Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

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King Kong 2006
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Stealth-Drohne?

Beitrag von King Kong 2006 »

Lt. Medienberichten, wie z.B. dem Mossad-nahen Debka oder auch zu lesen bei Wikipedia, scheint die iranische Drohne Saegheh (UAV) zum Einsatz gekommen zu sein. Sie gehört zu den moderneren iranischen Drohnen neben der großen IAIO Fotros (UAV) und Shahed 129 (UAV).

Sie sieht aus wie der kleine Stealth-Bruder der hochmodernen US-Lockheed Martin RQ-170 Sentinel, die im Iran kopiert worden ist.

http://www.janes.com/images/assets/435/ ... -_main.jpg
https://theaviationist.com/wp-content/u ... -170-3.jpg

Saegheh (UAV)
https://en.wikipedia.org/wiki/Saegheh_(UAV)

Lt. Debka soll der Start von der israelischen Luftraumüberwachung frühzeitig entdeckt worden sein (angeblich im Gegensatz zur US-Aufklärung). Im israelischen Luftraum soll sie dann von Apache-Hubschraubern zerstört worden sein. Allerdings gibt es die Befürchtung, daß sie auf dem Flug über Jordanien nach Israel hinein große Datenmengen über die us- und israelische Luftabwehr gesammelt haben soll. Sie war auf der T-4 Basis in Zentralsyrien stationiert. Diese große Basis wird von russischen und iranischen Militärs gemeinsam genutzt. Und natürlich von dem mächtigen Assad.
In a long and arduous process of reverse engineering, Iran’s munitions industry copied some of the components of the CIA’s most secret stealth drone, the RQ-170 Sentinel, after it was intercepted and captured over Iran in December 2011. The American drone, armed and capable of detecting clandestine nuclear tests, is rated the finest UAV of its kind in operation.
Iran lost a valuable armed drone, but it was in the air long enough to gather plenty of information on the American, Jordanian and Israeli air defense and radar systems on the Syrian, Jordanian and Iraqi borders, as well as reporting on their anti-air missiles’ operational capabilities.

https://www.debka.com/iranian-saegheh-d ... ll-israel/
The design for the Saeqeh, which looks something like a miniaturized B-2 bomber, is largely based on an American RQ-170 Sentinel spy drone, one of which Iran claimed to have shot down in December 2011, when it broadcast footage of the recovered aircraft.
Iranian UAV that entered Israeli airspace seems to be American stealth knock-off

IAF's second-in-command says drone, which was reportedly similar to aircraft seized by Tehran in 2011, was advanced and based on Western technology

https://www.timesofisrael.com/iranian-u ... knock-off/
Teheran weißt alles von sich. Nun ja, es ist nicht selten, daß alle zu allem dort schweigen. Luftraumverletzungen von den Beteiligten finden praktisch täglich statt. Die israelische Airforce fliegt seit Jahren dort Angriffe. Und selbst die Hisbollah läßt Drohnen nach Israel hineinfliegen. Seit Jahren. Bis mal eine F-16 heruntergeschossen wird oder eine Saegheh. Ansonsten schweigen alle zu pikanten Themen. Anscheinend war jetzt bei den Beteiligten mal das Maß voll. Die Luftraumverletzungen an sich sind üblich. Es fand aber offenbar eine Zuspitzung statt.

Hier sieht man, daß man auch Stealth sehen kann. Ob nun - mutmaßlich - eine gehackte US-Stealth Drohne oder eine abgeschossene iranische Stealth-Drohne. Stealth ist immer noch besser als nicht Stealth. Aber Stealth heißt nicht, bei vorhandener Radartechnologie, unsichtbar zu sein.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Feb 2018, 17:43)

Der Punkt ist ja nicht, was alles technisch möglich ist, sondern die Frage, wie weit das eskalieren kann.
Süß. Wo war die UN, als Erdogan seinen Angriffskrieg auf die Kurden in Syrien begonnen hat, wo waren da die Warnungen? Wo waren die Warnungen der UN, als Assad mal wieder Giftgas eingesetzt hat? Nicht vorhanden. Kaum sind Juden involviert, zack, ist die UN mit ihren "Warnungen" zur Stelle.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Wendepunkt ?
Die Eskalation zwischen Syrien und Israel wird von Kommentatoren als Wendepunkt wahrgenommen. Seit das Assad-Regime in Syrien wieder die Oberhand hat und vom Iran und Russland unterstützt wird, haben sich die Kräfteverhältnisse geändert, kommentiert die israelische Zeitung "Haaretz".
http://www.tagesschau.de/ausland/israel-syrien-129.html

Die Regierung warnt seit Monaten, sogar Signale der Zusammenarbeit sind in Richtung der Saudis entsandt worden. Die momentane Zuspitzung könnte der letzte Schuß vor den Bug gewesen sein.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:09)

Süß. Wo war die UN, als Erdogan seinen Angriffskrieg auf die Kurden in Syrien begonnen hat, wo waren da die Warnungen? Wo waren die Warnungen der UN, als Assad mal wieder Giftgas eingesetzt hat? Nicht vorhanden. Kaum sind Juden involviert, zack, ist die UN mit ihren "Warnungen" zur Stelle.
Nun ja, viele warnen, teils schon sehr lange. Die Türkei wollte schon sehr lange einen Puffer, die Saudis warnten vor einem 2. Hitler in Gestalt Chameneis, Israel reagierte immer wieder mal und die Syrische Nationalkoalition appelliert seit Jahren an das Weltgewissen.
Im Grunde würde es doch niemanden mehr wundern, wenn der Krieg großflächiger wird und Ausmaße annimmt, die 2011 noch gar nicht vorstellbar waren.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:09)

Süß. Wo war die UN, als Erdogan seinen Angriffskrieg auf die Kurden in Syrien begonnen hat, wo waren da die Warnungen? Wo waren die Warnungen der UN, als Assad mal wieder Giftgas eingesetzt hat? Nicht vorhanden. Kaum sind Juden involviert, zack, ist die UN mit ihren "Warnungen" zur Stelle.
Googeln hilft manchmal: https://www.rferl.org/a/turkey-afrin-op ... 89261.html
Auch zum Giftgaseinsatz in Syrien hat sich die UN gemeldet:
http://www.un.org/apps/news/story.asp?N ... oDBFXwiHIV
Aber wir alle kennen die Situation innerhalb der UN und den Veto-Mächten.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:09)

Süß. Wo war die UN, als Erdogan seinen Angriffskrieg auf die Kurden in Syrien begonnen hat, wo waren da die Warnungen? Wo waren die Warnungen der UN, als Assad mal wieder Giftgas eingesetzt hat? Nicht vorhanden. Kaum sind Juden involviert, zack, ist die UN mit ihren "Warnungen" zur Stelle.
Ich glaube, so ganz fair ist das gegenüber der UNO nicht. Der Angriffskrieg der Türkei gegen die syrischen Kurden wurde vor dem Weltsicherheitsrat behandelt:

http://www.dw.com/de/kurdenoffensive-de ... a-42246803
https://www.br.de/nachrichten/tuerkei-u ... n-100.html
http://www.zeit.de/politik/ausland/2017 ... ad-vorwurf

Bedauerlich ist eben die Machtlosigkeit der UNO, wenn die Mitglieder des Weltsicherheitsrats unterschiedliche Interessen vertreten.
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Tom Bombadil
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:21)

Nun ja, viele warnen, teils schon sehr lange.
Die Stille bei Erdogan & Assad und das Gekreische bei Israel sprechen eine deutlich Sprache. Doppelstandards, wohin man nur sieht.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:29)

Die Stille bei Erdogan & Assad und das Gekreische bei Israel sprechen eine deutlich Sprache. Doppelstandards, wohin man nur sieht.
...oder einfach nur Taubheit? :rolleyes:

beleidigung entfernt
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Und? Was ist dabei rausgekommen? Eine Resolution der UN-Vollversammlung, die den türkischen Angriffskrieg verurteilt und fordert, sich sofort zurückzuziehen? Oder gar nichts?
Auch zum Giftgaseinsatz in Syrien hat sich die UN gemeldet:
Ouh, ja: "Evidence of the use, or likely use, of banned chemical weapons in Syria should be met with a “meaningful response” within the Security Counci"
Und was ist dabei herausgekommen?

Man vergleiche das mit dem Aufschrei inkl. Resolution in Sachen Trump und Jerusalem.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von odiug »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:39)

Und? Was ist dabei rausgekommen? Eine Resolution der UN-Vollversammlung, die den türkischen Angriffskrieg verurteilt und fordert, sich sofort zurückzuziehen? Oder gar nichts?


Ouh, ja: "Evidence of the use, or likely use, of banned chemical weapons in Syria should be met with a “meaningful response” within the Security Counci"
Und was ist dabei herausgekommen?

Man vergleiche das mit dem Aufschrei inkl. Resolution in Sachen Trump und Jerusalem.
Was kommt bei UN Resolutionen denn sonst so raus :?:
Sollte sich eine Abstimmung anbahnen, kommt eine Veto Macht daher und damit ist die Sache dann erledigt.
War schon immer so, wird auch hier nicht anders sein.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Gut, es gab also weder eine Verurteilung des türkischen Angriffskrieges noch des Giftgaseinsatzes von Assad durch die UN-Vollversammlung.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(11 Feb 2018, 23:29)

Die Stille bei Erdogan & Assad und das Gekreische bei Israel sprechen eine deutlich Sprache. Doppelstandards, wohin man nur sieht.
UN-Vertreter haben auch seit Jahren auf die humanitäre Extremlage hingewiesen. Gut, Türkei und Israel sind vielleicht emotionalere Themen, da entdecken manche den Krieg ganz neu.
Die Warnung vor einer Eskalation ist da wohl eher nüchtern. Was glaubst du denn, was los ist, wenn tatsächlich der komplette Nahe Osten in Flammen steht? Dann ist es auch mit der europäischen Gemütlichkeit vorbei.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:11)

Die Warnung vor einer Eskalation ist da wohl eher nüchtern.
Warum wurde bei Erdogans Angriffskrieg nicht gewarnt, aber wohl jetzt, wo ein isr. Kampfflugzeug abgeschossen wurde?
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:16)

Warum wurde bei Erdogans Angriffskrieg nicht gewarnt, aber wohl jetzt, wo ein isr. Kampfflugzeug abgeschossen wurde?
Von wem gewarnt, dem UN-Generalsekretär? Vielleicht hat er ja was gesagt oder er las sich erst eine Akte durch.
Der Abschuß des Kampfflugzeuges ist ja noch keine Eskalation, wenn alle brav nach Hause gehen. Es hört sich aber so an, als ob da noch etwas käme. Die Hisbollah deutete ja auch eine neue Phase an. Vielleicht kommt ein etwas größerer saudisch-iranischer Konflikt. Dann wird man ja wohl noch mal etwas von einer Eskalation gesagt haben dürfen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Tja, als Erdogan seinen Angriffskrieg begann, warnte Guterres nicht vor einer "alarmierenden militärischen Eskalation" und er rief auch nicht zu einer "sofortigen und bedingungslosen Deeskalation der Gewalt" auf, jetzt wo Israel reagieren KÖNNTE, da kommt prompt die Warnung und der Aufruf.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:29)

Tja, als Erdogan seinen Angriffskrieg begann, warnte Guterres nicht vor einer "alarmierenden militärischen Eskalation" und zu einer " "sofortigen und bedingungslosen Deeskalation der Gewalt" aufgerufen, jetzt wo Israel reagieren KÖNNTE, da kommt prompt die Warnung und der Aufruf.
Ist das denn sicher, dass er nichts gesagt hat? Wenn er doch etwas gesagt hat, wäre die ganze Aufregung ja umsonst. ;)
Vielleicht meint er auch, das Puffering sei nicht so weltbewegend, ein Weltkrieg aber schon. Oder er ist evangelikal.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:33)

Ist das denn sicher, dass er nichts gesagt hat?
Es ist nichts zu finden, falls er etwas dazu gesagt hat, wurde es nicht sonderlich erwähnt.
Vielleicht meint er auch, das Puffering sei nicht so weltbewegend, ein Weltkrieg aber schon.
Putin hat den Iran davor gewarnt, zu versuchen, die Hezbollah in Syrien zu etablieren, Assad ist auch nicht begeistert von Erdogans "puffering" (netter Euphemismus für einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg).
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Israel warnt Syrien und Iran vor weiterer Konfrontation
http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... ation.html
Das Kabinett hatte noch am Sonntag beraten und wie verlautbart wird, rote Linien gezogen. Wahrscheinlich ist damit nicht zu spaßen. Es wird sich zeigen, was der Iran-Proxy Hisbollah unter einen neuen, strategischen Phase versteht.

Im Nordwesten Syriens gab es ein paar Gefechte, im Osten soll die US-Luftwaffe etwa 100 Assadisten neutralisiert haben.
Im Zentrum ließ unterdessen das Blutregime abgeriegelte Rebellengebiete bombardieren, von Zivilopern ist die Rede.

Die UNO sieht eine einmonatige Feuerpause vor sowie die Aufhebung der Belagerung von Ost-Ghouta. Ob dieses Vorhaben erfolgreich sein kann, ist mehr als fraglich.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 09:15)

Es ist nichts zu finden, falls er etwas dazu gesagt hat, wurde es nicht sonderlich erwähnt.
Ja, okay, könnte aber doch sein, dass die internationalen Gazetten nicht jedes Sätzchen erwähnen. Sah gerade kurz auf der deutschen UN-Seite nach, da ist mit Datum vom 17. Januar allgemein etwas erwähnt:
Dabei rückte er den Nuklearstreit auf der koreanischen Halbinsel, den Klimawandel sowie die Konflikte im Nahen Osten und die Rohingya-Krise in den Fokus.
https://www.unric.org/de/uno-schlagzeilen?start=12
Putin hat den Iran davor gewarnt, zu versuchen, die Hezbollah in Syrien zu etablieren, Assad ist auch nicht begeistert von Erdogans "puffering" (netter Euphemismus für einen völkerrechtswidrigen Angriffskrieg).
Tel Aviv hat Moskau, Washington und die UNO darüber informiert, zur Selbstverteidigung entschlossen zu sein.

In Syrien sind viele Mächte vertreten, so gut wie alle unter Berufung auf Artikel 51 der UN-Charta. Man könnte auch sagen, "Puffering" ist für alle ein Thema. Die Bundesregierung sagt auf Frage:
Frau Adebahr hat hier vor Ihnen allen länglich ausgeführt, wie der völkerrechtliche Stand ist, nämlich dass die Republik der Türkei eine Eingabe vor dem VN-Sicherheitsrat gemacht hat, dass sie sich auf die Charta der Vereinten Nationen und das darin verankerte Selbstverteidigungsrecht bezieht.
https://www.bundesregierung.de/Content/ ... regpk.html

Sagen wir mal so, das Völkerrecht ist kein individualisiertes Privatrecht, wo sich jeder nach Belieben einen Wunschgegner heraus sucht, um diesen dann zu verurteilen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Feb 2018, 10:23)

Ja, okay, könnte aber doch sein, dass die internationalen Gazetten nicht jedes Sätzchen erwähnen.
Logisch, so ein kleines Angriffskriegchen ist ja auch kaum der Rede wert... :dead:
Man könnte auch sagen, "Puffering" ist für alle ein Thema.
Sicher. Nur wenn Israel "puffering" betreibt, wird direkt "gewarnt", sind keine Juden beteiligt, herrscht Schweigen im Walde.
Frau Adebahr hat hier vor Ihnen allen länglich ausgeführt, wie der völkerrechtliche Stand ist, nämlich dass die Republik der Türkei eine Eingabe vor dem VN-Sicherheitsrat gemacht hat, dass sie sich auf die Charta der Vereinten Nationen und das darin verankerte Selbstverteidigungsrecht bezieht.
Worauf sich die Türkei bezieht ist uninteressant, natürlich wird Erdogan nicht verkünden, dass er einen Angriffskrieg führt, das hat Hitler auch nicht getan, auch für den war der Überfall auf Polen eine Selbstverteidigung.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 18:22)

Logisch, so ein kleines Angriffskriegchen ist ja auch kaum der Rede wert... :dead:

Üblicherweise ist man "besorgt", private Ansichten werden jedoch nicht übernommen.
Sicher. Nur wenn Israel "puffering" betreibt, wird direkt "gewarnt", sind keine Juden beteiligt, herrscht Schweigen im Walde.
Es ist allgemein vor einer Eskalation gewarnt worden, aufgrund militärischer Vorgänge. Das betrifft auch Iraner nicht-jüdischen Glaubens.
Worauf sich die Türkei bezieht ist uninteressant, natürlich wird Erdogan nicht verkünden, dass er einen Angriffskrieg führt, das hat Hitler auch nicht getan, auch für den war der Überfall auf Polen eine Selbstverteidigung.
Ankara hat seine Sichtweise am 20. Januar gegenüber dem UN-Sicherheitsrat sowie gegenüber den UN-Generalsekretariat schriftlich dargelegt, und beruft sich auf Artikel 51 der UN-Charta.
Unserer Bundesregierung liegen zur völkerrechtlichen Einordnung keine eigenen Erkenntnisse vor, da die Lage komplex und fluid sei, wie es mit Stand vom 22. Januar heißt.

Eine allgemeine Waffenruhe wäre natürlich wünschenswert, insbesondere in Ost-Ghouta ist die Lage für die Zivilbevölkerung äußerst dramatisch.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Zusammenhang ist die Stellungnahme der Sprecherin des US-Außenministeriums von Belang. Demnach gefährde die berechnete Eskalation Teherans zur Machtdominanz alle Menschen in der Region, vom Libanon bis zum Jemen.

https://www.rferl.org/a/israel-iran-syr ... 31815.html
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Feb 2018, 09:34)

http://www.wienerzeitung.at/nachrichten ... ation.html
Das Kabinett hatte noch am Sonntag beraten und wie verlautbart wird, rote Linien gezogen. Wahrscheinlich ist damit nicht zu spaßen. Es wird sich zeigen, was der Iran-Proxy Hisbollah unter einen neuen, strategischen Phase versteht.

Im Nordwesten Syriens gab es ein paar Gefechte, im Osten soll die US-Luftwaffe etwa 100 Assadisten neutralisiert haben.
Im Zentrum ließ unterdessen das Blutregime abgeriegelte Rebellengebiete bombardieren, von Zivilopern ist die Rede.

Die UNO sieht eine einmonatige Feuerpause vor sowie die Aufhebung der Belagerung von Ost-Ghouta. Ob dieses Vorhaben erfolgreich sein kann, ist mehr als fraglich.
Vielleicht umschreiben wir solche Dinge besser nicht, so was wäre wohl unter Relativierung abzulegen. Diese 100 Soldaten der Assad-Armee sind schlicht im Zuge von Kampfhandlungen getötet worden. Orwellscher Neusprech macht sich nicht gut.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von zollagent »

Tom Bombadil hat geschrieben:(12 Feb 2018, 00:29)

Tja, als Erdogan seinen Angriffskrieg begann, warnte Guterres nicht vor einer "alarmierenden militärischen Eskalation" und er rief auch nicht zu einer "sofortigen und bedingungslosen Deeskalation der Gewalt" auf, jetzt wo Israel reagieren KÖNNTE, da kommt prompt die Warnung und der Aufruf.
Hat vielleicht auch damit zu tun, daß man WEISS, daß mit Israel nicht zu spaßen ist und daß Warnungen auch tatsächlich Handlungen folgen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:11)

Vielleicht umschreiben wir solche Dinge besser nicht, so was wäre wohl unter Relativierung abzulegen. Diese 100 Soldaten der Assad-Armee sind schlicht im Zuge von Kampfhandlungen getötet worden. Orwellscher Neusprech macht sich nicht gut.
Ich denke, das ist die militärische Ausdrucksweise. Im beschriebenen Fall sind diese Soldaten wohl getötet worden, so wird es wiedergegeben, "Neutralisierung" setzt aber nicht Tötung voraus, es meint schlicht die Verhinderung von Feindeinwirkung und die kann auch durch Gefangennahme oder Aufgabe des Gegners erzielt werden. Die Tötung als solche ist ja keine Zielvorgabe, ein Gegner ist dann "neutralisiert", wenn er nicht mehr aktiv an Kampfhandlungen teilnimmt. Das gilt auch für Waffensysteme oder beispielsweise Nachschubwege.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 09:36)

Üblicherweise ist man "besorgt"...
Im Falle des türkischen Angriffskrieges war Guterres noch nicht einmal dies, auch nicht qua Amtes.
Es ist allgemein vor einer Eskalation gewarnt worden, aufgrund militärischer Vorgänge. Das betrifft auch Iraner nicht-jüdischen Glaubens.
"Involviert/beteiligt" bedeutet nicht "ausschließlich".
Ankara hat seine Sichtweise am 20. Januar gegenüber dem UN-Sicherheitsrat sowie gegenüber den UN-Generalsekretariat schriftlich dargelegt, und beruft sich auf Artikel 51 der UN-Charta.
Wie gesagt, Hitler hat auch versucht, seine Angriffskriege zu rechtfertigen, es blieben trotz alledem Angriffskriege, das Mäntelchen ist letztlich egal.
Eine allgemeine Waffenruhe wäre natürlich wünschenswert, insbesondere in Ost-Ghouta ist die Lage für die Zivilbevölkerung äußerst dramatisch.
Das ist richtig, in Ost-Ghouta findet gerade ein Massenmord statt, ganz ohne Warnungen an Assad oder Russland:
"Kriegsverbrechen sind die Norm, weil es niemanden mehr kümmert"
http://www.zeit.de/politik/ausland/2018 ... ost-ghouta
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

zollagent hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:12)

Hat vielleicht auch damit zu tun, daß man WEISS, daß mit Israel nicht zu spaßen ist und daß Warnungen auch tatsächlich Handlungen folgen.
Und die schon erfolgte Handlung der Türkei ist eine Art Rosenmontagszug mit Humba und Täterätätä? Wohl nicht. Euch mag die Diskrepanz bei den Reaktionen nicht auffallen oder egal sein, mir ist sie es nicht.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:28)

Im Falle des türkischen Angriffskrieges war Guterres noch nicht einmal dies, auch nicht qua Amtes.
Ich meine doch, auf der (englischsprachigen) UN-Website etwas gesehen zu haben, wo das Wort "Afrin" doch auftaucht.
"Involviert" bedeutet nicht "ausschließlich".
Involviert sind viele, wobei der Konfessionalismus keine wirkliche Rolle spielt.
Wie gesagt, Hitler hat auch versucht, seine Angriffskriege zu rechtfertigen, es blieben trotz alledem Angriffskriege, das Mäntelchen ist letztlich egal.
Das stimmt zwar, nur ist deswegen nicht jeder Selbstverteidiger Hitler. Churchill beispielsweise hat doch zurecht die Aggression der Nazis kritisiert und die Luftverteidigung forciert.
Das ist richtig, in Ost-Ghouta findet gerade ein Massenmord statt, ganz ohne Warnungen an Assad oder Russland.
Das wird aber von hohen UN-Repräsentanten erwähnt.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Die israelische Luftwaffe geht offenbar davon aus, bei einer Antwort vom Samstag knapp die Hälfte der syrischen Luftabwehrbatterien zerstört zu haben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 92970.html

Die nächste Runde im iranisch-israelischen Konflikt scheint indes vorprogrammiert und nur eine Frage des Zeitpunktes zu sein.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 10:36)

Ich meine doch, auf der (englischsprachigen) UN-Website etwas gesehen zu haben, wo das Wort "Afrin" doch auftaucht.
Wow, das Wort Afrin taucht auf.
"Elsewhere in the war-ravaged country, fighting continues to take its toll with a number of civilians, including children, reportedly killed and injured in Afrin district in north-western Syria."
Das ist eine starke Warnung an die Türkei :dead: Nicht.
Involviert sind viele, wobei der Konfessionalismus keine wirkliche Rolle spielt.
Dioe Juden sind ein Volk und nicht nur eine Religionsgemeinschaft, wusstest du das nicht?
Das stimmt zwar, nur ist deswegen nicht jeder Selbstverteidiger Hitler.
Das völkische Element bei Erdogan und Putin ist nicht zu übersehen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:13)

Wow, das Wort Afrin taucht auf.
"Elsewhere in the war-ravaged country, fighting continues to take its toll with a number of civilians, including children, reportedly killed and injured in Afrin district in north-western Syria."
Das ist eine starke Warnung an die Türkei :dead: Nicht.
Tillerson brachte zum Ausdruck, die Sicherheitsbedenken der Türkei sehr ernst zu nehmen. Einen "Grenzschutz" mit der YPG gestalten zu wollen, war vielleicht auch nicht unbedingt die beste Idee.
Andererseits hat ein General der Anti-IS-Koalition klar gestellt, US-Truppen würden nicht weichen und etwaige Angriffe nötigenfalls abwehren.
Dioe Juden sind ein Volk und nicht nur eine Religionsgemeinschaft, wusstest du das nicht?
Die Luftwaffe hat aber nicht das Judentum in Syrien verteidigt, sondern die vitalen Sicherheitsinteressen Israels. Iranische Drohnen verkünden auch nicht in erster Linie einen Aufruf zum Freitagsgebet. Will sagen, die Sache ist ernst.
Das völkische Element bei Erdogan und Putin ist nicht zu übersehen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Der UN-Sicherheitsrat berät über eine 72-stündige Feuerpause, die einen ungehinderten Zugang zu belagerten Gebieten wie in Ost-Ghouta ermöglichen soll, um humanitäre Hilfe zu ermöglichen.
Die russ. Seite hat eine solche Feuerpause jedoch als "unrealistisch" definiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 93154.html
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 11:41)

Einen "Grenzschutz" mit der YPG gestalten zu wollen, war vielleicht auch nicht unbedingt die beste Idee.
Bisher dachte ich, dass man seine Grenze auf seinem eigenem Gebiet schützt, besonders wenn es keinerlei Angriffe aus dem Nachbarland gegeben hat. Israel wurde wegen der Grenzsicherungsanlagen gegen pal. Selbstmordattentöter heftigst kritisiert, für einen massiven Angriffskrieg gibt es dagegen vollstes Verständnis. Naja, so ist das eben, wenn sich Juden schützen wollen, da hagelt es "Kritik" und Warnungen.
Die Luftwaffe hat aber nicht das Judentum in Syrien verteidigt, sondern die vitalen Sicherheitsinteressen Israels.
Warum kommst du dann mit "Konfessionalismus" in Bezug auf die Juden um die Ecke?
Die Gesprächskanäle sind offen, wie es in der Diplomatie so schön heißt.
Yep, die "waschechten" Demokraten Erdogan und Putin reichen sich die Hand bis zum Ellenbogen, in ihrem völkischen Großmachtstreben sind sie sich sehr ähnlich. Wird aber spannend zu sehen sein, wenn es zwischen den beiden kracht, dann kommt Erdogan wahrscheinlich mit eingezogenem Schwanz angekrochen und will Hilfe von der NATO.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:41)

Die russ. Seite hat eine solche Feuerpause jedoch als "unrealistisch" definiert.
Klar, man will ja mit seinen Kriegsverbrechen weitermachen: "Zudem bombardieren russische und syrische Luftwaffe täglich Schulen, Wohnhäuser und Krankenhäuser."
Die Belagerungen von Ost-Ghouta und Idlib erinnern ein wenig an die Belagerung von Leningrad, nur dass Hitler kein Giftgas eingesetzt hat.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 12:47)

Bisher dachte ich, dass man seine Grenze auf seinem eigenem Gebiet schützt, besonders wenn es keinerlei Angriffe aus dem Nachbarland gegeben hat.
Es gab ja schon häufiger Anschläge durch die PKK.
Israel wurde wegen der Grenzsicherungsanlagen gegen pal. Selbstmordattentöter heftigst kritisiert, für einen massiven Angriffskrieg gibt es dagegen vollstes Verständnis. Naja, so ist das eben, wenn sich Juden schützen wollen, da hagelt es "Kritik" und Warnungen.
Das Selbstverteidigungsrecht Israels steht außer Frage.
Warum kommst du dann mit "Konfessionalismus" in Bezug auf die Juden um die Ecke?
Mir schien so, dir ginge es um Konfessionalismus.
Yep, die "waschechten" Demokraten Erdogan und Putin reichen sich die Hand bis zum Ellenbogen, in ihrem völkischen Großmachtstreben sind sie sich sehr ähnlich. Wird aber spannend zu sehen sein, wenn es zwischen den beiden kracht, dann kommt Erdogan wahrscheinlich mit eingezogenem Schwanz angekrochen und will Hilfe von der NATO.
Vermutlich spricht sich Ankara mit Moskau ab, ein Spaltbreit zwischen NATO-Partnern dürfte im Interesse des Kremls sein.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:16)

Es gab ja schon häufiger Anschläge durch die PKK.
Aha und deswegen wird ein Angriffskrieg gegen die YPG in Syrien geführt, weil die PKK in der Türkei Anschläge verübt. Finde den Fehler.
Mir schien so, dir ginge es um Konfessionalismus.
Wie kommst du auf das schmale Brett?
Vermutlich spricht sich Ankara mit Moskau ab, ein Spaltbreit zwischen NATO-Partnern dürfte im Interesse des Kremls sein.
"Freundschaften" zwischen völkischen Autokraten sind meist unbeständig, besonders wenn sich die Interessen in die Quere kommen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 13:30)

Aha und deswegen wird ein Angriffskrieg gegen die YPG in Syrien geführt, weil die PKK in der Türkei Anschläge verübt. Finde den Fehler.
Die Einschätzung als "Angriffskrieg" ist erstmal sehr willkürlich gewählt, zum andern sind PKK und YPG Schwestern.
Wie kommst du auf das schmale Brett?
Müsste man an Hand des Diskussionsverlaufes untersuchen - ist das wichtig?
"Freundschaften" zwischen völkischen Autokraten sind meist unbeständig, besonders wenn sich die Interessen in die Quere kommen.
Um so wichtiger wäre der starke Geist der Solidarität unter den verlässlichen Verbündeten.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 15:53)

Die Einschätzung als "Angriffskrieg" ist erstmal sehr willkürlich gewählt...
Nö, wer seine Streitmacht ohne Kriegsgrund und ungefragt in ein fremdes Land führt, der führt einen Angriffskrieg.
...zum andern sind PKK und YPG Schwestern.
Sippenhaft ist wieder en vogue?
Müsste man an Hand des Diskussionsverlaufes untersuchen - ist das wichtig?
Nicht wirklich.
Um so wichtiger wäre der starke Geist der Solidarität unter den verlässlichen Verbündeten.
Assad scheint ja jetzt Verbündeter der Kurden zu sein, weil er Erdogan nicht in Syrien sehen will.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:23)

Nö, wer seine Streitmacht ohne Kriegsgrund und ungefragt in ein fremdes Land führt, der führt einen Angriffskrieg.
hä ? wie nennt erdogan es ==> verteidigungskrieg. und das ist festgelegt als gültiges argument.
ob es eine echte prüfung bestehen wird ?? das ist aber strophe zwei.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Strophe eins haben wir schon durchdekliniert. Es gab offensichtlich keine Angriffe aus der Region um Afrin auf die Türkei, es gab auch keine Einladung Assads oder des syrischen Volkes an Erdogan und es gab auch sonst keinen casus belli, ergo handelt es sich um einen Angriffskrieg, die Rechtfertigung des Aggressors ist damit unerheblich.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Nomen Nescio »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 18:58)

Strophe eins haben wir schon durchdekliniert. Es gab offensichtlich keine Angriffe aus der Region um Afrin auf die Türkei, es gab auch keine Einladung Assads oder des syrischen Volkes an Erdogan und es gab auch sonst keinen casus belli, ergo handelt es sich um einen Angriffskrieg, die Rechtfertigung des Aggressors ist damit unerheblich.
leider nicht. eine rechtfertigung muß geprüft werden. erst nach WKII waren die beweise eindeutig daß es einen angriffskrieg war. davor hatte man die vermutung.
das war bei saddan (1. golfkrieg) überdeutlich. als bush den 2. golfkrieg begann, wurde erst später bewiesen daß es ein vorwand und lüge war.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 17:23)

Nö, wer seine Streitmacht ohne Kriegsgrund und ungefragt in ein fremdes Land führt, der führt einen Angriffskrieg.
Wer einen bewaffneten Kampf führt, muss mit einer Reaktion rechnen.
Sippenhaft ist wieder en vogue?
Es wäre eher eine Schwesternhaftung, PKK und YPG sind sich näher als etwa CDU und CSU. Ein wirklicher Unterschied besteht dann erst wieder zum Kurdischen Nationalrat.
Nicht wirklich.
Dann lasse ich den Fall ruhen, bis eine Untersuchung gefordert wird. ;)
Assad scheint ja jetzt Verbündeter der Kurden zu sein, weil er Erdogan nicht in Syrien sehen will.
Die PYD ruft das Assad-Regime zu Hilfe, ja. Im Gegensatz zum Kurdischen Nationalrat war die PYD noch nie zuverlässig bzw. nicht für eine Politik der Einheit zu gewinnen.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:Es wäre eher eine Schwesternhaftung, PKK und YPG sind sich näher als etwa CDU und CSU. Ein wirklicher Unterschied besteht dann erst wieder zum Kurdischen Nationalrat.
Auch der Kurdische Nationalrat hat den völkerrechtswidrigen Angriffskrieg der Neosmanen verurteilt. Nur so zu Ihrer Information.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

Nomen Nescio hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:18)

leider nicht.
Leider ja.

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:41)

Wer einen bewaffneten Kampf führt, muss mit einer Reaktion rechnen.
Wo sind die Beweise, dass die YPG einen bewaffneten Kampf gegen die Türkei geführt hat, bevor Sultan Erdogan I. in Syrien eingefallen ist?

Zum Rest:
Während regierungstreue Milizen gegen die von den USA unterstützte YPG in anderen Teilen Syriens kämpfen und die Führung in Damaskus die Autonomiebestrebungen der Kurden ablehnt, agieren sie in Afrin Hand in Hand. Denn dort haben sie einen gemeinsamen Feind: die Türkei. Sowohl die Kurden als auch die syrische Führung wollen verhindern, dass die Türkei ihren Einflussbereich ausdehnt.
https://de.reuters.com/article/syrien-k ... EKBN1FX0V4
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 22:56)


Wo sind die Beweise, dass die YPG einen bewaffneten Kampf gegen die Türkei geführt hat, bevor Sultan Erdogan I. in Syrien eingefallen ist?
Beweise erbringt man vor Gericht, nicht im Internet. Die Sichtweise Ankaras ist der UN vorgelegt worden, was auch immer in diesen Schriftstücken stehen mag, die USA hat anscheinend Verständnis, und für die deutsche Bundesregierung ist die Faktenlage zu "fluid", um eine völkerrechtliche Bewertung vornehmen zu können.
Die Einschätzungen eines Tom Bombadil sind ja legitim, dürften international aber keine größere Rolle spielen. Nehme ich mal an.
Zum Rest:
Während regierungstreue Milizen gegen die von den USA unterstützte YPG in anderen Teilen Syriens kämpfen und die Führung in Damaskus die Autonomiebestrebungen der Kurden ablehnt, agieren sie in Afrin Hand in Hand. Denn dort haben sie einen gemeinsamen Feind: die Türkei. Sowohl die Kurden als auch die syrische Führung wollen verhindern, dass die Türkei ihren Einflussbereich ausdehnt.
https://de.reuters.com/article/syrien-k ... EKBN1FX0V4
Da sieht man mal, wie fluid diese Bündnisse sind.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:20)

Beweise erbringt man vor Gericht, nicht im Internet.
Danke für die Kapitulation.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:33)

Danke für die Kapitulation.
Unsere Bundesregierung kapituliert gleich mit, sie hat in diesem Forum auch noch keine wissenschaftlich einwandfreien Beweise dafür erbracht, zu wenig Erkenntnisse zu haben.
;)
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

O la la, Präsident Macron droht mit einer Offensive, falls Chemiewaffen eingesetzt werden.
"Wir werden an dem Ort zuschlagen", von dem solche Angriffe ausgegangen oder organisiert worden seien, sagte Macron am Dienstagabend vor Journalisten in Paris.
https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... spartanntp

Natürlich nur, wenn sein Geheimdienst sichere Erkenntnisse hat.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von Tom Bombadil »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Feb 2018, 23:37)

Unsere Bundesregierung kapituliert gleich mit...
Nö, tut sie nicht, denn sie diskutiert hier ja nicht mit.
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Re: Syrien schießt israelisches Kampfflugzeug ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Tom Bombadil hat geschrieben:(14 Feb 2018, 00:05)

Nö, tut sie nicht, denn sie diskutiert hier ja nicht mit.
Sie legt aber auch sonstwo keine Beweise für PKK-Aktivitäten in der Türkei vor.
Gleichwohl geht kaum ein ernst zu nehmender Beobachter davon aus, die Terror-Organisation sei ein harmloser Haufen und die enge Verzahnung von PKK und ihrem syrischen Ableger bestreitet auch kaum jemand.
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