wird saudi-arabien modern ?

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Senexx

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

yogi61 hat geschrieben:(21 Oct 2018, 11:58)

Aus Sicht der USA.

Nichts daran überrascht. Die Allianz zwischen Riad und Washington war immer schon wertefrei - lange vor Trump und selbst als herauskam, dass die meisten der 9/11-Attentäter saudische Staatsbürger gewesen waren.

Menschenrechte interessierten dabei selten. Nur war die Heuchelei früher diskreter.

Der Tod Khashoggis ist jetzt aber wohl selbst für die Heuchler inakzeptabel - doch Trumps zögerliches Manövrieren hat einen Ausweg aus dieser Sackgasse blockiert.

Da mag sich fast die ganze US-Wirtschaft von Saudi-Arabien abwenden. Da mögen sich Republikaner wie Demokraten im Kongress noch so selten einig sein in ihrer demonstrativen Empörung und mit Sanktionen liebäugeln. In Wahrheit können sie wenig ausrichten. Die Gesten sind symbolisch und vorübergehend.

Das deutet auch Trump in seinem aktuellen Interview an. Es könnte ja wirklich gewesen sein, "dass in dem Gebäude etwas schief lief", sagt er da über die mutmaßlichen Todesumstände Khashoggis. Will heißen: Belassen wir es doch bei der saudischen Erklärung. Denn: "Wir haben da drüben ja sonst niemanden."


http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34309.html

Die Heuchler gibt es aber nicht nur in den USA. Auch hier werden nach einer gewissen Zeit die Heuchler dem Terror Prinzen wieder die Hand schütteln und gute Geschäfte mit ihm machen. Wäre alles nicht so schlimm, wenn sie mal offen zugeben würden, dass ihnen Menschenrechte und solche Sachen völlig am Allerwertesten vorbei gehen.
Soweit ich inzwischen gelernt habe, war Kashoggi zeitweise auch Unterstützer von Terroroganisationen, welche genau habe ich vergessen, ist auch irrelevant. Jetzt ist er in dem Sumpf umgekommen, in den er sich begeben hat. So what?

Nicht dass ich den Mord gutheißen möchte oder für eine Lappalie halte. Er ist natürlich ein Verbrechen. Aber die Welt ist voller Verbrechen. Gerade in der Welt der Diktaturen. Und morgen passiert der nächste Mord durch Despoten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(21 Oct 2018, 11:58)

(…)
Das deutet auch Trump in seinem aktuellen Interview an. Es könnte ja wirklich gewesen sein, "dass in dem Gebäude etwas schief lief", sagt er da über die mutmaßlichen Todesumstände Khashoggis. Will heißen: Belassen wir es doch bei der saudischen Erklärung. Denn: "Wir haben da drüben ja sonst niemanden."[/b]

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34309.html

Die Heuchler gibt es aber nicht nur in den USA. Auch hier werden nach einer gewissen Zeit die Heuchler dem Terror Prinzen wieder die Hand schütteln und gute Geschäfte mit ihm machen. Wäre alles nicht so schlimm, wenn sie mal offen zugeben würden, dass ihnen Menschenrechte und solche Sachen völlig am Allerwertesten vorbei gehen.
Du meinst, gute Geschäfte mit Putin sind wichtiger.
Da bist du von Mr. Trump gar nicht so weit weg.
"Putin ist ein Killer", hielt ihm ein Journalist mal vor. "Glauben Sie, unser Land ist so unschuldig?", blaffte Trump zurück.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34309.html

Begin und Sadat haben sich mal die Hand geschüttelt. Menschenrechte sind nicht unwichtig, aber sie können nur in einem sicheren Umfeld gedeihen. Oder andersrum gesagt, Frieden ist auch ein Menschenrecht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump, den seine Anhänger für seine entschlossene Haltung loben hat wieder seine Meinung geändert.
Trump doch unzufrieden mit neuer Version zu Khashoggis

Der US-Präsident sagte bei einer Veranstaltung, es seien noch Fragen offen. Am Samstag befand er die Erklärung aus Saudi-Arabien noch für glaubwürdig
Vermutlich wartet er noch ab was der Prinz ihm für seine "rückgratlose" bzw. rückhaltlose Haltung bieten kann. Oder ob die öffentliche Meinung in den USA sich doch für Trump ungünstig innenpolitisch auswirken könnte. Natürlich spielen die Menschenrechte auch eine Rolle, wie immer.
Berichte über saudische Trollfabrik

Die New York Times berichtet am Sonntag über eine saudische Online-Armee gegen Kritiker des Regimes und einen angeblichen Spion innerhalb des Unternehmens Twitter. Bereits im Jahr 2010 habe Saudi-Arabien mit einer Kampagne in den sozialen Medien begonnen, um die Regimekritiker online zu belästigen.
US-Kongress für "internationalen Druck"

Aus dem US-Kongress gab es deutliche Reaktionen. Während der republikanische Senator Lindsey Graham Zweifel an der Darstellung Saudi-Arabiens äußerte, forderte der demokratische Senator Bob Menendez Sanktionen gegen Saudi-Araber, die am Tod des "Washington Post"-Kolumnisten beteiligt waren. "Wir müssen den internationalen Druck aufrechterhalten", forderte er.

Deutschland nicht zufrieden

derstandard.at/2000089744301/Saudi-Arabien-gibt-Toetung-von-Journalist-Khashoggi-zu
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

yogi61 hat geschrieben:(21 Oct 2018, 11:58)

...

Die Heuchler gibt es aber nicht nur in den USA. Auch hier werden nach einer gewissen Zeit die Heuchler dem Terror Prinzen wieder die Hand schütteln und gute Geschäfte mit ihm machen. Wäre alles nicht so schlimm, wenn sie mal offen zugeben würden, dass ihnen Menschenrechte und solche Sachen völlig am Allerwertesten vorbei gehen.
Diesbezüglich ist die derzeitige USA sogar weniger heuchlerisch. Trump hat ja klar und deutlich gesagt, er wolle Saudistan als guten Waffenkunden nicht verlieren. Steffen Seibert muss die gleiche Aussage mit sehr viel Herumgeeiere verklausulieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die Boulevard-Fraktionen verwursten das Thema Kaschoggi zwar reichlich zu ihren Zwecken, aber kaum jemand ist an tatsächlicher Aufklärung gelegen.

Der SZ-Autor Paul-Anton Krüger fordert immerhin auch, auf die Türkei Druck zu machen. Diese würde taktieren und die "angeblichen Aufzeichnungen" aus dem Konsulat nicht offenlegen.
Da schwingt eine vorsichtige Kritik an der Basis-Darstellung mit.

https://www.sueddeutsche.de/politik/fal ... -1.4178418
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(21 Oct 2018, 12:41)

Diesbezüglich ist die derzeitige USA sogar weniger heuchlerisch. Trump hat ja klar und deutlich gesagt, er wolle Saudistan als guten Waffenkunden nicht verlieren. Steffen Seibert muss die gleiche Aussage mit sehr viel Herumgeeiere verklausulieren.
Und was sagt RegSpr Seibert im Kern ? Du hast es dir ja offenbar schon angehört.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 12:49)

Die Boulevard-Fraktionen verwursten das Thema Kaschoggi zwar reichlich zu ihren Zwecken, aber kaum jemand ist an tatsächlicher Aufklärung gelegen.

Der SZ-Autor Paul-Anton Krüger fordert immerhin auch, auf die Türkei Druck zu machen. Diese würde taktieren und die "angeblichen Aufzeichnungen" aus dem Konsulat nicht offenlegen.
Da schwingt eine vorsichtige Kritik an der Basis-Darstellung mit.

https://www.sueddeutsche.de/politik/fal ... -1.4178418
Die Basis-Darstellung ließe sich am Leichnam überprüfen. Leider traut sich das saudische Regime nicht, den Mitarbeiter vor Ort zu fragen, wo er sich dessen entledigt hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(21 Oct 2018, 13:01)

Die Basis-Darstellung ließe sich am Leichnam überprüfen. Leider traut sich das saudische Regime nicht, den Mitarbeiter vor Ort zu fragen, wo er sich dessen entledigt hat.
Regierungssprecher Seibert sagt am 15. Oktober, man beteilige sich nicht an Spekulationen im Vorgriff auf mögliche Ermittlungsergebnisse.
Man fordert aber gemeinsam mit den Partnern eine umfassende und glaubwürdige Untersuchung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Marmelada »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 13:16)

Regierungssprecher Seibert sagt am 15. Oktober, man beteilige sich nicht an Spekulationen im Vorgriff auf mögliche Ermittlungsergebnisse.
Man fordert aber gemeinsam mit den Partnern eine umfassende und glaubwürdige Untersuchung.
Dass man anhand des Leichnams untersuchen und erkennen kann was geschehen ist, ist keine Spekulation. Spekulieren kann man nur, wann der lokale Helfer erzählen mag, wo er den Leichnam entsorgt hat.

https://www.n-tv.de/politik/Wo-ist-Khas ... 80807.html
Sie sei an einen lokalen Helfer übergeben worden. Es werde versucht herauszufinden, wo sie entsorgt worden sei.
Da das saudische Regime aber Teil der westlichen Wertegemeinschaft ist, möchte es den lokalen Helfer nicht zu barsch drängen, Auskunft zu erteilen. Da ist ja klar!
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 13:16)

Regierungssprecher Seibert sagt am 15. Oktober, man beteilige sich nicht an Spekulationen im Vorgriff auf mögliche Ermittlungsergebnisse.
Man fordert aber gemeinsam mit den Partnern eine umfassende und glaubwürdige Untersuchung.
Regierungssprecher Seibert ist doch der, der kritische Journalisten aus Pressekonferenzen abführen lässt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Marmelada hat geschrieben:(21 Oct 2018, 13:29)

Dass man anhand des Leichnams untersuchen und erkennen kann was geschehen ist, ist keine Spekulation. Spekulieren kann man nur, wann der lokale Helfer erzählen mag, wo er den Leichnam entsorgt hat.

https://www.n-tv.de/politik/Wo-ist-Khas ... 80807.html
Da das saudische Regime aber Teil der westlichen Wertegemeinschaft ist, möchte es den lokalen Helfer nicht zu barsch drängen, Auskunft zu erteilen. Da ist ja klar!
Das sind sicherlich wertvolle Hinweise, die man evtl. dem Ermittlungsteam oder den Teams übermitteln könnte.

Laut dem gen. Medienbericht suchen türkische Behörden nach dem Leichnam in einem Waldstück nahe Istanbul.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(21 Oct 2018, 13:34)

Regierungssprecher Seibert ist doch der, der kritische Journalisten aus Pressekonferenzen abführen lässt.
Nicht ganz.
Ordner haben eingegriffen, als es im Rahmen einer Pressekonferenz zu einer Kundgebungsaktion kam.

Seibert hatte dazu auch Stellung genommen:
„Wir halten es bei Pressekonferenzen im Kanzleramt wie der Deutsche Bundestag: keine Demonstrationen oder Kundgebungen politischer Anliegen“, twitterte Seibert am Freitag. „Das gilt völlig unabhängig davon, ob es sich um ein berechtigtes Anliegen handelt oder nicht.“ (dpa)
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 51273.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Während Trump jetzt wieder "kritischer" wird, kommt in London Druck auf.
MPs press Hunt to take action against Saudis over Khashoggi affair

https://www.theguardian.com/politics/20 ... ggi-affair
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Druck auf den Siemens-Chef wächst:
SPD-Chefin Nahles hat Siemens-Chef Kaeser aufgefordert, seine Teilnahme an einer Investorenkonferenz in Saudi-Arabien wegen des Khashoggi-Falls abzusagen.
https://www.handelsblatt.com/politik/in ... Pc5WXJ-ap2

Kaeser hatte argumentiert, er könne nirgendwo mehr hinreisen, wenn Länder tabu wären, in denen Menschen vermisst werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Saudi-Arabien

McKinsey soll Königshaus beim Kampf gegen Kritiker geholfen haben

Brisante Enthüllung der "New York Times": Das US-Beratungsimperium McKinsey soll dem Regime in Saudi Arabien Namen von Kritikern genannt haben - einige wurden verhaftet. Der Konzern zeigt sich bestürzt.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 34321.html
Man ist sicher bestürzt. Über den eigenen Ruf.

Das kommt davon, wenn man alles outsourced. Das der Westen hochprofessionelle Propaganda- bzw. Beratungsimperien haben ist ja eine Sache. Aber umso mehr Leute bei dem Schmuh dabei sind, desto weitere Kreise schlägt das und wird löcherig.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 14:33)

Der Druck auf den Siemens-Chef wächst:

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... Pc5WXJ-ap2

Kaeser hatte argumentiert, er könne nirgendwo mehr hinreisen, wenn Länder tabu wären, in denen Menschen vermisst werden.
Der Khashoggi-Fall ist nicht mit Vorfällen in lateinamerikanischen Marginalsiedlungen vergleichbar.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der gute Ruf der Teheraner Terror-Umma fußt auf Twitter.
Twitter hat zehn Millionen Tweets aus russischen und iranischen Trollfabriken veröffentlicht. Doch um staatlich gesteuerte Desinformationskampagnen zu bekämpfen, müssen die Betreiber sozialer Netzwerke früher handeln.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Da dürften die Saudis noch Nachholbedarf haben.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 21. Okt 2018, 14:51, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 14:44)

Der Khashoggi-Fall ist nicht mit Vorfällen in lateinamerikanischen Marginalsiedlungen vergleichbar.
Ein Reiseverbot ist auch nicht mit Ermittlungen vergleichbar.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 14:47)

Der gute Ruf der Teheraner Terror-Umma fußt auf Twitter.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Da dürften die Saudis noch Nachholbedarf haben.
Putin war es, oder genau genommen ich, mit meiner Agentur.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Senexx »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 13:44)

Nicht ganz.
Ordner haben eingegriffen, als es im Rahmen einer Pressekonferenz zu einer Kundgebungsaktion kam.

Seibert hatte dazu auch Stellung genommen:
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 51273.html
Um Ausreden ist er nicht verlegen - Deshalb ist er ja auch Merkels Sprecher.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 14:50)

Putin war es, oder genau genommen ich, mit meiner Agentur.
In diesem Thread war es der Wüstenprinz. Putin wird nebenan behandelt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Senexx hat geschrieben:(21 Oct 2018, 14:52)

Um Ausreden ist er nicht verlegen - Deshalb ist er ja auch Merkels Sprecher.
Wäre es denn sinnvoll, wenn Demonstranten für die Regierung sprächen und die Regierung für Demonstranten ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 14:55)

Wäre es denn sinnvoll, wenn Demonstranten für die Regierung sprächen und die Regierung für Demonstranten ?
Saudi-Arabien wird erst eine Demokratie, wenn die Führung am Volk vorbeizieht und nicht umgekehrt.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:00)

Saudi-Arabien wird erst eine Demokratie, wenn die Führung am Volk vorbeizieht und nicht umgekehrt.
Glaube, ein anderer Diskutant schlug das "Plattmachen" Saudiarabiens vor.

Nichts gegen Transformation, also den Übergangszustand zur Demokratie nach westlichem Muster, aber man sollte den Plan vielleicht etwas subtiler fassen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:31)

Stellvertreter- und Schattenkriege sind bestimmt in Gange.
Die halbe Million Toten im Syrien-Krieg wären ohne Bereitschaft zum Konflikt gar nicht denkbar.
Der Hisbollah-Chef lobt ausdrücklich die Brüder in Syrien. Das steckt schon eine gewisse Aggressivität im Duktus.
Dir ist offenbar nicht mehr im Blickfeld, daß der Bürgerkrieg in Syrien in erster Linie ein Bewahrungskrieg für eine Despotie ist und eher keine internationalen Bezüge hat, sondern eher hausgemacht ist. Der Internationale Bezug kam aus der Zurückhaltung des Westens bei der Unterstützung der Kräfte, die in Syrien eine Demokratisierung forderten und die Islamisten aus aller Welt, die in dieses Vakuum hineinstießen und wohl auch zur Recht darauf hinwiesen, daß der Westen auch Demokraten im Stich läßt und sie allein wären die Antwort für die Welt. Der weitere internationale Bezug kommt aus der Unterstützung Russlands für dieses Regime, auch ohne jeglichen Bezug zur "Hilfe für das syrische Volk". Vielmehr ist der Grund eine Bewahrung des russischen Stützpunktes und damit der Möglichkeit, selbst militärisch im Mittelmeerraum tätig zu bleiben. Daß in dieser Gemengelage Gelegenheiten ergriffen werden, dürfte eine Binsenweisheit sein. Bei einem Abgang Assads wären viele Begründungen für ausländische Interventionen obsolet gewesen. Und das ist die Schuld der westlichen Mächte, hier einfach Positionen aufgegeben zu haben, die man weiter hätte besetzen müssen. Jetzt hat man Hunde geweckt, die man besser hätte schlafen lassen. Und nein, Assad ist nicht die Einigungsfigur für Syrien, vielmehr ist er der Spaltpilz, an dem sich weitere Unruhen entzünden werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:06)

Glaube, ein anderer Diskutant schlug das "Plattmachen" Saudiarabiens vor.

Nichts gegen Transformation, also den Übergangszustand zur Demokratie nach westlichem Muster, aber man sollte den Plan vielleicht etwas subtiler fassen.
Hast du einen Plan? :)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Oct 2018, 22:38)

Wer militärische Standortbereinigungen durchsetzen will, braucht Rechtfertigungslügen.
So was, wie die Brutkastenlüge.
Oder:
We came, we saw and he died.
Das sarkastische Maximum einer Hillary.
Im Falle der Verwurstelung der "Brutkasten-Lüge" reagiere ich immer allergisch, wenn dabei nicht im Blickfeld bleibt, daß dem eine Invasion und Annexion durch einen feindlichen Staat vorausging.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

zollagent hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:17)

Im Falle der Verwurstelung der "Brutkasten-Lüge" reagiere ich immer allergisch, wenn dabei nicht im Blickfeld bleibt, daß dem eine Invasion und Annexion durch einen feindlichen Staat vorausging.
Wenn dein Land angegriffen wird, hast du keine Zeit für Propaganda.
Du gehst sofort zur Tagesordnung über.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Kardux hat geschrieben:(21 Oct 2018, 08:24)

Ich persönlich frage mich wie es zu dieser Heroisierung von Khashoggi kommt. Ist es die Tatsache weil er ein journalistisches Schwergewicht war? Das erklärt aber weiterhin nicht das indifferenzierte posthume Porträt, das von ihm gezeichnet wird.

Ein Artikel aus dem Haaretz:


https://www.haaretz.com/middle-east-new ... -1.6571267

Khashoggi war KEIN Reformer. Khashoggi stand nicht für einen neuen, modernen, liberalen und moderaten Nahen Osten. Im Gegenteil. Ihm misfiel lediglich die Richtung, welche Saudi Arabien (auch in Bezug auf Israel) eingeschlagen hatte. Rechtfertigt das seinen brutalen Mord? Nein.

Aber man sollte endlich aufhören ihn als den guten Reformer zu stilisieren. Er war genausowenig ein Reformer wie es der saudische Kronprinz ist.
...was wohl kaum dafür herhalten kann, diesen Mord einfach als den Umständen entsprechend abzuhaken, "weil es einen Richtigen getroffen hat".
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:10)

Hast du einen Plan? :)
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Einen Einmarsch mit Truppen hielte ich für wenig opportun.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 10:55)

Das ist so, als wenn Putin den Nemzow Mord aufklären soll.
:D ...und genau so erfolgversprechend.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:09)

Dir ist offenbar nicht mehr im Blickfeld, daß der Bürgerkrieg in Syrien in erster Linie ein Bewahrungskrieg für eine Despotie ist und eher keine internationalen Bezüge hat, sondern eher hausgemacht ist. Der Internationale Bezug kam aus der Zurückhaltung des Westens bei der Unterstützung der Kräfte, die in Syrien eine Demokratisierung forderten und die Islamisten aus aller Welt, die in dieses Vakuum hineinstießen und wohl auch zur Recht darauf hinwiesen, daß der Westen auch Demokraten im Stich läßt und sie allein wären die Antwort für die Welt. Der weitere internationale Bezug kommt aus der Unterstützung Russlands für dieses Regime, auch ohne jeglichen Bezug zur "Hilfe für das syrische Volk". Vielmehr ist der Grund eine Bewahrung des russischen Stützpunktes und damit der Möglichkeit, selbst militärisch im Mittelmeerraum tätig zu bleiben. Daß in dieser Gemengelage Gelegenheiten ergriffen werden, dürfte eine Binsenweisheit sein. Bei einem Abgang Assads wären viele Begründungen für ausländische Interventionen obsolet gewesen. Und das ist die Schuld der westlichen Mächte, hier einfach Positionen aufgegeben zu haben, die man weiter hätte besetzen müssen. Jetzt hat man Hunde geweckt, die man besser hätte schlafen lassen. Und nein, Assad ist nicht die Einigungsfigur für Syrien, vielmehr ist er der Spaltpilz, an dem sich weitere Unruhen entzünden werden.
Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:28)

Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.
Japaner und Chinesen nehmen nicht am Standortwettbewerb teil?
Welche Rohstoffe hat Jemen?
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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zollagent
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Oct 2018, 11:59)

Wie in der ukrainische ATO
Dinge gleichsetzen, die nicht gleich sind, führt zu nichts. Dein Reinwaschen des Aggressors Russland fällt bis auf Weiteres aus wegen istnicht. Wir sollten zum Strangthema schreiben. ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:33)

Japaner und Chinesen nehmen nicht am Standortwettbewerb teil?
Welche Rohstoffe hat Jemen?
...Abschußrampen. Von dort aus lässt sich Riad unter Feuer nehmen und man kann sich gleichzeitig als Indianer verkleiden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:38)

...Abschußrampen. Von dort aus lässt sich Riad unter Feuer nehmen und man kann sich gleichzeitig als Indianer verkleiden.
Wer die Häfen kontrolliert, beherrscht den Persischen Golf und den indischen Ozean.
Den Indianern wäre es egal, sofern sie freien Dienstleistungs- und Warenverkehr garantiert bekommen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:36)

Dinge gleichsetzen, die nicht gleich sind, führt zu nichts. Dein Reinwaschen des Aggressors Russland fällt bis auf Weiteres aus wegen istnicht. Wir sollten zum Strangthema schreiben. ;)
Aber Russen und Iraner haben teils Verluste im syrischen "Bürgerkrieg", wofür womöglich die Saudis verantwortlich gemacht werden können.
;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:44)

Aber Russen und Iraner haben teils Verluste im syrischen "Bürgerkrieg", wofür womöglich die Saudis verantwortlich gemacht werden können.
;)
Es war ein Standortbereinigungs- und Weltanschauungskrieg und die Moslemterroristen haben verloren.
Zuletzt geändert von unity in diversity am So 21. Okt 2018, 15:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:41)

Wer die Häfen kontrolliert, beherrscht den Persischen Golf und den indischen Ozean.
Den Indianern wäre es egal, sofern sie freien Dienstleistungs- und Warenverkehr garantiert bekommen.
Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:50)

Es war ein Standortbereinigungs- und Weltanschauungskrieg und die Moslemterroristen haben verloren.
Eigentlich wollen sie sich häuslich einrichten. Die israelische Luftwaffe macht ab und an Ärger.
Medienberichten zufolge galten die israelischen Luftangriffe in Syrien Waffenlieferungen der libanesischen Hisbollah-Miliz, die 2006 mit Israel im Krieg war und nun an der Seite von Syriens Präsident Baschar al-Assad kämpft.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 39203.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:23)

Wenn dein Land angegriffen wird, hast du keine Zeit für Propaganda.
Du gehst sofort zur Tagesordnung über.
Angegriffen war aber die Seite, die die "verwerfliche Brutkastenlüge" machte, wobei die Invasion und Annexion gerne außen vor gelassen wird. Was meinst du, was wäre als schlimmer zu bewerten?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:28)

Jetzt sind nunmal iranische Terroristen und Russen drin.
Für die Mullahs wird es der Traum sein, die Russen in den Jemen zu bringen.
Die arbeiten im Hintergrund. Sie brauchen sich da nicht zu exponieren, die Saudis machen sich da ganz von allein zum Affen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:50)

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.
Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Ich weiß nicht, ob ich die Diskussion, die hier läuft, noch ernst nehmen soll.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:59)

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.
Nur dumm, daß es keine internationale Allianz geben wird, weil jede beteiligte Seite ihre eigenen Indianer hat.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:50)

Die Huthi-Indianer haben in dem Fall zufällig die selben Ziele wie Teheran - den Tod Israels, den Tod der USA und den Sieg des Islam.
Die Häfen sind der Weg, nicht das Ziel.
Der Konflikt im Jemen hat nichts mit dem Iran zu tun. Die Hilfe des Irans wird dankbar in Anspruch genommen. Sicher. Aber der Konflikt ist älter und es waren die Saudis die ihn immer weiter eskalieren ließen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:55)

Eigentlich wollen sie sich häuslich einrichten. Die israelische Luftwaffe macht ab und an Ärger.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 39203.html
Was macht denn die Hisbollah so in Richtung Israel? Gibt es Anschläge oder wenigstens ein bißchen mehr als Verbalattacken?
Und in wie sind Militäraktionen Israels eigentlich rechtlich einzuordnen. Ist es legitim einfach draufloszubomben?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(21 Oct 2018, 15:59)

Gesetzt den Fall, du hättest Recht.
Dann hätte eine internationale Allianz das Treiben binnen 24h beendet.
Warum denn ? Die internationale Gemeinschaft handelt mal und mal auch nicht.
Zum Konflikt im Jemen gibt es aber UN-Resolutionen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Oct 2018, 16:09)

Der Konflikt im Jemen hat nichts mit dem Iran zu tun. Die Hilfe des Irans wird dankbar in Anspruch genommen. Sicher. Aber der Konflikt ist älter und es waren die Saudis die ihn immer weiter eskalieren ließen.
Hübsche Legende.
Die UN-Resolution 2216 von 2015 stellt eindeutig "die von den Huthis betriebene militärische Eskalation" fest und fordert die Einstellung der Gewalt.

Die Huthis sind Terroristen mit einer dschihadistischen Agenda. Aber sicherlich sind sie "dankbar" für die Hilfe von Außen, namentlich für die Unterstützung des iranischen Mullah-Regimes.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am So 21. Okt 2018, 17:25, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(21 Oct 2018, 16:13)

Was macht denn die Hisbollah so in Richtung Israel? Gibt es Anschläge oder wenigstens ein bißchen mehr als Verbalattacken?
Und in wie sind Militäraktionen Israels eigentlich rechtlich einzuordnen. Ist es legitim einfach draufloszubomben?
Die Hisbollah ist eine auch in Deutschland verbotene, dschihadistische Terror-Organisation, die das Leben von Zivilpersonen, die Sicherheit Israels, den Frieden und das internationale Recht bedroht.

Die Gegenmaßnahmen der israelischen Luftwaffe werden wohl mit dem Recht auf Selbstverteidigung begründet, nehme ich an.
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