchaus erwünscht, um dabei eine Fläche von einigen 100 m Radius zu beschießen. Aber hier wollte man "auf den Punkt" feuern... was ja wohl auch gelungen ist.tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:08)
Das ist korrekt, trotzdem hätte es natürlich (wenigstens theoretisch) günstigere Alternativen gegeben:
- Artillerie kostet nur ca 10000€ pro Schuss, und kann bis ca 40km Reichweite eingesetzt werden.
- Raketen für Mehrfachwerfer dürften auch deutlich günstiger als 1m€ pro Schuss zu haben sein
- B2 Stealth-Bomber hätten dieselbe Last auch deutlich günstiger nach Syrien transportieren können
Letztlich ist der Angriff daher durchaus auch ein fiskalisches Signal: Der Westen hat sich militärisch so auf Hightech-Waffen spezialisiert dass jeder Konflikt, selbst lokalisierte und gewonnene, für uns finanziell immer ein Desaster ist. Und das wird den Diktatoren der Welt sicherlich nicht verborgen geblieben sein, genauso wie natürlich nicht dass die Alliierten sich trotzdem entschlossen in diesem Fall ein (teures) Zeichen zu setzen.
Assad wird wissen, daß ihn ein solcher Vogel durch sein Schlafzimmerfenster verfolgen könnte. Auch eine Warnung.
Und dann stellen Sie sich das Triuphgeheul vor, wenn es durch einen Zufallstreffer gelänge, einen dieser sehr viele Millionen $ teuren Stealthbomber ab zu schießen. Der Verlust einer Cruising Missile ist dagegen unbedeutend.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist eher eine Frage der Registratur. Trump will ja abziehen, weil er Syrien für eine wertlose Immobilie hält. Und wieviel Leute hat man da - 2.000 ?KarlRanseier hat geschrieben:(20 Apr 2018, 16:31)
Wer Trump in die Suppe spuckt, der wird zeitnah abgesägt. Das ist allgemein bekannt.
Außerdem braucht Trump nur zu sagen, dass jetzt die USA in Syrien verteidigt werden, dann hat kaum jemand die Macht, ihn abzuhalten. So einfach ist das in einer Demokratur.
In Syrien sammeln sich Zehntausende iranisch gesteuerter Terroristen, Nasrallah will Israel direkt in einen Krieg mit dem Iran verwickeln und die Russen karren schon mal moderne S-300-Batterien zur Luftabwehr heran.
Die Terroristen beziehen bereits Stellung in der Nähe der Golanhöhen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Dann werden sich die Jungfrauen im Paradies schon einmal für die gefallenen Helden frisch machen.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:48)
Das ist eher eine Frage der Registratur. Trump will ja abziehen, weil er Syrien für eine wertlose Immobilie hält. Und wieviel Leute hat man da - 2.000 ?
In Syrien sammeln sich Zehntausende iranisch gesteuerter Terroristen, Nasrallah will Israel direkt in einen Krieg mit dem Iran verwickeln und die Russen karren schon mal moderne S-300-Batterien zur Luftabwehr heran.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Einem Sicherheitsexperten zufolge wird die Hisbollah dazu in der Lage sein, mindestens 1.500 Raketen täglich auf Israel abzufeuern. Und 130.000 haben sie.H2O hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:59)
Dann werden sich die Jungfrauen im Paradies schon einmal für die gefallenen Helden frisch machen.
Diese komplett abzufangen, ist nach derzeitigem technischen Stand unmöglich.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Israel würde die russischen Wunderwaffen sehr schnell entzaubern. Die haben ja auch bei dem israelischen Luftangriff vorletzte Woche geschwiegen. Aus gutem Grund, denn wenn der Zauber verflogen ist, gehen die potentiellen Kunden von der Fahne.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:48)
Das ist eher eine Frage der Registratur. Trump will ja abziehen, weil er Syrien für eine wertlose Immobilie hält. Und wieviel Leute hat man da - 2.000 ?
In Syrien sammeln sich Zehntausende iranisch gesteuerter Terroristen, Nasrallah will Israel direkt in einen Krieg mit dem Iran verwickeln und die Russen karren schon mal moderne S-300-Batterien zur Luftabwehr heran.
Die Terroristen beziehen bereits Stellung in der Nähe der Golanhöhen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Deshalb wäre im Konfliktfall ein israelischer Beschuß der potentiellen Raketenbasen zu erwarten. Und zwar sehr massiv.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 11:16)
Einem Sicherheitsexperten zufolge wird die Hisbollah dazu in der Lage sein, mindestens 1.500 Raketen täglich auf Israel abzufeuern. Und 130.000 haben sie.
Diese komplett abzufangen, ist nach derzeitigem technischen Stand unmöglich.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Die israelischen Kampfjets sind nicht unverwundbar, mit den S-300 steigt das Risiko.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:24)
Israel würde die russischen Wunderwaffen sehr schnell entzaubern. Die haben ja auch bei dem israelischen Luftangriff vorletzte Woche geschwiegen. Aus gutem Grund, denn wenn der Zauber verflogen ist, gehen die potentiellen Kunden von der Fahne.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Von israelischer Seite ist auch schon angedeutet worden, nötigenfalls den Konflikt mit dem Iran allein zu schultern.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:25)
Deshalb wäre im Konfliktfall ein israelischer Beschuß der potentiellen Raketenbasen zu erwarten. Und zwar sehr massiv.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das muss ich mir nicht erst vorstellen, der Abschuss einer einzigen F-16 hat ja vor wenigen Wochen bereits bei Hezbollah, Iran und Assad gleichermaßen orgastische Freuden ausgelöst. Dass die im Prinzip noch aus den 70ern stammt, die Maschinen komplett abgeschrieben sind und zudem in absehbarer Zeit in Rente gehen werden, und die Israelischen Piloten zudem unvorsichtig hoch flogen spielte da schon keine Rolle.H2O hat geschrieben:(21 Apr 2018, 10:36) Und dann stellen Sie sich das Triuphgeheul vor, wenn es durch einen Zufallstreffer gelänge, einen dieser sehr viele Millionen $ teuren Stealthbomber ab zu schießen. Der Verlust einer Cruising Missile ist dagegen unbedeutend.
Ändert nix dran dass 1m€ pro Schuss auf Dauer zu teuer für viele Konfliktfelder ist, für solche wären günstigere Alternativen mehr als wünschenswert. Sonst fangen wir an Konflikte schon deshalb zu verlieren weil's 10x billiger ist ne Lagerhalle zu errichten und zu befüllen als sie militärisch abzureissen ...
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
KEIN Kampfjet ist unverwundbar. Das ist nun mal so mit Menschenwerk.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 12:31)
Die israelischen Kampfjets sind nicht unverwundbar, mit den S-300 steigt das Risiko.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ein Flugzeugträger kostet am Tag 2 Millionen Euro und die USA hat mehrere davon. Die Kostenfrage ist bei der Schießübung nicht wirklich die Frage.tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:04)
Das muss ich mir nicht erst vorstellen, der Abschuss einer einzigen F-16 hat ja vor wenigen Wochen bereits bei Hezbollah, Iran und Assad gleichermaßen orgastische Freuden ausgelöst. Dass die im Prinzip noch aus den 70ern stammt, die Maschinen komplett abgeschrieben sind und zudem in absehbarer Zeit in Rente gehen werden, und die Israelischen Piloten zudem unvorsichtig hoch flogen spielte da schon keine Rolle.
Ändert nix dran dass 1m€ pro Schuss auf Dauer zu teuer für viele Konfliktfelder ist, für solche wären günstigere Alternativen mehr als wünschenswert. Sonst fangen wir an Konflikte schon deshalb zu verlieren weil's 10x billiger ist ne Lagerhalle zu errichten und zu befüllen als sie militärisch abzureissen ...
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Ok, dann fällt mir auch dazu etwas ein; aber ich halte hier den Mund. Das ist nur etwas für unsere Streitkräfte. Und eigentlich müßten die USA auch darauf kommen.tabernakel hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:04)
Das muss ich mir nicht erst vorstellen, der Abschuss einer einzigen F-16 hat ja vor wenigen Wochen bereits bei Hezbollah, Iran und Assad gleichermaßen orgastische Freuden ausgelöst. Dass die im Prinzip noch aus den 70ern stammt, die Maschinen komplett abgeschrieben sind und zudem in absehbarer Zeit in Rente gehen werden, und die Israelischen Piloten zudem unvorsichtig hoch flogen spielte da schon keine Rolle.
Ändert nix dran dass 1m€ pro Schuss auf Dauer zu teuer für viele Konfliktfelder ist, für solche wären günstigere Alternativen mehr als wünschenswert. Sonst fangen wir an Konflikte schon deshalb zu verlieren weil's 10x billiger ist ne Lagerhalle zu errichten und zu befüllen als sie militärisch abzureissen ...
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Es gehört aber zu den zwei Hauptstrategien der Israelischen Armee, als unbesiegbar zu gelten.zollagent hat geschrieben:(21 Apr 2018, 13:55)
KEIN Kampfjet ist unverwundbar. Das ist nun mal so mit Menschenwerk.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Israel MUSS unbesiegbar sein, weil es nach einer Niederlage kein Israel mehr gäbe.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 17:46)
Es gehört aber zu den zwei Hauptstrategien der Israelischen Armee, als unbesiegbar zu gelten.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Israel läßt keinen Kämpfer/in auf dem Schlachtfeld zurück.DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Apr 2018, 17:46)
Es gehört aber zu den zwei Hauptstrategien der Israelischen Armee, als unbesiegbar zu gelten.
Weder Tote, noch Verwundete.
Nichtmal Palis in den IDF.
Daran sollten sich andere Armeen ein Beispiel nehmen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das ist ein Detail, das zwar lobenswert ist, aber eher nicht irgendwas zu dieser Diskussion beiträgt.unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:41)
Israel läßt keinen Kämpfer/in auf dem Schlachtfeld zurück.
Weder Tote, noch Verwundete.
Nichtmal Palis in den IDF.
Daran sollten sich andere Armeen ein Beispiel nehmen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Mein Beitrag war eine Antwort auf den nicht zum Thema passenden Beitrag von DL.zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:44)
Das ist ein Detail, das zwar lobenswert ist, aber eher nicht irgendwas zu dieser Diskussion beiträgt.
Mögen es mir die Götter dieses Forums nachsehen.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 22. Apr 2018, 09:53, insgesamt 1-mal geändert.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Meinen Segen hast du!unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:51)
Mein Beitrag war eine Antwort auf den nicht zum Thema pssenden Beitrag von DL.
Mögen es mir die Götter dieses Forums nachsehen.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Warum lachst du?
Dein Avatarbild ist reformbedürfig, sozusagen als erste vertrauensbildende Maßnahme.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Nein. Sic pacem, para bellum! Oder der Tirpitzsche Risikogedanke steht dem Pate. Bei mir darf man darauf vertrauen, daß ich ALLES, was ich selber erfahre, 10fach zurückgebe.unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:57)
Warum lachst du?
Dein Avatarbild ist reformbedürfig, sozusagen als erste vertrauensbildende Maßnahme.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Einfach reicht meistens.zollagent hat geschrieben:(22 Apr 2018, 10:06)
Nein. Sic pacem, para bellum! Oder der Tirpitzsche Risikogedanke steht dem Pate. Bei mir darf man darauf vertrauen, daß ich ALLES, was ich selber erfahre, 10fach zurückgebe.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Aus den USA.
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Aus den USA.
Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Großzügigkeit zahlt sich aus
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Das muss ich dementieren - Exkurse tragen zur Klärung des Themas entscheidend bei.unity in diversity hat geschrieben:(22 Apr 2018, 09:51)
Mein Beitrag war eine Antwort auf den nicht zum Thema passenden Beitrag von DL.
Mögen es mir die Götter dieses Forums nachsehen.
Außer, ein Deus ex machina-Verfahren entscheidet anders.
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
es wurden auch marschflugkörper mit tarnkappeneigenschaften verschossen. diese sind teilweise extrem schwer zu orten.Teamchef hat geschrieben:(14 Apr 2018, 17:45)
https://de.sputniknews.com/politik/2018 ... ch-syrien/
„Die russischen Luftverteidigungssysteme in den Militärbasen Hmeimim und Tartus haben alle Raketenstarts – sowohl von see- wie auch von luftgestützten Trägermitteln der USA und Großbritanniens – rechtzeitig ermittelt und überwacht. Es wurde keine angekündigte Teilnahme der französischen Fliegerkräfte registriert“, so Rudskoi.
Alles nur eine Luftnummer von Macron ? Woran kann das liegen ?
was die russen eigentlich sagen wollten: euer stealth is für uns kein problem!
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Re: Russlands Generalstab ortet keine Luftschläge Frankreichs in Syrien
Behauptet ist schnell. Fakt ist, daß Raketen eingeschlagen und abgeschossene Flugkörper entgegen aller Verlautbarungen auch nicht belegt sind.SpukhafteFernwirkung hat geschrieben:(09 May 2018, 04:10)
es wurden auch marschflugkörper mit tarnkappeneigenschaften verschossen. diese sind teilweise extrem schwer zu orten.
was die russen eigentlich sagen wollten: euer stealth is für uns kein problem!
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