wird saudi-arabien modern ?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(16 Oct 2018, 21:10)

Der Hort des Islamismus ist nur deshalb noch am Leben, weil Israel Saudi Arabien nicht auf der Feindesliste hat.
Normalerweise wäre dieses Nest weit vor Irak, Libyen und Syrien dran gewesen. Aber statt endlich Saudi Arabien platt zu machen, muss der Iran dran glauben ....
Der Hort des Islamismus revolutionärer Prägung ist der Iran. Und dieser Hort verfügt über Langstreckenraketen bzw. entwickelt diese weiter.
Das ist neben der milliardenschweren Terrorismusförderung - vorwiegend in der Region - ein Problem.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Misterfritz hat geschrieben:(16 Oct 2018, 21:27)

Ich denke, die Frage, ob SA moderner wird, muss man differenzieren. Von aussen betrachtet ist es völlig wumpe, ob dort Frauen Auto fahren dürfen oder ob es Kinos gibt. Für die Menschen, die dort leben, kann es schon wichtig sein (und wird es auch sein).
Dass solche "Reformen" eher für den Machterhalt als für das Entwickeln einer modernen Gesellschaft steht, scheint ausser Frage zu stehen. Dennoch sollte man auch diese kleinen Schritte beachten.
Für uns haben Kinos eine nebensächliche und praktisch völlig unpolitische Bedeutung, in Saudi Arabien ist das grundlegend anders.
Es gab früher schon mal Kinos, vor über 30 Jahren, das heißt, bevor der Klerus die gesellschaftliche Restriktion bestimmte. Der Kronprinz will nun das wieder zurück drängen, was er als "Konfessionalismus" bezeichnet. Es meint einen gesellschaftlichen Wandel.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Sicher ist sicher.
Fall Khashoggi: Saudischer Konsul in Istanbul setzt sich ab

Eine Knochensäge, Blut im Abwassersystem des saudischen Konsulats in Istanbul, angebliche Tonaufnahmen eines politischen Mordes: So viel Aufmerksamkeit hat sich Saudi-Arabiens ehrgeiziger junger Machthaber dann doch nie gewünscht. Kronprinz Mohammed bin Salman (MbS) steht wegen der mutmaßlichen Ermordung des kritischen Journalisten Khashoggi immer stärker im internationalen Rampenlicht.

derstandard.at/2000089480842/Fall-Khashoggi-Saudi-Konsul-in-Istanbul-setzt-sich-ab
UNO fordert Aufhebung diplomatischer Immunität im Fall Khashoggi

UN-Menschenrechtskommissarin Michelle Bachelet hat die sofortige Aufhebung der diplomatischen Immunität jener Vertreter Saudi-Arabiens gefordert, die mit dem Verschwinden des Journalisten Jamal Khashoggi in Zusammenhang stehen. Dazu zählt auch der saudische Konsul in Istanbul. Ein solcher Schritt sei "angesichts des Ernsts der Lage" nötig, erklärte Bachelet am Dienstag in Genf. Die Immunität müsse für alle "relevanten Räumlichkeiten und Amtspersonen" aufgehoben werden.

http://www.manager-magazin.de/politik/w ... 33537.html
Eher wahrscheinlich ist eine erneuter Säbeltanz von Trump in Saudi-Arabien.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2018, 21:42)

Der Hort des Islamismus revolutionärer Prägung ist der Iran. Und dieser Hort verfügt über Langstreckenraketen bzw. entwickelt diese weiter.
Das ist neben der milliardenschweren Terrorismusförderung - vorwiegend in der Region - ein Problem.
Saudi Arabien ist imho um Welten gefährlicher und einflussreicher als der Iran!
Das wird nur so kolportiert, weil Saudi Arabien und Israel auf der selben Seite stehen, sehr schade, wie ich finde.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Boykotti ... 74172.html

"Das Regime exportiert seine wahhabitische Ideologie mit viel Geld, indem es radikale Prediger, fundamentalistische Milizen, den Bau von Moscheen, Schulen oder Kulturzentren finanziert. Dadurch fördert das Königreich erfolgreich weltweit den radikalen Islam und schwächt liberale Auslegungen."
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(16 Oct 2018, 22:52)

Saudi Arabien ist imho um Welten gefährlicher und einflussreicher als der Iran!
Das wird nur so kolportiert, weil Saudi Arabien und Israel auf der selben Seite stehen, sehr schade, wie ich finde.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Boykotti ... 74172.html

"Das Regime exportiert seine wahhabitische Ideologie mit viel Geld, indem es radikale Prediger, fundamentalistische Milizen, den Bau von Moscheen, Schulen oder Kulturzentren finanziert. Dadurch fördert das Königreich erfolgreich weltweit den radikalen Islam und schwächt liberale Auslegungen."
Und warum stehen Israel und Saudi Arabien auf der (strategisch) selben Seite ? Am schönen Wüstensand wird´s wohl nicht liegen.

Der Sicherheitsexperte Daniel Schueftan sagt, die Europäer sind grenzenlos naiv. Wenn man auf sie hören würde, hätte Saddam die Atombombe gehabt und Assad hätte sie.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2018, 23:05)

Und warum stehen Israel und Saudi Arabien auf der (strategisch) selben Seite ? Am schönen Wüstensand wird´s wohl nicht liegen. ...
Das liegt an der israelischen Atomlüge und deren Konsequenzen ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
TheManFromDownUnder
Beiträge: 11029
Registriert: Do 8. Feb 2018, 04:54
Wohnort: Queensland Australien

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

ThorsHamar hat geschrieben:(16 Oct 2018, 22:52)

Saudi Arabien ist imho um Welten gefährlicher und einflussreicher als der Iran!
Das wird nur so kolportiert, weil Saudi Arabien und Israel auf der selben Seite stehen, sehr schade, wie ich finde.

https://www.n-tv.de/wirtschaft/Boykotti ... 74172.html

"Das Regime exportiert seine wahhabitische Ideologie mit viel Geld, indem es radikale Prediger, fundamentalistische Milizen, den Bau von Moscheen, Schulen oder Kulturzentren finanziert. Dadurch fördert das Königreich erfolgreich weltweit den radikalen Islam und schwächt liberale Auslegungen."
Letzten Satz kann ich nur unterstreichen. Allein schon deshalb ist Saudi Arabien ein aktiver Unterstuetzer von Terrorismus.

Saudi Arabien und Israel stehen aber nicht auf derselben Seite. Beide Laender haben lediglich die gleichen Interessen gegenueber Iran. Im Moment ist Saudi Arabien fuer Israel das kleinere Uebel. Der Einfluss der USA auf Saudi ist ausserdem ein gewisser Sicherheitsgarant fuer Israel.

Das Blatt kann sich sehr schnell wenden.
Support the Australian Republican Movement
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 00:16)

Das liegt an der israelischen Atomlüge und deren Konsequenzen ....
Eine thermonukleare Nervosität im Nahen Osten wäre auch für Europa eine unmittelbare Bedrohung.

Die Golfstaaten kooperieren mit dem Westen und das ist auch dringend nötig, um eine Ausweitung der regionalen Kriege zu verhindern.

Erst im April diesen Jahres erklärte Hossein Salami, der Vize-Kommandeur der Iranischen Revolutionsgarden, im Libanon habe man 100.000 Raketen, die bereit sind, um gegen Israel eingesetzt zu werden.

Der Schlüssel zur Stabilität im Nahen Osten liegt doch genau darin, ein Bündnis aller gemäßigten Kräfte gegen den Terror hinzubekommen.
Und diese Chance bietet sich gerade jetzt, da die Golfstaaten, viele Araber und auch iranische Bürger erkannt haben, dass nicht Israel das Kernproblem ist, sondern die Iran-Mullahs, ihre Expeditionen und Terror-Filialen.

In diesem Sinne ist Saudi Arabien moderner als so manche Atomdeal-Romantiker, um es mal pointiert auszudrücken.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Oct 2018, 02:12)

Letzten Satz kann ich nur unterstreichen. Allein schon deshalb ist Saudi Arabien ein aktiver Unterstuetzer von Terrorismus.

Saudi Arabien und Israel stehen aber nicht auf derselben Seite. Beide Laender haben lediglich die gleichen Interessen gegenueber Iran. Im Moment ist Saudi Arabien fuer Israel das kleinere Uebel. Der Einfluss der USA auf Saudi ist ausserdem ein gewisser Sicherheitsgarant fuer Israel.

Das Blatt kann sich sehr schnell wenden.
Selbstverständlich ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 08:44)

Eine thermonukleare Nervosität im Nahen Osten wäre auch für Europa eine unmittelbare Bedrohung.

Die Golfstaaten kooperieren mit dem Westen und das ist auch dringend nötig, um eine Ausweitung der regionalen Kriege zu verhindern.

Erst im April diesen Jahres erklärte Hossein Salami, der Vize-Kommandeur der Iranischen Revolutionsgarden, im Libanon habe man 100.000 Raketen, die bereit sind, um gegen Israel eingesetzt zu werden.

Der Schlüssel zur Stabilität im Nahen Osten liegt doch genau darin, ein Bündnis aller gemäßigten Kräfte gegen den Terror hinzubekommen.
Und diese Chance bietet sich gerade jetzt, da die Golfstaaten, viele Araber und auch iranische Bürger erkannt haben, dass nicht Israel das Kernproblem ist, sondern die Iran-Mullahs, ihre Expeditionen und Terror-Filialen.

In diesem Sinne ist Saudi Arabien moderner als so manche Atomdeal-Romantiker, um es mal pointiert auszudrücken.
Das sehe ich anders.
Für mich ist Saudi Arabien ein islamistischer Terrorstaat und eine der grössten Bedrohungen des Westens!
Der Iran ist ein dagegen isoliert und und trotzdem kontrollierter ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:03)

Das sehe ich anders.
Für mich ist Saudi Arabien ein islamistischer Terrorstaat und eine der grössten Bedrohungen des Westens!
Der Iran ist ein dagegen isoliert und und trotzdem kontrollierter ....
Das sieht der Westen und Israel aber etwas anders.

Der Iran wird mit Milliarden unterfüttert, was dieser dazu nutzt, um Langstreckenraketen zu entwickeln und terroristisch zu expandieren - siehe Syrien, Libanon, Irak, Jemen.

Teheran ist Ursprung und Ausgangsort des organisierten, islamistischen Fundamentalismus.
Fast alle Konflikte, in die andere Länder mit dem islamistischen Fundamentalismus verwickelt sind, lassen sich bis nach Teheran zurückverfolgen. Das Aufkeimen der Terrorgruppe ISIS ist ein Ergebnis der Hegemonialbestrebungen Teherans. Die Menschenrechtsverletzungen in Gaza sind ein Ergebnis der endlosen Aufrufe Teherans, Israel zu vernichten und selbst der mörderische Anschlag auf die Zeichner von Charlie Hebdo hat seinen Ursprung in der Fatwa Chomenis zur Ermordung von Salman Rushdie, die die Jagd auf islamkritische Künstler legitimierte.
https://www.freitag.de/autoren/wilkens/ ... ur-im-iran
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Es ist doch ganz offensichtlich. Es ging weder um den Irak, noch um Saudi-Arabien. Es geht um den Iran.

Saudi-Arabien ist heute das, was der Irak damals war. Prinz MBS heute das, was Saddam einst war.

Es war doch egal, was Saddam gemacht hat, inklusive Massenvernichtungswaffen, Hauptsache gegen den Iran.

Es ist doch egal, was Prinz MBS macht, z.B. Jemenkrieg. Hauptsache gegen den Iran.

Diese beiden Kunststaaten wurden, werden gerne gesehen bzw. hier wird weggesehen. Hauptsache gegen den Iran. Sehr leicht durchschaubar.

Ist übrigens mal hinterfragt worden wozu Saudi-Arabien Raketen hat, die nuklear bestückbar sind und Reichweiten von mehreren tausend Kilometern haben? Der Iran schießt damit wenigstens Satelliten ins All. Und betreibt eine eigene Luft- und Raumfahrt. Eine Industrie, die Beschäftigte hat und vielen Zulieferer. Was macht Saudi-Arabien damit? Alleine, das solche Fragen nicht gestellt werden, ist Aussage genug. Auch deren Teilhabe am Atomwaffenprogramm Pakistans. Klar, wegen dem Iran natürlich... :cool:

Im übrigen war der Irak einst mal das "modernste arabische Land" unter Saddam Hussein. Technologisch und gesellschaftlich. Was sagt das aus? Was sagt das über den "modernen" Diktator, ihre Majestät Prince MBS, dessen Journalisten zersägt werden aus?

Alles ist super, alles ist "modern" solange es gegen den stärksten Gegner der USA in der Region geht. Dem Iran. Dann konnten Saddam und jetzt Prinz MBS machen, was sie wollen. Ich gehe aber davon aus, das der "Kunststaat" Saudi-Arabien mittelfristig dabei Schiffbruch erleidet, wie der Irak... Am Ende konnte das dann wieder "keiner" begreifen... ;)
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Eine These.
Die Freundlichkeiten gegenüber dem Gottesstaat Iran sind ein Erfolg des islamistischen Fundamentalismus, der auf der Revolution von 1979 beruht.
Die Annäherung der gemäßigten Golfstaaten an Israel - darunter Saudi Arabien - und die Kooperation mit westlichen Demokratien sind ein Mißerfolg dieses Fundamentalismus.
Da beißt die Maus doch keinen Faden ab.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alexyessin
Ehrenpräsident
Beiträge: 91425
Registriert: Do 17. Nov 2011, 22:16
user title: Phönix
Wohnort: wo´s Herzal is

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:24)

Eine These.
Die Freundlichkeiten gegenüber dem Gottesstaat Iran sind ein Erfolg des islamistischen Fundamentalismus, der auf der Revolution von 1979 beruht.
Die Annäherung der gemäßigten Golfstaaten an Israel - darunter Saudi Arabien - und die Kooperation mit westlichen Demokratien sind ein Mißerfolg dieses Fundamentalismus.
Da beißt die Maus doch keinen Faden ab.
Saudi - Arabien ist kein gemässigter Golfstaat. Dauerhaftes Wiederholen macht eine falsche Aussage nicht korrekter.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
Baier is ma ned so - Baier sei is a Lebenseinstellung
Mia glangt das i woas das i kennt wenn i woin dadat
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Das war zu erwarten. Wie seinerzeit bei Saddam und den Massenvernichtungswaffen gegen den Iran. Es gilt erstmal die Unschuldsvermutung. Wie auch bei Kavanaugh.
Trump nimmt Saudi-Arabien in Schutz

Trump zog dabei Parallelen zu den Missbrauchsvorwürfen gegen den neuen Supreme-Court-Richter Brett Kavanaugh. Auch Kavanaugh habe sich in seinen Augen als "unschuldig" erwiesen, sagte Trump. Im Fall Khashoggi müsse jetzt erst einmal herausgefunden werden, was passiert sei.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 33659.html
Profispezialist Trump, beraten durch seinen Schwiegersohn Kushner, wird herausfinden, das wie bei Kavanaugh völlig Unschuldige beschuldigt werden!
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Im Fall Khashoggi sind die Außenminister der G-7-Staaten besorgt und fordern einhellig eine transparente Untersuchung.
US-Außenminister Mike Pompeo sagte nach einem Treffen mit König Salman und Kronprinz Mohammed in Riad, das Königreich habe bereits mit einer "ernsthaften und glaubwürdigen Untersuchung" des Falls begonnen. "Mein Urteil nach dem Treffen ist, dass es ein ernsthaftes Bekenntnis gibt, alle Fakten zu finden und Verlässlichkeit zu garantieren, auch die Verlässlichkeit gegenüber hochrangigen saudischen Führungsfiguren und Beamten", teilte Pompeo mit.
https://www.tagesschau.de/ausland/khashoggi-153.html

Die Türkei sagt indes, man habe Beweise für das, was mit Khashoggi geschah.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Menschen zerstückeln, Terror finanzieren, Menschenrechte. Reformbedarf ist echt vorhanden.
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Laut den USA soll für Saudi Arabien erstmal Unschuldsvermutung gelten. LOOOL. Der Westen überrascht einen immer wieder aufs neue
Eigentlich sollte man jetzt zu Russland, Iran schweigen, dort gibt es so etwas wie Unschuldsvermutung nicht. Sehr interessant
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

KHASHOGGI ANGEBLICH LEBENDIG ZERTEILT
»Journalisten-Mord dauerte sieben Minuten

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Sollte es stimmen, wäre es widerlich und pervers. Abscheulich. Und der Westen schweigt. Na zum Glück ist das nicht in Russland passiert oder dem Iran
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:19)

KHASHOGGI ANGEBLICH LEBENDIG ZERTEILT
»Journalisten-Mord dauerte sieben Minuten

https://m.bild.de/politik/ausland/polit ... obile.html

Sollte es stimmen, wäre es widerlich und pervers. Abscheulich. Und der Westen schweigt. Na zum Glück ist das nicht in Russland passiert oder dem Iran
Das Boulevardblatt beruft sich auf - so wörtlich - "ungenannte Quelle".
Ob das zur transparenten Untersuchung schon ausreichen wird, wie von den G-7-Staaten gefordert ?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:28)

Das Boulevardblatt beruft sich auf - so wörtlich - "ungenannte Quelle".
Ob das zur transparenten Untersuchung schon ausreichen wird, wie von den G-7-Staaten gefordert ?
Na na na, bei Russland reichen anonyme Quellen doch auch? Wird sogar in allen Medien ala Spiegel, Focus zitiert. Wieso soll man gerade bei den Saudis kritisch hinterfragen? Seit wann machst du so etwas?
Blogger ist weg, im Konsulat verschwunden. Es kamen 15 Saudis die nach dem verschwinden wieder abgereist sind. Wenn 2 Agenten in London das todlichste Gift der Welt auf Klinken schmieren, sollten doch die 15 Leute, das verschwinden doch reichen?
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Anscheinend eine typisch westliche Krankheit?

Die doppelte Moral in Deutschlands Außenpolitik
Von Götz Aly

Wenn russische Geheimdienste morden, reagiert die Bundesregierung hart. Ist die saudische Regierung verdächtig, den Regimekritiker Dschamal Chaschukdschi heimtückisch ermordet zu haben, fordert im regierenden Berlin niemand Wirtschaftssanktionen. Wenn der IS, wie dieser Tage geschehen, 150 syrische Familien, hauptsächlich Frauen und Kinder, entführt, fällt Angela Merkels Sprecher Steffen Seibert dazu nichts ein.

Wenn aber die syrische Armee versucht, solchen Terroristen das Handwerk zu legen, dann gilt: Alles, was Assad tut, ist böse. So funktioniert doppelte Moral. Im Hinblick auf Saudi-Arabien folgt sie wirtschaftlichen Interessen. Im Fall Syrien wollen unsere Regierenden nicht zugeben, dass sie jahrelang mit sträflichem Leichtsinn „die Rebellen“ angefeuert haben

Friedliche Veränderungen statt Revolutionen
Man betrachte die gegenwärtigen Bürgerkriege im Irak, in Libyen, im Jemen und in Syrien. Natürlich wurden dort üble Diktatoren gestürzt oder bekämpft, ebenso Unfreiheit und Willkür. Aber: Wer die einmal etablierte Ordnung zerstört, und sei es in bester Absicht, der weckt in vielen Fällen und zumeist unbedacht die Geister des Hasses, der Rache, der Raubgier und der Mordlust; der weckt alte Stammes- und Religionsfehden, ebenso ethnische und kulturelle Gegensätze, die zu sozialen geworden sind.

All diese Konflikte fusionieren dann zu unkontrollierten Gewaltexplosionen, die nur noch schwer befriedet werden können. Zu fördern sind nicht Revolutionen, sondern langsame, einigermaßen friedliche Veränderungen – hin zu Freiheit und Recht.

https://mobil.berliner-zeitung.de/polit ... lReferrer=

Wenn der Westen Saudis in Ruhe lässt, hat man die "Wertegemeinschaft" endgültig verspielt und sollte sich zu "Menschenrechte" usw lieber nicht mehr äußern. Die Reformpropaganda ist so etwas von durchsichtig. Es geht um Waffen, Öl, Geopolitik
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Im Fall Syrien wollen unsere Regierenden nicht zugeben, dass sie jahrelang mit sträflichem Leichtsinn „die Rebellen“ angefeuert haben
Diese Rebellen werden weiterhin angefeuert.
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 09:15)

Das sieht der Westen und Israel aber etwas anders.

Der Iran wird mit Milliarden unterfüttert, was dieser dazu nutzt, um Langstreckenraketen zu entwickeln und terroristisch zu expandieren - siehe Syrien, Libanon, Irak, Jemen.

Teheran ist Ursprung und Ausgangsort des organisierten, islamistischen Fundamentalismus.

https://www.freitag.de/autoren/wilkens/ ... ur-im-iran
Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:28)

Das Boulevardblatt beruft sich auf - so wörtlich - "ungenannte Quelle".
Ob das zur transparenten Untersuchung schon ausreichen wird, wie von den G-7-Staaten gefordert ?
Ich bin da eigentlich bei Dir, muss aber trotzdem an Brutkästen mit Babies und Massenvernichtungswaffen denken .....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:33)

Diese Rebellen werden weiterhin angefeuert.
Deshalb das Geheule um idlib. Muss man nicht verstehen.
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:44)

Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Die Saudis haben die Welt da fest im Griff. Auch den aktuellen US-Präsidenten. Trump kann aktuell keine Geld-, vor allem aber keine Benzinklemme gebrauchen. Beides könnte der saudische König allerdings sofort in die Wege leiten.
Die Stärke des saudischen Königshauses leitet sich aus dem zur Verfügung stehenden Erpressungspotential ab. Für die übrige Welt ist das ein Riesendilemma. Explodieren die Treibstoffpreise, trifft das jeden - auch Otto Normalverbraucher - sehr empfindlich. In den Großśtädten gibt es keinen bezahlbaren Wohnraum mehr, wenn dann noch das Pendeln unbezahlbar wird, hat er keine Chance mehr, seinen Arbeitsplatz zu erreichen. Ziehen die Saudis ihr Geld ab und stornieren ihre Spielzeug-Aufträge, werden viele Firmen ganz einfach zusammenbrechen. Die Folgen davon muss dann die Politik den Bürgern erklären.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2018, 08:38)

Sicherheitsinteressen. Was glaubst du denn, was Israel so "verliebt" macht - die Strahlkraft des heißen Wüstensandes ?
Die Ausweitung der Kriege unter iranischer Hegemonie wird über kurz oder lang auch Europa betreffen. Vier Ziele sind daher wichtig - Bekämpfung des Terrorismus, Nichtverbreitung von Massenvernichtungswaffen, humane Lebensbedingungen und die Eindämmung der Islamischen Republik Iran.
Und dazu wird man Partner in der Region benötigen. Der IS ist auch nicht einfach so durch Zufall eingedämmt worden.


Die gemäßigten arabischen Staaten können kein Interesse an ihrer Destabilisierung durch Terroristen haben. Deshalb beteiligen sie sich an der westlich geführten Anti-Terror-Koalition bzw. an der saudisch geführten arabischen Koalition.
Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(16 Oct 2018, 21:25)

Es ist eine Diskussionssendung mit verschiedenen Meinungen.
Das ändert nichts daran, dass westliche Staaten, Israel und moderate arabische Staaten den Iran kritischer sehen als Anhänger der Mullahs.


Nicht alles, was Erdogan sagt, muss gleich eine unumstößliche Tatsache sein, ja.

Mittlerweile soll aber Riad bestätigt haben, dass Khashoogi im Konsulat zu Tode gebracht worden ist.
Der Iran wird von Israel und diversen arabischen Staate n kritischer gesehen. Moderate arabische Staaten gibt es nicht. Da herrscht der Absolutismus und Freiheiten sind eine temporäre Gunst des Herrschers die jederzeit wieder entzogen werden können.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:19)

Die Saudis haben die Welt da fest im Griff. Auch den aktuellen US-Präsidenten. Trump kann aktuell keine Geld-, vor allem aber keine Benzinklemme gebrauchen. Beides könnte der saudische König allerdings sofort in die Wege leiten.
Die Stärke des saudischen Königshauses leitet sich aus dem zur Verfügung stehenden Erpressungspotential ab. Für die übrige Welt ist das ein Riesendilemma. Explodieren die Treibstoffpreise, trifft das jeden - auch Otto Normalverbraucher - sehr empfindlich. In den Großśtädten gibt es keinen bezahlbaren Wohnraum mehr, wenn dann noch das Pendeln unbezahlbar wird, hat er keine Chance mehr, seinen Arbeitsplatz zu erreichen. Ziehen die Saudis ihr Geld ab und stornieren ihre Spielzeug-Aufträge, werden viele Firmen ganz einfach zusammenbrechen. Die Folgen davon muss dann die Politik den Bürgern erklären.
Hier mal ein Denkanstoss dazu:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hland.html
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:47)

Hier mal ein Denkanstoss dazu:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hland.html
Kein Unternehmer und kein Konzernvorstand lässt Geld liegen. Das Argument: für Moral und Anstand kann man sich nichts kaufen. Für Geld dagegen schon.
Das Dilemma: das Versprechen an die Aktionäre, dass es steigende Aktienkurse, Wachstum und - Renditen gibt. Einen Ausweg sehe ich da nicht. Es sei denn, man ist bereit, eine harte Wirtschaftskrise in Kauf zu nehmen. Aber die muss man dann auch den Leuten erklären.
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:47)

Hier mal ein Denkanstoss dazu:
https://www.welt.de/wirtschaft/article1 ... hland.html
Und was sollen wir denken?
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

sünnerklaas hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:53)

Kein Unternehmer und kein Konzernvorstand lässt Geld liegen. Das Argument: für Moral und Anstand kann man sich nichts kaufen. Für Geld dagegen schon.
Das Dilemma: das Versprechen an die Aktionäre, dass es steigende Aktienkurse, Wachstum und - Renditen gibt. Einen Ausweg sehe ich da nicht. Es sei denn, man ist bereit, eine harte Wirtschaftskrise in Kauf zu nehmen. Aber die muss man dann auch den Leuten erklären.
Korrekt ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:54)

Und was sollen wir denken?
Ihr könnt das sowieso nicht, also wart ihr auch gar nicht angesprochen ...
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Kardux
Beiträge: 3042
Registriert: Fr 29. Mär 2013, 16:48
user title: کوردستان زیندووە

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:37)

Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
Propagandist trifft es eher. Ein Roboter ist wenigstens produktiv, bzw. kann es sein.

Das man im Forum auf unterschiedliche Meinungen trifft ist ja der Sinn der Schreiberei. Aber wenn ein Staat wie Saudi Arabien als gemäßigt hingestellt wird - unabhängig davon wie man zu dem Land steht - hat sich eigentlich jede weitere ernsthafte Diskussion erübrigt. Leider gibt es von seiner Sorte viele User...
Make Kurdistan Free Again...
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 17:03)

Ihr könnt das sowieso nicht, also wart ihr auch gar nicht angesprochen ...
...dann bitte künftig auch richtig adressieren. Z.B. @Rechtsdraußen :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 17:40)

...dann bitte künftig auch richtig adressieren. Z.B. @Rechtsdraußen :D
Nochmal: Du warst nicht angesprochen, was ja dann belegt, dass Du auch Adressen nicht kapieren kannst. Also wirst Du auch weiterhin, unabhängig von einer Adresse, Deinen Schwachsinn hier absondern. Insofern, bis gleich .... :cool:
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Grauenhafte Details zu Khashoggis Tod

Sieben Minuten dauerte die Ermordung des Journalisten Jamal Khashoggi im Büro des saudischen Konsuls in Istanbul. Das soll ein Audiofile belegen

Khashoggis Ermordung dauerte demnach sieben Minuten. Ein Verhör des 59-Jährigen fand nicht statt. Der Journalist, ein moderater Kritiker der derzeitigen saudi-arabischen Führung und ein Kolumnist der "Washington Post", soll im Büro des Generalkonsuls von seinen Mördern auf den Schreibtisch bugsiert und zerteilt worden sein. Dies berichtete am Mittwoch etwa die Website "Middle East Eye" unter Berufung auf türkische Sicherheitskreise. Khashoggi verstummte, als ihm möglicherweise eine Giftspritze injiziert wurde.

König weiß von nichts
Vier Männer werden den Leibwächtern des Kronprinzen zugerechnet. Einer von ihnen, Maher Abdulaziz Mutreb, hat einen Diplomatenstatus und wurde mehrfach bei Auslandsreisen von Kronprinz Muhammad bin Salman fotografiert. Als das mutmaßliche Killerteam am 2. Oktober in Istanbul landete, nahm die türkische Grenzpolizei routinemäßig die Personalien auf.

derstandard.at/2000089519754/Trump-pocht-in-Fall-Kashoggi-auf-Unschuldsvermutung-fuer-Saudis
Trump wird sich mindestens für Prinz MBS so einsetzen wie für Kavanaugh. Vermutlich wird sich Donald wie im Falle Kavanaughs auch noch für diese unverschämten "Unterstellungen" entschuldigen. Man wird sich für Prinz MBS so einsetzen, wie für Saddam Hussein seinerzeit. Bis man ihn nicht mehr braucht, wie im Falle Saddams.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:07)

Trump wird sich mindestens für Prinz MBS so einsetzen wie für Kavanaugh. Vermutlich wird sich Donald wie im Falle Kavanaughs auch noch für diese unverschämten "Unterstellungen" entschuldigen. Man wird sich für Prinz MBS so einsetzen, wie für Saddam Hussein seinerzeit. Bis man ihn nicht mehr braucht, wie im Falle Saddams.
Ein Problem ist auch dass es eigentlich keine Alternative zum absolutistischen Königshaus gibt. Wie bei Saddam. Der alte Bush hatte dies ja erkannt. Nur G.W.Bush war so überheblich anzunehmen man könne an Stelle von Saddam irgendeine Marionette Washingtons installieren.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:07)

Nochmal: Du warst nicht angesprochen, was ja dann belegt, dass Du auch Adressen nicht kapieren kannst. Also wirst Du auch weiterhin, unabhängig von einer Adresse, Deinen Schwachsinn hier absondern. Insofern, bis gleich .... :cool:
Du wirst damit leben müssen, daß ich auch deine Aussagen hier kommentiere, wenn ich das für nötig halte. So weit richtig. Deine Ausfälligkeiten darfst du gerne im Kreise deiner Kameraden anwenden. Ich gehöre, wie du richtig bemerkt hast, nicht dazu.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 19:37)

Du wirst damit leben müssen, daß ich auch deine Aussagen hier kommentiere, wenn ich das für nötig halte. So weit richtig. Deine Ausfälligkeiten darfst du gerne im Kreise deiner Kameraden anwenden. Ich gehöre, wie du richtig bemerkt hast, nicht dazu.
Das ist klar .... :thumbup: Wir sind alle bereits erwachsen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:41)

Ein Problem ist auch dass es eigentlich keine Alternative zum absolutistischen Königshaus gibt. Wie bei Saddam. Der alte Bush hatte dies ja erkannt. Nur G.W.Bush war so überheblich anzunehmen man könne an Stelle von Saddam irgendeine Marionette Washingtons installieren.
Noch während des zweiten Weltkrieges wurde endgültig spätestens sonnenklar, das Erdöl nicht nur kriegsentscheidend war und ist, sondern prinzipiell eine Rolle in der industrialisierten Welt spielt, die existentiell ist. Von US-Seite wurde den Briten die Rechnung und Pläne aufgetan, genauergesagt fast im Befehlston (da GB von den USA als globale Macht abgelöst wurde), wonach das Erdöl im Iran (Anglo-Persian Oil Company) den Briten "zugeschlagen" wurde und die USA sich an der arabischen Halbinsel (primär Saudi-Arabien - Saudi Aramco) halten würde. Der Iran stellte sich als deutlich widerspenstiger in seinem eigenen Rollenverständnis als eigenständige Macht dar. Das kulminierte in Operationen wie dem Sturz von Mossadegh, der es wagte das iranische Erdöl primär als iranisches Eigentum zu behandeln. Dafür wurden sogar demokratische Entwicklungen im Iran gestoppt und der Schah als pro-US Diktator unterstützt. Die Haltung des heutigen Irans ist wesentlich durch diese Geschehnisse mitbestimmt.

Saudi-Arabien ist bis heute ein extrem abhängiger Staat. Deshalb "gut". So, wie der Iran mit dem pro-US Diktator "gut" war. Es geht dabei weniger darum, wer moderner oder liberaler ist. Es geht darum wer "zugänglicher" für gewisse Interessen ist. Saudi-Arabien ist ein künstlicher Bananenstaat ähnliches Königreich. Es braucht den Schutz für die Herrscher durch den mächtigen Paten USA. Der Iran mit seiner alten nationalen Identität braucht das nicht und ist sehr viel schwerer zu manipulieren. Deshalb ist aus Sicht der USA die Sache klar wer "gut" und "böse" ist.
Hintergründe des Konflikts am Golf

Kampf ums Öl

Warum die Amerikaner die Briten aus ihrer beherrschenden Position in Nahost verdrängten

Die Wurzeln der gegenwärtigen Auseinandersetzung am Golf gehen auf das Jahr 1932 zurück. Damals wurde der Irak unabhängig und machte als erster arabischer Staat einen politischen Führungsanspruch für die Region geltend. Gleichzeitig wurde Saudi-Arabien gegründet. Der Zweite Weltkrieg machte dann deutlich, daß Öl keine normale Handelsware, sondern ein strategisch wichtiger Rohstoff von möglicherweise kriegsentscheidender Bedeutung war. Und das führte zu Machtkämpfen, unter deren Auswirkungen der Nahe Osten noch heute leidet.
Und schließlich wurde, wie Helmut Mejcher es ausdrückt, „die Kontrolle über das Ölimperium im Nahen Osten zum amerikanischen Nationalinteresse erklärt“.
Die überragende Bedeutung des Öls für die politische Entwicklung in dieser Region wie die wahre Machtlage zeigten sich Anfang der fünfziger Jahre. Als der persische Regierungschef Muhammed Mossadegh 1951 die Ölquellen und die Ölproduktion in seinem Land verstaatlichte, veranlaßte das die westlichen Ölmächte zum Eingreifen. Mossadegh wurde entmachtet. Der Putsch, der ihn stürzte, wurde jedoch nicht von den durch die Verstaatlichung direkt betroffenen Briten, sondern vom amerikanischen CIA inszeniert. Auch im britischen Mandatsgebiet Palästina setzte nicht London, sondern Washington seine Pläne für den Staat Israel durch, was zu einer der Hauptursachen für die ständigen blutigen Unruhen im Nahen Osten wurde.
Auch nach Watrins Ansicht sind für die ständigen blutigen Unruhen im Nahen Osten in erster Linie die westlichen Großmächte und vor allem die Amerikaner verantwortlich, weil sie das Gebiet und seine Bewohner ausschließlich unter dem Gesichtspunkt der aus dem dortigen Öl zu erzielenden Gewinne und der dafür erforderlichen Machtpositionen beurteilen. Dabei wurden die gewachsene Gesellschaftsordnung und die eigenständige Kultur der Araber mißachtet und ihre Bemühungen um eine arabische Einheit gezielt verhindert.

https://www.zeit.de/1991/04/kampf-ums-oel
Die zunehmende Bedeutung der Erdöls für Industrie und Kriegsführung und die Jagd danach:
Roosevelt teilte dem britischen Botschafter brüsk mit, man überlasse den Briten das Persische Öl, die Felder im Irak und in Kuwait könnte man teilen. Das saudische Öl jedoch beanspruchten die USA fortan alleine. Die wegen Kriegskosten an die USA verschuldeten Briten mussten dies hinnehmen.

https://www.heise.de/tp/features/Die-CI ... ?seite=all
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:41)

Na na na, bei Russland reichen anonyme Quellen doch auch? Wird sogar in allen Medien ala Spiegel, Focus zitiert. Wieso soll man gerade bei den Saudis kritisch hinterfragen? Seit wann machst du so etwas?
Blogger ist weg, im Konsulat verschwunden. Es kamen 15 Saudis die nach dem verschwinden wieder abgereist sind. Wenn 2 Agenten in London das todlichste Gift der Welt auf Klinken schmieren, sollten doch die 15 Leute, das verschwinden doch reichen?
Scotland Yard ist nicht anonym und wäre auch geeignet, um an einer transparenten Untersuchung teilzunehmen.

Kann denn jemand von den G-7-Staaten bestätigen, dass das stimmt, was die Erdogan-Regierung durchstechen lässt?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:19)

Noch während des zweiten Weltkrieges wurde endgültig spätestens sonnenklar, das Erdöl nicht nur kriegsentscheidend war und ist, sondern prinzipiell eine Rolle in der industrialisierten Welt spielt, die existentiell ist. Von US-Seite wurde den Briten die Rechnung und Pläne aufgetan, genauergesagt fast im Befehlston (da GB von den USA als globale Macht abgelöst wurde), wonach das Erdöl im Iran (Anglo-Persian Oil Company) den Briten "zugeschlagen" wurde und die USA sich an der arabischen Halbinsel (primär Saudi-Arabien - Saudi Aramco) halten würde. Der Iran stellte sich als deutlich widerspenstiger in seinem eigenen Rollenverständnis als eigenständige Macht dar. Das kulminierte in Operationen wie dem Sturz von Mossadegh, der es wagte das iranische Erdöl primär als iranisches Eigentum zu behandeln. Dafür wurden sogar demokratische Entwicklungen im Iran gestoppt und der Schah als pro-US Diktator unterstützt. Die Haltung des heutigen Irans ist wesentlich durch diese Geschehnisse mitbestimmt.

Saudi-Arabien ist bis heute ein extrem abhängiger Staat. Deshalb "gut". So, wie der Iran mit dem pro-US Diktator "gut" war. Es geht dabei weniger darum, wer moderner oder liberaler ist. Es geht darum wer "zugänglicher" für gewisse Interessen ist. Saudi-Arabien ist ein künstlicher Bananenstaat ähnliches Königreich. Es braucht den Schutz für die Herrscher durch den mächtigen Paten USA. Der Iran mit seiner alten nationalen Identität braucht das nicht und ist sehr viel schwerer zu manipulieren. Deshalb ist aus Sicht der USA die Sache klar wer "gut" und "böse" ist.

Die zunehmende Bedeutung der Erdöls für Industrie und Kriegsführung und die Jagd danach:
Allerdings muß auch Donald Trump allmählich klar werden dass er die Saudis nicht so weiter machen lassen kann. Ein Tanz auf dem Vulkan. Trägt die Allianz aus Saudis und den USA wirklich noch? Oder zerbricht sie an der Selbstüberschätzung des Kronprinzen?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:44)

Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:00)

Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
Der aktuelle Islamismus und Al Kaida und der IS basieren auf dem Wahabismus der Saudis uns dem Salafismus sowie den Werten der Muslim Bruderschaft.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:47)

Ich bin da eigentlich bei Dir, muss aber trotzdem an Brutkästen mit Babies und Massenvernichtungswaffen denken .....
Die Gedanken sind frei, wie man so sagt.
Die "Yeni Safak" steht zwar der türkischen Regierung nahe und könnte daher Zugang zu Ermittlerkreisen haben, allerdings ist das Blatt auch für reißerische oder sogar hetzerische Artikel bekannt. Die Informationen sind daher mit Vorsicht zu genießen.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 62089.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:37)

Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
Du scheinst Iran und Saudi Arabien miteinander zu verwechseln.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:41)

Der Iran wird von Israel und diversen arabischen Staate n kritischer gesehen. Moderate arabische Staaten gibt es nicht. Da herrscht der Absolutismus und Freiheiten sind eine temporäre Gunst des Herrschers die jederzeit wieder entzogen werden können.
Zwei (?) "diverse" arabische Staaten haben sogar einen Friedensvertrag mit Israel, während der weniger "diverse" Iran und seine Terroristen seit 40 Jahren die Vernichtung predigen.

Die Kooperation mit den Golfstaaten zur Bekämpfung des Terrorismus ist unabdingbar.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:04)

Der aktuelle Islamismus und Al Kaida und der IS basieren auf dem Wahabismus der Saudis uns dem Salafismus sowie den Werten der Muslim Bruderschaft.
IS, Al Qaida und Muslimbruderschaft sind Feinde der Saudis.
Sogar enge Verbündete der Saudis flogen schon Einsätze gegen den IS.

Hör dir mal die Reden der pro-iranischen Terror-Prediger an, dann weißt du, was die unter "Islamismus" verstehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Antworten