wird saudi-arabien modern ?

[zollagent]

(21 Oct 2018, 15:23)

Wenn dein Land angegriffen wird, hast du keine Zeit für Propaganda.
Du gehst sofort zur Tagesordnung über.

Angegriffen war aber die Seite, die die "verwerfliche Brutkastenlüge" machte, wobei die Invasion und Annexion gerne außen vor gelassen wird. Was meinst du, was wäre als schlimmer zu bewerten?

[zollagent]

(21 Oct 2018, 15:28)

Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.

Die arbeiten im Hintergrund. Sie brauchen sich da nicht zu exponieren, die Saudis machen sich da ganz von allein zum Affen.

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 15:50)

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.

[zollagent]

Ich weiß nicht, ob ich die Diskussion, die hier läuft, noch ernst nehmen soll.

[zollagent]

(21 Oct 2018, 15:59)

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.

Nur dumm, daß es keine internationale Allianz geben wird, weil jede beteiligte Seite ihre eigenen Indianer hat.

[Alter Stubentiger]

(21 Oct 2018, 15:50)

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.

Der Konflikt im Jemen hat nichts mit dem Iran zu tun. Die Hilfe des Irans wird dankbar in Anspruch genommen. Sicher. Aber der Konflikt ist älter und es waren die Saudis die ihn immer weiter eskalieren ließen.

[Alter Stubentiger]

(21 Oct 2018, 15:55)

Eigentlich wollen sie sich häuslich einrichten. Die israelische Luftwaffe macht ab und an Ärger.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 39203.html

Was macht denn die Hisbollah so in Richtung Israel? Gibt es Anschläge oder wenigstens ein bißchen mehr als Verbalattacken?
Und in wie sind Militäraktionen Israels eigentlich rechtlich einzuordnen. Ist es legitim einfach draufloszubomben?

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 15:59)

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.

Warum denn ? Die internationale Gemeinschaft handelt mal und mal auch nicht.
Zum Konflikt im Jemen gibt es aber UN-Resolutionen.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 16:09)

Der Konflikt im Jemen hat nichts mit dem Iran zu tun. Die Hilfe des Irans wird dankbar in Anspruch genommen. Sicher. Aber der Konflikt ist älter und es waren die Saudis die ihn immer weiter eskalieren ließen.

Hübsche Legende.
Die UN-Resolution 2216 von 2015 stellt eindeutig "die von den Huthis betriebene militärische Eskalation" fest und fordert die Einstellung der Gewalt.

Die Huthis sind Terroristen mit einer dschihadistischen Agenda. Aber sicherlich sind sie "dankbar" für die Hilfe von Außen, namentlich für die Unterstützung des iranischen Mullah-Regimes.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 16:13)

Was macht denn die Hisbollah so in Richtung Israel? Gibt es Anschläge oder wenigstens ein bißchen mehr als Verbalattacken?
Und in wie sind Militäraktionen Israels eigentlich rechtlich einzuordnen. Ist es legitim einfach draufloszubomben?

Die Hisbollah ist eine auch in Deutschland verbotene, dschihadistische Terror-Organisation, die das Leben von Zivilpersonen, die Sicherheit Israels, den Frieden und das internationale Recht bedroht.

Die Gegenmaßnahmen der israelischen Luftwaffe werden wohl mit dem Recht auf Selbstverteidigung begründet, nehme ich an.

[King Kong 2006]

Surprise, surprise...

Der Mord an Khashoggi macht Schluss mit den westlichen Illusionen über Saudiarabien

Die Ermordung des saudischen Journalisten Jamal Khashoggi nimmt den westlichen Alliierten des Königreichs alle Vorwände für ein gutes Gewissen. Die Kooperation mit dem Kronprinzen Mohammed fördert kein Reformregime, sondern eine brutale Diktatur. Das war seit Jahrzehnten so und dürfte auch so bleiben.

https://www.nzz.ch/international/das-en ... ld.1429827

Ich weiß gar nicht, was alle so entsetzt tun? Das war doch von jeher bekannt. Es fällt nur den Propagandisten schwieriger als sonst. Selbst die tun jetzt entsetzt. So "Berater" wie McKinsey, die Prince MBS geholfen haben Dissidenten zu lokalisieren. Zum Zersägen. Oder zum tödlichen Faustkampf, oder Würgegriff? Da kommt Trump auch nicht mehr mit. Der muß genervt sein... Wenn er schon von sich aus zu einem nervigen Volksverräter, also Journalisten sagte, das die USA auch nicht besser sind...

[DarkLightbringer]

Die Situation im Jemen kann für Saudiarabien nicht zufriedenstellend sein und für den Jemen selbst natürlich auch nicht.
Dort tummeln sich nach wie vor von Außen gestützte Terroristen, die die internationale und nationale Sicherheit bedrohen.

In der Anlage der UN-Resolution 2216 wird festgestellt:

1. Abdul Malik al-Huthi
Abdul Malik al-Huthi ist Anführer einer Gruppe, die Handlungen vorgenommen hat, die den Frieden, die Sicherheit oder die Stabilität Jemens bedrohen.

2. Ahmed Ali Abdullah Saleh
Ahmed Ali Saleh hat Handlungen vorgenommen, die den Frieden, die Sicherheit und die Stabilität Jemens bedrohen.

(zitiert nach) http://www.voltairenet.org/article187396.html

[Alter Stubentiger]

(21 Oct 2018, 17:23)

Die Hisbollah ist eine auch in Deutschland verbotene, dschihadistische Terror-Organisation, die das Leben von Zivilpersonen, die Sicherheit Israels, den Frieden und das internationale Recht bedroht.

Die Gegenmaßnahmen der israelischen Luftwaffe werden wohl mit dem Recht auf Selbstverteidigung begründet, nehme ich an.

1. Die Hisbollah ist so wie die IRA zweigeteilt. Und man sollte sie auch so getrennt betrachten wie die IRA/Sinn fein. Tatsächlich gibt es seit dem letzten Konflikt zwischen Hisbollah und Israel eine erstaunlich stabile Waffenruhe. Das hat auch seinen Grund. Den letzten Konflikt haben beide verloren. Eigentlich könnte man mal versuchen darauf aufzubauen.

2. Selbstverteidigung auf fremden Staatsgebiet ohne Kriegserklärung und ohne Angriffe vom Territorium dieses Staates? Sehr gewagt.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 18:55)

1. Die Hisbollah ist so wie die IRA zweigeteilt. Und man sollte sie auch so getrennt betrachten wie die IRA/Sinn fein. Tatsächlich gibt es seit dem letzten Konflikt zwischen Hisbollah und Israel eine erstaunlich stabile Waffenruhe. Das hat auch seinen Grund. Den letzten Konflikt haben beide verloren. Eigentlich könnte man mal versuchen darauf aufzubauen.

Sich mit islamistischen Terroristen verständigen zu wollen, ist eine Haltung, die ich so mal akzeptiere.
Gleichwohl teile ich sie natürlich nicht. Und sie teilt ja auch sonst kaum jemand, weder Frankreich noch die USA oder Deutschland. Nicht mal Saudi-Arabien.

2. Selbstverteidigung auf fremden Staatsgebiet ohne Kriegserklärung und ohne Angriffe vom Territorium dieses Staates? Sehr gewagt.

Da müsste man Völkerrechtler fragen. Aber klar ist doch, dass Assad die Terroristen unterstützt bzw. selbst von diesen getragen wird.
Und Terrorismusbekämpfung muss doch irgendwie möglich sein.

[Weltregierung]

(13 Oct 2018, 13:46)

..sofern man die türkischen Angaben als Tatsache nimmt, dann ja.
Und nochmal: Ich habe natürlich keine eigenen Erkenntnisse darüber, was nach dem Besuch Kashoggis im Konsulat geschehen sein mag.

Die türkischen Angaben eigenen sich jedenfalls mehr als Tatsache als die saudischen, die nachweislich falsch waren und sich auch noch ständig ändern.

(13 Oct 2018, 13:46)
Was heißt Ablenkung, es ist ja nunmal die türkische Regierung, die im vorliegenden Fall Behauptungen aufstellt und die man glauben muss, wenn man den saudischen Dementis nicht glauben will.
Ein neutraler Standpunkt wäre es zu sagen, man weiß nichts, ist besorgt und fordert eine transparente und unabhängige Untersuchung.

Dementis die sich ständig ändern, sind nunmal nicht besonders glaubwürdig. Schon garnicht wenn sie von Vertretern eines Polizeistaats mit mittelalterlichen Gesetzen kommen.

(13 Oct 2018, 13:46)
Und es ist nunmal ein hochrangiger Vertreter der türkischen Seite, der auf Meinungs- und Pressefreiheit dringt sowie - wörtlich - auf "humanistische Werte".
Diese Doppelmoral wird freilich auch kritisiert, von Inoffiziellen.

Ja, prima, türkische Regierungsvertreter sind nicht vor Doppelmoral gefeit, Überraschung.

(13 Oct 2018, 13:46)
Mit dem Fall der Frauenrechtlerinnen habe ich mich nicht befasst und kenne auch die saudische Position dazu nicht.
Mir geht es vorrangig darum, Kriege einzudämmen, einen Großkrieg zu verhindern und den Terrorismus auszutrocknen. Mir ist allerdings klar, dass dies nicht mit rosaroten Einhörnern zu bewerkstelligen ist. Vielmehr wird man Stabilitätspartner brauchen, auch in der Region.

Natürlich hast Du Dich nicht damit befasst, und wirst es auch nicht tun, denn dann müsstest Du ja am Ende noch eingestehen, dass dein heißgeliebter Reformprinz nichts weiter als ein blutrünstiger Diktator ist.

(13 Oct 2018, 13:46)
Menschenrechte sind ja im westlichen Interesse, es gibt aber noch weitere Interessen.
Und was heißt denn "Interesse" ? Es heißt ja nicht, man gibt eine Schönwetter-Erklärung ab und damit hat es sich, es heißt vielmehr, Ziele zu verfolgen und zu priorisieren - im Angesicht der Realitäten, nicht der philosophischen Wünsche.

Wären Menschenrechte im westlichen Interesse hießen die besten Kunden der deutschen Rüstungsindustrie nicht Algerien und Saudi-Arabien.

(13 Oct 2018, 13:46)
In Zentraleuropa ist strategisches Denken mehr oder weniger verpönt, im Nahen Osten kann man sich das aber gar nicht leisten.
Daher werden die Dinge beispielsweise in Israel auch ganz anders debattiert.

Wir sind aber nicht in Israel und können es uns deshalb leisten. Machen wirs doch einfach mal.

[DarkLightbringer]

Ergänzend zu:

(21 Oct 2018, 18:55)

2. Selbstverteidigung auf fremden Staatsgebiet ohne Kriegserklärung und ohne Angriffe vom Territorium dieses Staates? Sehr gewagt.

Anscheinend lässt sich mit dem erweiterten Selbstverteidigungsrecht argumentieren, wenn ein Herbergsstaat nicht willens oder in der Lage ist, Terroristen selbst an ihrem Tun zu hindern.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 19:44)

Die türkischen Angaben eigenen sich jedenfalls mehr als Tatsache als die saudischen, die nachweislich falsch waren und sich auch noch ständig ändern.

Ein türkischer Kaffee wäre wohl überzeugend, die Erzählungen der "Muslimbrüder" sind es nicht.

Dementis die sich ständig ändern, sind nunmal nicht besonders glaubwürdig. Schon garnicht wenn sie von Vertretern eines Polizeistaats mit mittelalterlichen Gesetzen kommen.

Kann sein, dass die Geschichten aus Erdogans Mittelalter besser gemacht sind. Damit sollten sich PR-Profis befassen.
Offenbar hat man noch nicht alle Kreativen verhaftet.

Ja, prima, türkische Regierungsvertreter sind nicht vor Doppelmoral gefeit, Überraschung.

Wir betrachten sie aber als zuverlässige Quelle von Tatsachenberichten.

Natürlich hast Du Dich nicht damit befasst, und wirst es auch nicht tun, denn dann müsstest Du ja am Ende noch eingestehen, dass dein heißgeliebter Reformprinz nichts weiter als ein blutrünstiger Diktator ist.

Habe mich noch nicht mit ALLEN befasst, aber hier im Thread ist etwa ein Bericht des "Weltspiegel" eingestellt, wonach eine Aktivistin sagt, der gesellschaftliche Wandel in Saudi-Arabien sei in vollem Gange.

Wären Menschenrechte im westlichen Interesse hießen die besten Kunden der deutschen Rüstungsindustrie nicht Algerien und Saudi-Arabien.

Rüstungsgüter wie Boote oder Ferngläser sind keine Menschenrechte, es sind Güter. Experten beschreiben Saudiarabien als Stabilitätsanker im Nahen Osten. Und Stabilität rettet Menschenleben. Die Alternative dazu sehen wir in Syrien.

Wir sind aber nicht in Israel und können es uns deshalb leisten. Machen wirs doch einfach mal.

Haben wir schon mehrmals gemacht, in zwei Weltkriegen und teils im Kalten Krieg.
Ohne fremde Hilfe wäre Europa schon drei mal restlos untergegangen. Der Vorschlag, es ein weiteres mal zu versuchen, klingt verrückt.

[King Kong 2006]

Die Erklärungen überzeugen nicht mehr. Das der saudische Journalist/Volksverräter (siehe Trump-Zitate) auf das nur zufällig dort anwesende 15köpfige Killerkommando, darunter Leibwächter von Prince MBS, losgegangen ist und dann in Stücke zerfallen ist, wirkt nicht überzeugend.


Die Unterstützung des Hauses al-Saud für den verheerenden Jemenkrieg wird thematsiert.

Prominente Demokraten gehen noch einen Schritt weiter und rufen dazu auf, Saudi-Arabien im Krieg im Jemen die Unterstützung zu entziehen. 55 Kongressabgeordnete wiederum haben einen Brief an Dan Coats angekündigt, den Koordinator der US-Geheimdienste. Darin wollen sie Einblick in alles verlangen, was etwa die NSA über Telefonate und E-Mails saudischer Regierungsmitglieder zum Fall Khashoggi weiß. Dass sich ein 59 Jahre alter Journalist mit 15 Leibwächtern prügelt, wie es die neueste Version aus Riad suggeriert, hält Peter King, ein Konservativer aus New York, für so absurd, dass er in bitterem Ton kommentierte: "Ihr braucht wirklich 15 Leute für diesen Mann?

derstandard.at/2000089809286/US-Praesident-Trump-in-Fall-Khashoggi-unter-Druck

[Kardux]

(21 Oct 2018, 15:23)

...was wohl kaum dafür herhalten kann, diesen Mord einfach als den Umständen entsprechend abzuhaken, "weil es einen Richtigen getroffen hat".

Das war nicht meine Intention.

Mich stört lediglich die falsche Darstellung von Khashoggi. Er war kein Reformer. Das rechtfertigt mitnichten seinen Mord!

[DarkLightbringer]

Der Iran sei mit Abstand das gefährlichste Element im Nahen Osten. Es könne katastrophale Folgen haben, wenn der Iran in dieser Region die Dominanz übernimmt. Das Mullah-Regime versuche arabische Länder zu destabilisieren, was nicht so schwer sei, weil die Länder geschwächt seien. Die einzigen Mächte, die den Iran aufhalten könnten, seien Israel und die USA.

https://www.israelnetz.com/kommentar-an ... osten-auf/

Die iranische Hegemonie versucht sich in einer Zangenbewegung um Saudiarabien herum, vom Mittelmeer über die syrisch-irakische Landbrücke bis runter zum Golf von Aden.

Wenn das gelingt, wird der Iran das Öl und die Transportwege kontrollieren und schlichtweg die Vorherrschaft im Nahen Osten annehmen. Die Nuklearrüstung würde das ganze noch abrunden.

Die Schwarze Krake in Teheran bedroht faktisch die Welt. Saudiarabien stellt für den Nahen Osten oder für Europa keine Gefahr dar, praktisch null.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 22:10)

https://www.israelnetz.com/kommentar-an ... osten-auf/

Die iranische Hegemonie versucht sich in einer Zangenbewegung um Saudiarabien herum, vom Mittelmeer über die syrisch-irakische Landbrücke bis runter zum Golf von Aden.

Wenn das gelingt, wird der Iran das Öl und die Transportwege kontrollieren und schlichtweg die Vorherrschaft im Nahen Osten annehmen. Die Nuklearrüstung würde das ganze noch abrunden.

Die Schwarze Krake in Teheran bedroht faktisch die Welt. Saudiarabien stellt für den Nahen Osten oder für Europa keine Gefahr dar, praktisch null.

Das ist israelische Propaganda!

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 22:59)

Das ist israelische Propaganda!

Aber sehr sympathisch, dieser Daniel Schueftan, zumal er die humoristischen Einlagen nicht scheut.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 23:02)

Aber sehr sympathisch, dieser Daniel Schueftan, zumal er die humoristischen Einlagen nicht scheut.

Die zivilen Opfer des nächsten Krieges werden sich kaputtlachen ...

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:05)

Die zivilen Opfer des nächsten Krieges werden sich kaputtlachen ...

Da müssten sie seit vielen Jahren lachen, insbesondere Syrien ist ein wichtiger Baustein für die iranische Vorherrschaft.

[ThorsHamar]

(21 Oct 2018, 23:09)

Da müssten sie seit vielen Jahren lachen, insbesondere Syrien ist ein wichtiger Baustein für die iranische Vorherrschaft.

Ja, sicher .... und Irak und Afghanistan und Libyen auch noch .... alles iranische Bausteine ...

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:16)

Ja, sicher .... und Irak und Afghanistan und Libyen auch noch .... alles iranische Bausteine ...

Irak ja. Ansonsten noch Libanon, Gaza, Jemen.

[Marmelada]

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

[King Kong 2006]

Berlin will wohl erstmal Rüstungslieferungen für Prince MBS einstellen.

Verschiedene US-Politiker, auch aus dem Lager der Republikaner, drängen hingegen auf schärfere Maßnahmen gegen Saudi-Arabien. So sagte der republikanische Senator Rand Paul aus Kentucky, im Kongress wachse die Unterstützung für einen Stopp der US-Rüstungsexporte. "Es ist das Einzige, worauf die Saudis hören", sagte Paul dem TV-Sender "Fox News".

Kanadas Außenministerin Chrystia Freeland beispielsweise schrieb in einem Statement zum Fall, den bisher vorgelegten Erklärungen mangele es "an Konsistenz und Glaubwürdigkeit". Sie forderte, die Verantwortlichen für Khashoggis Tod müssten zur Rechenschaft gezogen werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34357.html

Tja, dann mal good luck.

[DarkLightbringer]

(21 Oct 2018, 23:43)

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

Wäre er ein Wüstenfuchs würde er sagen, wir haben Fahrerlaubnisse eingeführt, ihr aber Fahrverbote - was ist wohl moderner ?

Den Fall Kaschoggi aber will Erdogan auf seinem Parteitag restlos offenlegen:

Der türkische Staatspräsident Recep Tayyip Erdogan will in der kommenden Woche eine ausführliche Erklärung zum Tod Jamal Khashoggis abgeben. Er werde am Dienstag vor seiner Partei AKP darüber sprechen, sagte Erdogan am Sonntag bei der Eröffnung einer U-Bahn-Linie in Istanbul. "Denn wir suchen Gerechtigkeit", sagte Erdogan. Die ganze Wahrheit werde ans Licht kommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34357.html

[unity in diversity]

(21 Oct 2018, 23:43)

Hat Prinz Knochensäge schon einen modernen Fahndungsweg gefunden, betreffs des Leichnams?

Prinz Fortschritt wird erklären, die Leiche wolle nicht gefunden werden.

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2018, 00:21)

Prinz Fortschritt wird erklären, die Leiche wolle nicht gefunden werden.

Sie soll ja im Istanbuler Wäldchen liegen, da wird man sie nicht in Mekka finden können.

[unity in diversity]

(22 Oct 2018, 00:24)

Sie soll ja im Istanbuler Wäldchen liegen, da wird man sie nicht in Mekka finden können.

Wenn der Leichnam gefunden wird, kann er nach Den Haag gebracht werden, um die Anklage zu stützen.
https://www.n-tv.de/politik/Wo-ist-Khas ... 80807.html
...Die Leiche sei in einen Teppich eingewickelt und in einem Auto des Konsulats weggeschafft worden. Sie sei an einen lokalen Helfer übergeben worden. Es werde versucht herauszufinden, wo sie entsorgt worden sei....

Lebt der "lokale Helfer" noch?

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2018, 00:42)

Wenn der Leichnam gefunden wird, kann er nach Den Haag gebracht werden, um die Anklage zu stützen.
https://www.n-tv.de/politik/Wo-ist-Khas ... 80807.html
...Die Leiche sei in einen Teppich eingewickelt und in einem Auto des Konsulats weggeschafft worden. Sie sei an einen lokalen Helfer übergeben worden. Es werde versucht herauszufinden, wo sie entsorgt worden sei....

Lebt der "lokale Helfer" noch?

Ich möchte mich nicht an Spekulationen über mögliche Ermittlungsergebnisse beteiligen, die auf dem Parteitag der AKP verkündet werden sollen.
Ausgenommen von den bereits dargestellten Überlegungen: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4324760

[Kardux]

(21 Oct 2018, 10:25)

Da ist wohl einiges dran, an dem, was Sie sagen.

Zunächst, Liquidationen durch Geheimdienste gab es schon früher, etwa durch den Mossad, Schin Bet oder CIA - Golda Meir ließ die Terroristen von München 1972 konsequent verfolgen - und es gab auch schon immer wieder mal sog. Pannen.
Die Aktion gegen Jamal Kaschoggi war wahrscheinlich eine Operation des Geheimdienstes und womöglich auch eine Panne.
Der jetzige PR-Krieg dürfte wohl kaum beabsichtigt gewesen sein, insofern ist von irgendeiner Art von Panne auszugehen. Unklar ist, inwieweit Kronprinz MBS informiert war und ob ein Teil des saudischen Geheimdienstes möglicherweise eigenmächtig gehandelt hat.
Ungewöhnlich ist es nicht unbedingt, wenn Geheimdienstler weitgehendst autonom operieren und die Ziele nur sehr grob mit der Regierung abgesprochen sind.

Die Konstellation im Nahen Osten ist unverändert, das bringen Sie sehr hübsch auf den Punkt.
Israel ist an seiner strategischen Sicherheit interessiert, kurz-, mittel- und langfristig.
Die "Achse" - Führer Khamenei, GenMaj Soleimani, Gauleiter Nasrallah und Konsorten - sind weiterhin an der Landbrücke und am Terrorismus interessiert und die Golfstaaten an der Eindämmung des gegnerischen Sichelschnitts.

Die Europäer sollten an ihrer strategischen Sicherheit interessiert sein, ebenfalls kurz-, mittel- und langfristig. Die Situation in den Nachbarregionen ist zumindest besorgniserregend.
Zur Appeasementpolitik bezüglich des Atomdeals gibt es geteilte Auffassungen. Jerusalem, Washington und Riad verfolgen jedenfalls ein anderes Strategiekonzept.

Nach Ansicht des relativ bekannten Regierungsberaters Daniel Schueftan seien lediglich Israel und die USA dazu in der Lage, den Iran noch aufzuhalten.

Grundsätzlich gilt es, vier Ziele anzuvisieren - Bekämpfung des Terrorismus, Nonproliferation, Eindämmung des Mullah-Irans und humane Lebensbedingungen für die lokalen Bevölkerungen der Region.

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.

MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).

Ich möchte mich nicht an Spekulationen über mögliche Ermittlungsergebnisse beteiligen, die auf dem Parteitag der AKP verkündet werden sollen.

Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.

Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...

[zollagent]

(22 Oct 2018, 10:24)

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.

MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).



Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.

Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...

...und hier haben wir die Parallele zu einem anderen, hier heftig diskutierten Mordversuch doch sehr deutlich. Denn diese Argumentation gilt für Diktaturen ganz generell.

[Kardux]

(22 Oct 2018, 14:00)

...und hier haben wir die Parallele zu einem anderen, hier heftig diskutierten Mordversuch doch sehr deutlich. Denn diese Argumentation gilt für Diktaturen ganz generell.

Natürlich gilt dies auch für Russland - da geschieht auch nichts ohne Putin.

[schokoschendrezki]

(13 Oct 2018, 14:28)

Ohne Assads Krieg gegen Syrien hätten sich auch keine Nebengruppen bilden können.
Die Instabilität ist doch Absicht, um Einfluß und Expansion zu verstärken.
Chaos durch Terror ist Teil der Strategie, die sog. Islamische Revolution von 1979 fortzusetzen. Nur wer nützlich ist in diesem Sinne, hat Ruhe.

Nein. Allein schon der Irakkrieg ab 2003. Oder besser gesagt die "völkerrechtswidrige Militärinvasion der USA, Großbritanniens und einer „Koalition der Willigen“ in den Irak" hat einerseits absolut nix mit Syrien und Assad zu tun. Und es ist andererseits völlig ausgeschlossen, dass militärische Groß-Operationen wie diese folgenlos auch auf die mittel- und langfristige Krisenlage in der Region bleiben könnten.

Anlässlich der nun häufig auftauchenden Forderungen nach einem Waffenexportstop an Saudi Arabien sei daran erinnert, dass Algerien zur Zeit der mit Abstand größte Importeur deutscher Waffen ist. (Das kleine) Katar war jahrelang exkluvier Importeur deutscher Waffen und ist heute sozusagen erstmal gesättigt. Ägypten steht da auch ganz vorn. Völlig unabhängig von den jeweiligen Ursachen der einzelnen Konflikte in der Großregion Nordafrika/Orient: Wenn ich Millionen über MIllionen Liter Benzin irgendwo hingieße, wird die Frage, wer nun am Ende das Streichholz anzündete mehr und mehr nebensächlich. Der Flächenbrand war vorauszusehen.

[Nomen Nescio]

die türkische polizei fand ein auto mit einem CD-schild in einem parking. sie wollte das wagen untersuchen, was verboten wurde. unser korrespondent sagte daß es morgen doch statt findet.

weiß einer mehr über neu gemalte mauern im konsulat?

morgen (vllt 10:30 hr) wird erdogan via das TV alles sagen was bei den türken bekannt ist.
wird er ALLES sagen oder hält er noch fakten zurück um damit ggfs saudi-arabien zu erpressen?
oder kann erdogan sich leisten saudi-arabien so zu demütigen, daß vllt iran davon profitieren wird?

[Nomen Nescio]

(22 Oct 2018, 14:00)

...und hier haben wir die Parallele zu einem anderen, hier heftig diskutierten Mordversuch doch sehr deutlich. Denn diese Argumentation gilt für Diktaturen ganz generell.

na ja, damit hast du jedenfalls meine öffnungsfrage bejaht.
ja, saudi-arabien wird modern denn es begeht auch »meuchelmorde« wie einen großen bruder. nur müssen sie noch tüchtig üben, denn was wir jetzt sahen war laienhaft.

[Nomen Nescio]

(21 Oct 2018, 10:34)

Der Nahe Osten ist nicht unsere Angelegenheit.

genau wie man früher sagte vom balkan. auch wenn das schon im anfang des 20. jhdts »europas pulverfaß« genannt wurde.
jetzt aber mit den ölbelangen kann man nicht einmal mehr über politisches hinterland reden, sondern ist rede vom »vorgarten«.

[unity in diversity]

(22 Oct 2018, 23:29)

die türkische polizei fand ein auto mit einem CD-schild in einem parking. sie wollte das wagen untersuchen, was verboten wurde. unser korrespondent sagte daß es morgen doch statt findet.

weiß einer mehr über neu gemalte mauern im konsulat?

morgen (vllt 10:30 hr) wird erdogan via das TV alles sagen was bei den türken bekannt ist.
wird er ALLES sagen oder hält er noch fakten zurück um damit ggfs saudi-arabien zu erpressen?
oder kann erdogan sich leisten saudi-arabien so zu demütigen, daß vllt iran davon profitieren wird?

Erdogan bekommt von seinem sunnitischen, saudischen Rivalen Gelegenheit, sich als Menschenrechtler aufzuspielen.
Wäre es nicht so makaber, könnte man Karikaturen zum Thema anfertigen.

[DarkLightbringer]

(22 Oct 2018, 10:24)

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.
MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).
Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.
Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...

Das sagten Sie schon im vorangegangenen Beitrag, wie Sie den Fall einschätzen.
Sie erwähnten aber darüber hinaus die Konstellation im Nahen Osten und die Sicherheitsinteressen Israels, für die die mediale Aufbereitung des Falls Kaschoggi irrelevant sei. Das schien mir zu Teilen ein realistischer Ansatz zu sein.

Und meiner Ansicht nach sollten sich Berlin und Brüssel eher von eigenen Sicherheitsinteressen leiten lassen als von der Zeichensetzung des "Muslimbruders" Erdogan.

[DarkLightbringer]

"Wenn Iran eine Atombombe bauen will, dann werden das viele Länder verhindern. Wir werden das verhindern. Und es gibt arabische Staaten, die ich hier nicht nenne, die meiner Meinung sind."

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.

[Audi]

(23 Oct 2018, 04:31)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.

Nicht der Iran hat ihn gekillt sondern Saudi Arabien. Diese Iranische Nebelkerze zieht nicht.

[Alexyessin]

(23 Oct 2018, 04:31)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.

Süß wie du eine Nebelkerze in Richtung Teheran zünden möchtest, aber im Falle des Getöteten hat der Iran seine Finger überhaupt nicht im Spiel.

[Orbiter1]

"Live: Die Rede des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan im Fall des ermordeten saudischen Journalisten Jamal Khashoggi ergab bislang kaum neue Informationen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

[Misterfritz]

Der Fall Kashoggi wird immer abstruser - hätte man das als Plot für ein Buch/Film eingereicht, wäre es wohl abgelehnt worden ....

[zollagent]

(23 Oct 2018, 13:25)

Der Fall Kashoggi wird immer abstruser - hätte man das als Plot für ein Buch/Film eingereicht, wäre es wohl abgelehnt worden ....

...sder bei den Splatter-Filmen gelandet.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 04:56)

Nicht der Iran hat ihn gekillt sondern Saudi Arabien. Diese Iranische Nebelkerze zieht nicht.

Es ist ja nicht meine Position, die Zurückhaltung der israelischen Regierung im Fall Kaschoggi. Im übrigen hält sich auch die dortige Presse nicht daran.

[DarkLightbringer]

(23 Oct 2018, 11:40)

"Live: Die Rede des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan im Fall des ermordeten saudischen Journalisten Jamal Khashoggi ergab bislang kaum neue Informationen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com

Erdogan möchte, dass die 18 festgenommenen Saudis in der Türkei vor den Kadi kommen.

Die Türkei habe "starke Beweise in der Hand", sagte er. Diese legte Erdogan allerdings nicht vor.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34663.html

Die starken Belege bleiben also vorerst in der Hand und unsichtbar.