wird saudi-arabien modern ?

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 22:10)

https://www.israelnetz.com/kommentar-an ... osten-auf/

Die iranische Hegemonie versucht sich in einer Zangenbewegung um Saudiarabien herum, vom Mittelmeer über die syrisch-irakische Landbrücke bis runter zum Golf von Aden.

Wenn das gelingt, wird der Iran das Öl und die Transportwege kontrollieren und schlichtweg die Vorherrschaft im Nahen Osten annehmen. Die Nuklearrüstung würde das ganze noch abrunden.

Die Schwarze Krake in Teheran bedroht faktisch die Welt. Saudiarabien stellt für den Nahen Osten oder für Europa keine Gefahr dar, praktisch null.

Das ist israelische Propaganda!

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 22:59)

Das ist israelische Propaganda!

Aber sehr sympathisch, dieser Daniel Schueftan, zumal er die humoristischen Einlagen nicht scheut.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 23:02)

Aber sehr sympathisch, dieser Daniel Schueftan, zumal er die humoristischen Einlagen nicht scheut.

Die zivilen Opfer des nächsten Krieges werden sich kaputtlachen ...

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:05)

Die zivilen Opfer des nächsten Krieges werden sich kaputtlachen ...

Da müssten sie seit vielen Jahren lachen, insbesondere Syrien ist ein wichtiger Baustein für die iranische Vorherrschaft.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 23:09)

Da müssten sie seit vielen Jahren lachen, insbesondere Syrien ist ein wichtiger Baustein für die iranische Vorherrschaft.

Ja, sicher .... und Irak und Afghanistan und Libyen auch noch .... alles iranische Bausteine ...

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:16)

Ja, sicher .... und Irak und Afghanistan und Libyen auch noch .... alles iranische Bausteine ...

Irak ja. Ansonsten noch Libanon, Gaza, Jemen.

[Marmelada]

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

[King Kong 2006]

Berlin will wohl erstmal Rüstungslieferungen für Prince MBS einstellen.

Verschiedene US-Politiker, auch aus dem Lager der Republikaner, drängen hingegen auf schärfere Maßnahmen gegen Saudi-Arabien. So sagte der republikanische Senator Rand Paul aus Kentucky, im Kongress wachse die Unterstützung für einen Stopp der US-Rüstungsexporte. "Es ist das Einzige, worauf die Saudis hören", sagte Paul dem TV-Sender "Fox News".

Kanadas Außenministerin Chrystia Freeland beispielsweise schrieb in einem Statement zum Fall, den bisher vorgelegten Erklärungen mangele es "an Konsistenz und Glaubwürdigkeit". Sie forderte, die Verantwortlichen für Khashoggis Tod müssten zur Rechenschaft gezogen werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34357.html

Tja, dann mal good luck.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:43)

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

Wäre er ein Wüstenfuchs würde er sagen, wir haben Fahrerlaubnisse eingeführt, ihr aber Fahrverbote - was ist wohl moderner ?

Den Fall Kaschoggi aber will Erdogan auf seinem Parteitag restlos offenlegen:

Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan will in der kommenden Woche eine ausführliche Erklärung zum Tod Jamal Khashoggis abgeben. Er werde am Dienstag vor seiner Partei AKP darüber sprechen, sagte Erdogan am Sonntag bei der Eröffnung einer U-Bahn-Linie in Istanbul. "Denn wir suchen Gerechtigkeit", sagte Erdogan. Die ganze Wahrheit werde ans Licht kommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34357.html

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 23:43)

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

Prinz Fortschritt wird erklären, die Leiche wolle nicht gefunden werden.

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2018, 00:21)

Prinz Fortschritt wird erklären, die Leiche wolle nicht gefunden werden.

Sie soll ja im Istanbuler Wäldchen liegen, da wird man sie nicht in Mekka finden können.

[unity in diversity]

(22 Oct 2018, 00:24)

Sie soll ja im Istanbuler Wäldchen liegen, da wird man sie nicht in Mekka finden können.

Wenn der Leichnam gefunden wird, kann er nach Den Haag gebracht werden, um die Anklage zu stützen.
https://www.n-tv.de/politik/Wo-ist-Khas ... 80807.html
...Die Leiche sei in einen Teppich eingewickelt und in einem Auto des Konsulats weggeschafft worden. Sie sei an einen lokalen Helfer übergeben worden. Es werde versucht herauszufinden, wo sie entsorgt worden sei....

Lebt der "lokale Helfer" noch?

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2018, 00:42)

Wenn der Leichnam gefunden wird, kann er nach Den Haag gebracht werden, um die Anklage zu stützen.
https://www.n-tv.de/politik/Wo-ist-Khas ... 80807.html
...Die Leiche sei in einen Teppich eingewickelt und in einem Auto des Konsulats weggeschafft worden. Sie sei an einen lokalen Helfer übergeben worden. Es werde versucht herauszufinden, wo sie entsorgt worden sei....

Lebt der "lokale Helfer" noch?

Ich möchte mich nicht an Spekulationen über mögliche Ermittlungsergebnisse beteiligen, die auf dem Parteitag der AKP verkündet werden sollen.
Ausgenommen von den bereits dargestellten Überlegungen: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4324760

[Kardux]

(21 Oct 2018, 10:25)

Da ist wohl einiges dran, an dem, was Sie sagen.

Zunächst, Liquidationen durch Geheimdienste gab es schon früher, etwa durch den Mossad, Schin Bet oder CIA - Golda Meir ließ die Terroristen von München 1972 konsequent verfolgen - und es gab auch schon immer wieder mal sog. Pannen.
Die Aktion gegen Jamal Kaschoggi war wahrscheinlich eine Operation des Geheimdienstes und womöglich auch eine Panne.
Der jetzige PR-Krieg dürfte wohl kaum beabsichtigt gewesen sein, insofern ist von irgendeiner Art von Panne auszugehen. Unklar ist, inwieweit Kronprinz MBS informiert war und ob ein Teil des saudischen Geheimdienstes möglicherweise eigenmächtig gehandelt hat.
Ungewöhnlich ist es nicht unbedingt, wenn Geheimdienstler weitgehendst autonom operieren und die Ziele nur sehr grob mit der Regierung abgesprochen sind.

Die Konstellation im Nahen Osten ist unverändert, das bringen Sie sehr hübsch auf den Punkt.
Israel ist an seiner strategischen Sicherheit interessiert, kurz-, mittel- und langfristig.
Die "Achse" - Führer Khamenei, GenMaj Soleimani, Gauleiter Nasrallah und Konsorten - sind weiterhin an der Landbrücke und am Terrorismus interessiert und die Golfstaaten an der Eindämmung des gegnerischen Sichelschnitts.

Die Europäer sollten an ihrer strategischen Sicherheit interessiert sein, ebenfalls kurz-, mittel- und langfristig. Die Situation in den Nachbarregionen ist zumindest besorgniserregend.
Zur Appeasementpolitik bezüglich des Atomdeals gibt es geteilte Auffassungen. Jerusalem, Washington und Riad verfolgen jedenfalls ein anderes Strategiekonzept.

Nach Ansicht des relativ bekannten Regierungsberaters Daniel Schueftan seien lediglich Israel und die USA dazu in der Lage, den Iran noch aufzuhalten.

Grundsätzlich gilt es, vier Ziele anzuvisieren - Bekämpfung des Terrorismus, Nonproliferation, Eindämmung des Mullah-Irans und humane Lebensbedingungen für die lokalen Bevölkerungen der Region.

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.

MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).

Ich möchte mich nicht an Spekulationen über mögliche Ermittlungsergebnisse beteiligen, die auf dem Parteitag der AKP verkündet werden sollen.

Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.

Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...

[zollagent]

(22 Oct 2018, 10:24)

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.

MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).



Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.

Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...

...und hier haben wir die Parallele zu einem anderen, hier heftig diskutierten Mordversuch doch sehr deutlich. Denn diese Argumentation gilt für Diktaturen ganz generell.

[Kardux]

(22 Oct 2018, 14:00)

...und hier haben wir die Parallele zu einem anderen, hier heftig diskutierten Mordversuch doch sehr deutlich. Denn diese Argumentation gilt für Diktaturen ganz generell.

Natürlich gilt dies auch für Russland - da geschieht auch nichts ohne Putin.

[schokoschendrezki]

(13 Oct 2018, 14:28)

Ohne Assads Krieg gegen Syrien hätten sich auch keine Nebengruppen bilden können.
Die Instabilität ist doch Absicht, um Einfluß und Expansion zu verstärken.
Chaos durch Terror ist Teil der Strategie, die sog. Islamische Revolution von 1979 fortzusetzen. Nur wer nützlich ist in diesem Sinne, hat Ruhe.

Nein. Allein schon der Irakkrieg ab 2003. Oder besser gesagt die "völkerrechtswidrige Militärinvasion der USA, Großbritanniens und einer „Koalition der Willigen“ in den Irak" hat einerseits absolut nix mit Syrien und Assad zu tun. Und es ist andererseits völlig ausgeschlossen, dass militärische Groß-Operationen wie diese folgenlos auch auf die mittel- und langfristige Krisenlage in der Region bleiben könnten.

Anlässlich der nun häufig auftauchenden Forderungen nach einem Waffenexportstop an Saudi Arabien sei daran erinnert, dass Algerien zur Zeit der mit Abstand größte Importeur deutscher Waffen ist. (Das kleine) Katar war jahrelang exkluvier Importeur deutscher Waffen und ist heute sozusagen erstmal gesättigt. Ägypten steht da auch ganz vorn. Völlig unabhängig von den jeweiligen Ursachen der einzelnen Konflikte in der Großregion Nordafrika/Orient: Wenn ich Millionen über MIllionen Liter Benzin irgendwo hingieße, wird die Frage, wer nun am Ende das Streichholz anzündete mehr und mehr nebensächlich. Der Flächenbrand war vorauszusehen.

[Nomen Nescio]

die türkische polizei fand ein auto mit einem CD-schild in einem parking. sie wollte das wagen untersuchen, was verboten wurde. unser korrespondent sagte daß es morgen doch statt findet.

weiß einer mehr über neu gemalte mauern im konsulat?

morgen (vllt 10:30 hr) wird erdogan via das TV alles sagen was bei den türken bekannt ist.
wird er ALLES sagen oder hält er noch fakten zurück um damit ggfs saudi-arabien zu erpressen?
oder kann erdogan sich leisten saudi-arabien so zu demütigen, daß vllt iran davon profitieren wird?

[Nomen Nescio]

(22 Oct 2018, 14:00)

...und hier haben wir die Parallele zu einem anderen, hier heftig diskutierten Mordversuch doch sehr deutlich. Denn diese Argumentation gilt für Diktaturen ganz generell.

na ja, damit hast du jedenfalls meine öffnungsfrage bejaht.
ja, saudi-arabien wird modern denn es begeht auch »meuchelmorde« wie einen großen bruder. nur müssen sie noch tüchtig üben, denn was wir jetzt sahen war laienhaft.

[Nomen Nescio]

(21 Oct 2018, 10:34)

Der Nahe Osten ist nicht unsere Angelegenheit.

genau wie man früher sagte vom balkan. auch wenn das schon im anfang des 20. jhdts »europas pulverfaß« genannt wurde.
jetzt aber mit den ölbelangen kann man nicht einmal mehr über politisches hinterland reden, sondern ist rede vom »vorgarten«.

[unity in diversity]

(22 Oct 2018, 23:29)

die türkische polizei fand ein auto mit einem CD-schild in einem parking. sie wollte das wagen untersuchen, was verboten wurde. unser korrespondent sagte daß es morgen doch statt findet.

weiß einer mehr über neu gemalte mauern im konsulat?

morgen (vllt 10:30 hr) wird erdogan via das TV alles sagen was bei den türken bekannt ist.
wird er ALLES sagen oder hält er noch fakten zurück um damit ggfs saudi-arabien zu erpressen?
oder kann erdogan sich leisten saudi-arabien so zu demütigen, daß vllt iran davon profitieren wird?

Erdogan bekommt von seinem sunnitischen, saudischen Rivalen Gelegenheit, sich als Menschenrechtler aufzuspielen.
Wäre es nicht so makaber, könnte man Karikaturen zum Thema anfertigen.

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2018, 10:24)

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.
MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).
Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.
Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...

Das sagten Sie schon im vorangegangenen Beitrag, wie Sie den Fall einschätzen.
Sie erwähnten aber darüber hinaus die Konstellation im Nahen Osten und die Sicherheitsinteressen Israels, für die die mediale Aufbereitung des Falls Kaschoggi irrelevant sei. Das schien mir zu Teilen ein realistischer Ansatz zu sein.

Und meiner Ansicht nach sollten sich Berlin und Brüssel eher von eigenen Sicherheitsinteressen leiten lassen als von der Zeichensetzung des "Muslimbruders" Erdogan.

[DarkLightbringer]

"Wenn Iran eine Atombombe bauen will, dann werden das viele Länder verhindern. Wir werden das verhindern. Und es gibt arabische Staaten, die ich hier nicht nenne, die meiner Meinung sind."

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.

[Audi]

(23 Oct 2018, 04:31)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.

Nicht der Iran hat ihn gekillt sondern Saudi Arabien. Diese Iranische Nebelkerze zieht nicht.

[Alexyessin]

(23 Oct 2018, 04:31)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.

Süß wie du eine Nebelkerze in Richtung Teheran zünden möchtest, aber im Falle des Getöteten hat der Iran seine Finger überhaupt nicht im Spiel.

[Orbiter1]

"Live: Die Rede des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan im Fall des ermordeten saudischen Journalisten Jamal Khashoggi ergab bislang kaum neue Informationen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Misterfritz]

Der Fall Kashoggi wird immer abstruser - hätte man das als Plot für ein Buch/Film eingereicht, wäre es wohl abgelehnt worden ....

[zollagent]

(23 Oct 2018, 13:25)

Der Fall Kashoggi wird immer abstruser - hätte man das als Plot für ein Buch/Film eingereicht, wäre es wohl abgelehnt worden ....

...sder bei den Splatter-Filmen gelandet.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 04:56)

Nicht der Iran hat ihn gekillt sondern Saudi Arabien. Diese Iranische Nebelkerze zieht nicht.

Es ist ja nicht meine Position, die Zurückhaltung der israelischen Regierung im Fall Kaschoggi. Im übrigen hält sich auch die dortige Presse nicht daran.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 11:40)

"Live: Die Rede des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan im Fall des ermordeten saudischen Journalisten Jamal Khashoggi ergab bislang kaum neue Informationen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Erdogan möchte, dass die 18 festgenommenen Saudis in der Türkei vor den Kadi kommen.

Die Türkei habe "starke Beweise in der Hand", sagte er. Diese legte Erdogan allerdings nicht vor.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34663.html

Die starken Belege bleiben also vorerst in der Hand und unsichtbar.

[Audi]

(23 Oct 2018, 16:13)

Erdogan möchte, dass die 18 festgenommenen Saudis in der Türkei vor den Kadi kommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34663.html

Die starken Belege bleiben also vorerst in der Hand und unsichtbar.

Ist er Tod? Hat es Saudi zugegeben? Wenn Putin es leugnet dann ist es für dich trotzdem klar. Wenn Saudis es sogar zugeben ist für dich unsichtbar

[Audi]

Ermordet, enthauptet, zerstückelt: Neue grausame Details zum Tod von Khashoggi

Der britische Sender Sky News berichtet, dass angeblich die Leiche des im saudischen Konsulat in Istanbul getöteten Journalisten Jamal Khashoggi gefunden worden sei.
Der Sender beruft sich dabei allerdings auf nicht näher genannte Quellen. Die Leiche sei laut diesen in Teilen und grausamen Zustand im Garten des saudischen Konsulats gefunden worden. Unter anderem sei Khashoggis Gesicht „entstellt” worden. Die Körperteile seien „zerschnitten” gewesen. Auch die staatliche russische Nachrichtenagentur Tass berichtet von einer gefundenen Leiche.
Erdogan: „Barbarisch geplanter Mord”
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat im Fall Khashoggi indes von einem „barbarischen geplanten Mord“ gesprochen. Die Türkei habe „starke Beweise in der Hand“, sagte er während einer Fraktionssitzung seiner islamisch-konservativen Regierungspartei AKP am Dienstag in Ankara.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... ar-BBOM4m8

Reformprinz lol

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 16:36)

Ist er Tod? Hat es Saudi zugegeben? Wenn Putin es leugnet dann ist es für dich trotzdem klar. Wenn Saudis es sogar zugeben ist für dich unsichtbar

Wenn Putin leugnet, ist er für dich die Unschuld vom Lande, wenn Saudis und Erdogan etwas sagen, dann hat Erdogan recht ?

Wahrscheinlich ist Kaschoggi tot, wenn es doch alle sagen. Es sind ja auch 18 Verdächtige festgenommen worden, nur halt Saudis statt eines Tschetschenen.
Das, was Erdogans Boulevard-Presse über den Tathergang behauptet, wird bislang nicht vorgelegt. Es soll ja eine Armbanduhr mit genauen Aufzeichnungen geben und dergleichen.

Chefankläger Erdogan zweifelt aber nicht an der Aufrichtigkeit von König Salman, heißt es.

[Audi]

(23 Oct 2018, 16:46)

Wenn Putin leugnet, ist er für dich die Unschuld vom Lande, wenn Saudis und Erdogan etwas sagen, dann hat Erdogan recht ?

Wahrscheinlich ist Kaschoggi tot, wenn es doch alle sagen. Es sind ja auch 18 Verdächtige festgenommen worden, nur halt Saudis statt eines Tschetschenen.
Das, was Erdogans Boulevard-Presse über den Tathergang behauptet, wird bislang nicht vorgelegt. Es soll ja eine Armbanduhr mit genauen Aufzeichnungen geben und dergleichen.

Chefankläger Erdogan zweifelt aber nicht an der Aufrichtigkeit von König Salman, heißt es.

Saudi hat doch den Journalisten umgebracht, oder?

[DarkLightbringer]

++ 14.52 Uhr: Widersprüchliche Angaben zu gefundenen Leichenteilen ++
Aktuell kursieren widersprüchliche Meldungen zu einem angeblichen Fund von Teilen der Leiche von Jamal Khashoggi. Der britische Sender Sky berichtet unter Berufung auf nicht näher präzisierte Quellen, das Überreste des saudischen Journalisten auf dem Gelände des Konsulats in Istanbul gefunden worden seien.
Dem widersprach der türkische Nachrichtensender "TRT World". Er zitierte Quellen bei der ermittelnden Staatsanwaltschaft in Istanbul, wonach keineswegs Körperteile auf dem Konsulatsgelände gefunden worden seien.

https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... teile.html

Präzise Quellen braucht im Moment niemand, aber wenigstens eine einheitliche Geschichte wäre doch von Vorteil.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 17:01)

Saudi hat doch den Journalisten umgebracht, oder?

"Schurkenhafte Agenten" haben ihn umgebracht, sagt "Saudi".

[zollagent]

(23 Oct 2018, 16:46)

Wenn Putin leugnet, ist er für dich die Unschuld vom Lande, wenn Saudis und Erdogan etwas sagen, dann hat Erdogan recht ?

Wahrscheinlich ist Kaschoggi tot, wenn es doch alle sagen. Es sind ja auch 18 Verdächtige festgenommen worden, nur halt Saudis statt eines Tschetschenen.
Das, was Erdogans Boulevard-Presse über den Tathergang behauptet, wird bislang nicht vorgelegt. Es soll ja eine Armbanduhr mit genauen Aufzeichnungen geben und dergleichen.

Chefankläger Erdogan zweifelt aber nicht an der Aufrichtigkeit von König Salman, heißt es.

Die Wahrheit dürfte sein, daß hier sowohl die Saudis (bzw. ihre Regierung) als auch Putin Vertreter ein und desselben Genres sind. Und man braucht sich nicht darüber zu streiten, wer denn nun "besser" sei, denn über Leichen gehen beide, wenn sie einen Vorteil für sich sehen. Und auch die Stümperhaftigkeit dürfte bei beiden unbestreitbar sein.

[Audi]

(23 Oct 2018, 17:07)

"Schurkenhafte Agenten" haben ihn umgebracht, sagt "Saudi".

Und der Leibwächter von dem Prinzen ist sein eigener prinz? Fliegt 18 Leute ein und killt einen oppositionellen der gegen den Hauptprinzen ist. Was für eine Story lol. Kein Wunder das niemand daran glaubt

[sünnerklaas]

(23 Oct 2018, 17:17)

Die Wahrheit dürfte sein, daß hier sowohl die Saudis (bzw. ihre Regierung) als auch Putin Vertreter ein und desselben Genres sind. Und man braucht sich nicht darüber zu streiten, wer denn nun "besser" sei, denn über Leichen gehen beide, wenn sie einen Vorteil für sich sehen. Und auch die Stümperhaftigkeit dürfte bei beiden unbestreitbar sein.

Wobei sich Putin sicherlich eins ins Fäustchen lacht - die Mullahs im Iran ebenso.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 17:17)

Die Wahrheit dürfte sein, daß hier sowohl die Saudis (bzw. ihre Regierung) als auch Putin Vertreter ein und desselben Genres sind. Und man braucht sich nicht darüber zu streiten, wer denn nun "besser" sei, denn über Leichen gehen beide, wenn sie einen Vorteil für sich sehen. Und auch die Stümperhaftigkeit dürfte bei beiden unbestreitbar sein.

Und Erdogan gibt jetzt den Anwalt für ein Subgenre.

[Audi]

Ungebremste Dummheit
Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.

Als Nächstes machte die Geiselnahme von Libanons Premier Saad Hariri in Riad den Mann im Libanon populärer denn je und damit stärker gegenüber saudischem Druck, einen Krieg mit der Hisbollah zu riskieren - was die Ursprungsidee der Festsetzung nebst inszeniertem Rücktritt Hariris gewesen war.

Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.

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Die Saudis und der Fall Khashoggi
Ungebremste Dummheit
Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

© DER SPIEGEL Ein Kommentar von Christoph Reuter

AFP
Bild der herrschenden Familie in Riad


Dienstag, 23.10.2018 16:17 Uhr
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Kommentar
König Midas wollte, dass alles zu Gold werde, was er berührte. Allerdings galt das auch für Getränke und Speisen, die Midas anfasste. Er litt bald Hunger und Durst, weil er nicht nachgedacht hatte, was seine Entscheidung für Folgen haben werde. Soweit die Sage, deren Fortsetzung auch schön zum Hause Saud passen würde, konkret zum gegenwärtigen Thronprätendenten Saudi-Arabiens.

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Heft 43/2018
Der Prinz und der Mord
Wie ein grausiges Verbrechen die Weltpolitik erschüttert

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Denn was der in die Hand nimmt, verändert sich ebenfalls auf die immer gleiche Weise. Nur, dass es nicht zu Gold wird. Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.

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Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.


DPA
Jamal Khashoggi (Archivbild)

(Eine ausführliche Rekonstruktion des Falls aus dem aktuellen SPIEGEL lesen Sie hier.)

Auch der von einem Fernsehteam am Konsulatseingang gefilmte Putztrupp, der just vor den türkischen Ermittlern kam, womöglich um rasch noch die gröbsten Spuren zu beseitigen, wirft dieselbe Frage auf, die sich nach allen diesen Aktionen von selbst stellt: Wie kurzsichtig kann man sein?

http://m.spiegel.de/politik/ausland/jam ... 34624.html

Da ist was dran

[Audi]

(23 Oct 2018, 17:30)

Ungebremste Dummheit
Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.

Als Nächstes machte die Geiselnahme von Libanons Premier Saad Hariri in Riad den Mann im Libanon populärer denn je und damit stärker gegenüber saudischem Druck, einen Krieg mit der Hisbollah zu riskieren - was die Ursprungsidee der Festsetzung nebst inszeniertem Rücktritt Hariris gewesen war.

Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.

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Dienstag, 23.10.2018 16:17 Uhr
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Kommentar
König Midas wollte, dass alles zu Gold werde, was er berührte. Allerdings galt das auch für Getränke und Speisen, die Midas anfasste. Er litt bald Hunger und Durst, weil er nicht nachgedacht hatte, was seine Entscheidung für Folgen haben werde. Soweit die Sage, deren Fortsetzung auch schön zum Hause Saud passen würde, konkret zum gegenwärtigen Thronprätendenten Saudi-Arabiens.

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Denn was der in die Hand nimmt, verändert sich ebenfalls auf die immer gleiche Weise. Nur, dass es nicht zu Gold wird. Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.

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Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.


DPA
Jamal Khashoggi (Archivbild)

(Eine ausführliche Rekonstruktion des Falls aus dem aktuellen SPIEGEL lesen Sie hier.)

Auch der von einem Fernsehteam am Konsulatseingang gefilmte Putztrupp, der just vor den türkischen Ermittlern kam, womöglich um rasch noch die gröbsten Spuren zu beseitigen, wirft dieselbe Frage auf, die sich nach allen diesen Aktionen von selbst stellt: Wie kurzsichtig kann man sein?

http://m.spiegel.de/politik/ausland/jam ... 34624.html

Da ist was dran

[zollagent]

(23 Oct 2018, 17:27)

Und Erdogan gibt jetzt den Anwalt für ein Subgenre.

Er wird begriffen haben, daß er Freunde braucht.

[DarkLightbringer]

Kronprinz kondoliert Familie Khashoggi – Sohn und Bruder im Königspalast

https://www.wiwo.de/politik/ausland/get ... 21116.html

Die Familienangehörigen hätten sich für die Beileidsbekundung bedankt, meldet die saudische Nachrichtenagentur.

[zollagent]

(23 Oct 2018, 17:25)

Wobei sich Putin sicherlich eins ins Fäustchen lacht - die Mullahs im Iran ebenso.

Wobei Putin über "seinen" Fall Skripal wohl eher "not amused" gewesen sein dürfte. Das typische "Haust du meinen August, hau ich deinen August"-Spielchen, sehen wir hier wieder. Letztlich ist hier von allen Seiten Pack beteiligt, das eigentlich vor ein ordentliches Gericht gehört.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 17:36)

Er wird begriffen haben, daß er Freunde braucht.

Erdogan hat eine Mission.

Erdogans Verhältnis zu Mohammed bin Salman ist außergewöhnlich schlecht. Der Kronprinz bezeichnete die Türkei als Teil eines "Dreiecks des Bösen". Erdogan, so sagen Vertraute, sehe in dem Fall Khashoggi eine Chance, Mohammed bin Salman zu schwächen - mindestens.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 34704.html

[Audi]

(23 Oct 2018, 17:39)

https://www.wiwo.de/politik/ausland/get ... 21116.html

Die Familienangehörigen hätten sich für die Beileidsbekundung bedankt, meldet die saudische Nachrichtenagentur.

Wie gütig. Und wenn man nicht hingegangen wäre? Zersägen?

[Audi]

(23 Oct 2018, 17:44)

Erdogan hat eine Mission.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 34704.html

Wenn Erdogan ein böser ist, ist Saudi Arabien der Teufel persönlich?

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 17:48)

Wie gütig. Und wenn man nicht hingegangen wäre? Zersägen?

Die türkische Boulevard-Presse wird sicher eine Erklärung finden.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 17:49)

Wenn Erdogan ein böser ist, ist Saudi Arabien der Teufel persönlich?

In Perspektive der russisch-iranischen Achse und der Muslimbrüder? Kann schon sein.