wird saudi-arabien modern ?

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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:18)

Und was haben dann die Terroristen gegen Saudiarabien ?

https://saudiarabien.diplo.de/ksa-de/th ... senpolitik

Das sagt die Deutsche Botschaft in Riad.
Der IS hat es zu weit getrieben. Auch die Türkei ist heute gegen den IS und leugnet es bis heute Waffen an den IS geliefert zu haben. Aber in der Realität haben die Saudis Geld und die Türken Waffen geliefert . Solange der IS eben nur gegen den schiitischen Irak, Assad und die Kurden agierte. Ein Umdenken setzte erst ein als man merkte dass die Sache völlig aus dem Ruder lief und der IS auch die Ordnungsmächte Saudi-Arabien und die Türkei bedrohte.
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...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 15:41)

Die anderen Messiasse bringen Krieg und Terror.

Kaschoggi selbst hat anscheinend die saudischen Reformen begrüßt.
...und ist durch saudische Maßnahme zu Tode gekommen. :rolleyes:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:36)

Du machst dich zum Handlanger des saudischen Staatsterrorismus. Denn was du betreibst ist einfach nur Terrorpropaganda. Wie kann man einem Terrorstaat wie Saudi-Arabien so verbunden sein?
Umgekehrt wird ein Schuh draus - die Handlanger des Irans betreiben Terrorpropaganda.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:41)

Der IS hat es zu weit getrieben. Auch die Türkei ist heute gegen den IS und leugnet es bis heute Waffen an den IS geliefert zu haben. Aber in der Realität haben die Saudis Geld und die Türken Waffen geliefert . Solange der IS eben nur gegen den schiitischen Irak, Assad und die Kurden agierte. Ein Umdenken setzte erst ein als man merkte dass die Sache völlig aus dem Ruder lief und der IS auch die Ordnungsmächte Saudi-Arabien und die Türkei bedrohte.
Man flog schon 2014 robuste Einsätze gegen den IS.

Saudiarabien gehörte 2014 sogar zu den Mitinitiatoren der internationalen Allianz gegen den IS und führt seit 2015 eine arabische Anti-Terror-Koalition an.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Sa 20. Okt 2018, 17:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:44)

...und ist durch saudische Maßnahme zu Tode gekommen. :rolleyes:
..durch eine nicht autorisierte Maßnahme, nach offizieller Darstellung.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:58)

..durch eine nicht autorisierte Maßnahme, nach offizieller Darstellung.
Und das glaubst du im Ernst?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:08)

Und das glaubst du im Ernst?
Was soll man denn glauben - das, was Erdogans Regime durchstechen lässt ?

Bring mir eine transparente Untersuchung, dann glaube ich das.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der ehemalige FBI-Agent Ali Soufan schreibt, das der charmante Prince MBS es genauso brutal haben wollte. Soufan hat eine Menge Al-Qaida Verdächtige verhört. Er kennt sich mit Saudi-Arabien aus.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:27)

Was soll man denn glauben - das, was Erdogans Regime durchstechen lässt ?

Bring mir eine transparente Untersuchung, dann glaube ich das.
Mir scheint eher, du WILLST den Unsinn glauben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:29)

Mir scheint eher, du WILLST den Unsinn glauben.
Ich habe keinerlei Ahnung, ob es jene Armbanduhr gibt, die alles aufgezeichnet haben soll und wie es ein türkisches Boulevardblatt behauptet. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:40)

Ich habe keinerlei Ahnung, ob es jene Armbanduhr gibt, die alles aufgezeichnet haben soll und wie es ein türkisches Boulevardblatt behauptet. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
Saudi-Arabien hat den Mord bereits zugegeben. Allerdings tut man so als ob die 18 verhafteten Saudis dass Ganze auf eigene Faust gemacht haben und dass überhaupt nur ein "Unfall" war. Was für ein Schmierentheater. Und du hast nichts anderes zu tun als mit den Fingern auf andere zu zeigen.

In diesem Thread geht es um die Frage ob Saudi-Arabien modern wird. Dass kann man nun getrost verneinen. Es hat versucht modern zu erscheinen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 16:56)

Man flog schon 2014 robuste Einsätze gegen den IS.

Saudiarabien gehörte 2014 sogar zu den Mitinitiatoren der internationalen Allianz gegen den IS und führt seit 2015 eine arabische Anti-Terror-Koalition an.
...............Zugleich hat die saudische Monarchie eine anachronistische und fundamentalistische, extrem intolerante, ja totalitäre Auslegung des Islam zur Staatsreligion erhoben. Die Wahhabiten nehmen in Anspruch, als Einzige den Islam authentisch zu interpretieren. Andere Sichtweisen werden als abweichlerisch diffamiert, Schiiten gar als Ungläubige. Mit seinen Öl-Dollars fördert Riad die Missionierung sunnitischer Muslime zu diesem Glauben. Auf diesen extremen Islam jedoch berufen sich der IS und al-Qaida bei ihrem mörderisches Treiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:40)

Ich habe keinerlei Ahnung, ob es jene Armbanduhr gibt, die alles aufgezeichnet haben soll und wie es ein türkisches Boulevardblatt behauptet. Vielleicht ja, vielleicht nein.

Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
Bei den Langstreckenraketen wäre es die gleiche Situation wie mit dem kleine nordkoreanischen Diktator, das Land läge bereits unter Glas, noch bevor sie in ihren Zielen einschlagen würden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Die saudischen Raketen, die ausschließlich militärischen Zwecken dienen und nuklear bestückbar sind sollen Reichweiten bis 5000 km haben, z.B. DF-3 . Also die gekauften. Selbst geht da wenig. ;)

Allerdings veralten sie. Riad ist deshalb im Gespräch mit der Atommacht Pakistan, bei der sie Teilhaber am Atomarsenal sein sollen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:58)

Saudi-Arabien hat den Mord bereits zugegeben.
Etwas weniger Yellow-Press-Stil und mehr Präzision täte ganz gut.
Die Staatsanwaltschaft hat "zugegeben", 15 Personen konkret im Verdacht zu haben.
Allerdings tut man so als ob die 18 verhafteten Saudis dass Ganze auf eigene Faust gemacht haben und dass überhaupt nur ein "Unfall" war. Was für ein Schmierentheater.

Es ist in der Tat unklar, wer genau was angeordnet hat.
Wie sollte das auch klar sein, ohne transparente Untersuchung. Bis hierhin geht es erstmal nur um Politik.
Und du hast nichts anderes zu tun als mit den Fingern auf andere zu zeigen.
Es ist einfach töricht, die Nahostpolitik mit der Brille türkischer Boulevardblätter betrachten zu wollen.
In diesem Thread geht es um die Frage ob Saudi-Arabien modern wird. Dass kann man nun getrost verneinen. Es hat versucht modern zu erscheinen.
Es gibt derzeit keinerlei Anzeichen dafür, dass die Reformen gestoppt oder zurück abgewickelt werden würden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:33)

Etwas weniger Yellow-Press-Stil und mehr Präzision täte ganz gut.
Die Staatsanwaltschaft hat "zugegeben", 15 Personen konkret im Verdacht zu haben.


Es ist in der Tat unklar, wer genau was angeordnet hat.
Wie sollte das auch klar sein, ohne transparente Untersuchung. Bis hierhin geht es erstmal nur um Politik.

Es ist einfach töricht, die Nahostpolitik mit der Brille türkischer Boulevardblätter betrachten zu wollen.


Es gibt derzeit keinerlei Anzeichen dafür, dass die Reformen gestoppt oder zurück abgewickelt werden würden.
Hand aufs Herz, glaubst du den saudischen Verlautbarungen, was sich abgespielt hätte?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 18:52)

Bei den Langstreckenraketen wäre es die gleiche Situation wie mit dem kleine nordkoreanischen Diktator, das Land läge bereits unter Glas, noch bevor sie in ihren Zielen einschlagen würden.
An dir hätte Daniel Schueftan seine wahre Freude. ;)

Tolle Strategie. Warten wir, bis Europa von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt ist und drohen dann mit abschreckenden Erklärungen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:37)

An dir hätte Daniel Schueftan seine wahre Freude. ;)

Tolle Strategie. Warten wir, bis Europa von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt ist und drohen dann mit abschreckenden Erklärungen.
Europa IST von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt. Ist dir das nicht bewußt?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:37)

Hand aufs Herz, glaubst du den saudischen Verlautbarungen, was sich abgespielt hätte?
Die Verlautbarung ist mir im Wortlaut gar nicht bekannt, aber es heißt, Riad würde eine "tödliche Schlägerei" geltend machen.
Das hört sich in der Tat seltsam an.

Die Bundeskanzlerin und AM Maas sind auch nicht ganz zufrieden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:38)

Europa IST von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt. Ist dir das nicht bewußt?
Libyen hat keine Atomraketen und der Iran wahrscheinlich noch nicht.
Das ist aber kein Grund, um an einem Stabilisierungsprojekt desinteressiert zu sein. Zerfallende Staaten und Terroristen machen die Sache so oder so nicht besser.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:38)
Europa IST von Fanatikern mit Atomraketen umzingelt. Ist dir das nicht bewußt?
Insbesondere Russland und USA.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 18:02)

...............Zugleich hat die saudische Monarchie eine anachronistische und fundamentalistische, extrem intolerante, ja totalitäre Auslegung des Islam zur Staatsreligion erhoben. Die Wahhabiten nehmen in Anspruch, als Einzige den Islam authentisch zu interpretieren. Andere Sichtweisen werden als abweichlerisch diffamiert, Schiiten gar als Ungläubige. Mit seinen Öl-Dollars fördert Riad die Missionierung sunnitischer Muslime zu diesem Glauben. Auf diesen extremen Islam jedoch berufen sich der IS und al-Qaida bei ihrem mörderisches Treiben.
(Sueddeutsche)
Es war der Klerus, der eine extreme Auslegung in gesellschaftlichen Belangen haben wollte, und zwar im Zuge der Ereignisse von 1979.
Die Umbrüche seit 2017 sind von daher bemerkenswert - und sie werden auch von westlichen Beobachtern bemerkt.

Ein Beispiel, westliche Quelle, "Weltspiegel":

[youtube][/youtube]

Wenn du die Steinzeit suchst, musst du in die iranische Wüste pilgern. Den Bauern fehlt es sogar an Wasser.
Zuletzt geändert von DarkLightbringer am Sa 20. Okt 2018, 19:59, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Troh.Klaus »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 17:40)
Wenn es um´s Wollen geht, dann ist es aus meiner Sicht wichtig, den Iran einzudämmen, Terrorismus zu bekämpfen und Proliferation zu verhindern. Außerdem sollten die Lebensbedingungen der Menschen human sein.
Daraus muss sich zwangsläufig ein Strategiekonzept ableiten, das mit den Gegebenheiten korrespondiert.
Es nützt ja nichts, eine heile Welt zu fordern, während Langstreckenraketen in Position gebracht werden.
Es ist offensichtlich, dass Dir der Mord an Khashoggi schlicht und ergreifend schnuppe ist, da die mutmaßlichen Mörder nicht zu Deiner LieblingsBösewichte-Clique gehören.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:47)

Libyen hat keine Atomraketen und der Iran wahrscheinlich noch nicht.
Das ist aber kein Grund, um an einem Stabilisierungsprojekt desinteressiert zu sein. Zerfallende Staaten und Terroristen machen die Sache so oder so nicht besser.
Politische Morde durch dubiose Freunde auch nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Troh.Klaus hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:59)

Es ist offensichtlich, dass Dir der Mord an Khashoggi schlicht und ergreifend schnuppe ist, da die mutmaßlichen Mörder nicht zu Deiner LieblingsBösewichte-Clique gehören.
Ein Mord wäre an sich Sache von Kriminalern. In Deutschland gibt es auch Morde, um die 400 pro Jahr.
Man kann da nicht sagen, dass es "schnuppe" sei, aber im politischen Rahmen ist wohl die Propagandaschlacht das Entscheidende.
Es gibt da Interessen der Regionalmächte und der "Bewegungen", um es mal ganz vorsichtig zu umschreiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:11)

Ein Mord wäre an sich Sache von Kriminalern. In Deutschland gibt es auch Morde, um die 400 pro Jahr.
Man kann da nicht sagen, dass es "schnuppe" sei, aber im politischen Rahmen ist wohl die Propagandaschlacht das Entscheidende.
Es gibt da Interessen der Regionalmächte und der "Bewegungen", um es mal ganz vorsichtig zu umschreiben.
In Deutschland gibt es KEINE von der Regierung initiierte politische Morde. Auch nicht in Deutschlands Konsulaten in Drittländern.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:02)

Politische Morde durch dubiose Freunde auch nicht.
Ein >>Haaretz<<-Kommentator meint, der Kaschoggi-Mord sei eine Katastrophe für Israel. Und zwar weil es das Strategiekonzept Washingtons und Jerusalems berühren würde, insbesondere, was die Bekämpfung des Irans beträfe.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:17)

Ein >>Haaretz<<-Kommentator meint, der Kaschoggi-Mord sei eine Katastrophe für Israel. Und zwar weil es das Strategiekonzept Washingtons und Jerusalems berühren würde, insbesondere, was die Bekämpfung des Irans beträfe.
Sah dieses Strategiekonzept den Mord vor?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:16)

In Deutschland gibt es KEINE von der Regierung initiierte politische Morde. Auch nicht in Deutschlands Konsulaten in Drittländern.
Und woher wissen wir vorab und ohne transparente Untersuchung, wer die Tötung Kaschoggis angeordnet hat ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:19)

Sah dieses Strategiekonzept den Mord vor?
Nein, aber eine Schwächung der Saudis zugunsten der Terror-Achse könnte viele neue Opfer erzeugen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:24)

Nein, aber eine Schwächung der Saudis zugunsten der Terror-Achse könnte viele neue Opfer erzeugen.
DAS wird im Verlauf des Konflikts ohnehin so sein. Wenn ich deine Beiträge in den letzten Tagen so verfolge, kommt es mir so vor, als wenn du den Krieg mit Iran als bereits im Gange betrachtest.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:26)

DAS wird im Verlauf des Konflikts ohnehin so sein. Wenn ich deine Beiträge in den letzten Tagen so verfolge, kommt es mir so vor, als wenn du den Krieg mit Iran als bereits im Gange betrachtest.
Stellvertreter- und Schattenkriege sind bestimmt in Gange.
Die halbe Million Toten im Syrien-Krieg wären ohne Bereitschaft zum Konflikt gar nicht denkbar.
Der Hisbollah-Chef lobt ausdrücklich die Brüder in Syrien. Das steckt schon eine gewisse Aggressivität im Duktus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:17)

Ein >>Haaretz<<-Kommentator meint, der Kaschoggi-Mord sei eine Katastrophe für Israel. Und zwar weil es das Strategiekonzept Washingtons und Jerusalems berühren würde, insbesondere, was die Bekämpfung des Irans beträfe.
Die Türkei verspricht Aufklärung.
Nun ja, Türken und Saudis sind Rivalen, wer die lustigste Baracke im sunnitischen Lager ist.
Israel sollte die Aufklärung interessiert und kritisch begleiten.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Ganz offensichtlich hat Saudi-Arabien den Job, den einst der Irak hatte. Prince MBS Hoffnungsträger, wie einst Saddam Hussein, der autokratischer Führer des modernsten arabischen Staates. Saudi-Arabien ist gesellschaftlich und technologisch, industriell weiter hinter Saddams Iraks, wird aber auch gerne als modern angesehen. Hat sowas sympathisches. Gefährliche Sache, diese "Kunststaaten" halten permanenten Druck den diese Rolle von ihnen verlangt nicht aus.

Wir sahen, was mit der Irak passierte. Und wie DAS, ausgeführt durch die Intervention von Bush die gesamte Region durchgewirbelt hat. Das kann durchaus mit Saudi-Arabien so weitergehen. Die Menschen sind bei den Powerplayern nicht wichtig. Genauso, wie der bei einem Mißverständnis zufällig zersägte Journalist, der bei dem Herrscher Prince MBS in Ungnade gefallen ist.

Wichtig ist der Job, den einige Saudi-Arabien, früher dem Irak, zuordnen.

Manche sind durch ihre Jobs überfordert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:44)

Die Türkei verspricht Aufklärung.
Nun ja, Türken und Saudis sind Rivalen, wer die lustigste Baracke im sunnitischen Lager ist.
Israel sollte die Aufklärung interessiert und kritisch begleiten.
Alle versprechen oder fordern Aufklärung - außer diejenigen, die sich vorab auf ihre Wahrheit festgelegt haben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 19:57)

Es war der Klerus, der eine extreme Auslegung in gesellschaftlichen Belangen haben wollte, und zwar im Zuge der Ereignisse von 1979.
Die Umbrüche seit 2017 sind von daher bemerkenswert - und sie werden auch von westlichen Beobachtern bemerkt.

Ein Beispiel, westliche Quelle, "Weltspiegel":

[youtube][/youtube]

Wenn du die Steinzeit suchst, musst du in die iranische Wüste pilgern. Den Bauern fehlt es sogar an Wasser.
Was sagt denn der Weltspiegel genau? Schließlich diskutiere ich mit dir und nicht mit Youtube.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:48)

Alle versprechen oder fordern Aufklärung - außer diejenigen, die sich vorab auf ihre Wahrheit festgelegt haben.
So wie du?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:47)

Ganz offensichtlich hat Saudi-Arabien den Job, den einst der Irak hatte. Prince MBS Hoffnungsträger, wie einst Saddam Hussein, der autokratischer Führer des modernsten arabischen Staates. Saudi-Arabien ist gesellschaftlich und technologisch, industriell weiter hinter Saddams Iraks, wird aber auch gerne als modern angesehen. Hat sowas sympathisches. Gefährliche Sache, diese "Kunststaaten" halten permanenten Druck den diese Rolle von ihnen verlangt nicht aus.

Wir sahen, was mit der Irak passierte. Und wie DAS, ausgeführt durch die Intervention von Bush die gesamte Region durchgewirbelt hat. Das kann durchaus mit Saudi-Arabien so weitergehen. Die Menschen sind bei den Powerplayern nicht wichtig. Genauso, wie der bei einem Mißverständnis zufällig zersägte Journalist, der bei dem Herrscher Prince MBS in Ungnade gefallen ist.

Wichtig ist der Job, den einige Saudi-Arabien, früher dem Irak, zuordnen.

Manche sind durch ihre Jobs überfordert.
Alle Alleinherrscher sind durch solche Jobs überfordert. Sie haben sich mit Speichelleckern und Ja-Sagern umgeben und geraten unweigerlich in Schwierigkeiten wenn sie auf die Realität reagieren müssen. Schaun wir mal wie lange der Kronprinz noch Kronprinz ist. Wäre ja auch nicht der Erste der kurzfristig abserviert wurde. An Prinzen herrscht ja kein Mangel.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(20 Oct 2018, 20:50)

So wie du?
Worauf ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 21:03)

Worauf ?
Du scheinst hier der Schönfärber der saudischen "Reformen" zu sein.
Es wäre ja schön, wenn diese "Brot-und-Spiele"-Reformen auch die politischen Ziele verändern würden, das sieht aber nur nicht danach aus. Es sieht eher nach der Beruhigung nach Innen aus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2018, 21:06)

Du scheinst hier der Schönfärber der saudischen "Reformen" zu sein.
Es wäre ja schön, wenn diese "Brot-und-Spiele"-Reformen auch die politischen Ziele verändern würden, das sieht aber nur nicht danach aus. Es sieht eher nach der Beruhigung nach Innen aus.
Ein Stück weiter oben ist ja ein Beispiel - "die saudische Gesellschaft ist im Wandel", Zitat >>Weltspiegel<<. Dargestellt wird u. a. eine Frau, die nun Filmkunst studieren kann und was zuvor seitens der Sittenwächter als Teufelswerk eingestuft worden war. Das ist eben eine Veränderung, man mag sie hell oder dunkel färben.

Sicherheitspolitisch relevant sind aber andere Veränderungen.
Israel hat Saudi-Arabien die Bildung einer Art Nato im Nahen Osten vorgeschlagen. „Es ist Zeit, öffentlich ein formelles Bündnis zu bilden, eine Koalition aller gemäßigten Kräfte im Nahen Osten gegen den Terror“, sagte der israelische Verteidigungsminister Avigdor Lieberman der „Welt“.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... z-vor.html

Über die einzelnen Politiker lässt sich gewiss streiten, aber ein Strategiekonzept, bei dem Israel, USA und Golfstaaten am selben Strang ziehen, ist schlichtweg vielversprechend, während die Alternativen - Großkrieg, Atombewaffnung, Ausbreitung des Terrorismus - eher ein Horror sind.

Wir sollten uns als Deutsche und Europäer modernisieren und anfangen, strategischer zu denken.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

Soll sich die einzige Demokratie im nahen Osten, mit klerikal/faschistischen Regimes verbünden?
Strategisch geht anders und funktioniert bereits recht gut.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Oct 2018, 21:52)

Soll sich die einzige Demokratie im nahen Osten, mit klerikal/faschistischen Regimes verbünden?
Strategisch geht anders und funktioniert bereits recht gut.
War der Friedensvertrag zwischen Begin und Sadat nachteilig für die Sicherheit ?

Die Hochburg des Klerikalfaschismus befindet sich in Teheran. Von dort aus werden die Tentakel der Terror-Krake gesteuert, die in den Raum ausgreifen (Libanon, Syrien, Gaza, Irak, Jemen).
Nichts liegt näher als Prioritäten zu setzen und mit Bundesgenossen der Krake den Saft abzudrehen. In Folge würden die Tentakel erschlaffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

Wer Israel angreift, legt sich nicht nur mit den USA an.
Es gibt noch mehr Garantiemächte, die dir sicher bekannt sind.
Europa zählt mit Einschränkungen dazu.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

unity in diversity hat geschrieben:(20 Oct 2018, 22:24)

Wer Israel angreift, legt sich nicht nur mit den USA an.
Es gibt noch mehr Garantiemächte, die dir sicher bekannt sind.
Europa zählt mit Einschränkungen dazu.
Diese Philosophie hört man hier öfters - es kann nichts passieren, weil sonst etwas passieren würde.

Es wundert nicht wirklich, wenn Strategie-Berater wie Daniel Schueftan sowas äußerst belustigend finden.
Hätte man jemals auf diesen Unsinn gehört, so meint er, wären heute Syrien und Irak schon längst Atommächte.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 22:19)

War der Friedensvertrag zwischen Begin und Sadat nachteilig für die Sicherheit ?

Die Hochburg des Klerikalfaschismus befindet sich in Teheran. Von dort aus werden die Tentakel der Terror-Krake gesteuert, die in den Raum ausgreifen (Libanon, Syrien, Gaza, Irak, Jemen).
Nichts liegt näher als Prioritäten zu setzen und mit Bundesgenossen der Krake den Saft abzudrehen. In Folge würden die Tentakel erschlaffen.
Das ist eine sehr einseitige Sichtweise.
Sicherlich ist Teheran auch ned das freundlichste Regime, aber die Saudis stehen nun mal auf Wahabismus, der um einiges schärfer ist. Das wäre im Prinzip auch kein Problem, wenn sie nicht denken würden, dass sie ihre Art des Islam weiterverbreiten müssten. Und sie wollen ihren Machtbereich vergrössern - warum auch immer. Je grösser ein zu kontrollierendes Gebiet ist, desto schwieriger wird das und schwächt das Zentrum.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 22:29)

Diese Philosophie hört man hier öfters - es kann nichts passieren, weil sonst etwas passieren würde.

Es wundert nicht wirklich, wenn Strategie-Berater wie Daniel Schueftan sowas äußerst belustigend finden.
Hätte man jemals auf diesen Unsinn gehört, so meint er, wären heute Syrien und Irak schon längst Atommächte.
Wer militärische Standortbereinigungen durchsetzen will, braucht Rechtfertigungslügen.
So was, wie die Brutkastenlüge.
Oder:
We came, we saw and he died.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Merkel und Maas reichen Erklärungen aus Riad nicht

Kanzlerin Merkel und Außenminister Maas verlangen im Fall Khashoggi weitere Aufklärung von Saudi-Arabien über den gewaltsamen Tod des Regimekritikers.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34292.html
Erstmal wird Druck auf Siemens ausgeübt. Auf Waffenlieferungen können die Saudis verzichten. Trump wird verkrampft versuchen weiterhin zu verkaufen. Wieviel ist für die Saudis sowieso egal. Das hilft ihnen nicht wirklich. Nur kauft man sich damit Schutz beim Paten USA. Das ist wichtiger.

Wenn die Wirtschaftskonzerne jetzt zögern imponiert das dem Herrscherhaus eher. Nicht Sanktionen im Rüstungsbereich. Das ist ohnehin eher für den Fasching. Nicht wirklich brauchbar.

Man weiß aber jetzt, mit wem man es zu tun hat. Die Öffentlichkeit. Die Leute, die sich damit schon immer beschäftigt haben, wußten das schon vorher.
Die saudischen PR-Milliarden werden nichts daran ändern, dass Kronprinz Mohammed bin Salman international als der Mörder Jamal Khashoggis gelten wird

derstandard.at/2000089749784/Gestaendnis-mit-Reinwaschung
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(20 Oct 2018, 22:30)

Das ist eine sehr einseitige Sichtweise.
Sicherlich ist Teheran auch ned das freundlichste Regime, aber die Saudis stehen nun mal auf Wahabismus, der um einiges schärfer ist. Das wäre im Prinzip auch kein Problem, wenn sie nicht denken würden, dass sie ihre Art des Islam weiterverbreiten müssten. Und sie wollen ihren Machtbereich vergrössern - warum auch immer. Je grösser ein zu kontrollierendes Gebiet ist, desto schwieriger wird das und schwächt das Zentrum.
Es ist eine herauszoomende Sichtweise, um sich nicht in Details zu verlieren.

Die Israelis wollen mit den moderaten arabischen Staaten zusammen arbeiten, ganz einfach, um die Pläne des Gottesstaates Iran zu durchkreuzen, Kontrolle über den Mittleren Osten zu erlangen.
Im vergangenen Jahr sprach sich der Generalstabschef der israelischen Streitkräfte, Gadi Eisenkot, in seinem ersten Interview für ein arabisches Medium auch öffentlich für eine Kooperation mit Saudi-Arabien aus. «Es gibt gemeinsame Interessen», sagte er «Elaph». Der iranische Plan sei es, den Nahen Osten vom Iran, über den Irak, Syrien und den Libanon, sowie über Bahrain und den Jemen zum Roten Meer zu kontrollieren. «Das muss verhindert werden», so der israelische General.
https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/a ... ch-an.html

Pro-iranische Terroristen beschwören den Mythos einer wahabitisch-zionistisch imperialistischen Verschwörung. Aber wer breitet sich in Syrien denn aus ?
Und wer rühmt sich, 100.000 Raketen einsatzbereit zu haben und auf Israel abfeuern zu können ?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

DarkLightbringer hat geschrieben:(20 Oct 2018, 22:51)

Es ist eine herauszoomende Sichtweise, um sich nicht in Details zu verlieren.

Die Israelis wollen mit den moderaten arabischen Staaten zusammen arbeiten, ganz einfach, um die Pläne des Gottesstaates Iran zu durchkreuzen, Kontrolle über den Mittleren Osten zu erlangen.

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/a ... ch-an.html

Pro-iranische Terroristen beschwören den Mythos einer wahabitisch-zionistisch imperialistischen Verschwörung. Aber wer breitet sich in Syrien denn aus ?
Und wer rühmt sich, 100.000 Raketen einsatzbereit zu haben und auf Israel abfeuern zu können ?
Wenn Du mich fragst: Die haben alle den Kopp offen - und leider führen deren (Wahn-)Ideen zu dauerhaften Konflikten, die eigentlich niemand mehr lösen kann, denn von Innen kommt nix.
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