wird saudi-arabien modern ?

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Audi
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Die Saudis sind kein deut besser als der Iran. Der wesentliche Unterschied für DARK ist einfach: Saudi pro westliche. Iran mit Russland.
Ich sehe, dass beide Seiten ihren Einfluss erweitern wollen und da nimmt man halt Mittel die nicht in die moderne passen. Menschenrechte sind in beiden Ländern unter aller Sau, es werden Gruppen gesponsert die man locker als Terroristen betiteln kann.
In wie fern da die Saudis besser sind, keine Ahnung
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Kardux
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

Weltregierung hat geschrieben:Nein, er ist ein erbärmlicher Lügner, und Du bist sein nützlicher Idiot.

http://www.taz.de/!5510226/
https://www.reuters.com/article/us-saud ... SKBN1KM564
Die von Ihnen verlinkten Artikel beschreiben die Situation in Saudi Arabien perfekt. Genau diese Zuckerbrot und Peitsche Politik sichert den Machterhalt der Saud-Familie.

Man gewährt Lockerungen für die Gesellschaft und verfolgt gleichzeitig Leute die sich für diese Lockerungen einsetzen. Saudi-Logik...

Man sollte auch echt aufhören, Selbstverständlichkeiten (z.B. das Frauen Autofahren dürfen) als Reformen auszugeben. Viel eher sollte man davon sprechen, dass mittelalterliche Abnormalitäten aufgegeben werden. Ja, das ist im Jahr 2018 eine Selbstverständlichkeit.

Und zu Khashoggi:
wie erwartet suchen die Türkei, Saudi Arabien und die USA eine face-saving-solution für alle drei Staaten. Von wegen die Türkei wird Massnahmen gegen die Saudis ergreifen. Saudische und türkische Ermittler sollen den Fall gemeinsam "aufklären". Amüsant...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Wegen dem Journalisten hat man eigentlich mit Art Krieg gedroht. Mal schauen was man Erdogan geboten hat

Westliche Konzerne boykottieren Saudi-Arabiens Wirtschaftsgipfel
Im Fall des verschwundenen saudi-arabischen Journalisten Khashoggi gehen westliche Konzerne auf Distanz zu Riad und sagen ihre Teilnahme an einem Wirtschaftsgipfel ab. Siemens will kommen - noch.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/fal ... 33060.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Oct 2018, 05:11)

Gewiss ist jedenfalls, dass Khashoggi verschwunden ist, seitdem er das saudische Konsulat betreten hat. Also, wo ist er und was ist mit ihm passiert? Riads Beteuerungen, man habe damit nichts zu tun, erscheinen da wenig glaubwürdig.
Saudischen Angaben zufolge hat Khashoggi das Konsulat auch wieder verlassen, nach türkischen Angaben hat er dies nicht.
Auf Twitter empören sich Nutzer zu Recht über die Doppelmoral der türkischen Führung, die im Fall Khashoggi plötzlich ihre Leidenschaft für Meinungsfreiheit entdeckt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 32972.html

Die türkische Regierung unter Erdogan hat mehr Journalisten ins Gefängnis gebracht als jede andere.

Allerdings ist auch Präsident Trump besorgt.
Na und?
Ja eben, warum soll es nicht auch mal Meinungsverschiedenheiten geben.
Ja, besorgt sind wir alle, nicht wahr?
Natürlich.
Die Situation im Nahen Osten ist insgesamt besorgniserregend. Eben deshalb braucht es einen Schlüssel für eine neue Sicherheitsarchitektur. Es genügt nicht, einem Krieg wie in Syrien - mit einer halben Million Toten - lediglich zuzusehen.
Vielmehr bedarf es einer Strategie unter Einbindung der gemäßigten arabischen Staaten und Israels.
Nein, er ist ein erbärmlicher Lügner, und Du bist sein nützlicher Idiot.
http://www.taz.de/!5510226/
https://www.reuters.com/article/us-saud ... SKBN1KM564
Meiner Ansicht nach sind die "nützlichen Idioten" der iranischen Expansion und Aggression ein wesentlicher Schlüssel zum Krieg.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(13 Oct 2018, 07:00)

Die Saudis sind kein deut besser als der Iran. Der wesentliche Unterschied für DARK ist einfach: Saudi pro westliche. Iran mit Russland.
Ich sehe, dass beide Seiten ihren Einfluss erweitern wollen und da nimmt man halt Mittel die nicht in die moderne passen. Menschenrechte sind in beiden Ländern unter aller Sau, es werden Gruppen gesponsert die man locker als Terroristen betiteln kann.
In wie fern da die Saudis besser sind, keine Ahnung
Es gibt viele Unterschiede zwischen dem Iran der Mullahs und den gemäßigten, arabischen Staaten. Genau das betonen auch die pro-iranischen Terroristenführer immer wieder selbst.

Menschenrechte sind ein wichtiges Thema, im allgemeinen ein westliches Thema, es muss aber auch darum gehen, einen Großkrieg zu verhindern.
Wenn man um Menschenrechte besorgt ist, wird man einen westlichen Einfluß bejahen - und nicht den der sog. Islamischen Revolution im Sinne der Terroristen.
„Es ist Zeit, öffentlich ein formelles Bündnis zu bilden, eine Koalition aller gemäßigten Kräfte im Nahen Osten gegen den Terror“, sagte der israelische Verteidigungsminister Avigdor Lieberman der „Welt“.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... z-vor.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Gemäßigte Kräfte, wenn ich das schon lese
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

DarkLightbringer hat geschrieben:Saudischen Angaben zufolge hat Khashoggi das Konsulat auch wieder verlassen, nach türkischen Angaben hat er dies nicht.
Und wo ist er dann, wenn er denn nach saudischen Angaben wieder frei ist?
DarkLightbringer hat geschrieben:Die türkische Regierung unter Erdogan hat mehr Journalisten ins Gefängnis gebracht als jede andere.
Wer konsequent sein möchte, der kann und muss sowohl den Umgang der türkischen als auch der saudischen Regierung gegenüber kritischen Journalisten anprangern. Dies gilt natürlich für Leute die glaubwürdig erscheinen möchten und nicht als Propagandisten.
DarkLightbringer hat geschrieben:Vielmehr bedarf es einer Strategie unter Einbindung der gemäßigten arabischen Staaten und Israels.
Wer oder was sind diese gemäßigten arabischen Staaten? Ich persönlich kenne nur ein halbwegs gemäßigtes arabisches Land: den Oman. Und genau weil der Oman nicht so sehr daran interessiert ist sich in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen, kann er als halbwegs gemäßigt bezeichnet werden.
DarkLightbringer hat geschrieben:Meiner Ansicht nach sind die "nützlichen Idioten" der iranischen Expansion und Aggression ein wesentlicher Schlüssel zum Krieg.
Auch hier gilt es: die iranische Expansion relativiert nicht die saudische. Und erst Recht relativiert die iranische Expansion nicht die extralegale Ermordung eines Journalisten - selbst wenn dieser Jihadisten promotet hat...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 08:22)

Saudischen Angaben zufolge hat Khashoggi das Konsulat auch wieder verlassen, nach türkischen Angaben hat er dies nicht.
Ja, und wo ist er nun? Diese Frage mögen die "saudischen Angaben" nicht beantworten und Du auch nicht. Also bleibt es dabei: Khashoggi hat ein saudisches Konsulat betreten und ist seitdem verschwunden.
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 08:22)
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 32972.html

Die türkische Regierung unter Erdogan hat mehr Journalisten ins Gefängnis gebracht als jede andere.

Allerdings ist auch Präsident Trump besorgt.
Dass Erdogan ebenfalls kacke ist, ist mir bereits bekannt, also spar Dir bitte Deine Ablenkungsmanöver. Allerdings ist selbst die Türkei unter Erdogan noch fortschrittlicher als das mittelalterliche Saudi-Arabien unter dem sogenannten "Reformprinzen". In Saudi-Arabien gibt es nämlich keine unabhängigen Journalisten, die man noch inhaftieren könnte.
DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 08:22)
Meiner Ansicht nach sind die "nützlichen Idioten" der iranischen Expansion und Aggression ein wesentlicher Schlüssel zum Krieg.
In diesem Strang geht es aber nicht um den Iran, sondern um Saudi-Arabien. Das weißt Du natürlich auch, versuchst aber trotzdem verzweifelt abzulenken, damit Du nichts zu den durch den "Reformprinzen" eingekerkerten Frauenrechtlerinnen sagen musst.

Ich hab es ja schonmal geschrieben, Du bist nichts weiter als ein Heuchler, wenn es um Menschenrechte geht. Aber immerhin bist Du damit ein würdiger Vertreter der westlichen Außenpolitik. Herzlichen Glückwunsch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(13 Oct 2018, 07:00)

Die Saudis sind kein deut besser als der Iran. Der wesentliche Unterschied für DARK ist einfach: Saudi pro westliche. Iran mit Russland.
Ich sehe, dass beide Seiten ihren Einfluss erweitern wollen und da nimmt man halt Mittel die nicht in die moderne passen. Menschenrechte sind in beiden Ländern unter aller Sau, es werden Gruppen gesponsert die man locker als Terroristen betiteln kann.
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Da stimme ich dir ausnahmsweise mal zu.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 08:38)

Es gibt viele Unterschiede zwischen dem Iran der Mullahs und den gemäßigten, arabischen Staaten. Genau das betonen auch die pro-iranischen Terroristenführer immer wieder selbst.

l
Saudi Arabien ist keine gemaessigter arbaischer Staat. Saudi Arbabien ist das Epi Center des Wahabismus, einer Religionsauslegung aus dem tiefsten Mittelalter. Und frage die Menschem im Jemen ob sie die Saudis als "gemaessigt" betrachten. Und was die Saudis in der Tuerkei gerade sich leisteten ist alles andere als gemaessigt. Es zeigt das es Verbuendete gibt die man besser nicht haben sollte
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Bei der sich anbahnenden Krise um den mutmaßlich im saudischen Konsulat in der Türkei zerstückelten Journalisten (Ankara hält die Ton- und Bildaufnahmen zurück, nicht aus Pietät - primär um nicht offenzulegen, wie elektronisch solche Einrichtungen ausspioniert werden) ist die Diplomatie Dritter schwierig. Die USA haben nämlich ganz im Stile der Qualitäts-Führung durch Trump keine Botschafter in der Türkei und Saudi-Arabien, gilt für rund 20 Staaten. Das Personalkarussel Trumps macht auch da nicht halt.
Saudi Arabia, Turkey have no US ambassadors amid crisis

http://www.kplctv.com/2018/10/13/saudi- ... id-crisis/
Der saudische Journalist ist vermutlich tot. Der taucht nicht mehr auf. Normalerweise ist das für Staaten kein Beinbruch. Zerstückelte Journalisten, getötete Überläufer u.a. gefährden nicht die Staatsräson. Das Problem für den arabischen Prinzen ist jedoch, das sein Fakeprofil als "Reformer" mit verfolgten und geschlachteten Journalisten nicht konform gehen kann. Das glaubt ihm sowieso keiner, nur die Propaganda ist damit erschwert umzusetzen. Für Erdogan ist das auch ein Problem, er ist in direkter Konkurrenz zu Saudi-Arabien und Erdogan sieht sich als eine Führungsposition. Da nichts zu machen zeigt ihn schwach.

Ob signifikant etwas geschieht zwischen dem arabischen Land und dem Nachfolger des Osmanischen Reiches bleibt abzuwarten. Auf jedenfall hat dieses Geschehnis nicht dazu beigetragen, das das Konkurrenzverhalten besser geworden ist. Das wird den Konflikt verschärfen. Krisenfelder gibt es genug. Siehe Qatar, Syrien, Israel/Palästina - Hamas/Muslimbrüderschaft usw. Alles Schlachtfelder zwischen dem Königreich und der Türkei.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Oct 2018, 09:31)


Dass Erdogan ebenfalls kacke ist, ist mir bereits bekannt, also spar Dir bitte Deine Ablenkungsmanöver. Allerdings ist selbst die Türkei unter Erdogan noch fortschrittlicher als das mittelalterliche Saudi-Arabien unter dem sogenannten "Reformprinzen". In Saudi-Arabien gibt es nämlich keine unabhängigen Journalisten, die man noch inhaftieren könnte.
Ich wage mal eine These: Das saudische Staatsystem ist nicht reformierbar, das Mullahregime im Iran dagegen schon. Im Iran könnte man den Einfluss der Geistlichkeit eingrenzen - zum Beispiel durch ein Vertragswerk nach dem Vorbild der Lateran-Verträgen in Italien.
Das Problem in Saudi-Arabien ist ja, dass der Staat auf dem Fundament der Partnerschaft zwischen der Familie Saud und den in den Bergen hausenden wahabitischen Geistlichen aufgebaut ist.
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Weltregierung
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Weltregierung »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2018, 07:39)

Die von Ihnen verlinkten Artikel beschreiben die Situation in Saudi Arabien perfekt. Genau diese Zuckerbrot und Peitsche Politik sichert den Machterhalt der Saud-Familie.

Man gewährt Lockerungen für die Gesellschaft und verfolgt gleichzeitig Leute die sich für diese Lockerungen einsetzen. Saudi-Logik...

Man sollte auch echt aufhören, Selbstverständlichkeiten (z.B. das Frauen Autofahren dürfen) als Reformen auszugeben. Viel eher sollte man davon sprechen, dass mittelalterliche Abnormalitäten aufgegeben werden. Ja, das ist im Jahr 2018 eine Selbstverständlichkeit.
Mein Reden. Es hat auch niemand Gurbanguly Berdimuhamedow dafür applaudiert, dass die schwachsinnigsten Erlasse seines Vorgängers wieder rückgängig gemacht hat. Warum auch, er ist schließlich trotzdem ein autoritärer Diktator, der halt nur erkannt hat, dass es für den Machterhalt eher kontraproduktiv ist, Opernaufführungen oder das Tragen von Bärten zu verbieten. Anders ist es mit Mohammed bin Salman und dem Autofahrverbot für Frauen auch nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

Audi hat geschrieben:(13 Oct 2018, 07:00)

Die Saudis sind kein deut besser als der Iran. Der wesentliche Unterschied für DARK ist einfach: Saudi pro westliche. Iran mit Russland.
Zwischen Saudis und dem Iran gibt es einen entscheidenden Unterschied: im Iran ist man in der Lage, funktionierende Hochtechnologie zusammen zu bauen. Davon sind die Saudis weit, weit entfernt. Für praktisch alles braucht man in Saudi-Arabien Expats aus anderen Ländern. Ohne Erdöl und Erdgas sieht es in Saudi-Arabien finster aus.
Im Iran sieht das anders aus: wer Atomanlagen bauen und betreiben kann, kann auch Autos und Computer bauen, entwickeln und betreiben. Hinzu kommt: der Iran kan auf eine mehrere tausend Jahre alte staatliche Tradition zurückblicken. Ich siedle das Potenzial des Irans langfristig auf einem ähnlichen Niveau an, wie das Chinas und Indiens.
Der entscheidende Vorteil des Irans dürfte sein, dass er schiitisch geprägt ist und nicht sunnitisch. Die Denkweisen der Sunniten dürfte das entscheidende Moment sein, dass sunnitisch geprägte Länder keine Modernisierung von Staat, Gesellschaft und Wirtschaft hinbekommen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(13 Oct 2018, 09:51)

Bei der sich anbahnenden Krise um den mutmaßlich im saudischen Konsulat in der Türkei zerstückelten Journalisten (Ankara hält die Ton- und Bildaufnahmen zurück, nicht aus Pietät - primär um nicht offenzulegen, wie elektronisch solche Einrichtungen ausspioniert werden) ist die Diplomatie Dritter schwierig. Die USA haben nämlich ganz im Stile der Qualitäts-Führung durch Trump keine Botschafter in der Türkei und Saudi-Arabien, gilt für rund 20 Staaten. Das Personalkarussel Trumps macht auch da nicht halt.



Der saudische Journalist ist vermutlich tot. Der taucht nicht mehr auf. Normalerweise ist das für Staaten kein Beinbruch. Zerstückelte Journalisten, getötete Überläufer u.a. gefährden nicht die Staatsräson. Das Problem für den arabischen Prinzen ist jedoch, das sein Fakeprofil als "Reformer" mit verfolgten und geschlachteten Journalisten nicht konform gehen kann. Das glaubt ihm sowieso keiner, nur die Propaganda ist damit erschwert umzusetzen. Für Erdogan ist das auch ein Problem, er ist in direkter Konkurrenz zu Saudi-Arabien und Erdogan sieht sich als eine Führungsposition. Da nichts zu machen zeigt ihn schwach.

Ob signifikant etwas geschieht zwischen dem arabischen Land und dem Nachfolger des Osmanischen Reiches bleibt abzuwarten. Auf jedenfall hat dieses Geschehnis nicht dazu beigetragen, das das Konkurrenzverhalten besser geworden ist. Das wird den Konflikt verschärfen. Krisenfelder gibt es genug. Siehe Qatar, Syrien, Israel/Palästina - Hamas/Muslimbrüderschaft usw. Alles Schlachtfelder zwischen dem Königreich und der Türkei.
Immerhin haben die Türken Aufnahmen wie der Journalist in die Botschaft geht und nicht wieder raus kommt. Da kann der prinz behaupten was er will. Wer die Saudis als ein Teil des Westens sieht, dem ist nicht zu helfen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Oct 2018, 09:59)

Zwischen Saudis und dem Iran gibt es einen entscheidenden Unterschied: im Iran ist man in der Lage, funktionierende Hochtechnologie zusammen zu bauen. Davon sind die Saudis weit, weit entfernt. Für praktisch alles braucht man in Saudi-Arabien Expats aus anderen Ländern. Ohne Erdöl und Erdgas sieht es in Saudi-Arabien finster aus.
Im Iran sieht das anders aus: wer Atomanlagen bauen und betreiben kann, kann auch Autos und Computer bauen, entwickeln und betreiben. Hinzu kommt: der Iran kan auf eine mehrere tausend Jahre alte staatliche Tradition zurückblicken. Ich siedle das Potenzial des Irans langfristig auf einem ähnlichen Niveau an, wie das Chinas und Indiens.
Der entscheidende Vorteil des Irans dürfte sein, dass er schiitisch geprägt ist und nicht sunnitisch. Die Denkweisen der Sunniten dürfte das entscheidende Moment sein, dass sunnitisch geprägte Länder keine Modernisierung von Staat, Gesellschaft und Wirtschaft hinbekommen.
Und Iran leidet seit zig Jahren an Sanktionen. Und dennoch hat man eine Art Industrie
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

Audi hat geschrieben:(13 Oct 2018, 10:01)

Und Iran leidet seit zig Jahren an Sanktionen. Und dennoch hat man eine Art Industrie
Das ist der entscheidende Moment.
Würden sämtliche anderen Staaten die Expats aus Saudi-Arabien abziehen, wären die Saudis am Ende. Das Geld, das sie haben, wäre wertlos.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Das weiß man, deswegen wird ja Saudi-Arabien unterstützt. Gegen den Iran hätte man gar keine Chance. Und das sprudelnde geld darf man nicht vergessen
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(13 Oct 2018, 10:06)

Das weiß man, deswegen wird ja Saudi-Arabien unterstützt. Gegen den Iran hätte man gar keine Chance. Und das sprudelnde geld darf man nicht vergessen
Das wesentliche Moment ist wohl tatsächlich das. Man unterstützt mutmaßlich "Schwächere". D.h. nicht, daß sie damit "besser", "liberaler" oder "moderner" wären. Das hat damit rein gar nichts zu tun. Saudi-Arabien ist gesellschaftlich und auch sozioökonomisch "hinterwäldlerisch". Und bei Gruppen wie Al-Qaida, Isis, sieht man, wie das aussehen könnte, ohne die Maske des Ölmultis. Aber um eine geeignete Interventionspolitik aus Übersee gewährleisten zu können hält man sich an "Schwächere", um Staaten mit mehr Wumms "kleinzuhalten", containment. Dieses Spiel hat man von je her gespielt. Deshalb hat man diese merkwürdige Situation, das in einigen Staaten dieser Region Minderheiten an die Macht gekommen sind (z.B. Syrien - Alawiten, Irak - Sunniten, Bahrain - Sunniten oder Familien im neuen Land Saudi-Arabien usw.) damit diese auf Schwachen Füssen stehen und auf Hilfe der - damaligen - Kolonialmächte zurückgreifen müssen. Diese Politik ist nicht neu. Das wird seit der Antike so gemacht. Aber das muß man wieder vor Augen führen. Was die Hintergründe gewisser Positionen sind. Abzüglich Propagandagequatsche.

Saudi-Araben spürt, das diese Region irgendwann nicht mehr die Bedeutung haben wird, wie es bis heute ist. Wenn dann der Pate, der sich die Schwäche einiger bewußt zu nutze macht, sich sukzessiv zurückzieht, wirds für einige haarig. Die nicht auf eigenen Füssen stehen können. Dieser Aktionismus von Prinz Charming ist auch in diesem Kontext zu sehen. Das ist das Strampeln vor dem Ertrinken. Ganz dramatisch und vereinfacht ausgedrückt. ;)
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

sünnerklaas hat geschrieben:(13 Oct 2018, 09:59)

Zwischen Saudis und dem Iran gibt es einen entscheidenden Unterschied: im Iran ist man in der Lage, funktionierende Hochtechnologie zusammen zu bauen. Davon sind die Saudis weit, weit entfernt. Für praktisch alles braucht man in Saudi-Arabien Expats aus anderen Ländern. Ohne Erdöl und Erdgas sieht es in Saudi-Arabien finster aus.
Im Iran sieht das anders aus: wer Atomanlagen bauen und betreiben kann, kann auch Autos und Computer bauen, entwickeln und betreiben. Hinzu kommt: der Iran kan auf eine mehrere tausend Jahre alte staatliche Tradition zurückblicken. Ich siedle das Potenzial des Irans langfristig auf einem ähnlichen Niveau an, wie das Chinas und Indiens.
Der entscheidende Vorteil des Irans dürfte sein, dass er schiitisch geprägt ist und nicht sunnitisch. Die Denkweisen der Sunniten dürfte das entscheidende Moment sein, dass sunnitisch geprägte Länder keine Modernisierung von Staat, Gesellschaft und Wirtschaft hinbekommen.
Das der Iran mehr Potential als Saudi Arabien hat ist unbestreitbar. Ihre Schlussfolgerung teile ich jedoch nicht. Die Denkweise der Schiiten im Irak oder im Libanon ist nicht grundsätzlich progressiver. Die jüngsten Hinrichtungen von Frauenrechtlerinnen und Beauty-Ikonen im schiitischen Südirak beweisen es. Die nicht funktionierende Administration des Iraks aber auch des Libanons, welche von Schiiten geführt wird, beweist es.

Wer Interesse an dem Thema hat könnte sich Reiseberichte von Briten im 19. und 20. Jahrhundert durchlesen (Gertrude Bell z.B.). Da werden eher Schiiten als radikal und nicht aufgeschlossen beschrieben.

Was man unterm Strich sagen kann ist, dass sowohl der Iran (hatten Sie ja bereits erwähnt) als auch die Türkei über eine lange Staatstradition verfügen. Der Vorteil der sich daraus ergeben hat, ist die von Ihnen beschriebene Unabhängigkeit. Der Iran und die Türkei können den großen Playern halbwegs die Stirn bieten, weil sie selbst einst welche waren. Aber das macht die beiden Staaten nicht grundsätzlich moderner als Saudi Arabien. Staaten in denen keine Gewaltenteilung existiert kann ich zumindest nicht als modern bezeichnen. Ich verbinde Führerkult und Autokratie mit finsteren Zeiten. Sei es in Moskau, Teheran, Ankara oder Riad oder sonstwo...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2018, 10:35)


Was man unterm Strich sagen kann ist, dass sowohl der Iran (hatten Sie ja bereits erwähnt) als auch die Türkei über eine lange Staatstradition verfügen. Der Vorteil der sich daraus ergeben hat, ist die von Ihnen beschriebene Unabhängigkeit. Der Iran und die Türkei können den großen Playern halbwegs die Stirn bieten, weil sie selbst einst welche waren.

Das ist der entscheidende Moment, genau daraus resultiert die Stärke beider Länder. Der Iran als das alte Persien kann auf eine ähnlich lange durchgehende staatliche Tradition zurückblicken, wie China.
Ich meine, wir sollten uns hüten, anderen Ländern unsere Pribzipien 1 zu 1 aufzuzwingen. Der Iran und seine Bevölkerung müssen ihren Weg alleine finden - genauso, wie China seinen Weg gefunden hat. Insofern halte ich es auch für völlig falsch, ohne Not das Atomabkommen einfach mal aufzugeben - zumal hinter den Mullahs Putin steht. Mit der Strategie, die die Trump-Administration da fährt, kann man auf die Dauer nur verlieren.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

So sehr steht Putin hinter den Mullahs nicht. Es ist ein Zweckbündnis welches die sunnitischen Islamisten in Syrien und Irak bekämpft
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2018, 08:46)

Und wo ist er dann, wenn er denn nach saudischen Angaben wieder frei ist?
Fragen Sie den türkischen Geheimdienst, wenn das der Dienst Ihres Vertrauens ist. Alle sonstigen Kenntnisse und Gerüchte sind Medienberichten zu entnehmen.
Wer konsequent sein möchte, der kann und muss sowohl den Umgang der türkischen als auch der saudischen Regierung gegenüber kritischen Journalisten anprangern. Dies gilt natürlich für Leute die glaubwürdig erscheinen möchten und nicht als Propagandisten.
Da ist aus meiner Sicht die derzeitige türkische Regierung nicht gerade das Höchstmaß an Glaubwürdigkeit. Aber generell haben Sie natürlich Recht, der Umgang mit Journalisten in Ländern des Nahen Ostens sollte beachtet werden.
Wer oder was sind diese gemäßigten arabischen Staaten? Ich persönlich kenne nur ein halbwegs gemäßigtes arabisches Land: den Oman. Und genau weil der Oman nicht so sehr daran interessiert ist sich in die Angelegenheiten anderer Staaten einzumischen, kann er als halbwegs gemäßigt bezeichnet werden.
Das sind die, welche aus israelischer oder westlicher Sicht gemäßigt sind und mit denen eine strategische Zusammenarbeit oder ein produktiver Dialog möglich ist. So würde ich das mal als Arbeitsthese definieren wollen.
Auch hier gilt es: die iranische Expansion relativiert nicht die saudische. Und erst Recht relativiert die iranische Expansion nicht die extralegale Ermordung eines Journalisten - selbst wenn dieser Jihadisten promotet hat...
Gibt es denn eine saudische Expansion in Syrien, im Irak, im Libanon, im Gaza ?
Und hat der nach türkischen Angaben ermordete Journalist Dschihadisten promotet ? Mir ist lediglich zu Ohren gekommen, es gäbe da eine Verbindung zu den Muslimbrüdern - was ich aber erstmal als Gerücht einschätze.

Extralegale Hinrichtungen sollten natürlich nicht sein, wie so vieles auch nicht sein sollte, was in der Region aber doch vorkommt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Weltregierung hat geschrieben:(13 Oct 2018, 09:31)

Ja, und wo ist er nun? Diese Frage mögen die "saudischen Angaben" nicht beantworten und Du auch nicht. Also bleibt es dabei: Khashoggi hat ein saudisches Konsulat betreten und ist seitdem verschwunden.

..sofern man die türkischen Angaben als Tatsache nimmt, dann ja.
Und nochmal: Ich habe natürlich keine eigenen Erkenntnisse darüber, was nach dem Besuch Kashoggis im Konsulat geschehen sein mag.
Dass Erdogan ebenfalls kacke ist, ist mir bereits bekannt, also spar Dir bitte Deine Ablenkungsmanöver. Allerdings ist selbst die Türkei unter Erdogan noch fortschrittlicher als das mittelalterliche Saudi-Arabien unter dem sogenannten "Reformprinzen". In Saudi-Arabien gibt es nämlich keine unabhängigen Journalisten, die man noch inhaftieren könnte.
Was heißt Ablenkung, es ist ja nunmal die türkische Regierung, die im vorliegenden Fall Behauptungen aufstellt und die man glauben muss, wenn man den saudischen Dementis nicht glauben will.
Ein neutraler Standpunkt wäre es zu sagen, man weiß nichts, ist besorgt und fordert eine transparente und unabhängige Untersuchung.

Und es ist nunmal ein hochrangiger Vertreter der türkischen Seite, der auf Meinungs- und Pressefreiheit dringt sowie - wörtlich - auf "humanistische Werte".
Diese Doppelmoral wird freilich auch kritisiert, von Inoffiziellen.
In diesem Strang geht es aber nicht um den Iran, sondern um Saudi-Arabien. Das weißt Du natürlich auch, versuchst aber trotzdem verzweifelt abzulenken, damit Du nichts zu den durch den "Reformprinzen" eingekerkerten Frauenrechtlerinnen sagen musst.
Mit dem Fall der Frauenrechtlerinnen habe ich mich nicht befasst und kenne auch die saudische Position dazu nicht.
Mir geht es vorrangig darum, Kriege einzudämmen, einen Großkrieg zu verhindern und den Terrorismus auszutrocknen. Mir ist allerdings klar, dass dies nicht mit rosaroten Einhörnern zu bewerkstelligen ist. Vielmehr wird man Stabilitätspartner brauchen, auch in der Region.
Ich hab es ja schonmal geschrieben, Du bist nichts weiter als ein Heuchler, wenn es um Menschenrechte geht. Aber immerhin bist Du damit ein würdiger Vertreter der westlichen Außenpolitik. Herzlichen Glückwunsch.
Menschenrechte sind ja im westlichen Interesse, es gibt aber noch weitere Interessen.
Und was heißt denn "Interesse" ? Es heißt ja nicht, man gibt eine Schönwetter-Erklärung ab und damit hat es sich, es heißt vielmehr, Ziele zu verfolgen und zu priorisieren - im Angesicht der Realitäten, nicht der philosophischen Wünsche.

In Zentraleuropa ist strategisches Denken mehr oder weniger verpönt, im Nahen Osten kann man sich das aber gar nicht leisten.
Daher werden die Dinge beispielsweise in Israel auch ganz anders debattiert.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(13 Oct 2018, 09:50)

Saudi Arabien ist keine gemaessigter arbaischer Staat. Saudi Arbabien ist das Epi Center des Wahabismus, einer Religionsauslegung aus dem tiefsten Mittelalter. Und frage die Menschem im Jemen ob sie die Saudis als "gemaessigt" betrachten. Und was die Saudis in der Tuerkei gerade sich leisteten ist alles andere als gemaessigt. Es zeigt das es Verbuendete gibt die man besser nicht haben sollte
Der Klerus ist 2017 entmachtet worden und im Jemen ist der Huthi-Clan terroristisch und dschihadistisch.

Das Epizentrum des Terrorismus ist der Mullah-Iran und genau da müsste man ansetzen. Das sieht Israel nicht ohne Grund genau so.
Aus Sicht der Mullahs und ihrer Diener ist natürlich umgekehrt der wahabitisch-zionistische Imperialismus das Kernproblem. Dazu muss man sich nur die Reden der entsprechenden Terroristenführer anhören.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 13:53)

Der Klerus ist 2017 entmachtet worden und im Jemen ist der Huthi-Clan terroristisch und dschihadistisch.

Das Epizentrum des Terrorismus ist der Mullah-Iran und genau da müsste man ansetzen. Das sieht Israel nicht ohne Grund genau so.
Aus Sicht der Mullahs und ihrer Diener ist natürlich umgekehrt der wahabitisch-zionistische Imperialismus das Kernproblem. Dazu muss man sich nur die Reden der entsprechenden Terroristenführer anhören.
Das Epizentrum ist der Iran? Da hab ich wohl verpasst was mit Isis und Al nusra und co Los war. Die eigentlich ihre Waffen nicht aus dem Iran hatten.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(13 Oct 2018, 14:09)

Das Epizentrum ist der Iran? Da hab ich wohl verpasst was mit Isis und Al nusra und co Los war. Die eigentlich ihre Waffen nicht aus dem Iran hatten.
Ohne Assads Krieg gegen Syrien hätten sich auch keine Nebengruppen bilden können.
Die Instabilität ist doch Absicht, um Einfluß und Expansion zu verstärken.
Chaos durch Terror ist Teil der Strategie, die sog. Islamische Revolution von 1979 fortzusetzen. Nur wer nützlich ist in diesem Sinne, hat Ruhe.
Aus unserer Sicht ist der Iran viel gefährlicher als alles andere, einschließlich des IS. Beide – der Iran und der IS – sind weit von uns. Der Unterschied ist, dass der IS keine Mittel hat, um diese Distanz zu überbrücken, während der Iran in den letzten Jahren einen großen Bestand hoch entwickelter Langstreckenraketen aufgebaut hat, die nicht nur Israel, sondern bald auch ganz Europa treffen und vielleicht eines Tages sogar die USA erreichen könnten. Das ist nur eine Frage der Zeit und der Mittel, und der Iran hat beides im Überfluss.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ls-IS.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

US-Präsident Donald Trump erklärte am Samstag in einem Interview mit der TV-Station CBS, Saudi-Arabien werde "schwer bestraft", falls sich die Vorwürfe bestätigen dürften.

derstandard.at/2000089278877/Khashoggi-Apple-Watch-zeichnete-laut-Medienbericht-Ermordung-auf
Naja, was immer das heißen mag...

Trumps Superteam an Profiexperten wechselt ja Quartalsmäßig. Profis werden ersetzt, die mit dem "strategischen Denken Trumps" nicht einhergehen, oder es nicht begreifen können. Wer noch beim alten Team dabei ist, ist der "Nahostexperte" Jared Kushner. Was ihn qualifiziert ist nicht klar, ob die enge Beziehung der Familien Kushner und Netanjahu, oder, das er der Schwiegersohn ist. Also ein dynastisches Prinzip. Paten vertrauen letztendlich la familia. Kushner hat in nicht vorhandener Weisheit offenbar den komplett ahnungslosen Schwiegervater das erst in dieser Form mit Saudi-Arabien eingebrockt.
Die Annäherung Trumps an das saudische Königshaus könnte sich rächen: Die Causa Khashoggi sorgt in Washington für Aufregung
Das Maß an Verständnis, das man Saudi-Arabien im Kongress entgegenbringe, sei auf einen historischen Tiefpunkt gesunken, warnt der Vorsitzende des außenpolitischen Ausschusses des Senats. Sollte sich bewahrheiten, dass Khashoggi im Auftrag des Königreichs umgebracht wurde, "fahren wir über die Klippe".
Brief an den Präsidenten 22 Senatoren, Demokraten wie Republikaner, haben mit einem Schreiben an Trump einen Prozess eingeleitet, der mit Sanktionen enden kann.
Wie immer es ausgeht: Einmal mehr steht Trump in der Kritik, weil er skrupellosen Autokraten Komplimente macht, während er die Alliierten in Europa und Kanada verprellt. Hinzu kommt der Vorwurf naiver Blauäugigkeit – ein Vorwurf, der sich vor allem gegen seinen Schwiegersohn Jared Kushner richtet. Beim Ex-Immobilienunternehmer, heute Berater im Weißen Haus, laufen die Fäden der US-Nahostpolitik zusammen. Sein Name steht für einen strategischen Schwenk.

Sollte sich herausstellen, dass MbS, wie nicht nur die Amerikaner den Thronfolger nennen, eine Schlüsselfigur der Causa Khashoggi ist, stünde Kushner vor einem politischen Scherbenhaufen.

Er war es, der seinen Schwiegervater überredete, auf seiner ersten Auslandsreise nach Riad zu fliegen. Damals, im Mai 2017, wurde Trump von seinen Gastgebern nicht nur mit feierlichen Säbeltänzen geehrt; er brachte auch ein Rüstungsgeschäft unter Dach und Fach, das zu den lukrativsten der US-Geschichte zählt: Waffenexporte im Wert von 110 Milliarden Dollar. Nun verlangen prominente Demokraten, die Lieferungen auszusetzen, bis der Fall Khashoggi geklärt ist, und sie generell auf den Prüfstand zu stellen

derstandard.at/2000089242492/Khashoggi-koennte-fuer-Trump-zum-Krisenfall-werden
Kushners Wirken in Nahost wird man jetzt wohl genauer betrachten. Das Trump jemanden aus seinem engeren Familienkern bestraft ist zweifelhaft. Trump wird die arabischen Herrscher auch nicht fallenlassen. Aber es könnte für das fragile Herrscherhaus schon reichen, wenn die USA den Umgang wieder "kritischer" sehen.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der verschwundene saudische Regierungskritiker Jamal Khashoggi soll nach einem türkischen Medienbericht seine Ermordung mit einer Apple-Computer-Uhr aufgezeichnet haben.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 36044.html

Die so berichtende türkische Zeitung beruft sich dabei auf „vertrauenswürdige Quellen“.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 14:28)

Ohne Assads Krieg gegen Syrien hätten sich auch keine Nebengruppen bilden können.
Die Instabilität ist doch Absicht, um Einfluß und Expansion zu verstärken.
Chaos durch Terror ist Teil der Strategie, die sog. Islamische Revolution von 1979 fortzusetzen. Nur wer nützlich ist in diesem Sinne, hat Ruhe.

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... ls-IS.html
Hör auf zu lügen, die Gruppen gab es schon vorher und besonders im Irak.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(14 Oct 2018, 09:08)

Hör auf zu lügen, die Gruppen gab es schon vorher und besonders im Irak.
Den islamisch-iranischen Einfluß gibt es schon länger, insbesondere im Libanon.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(12 Oct 2018, 20:06)

Premium Partner der Konkurrenz bringen Hunderttausende um und keine Augenbraue hebt sich.
Ja,klar. Konkurrenz. Verteidige und relativiere das ruhig, es killt ja die richtige Seite, was?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 10:35)

Ja,klar. Konkurrenz. Verteidige und relativiere das ruhig, es killt ja die richtige Seite, was?
Wir wissen zur Stunde nicht, was im Istanbuler Konsulat geschehen ist. Das anscheinende Verschwinden einer Person ist natürlich problematisch und sollte transparent untersucht werden.
Mindestens ebenso aufmerksam wäre es, wenn man untersuchen würde, wie es im Syrien-Krieg zu einer halben Million Toten kommen konnte. Auch das ist doch problematisch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 10:51)

Wir wissen zur Stunde nicht, was im Istanbuler Konsulat geschehen ist. Das anscheinende Verschwinden einer Person ist natürlich problematisch und sollte transparent untersucht werden.
Mindestens ebenso aufmerksam wäre es, wenn man untersuchen würde, wie es im Syrien-Krieg zu einer halben Million Toten kommen konnte. Auch das ist doch problematisch.
Was hat der Mord jetzt mit dem Syrienkrieg zu tun? :?:
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:02)

Was hat der Mord jetzt mit dem Syrienkrieg zu tun? :?:
Was haben die Bekanntmachungen der Türkei mit Saudi-Arabien zu tun ?

Riad vermutet eine Intrige der Muslimbrüder.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:10)

Was haben die Bekanntmachungen der Türkei mit Saudi-Arabien zu tun ?

Riad vermutet eine Intrige der Muslimbrüder.
Klar, dass der kleine Terrorprinz da so etwas vermutet. :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:28)

Klar, dass der kleine Terrorprinz da so etwas vermutet. :D
Der regierende Kronprinz führt selbst eine multinationale Anti-Terror-Allianz an, das tun die "Muslimbrüder" und Erdogans Sprachrohr, die Tageszeitung "Sabah", nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:32)

Der regierende Kronprinz führt selbst eine multinationale Anti-Terror-Allianz an, das tun die "Muslimbrüder" und Erdogans Sprachrohr, die Tageszeitung "Sabah", nicht.
Die sogenannte multinationale Anti-Terror-Allianz übt Terror aus, nichts anderes.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:34)

Die sogenannte multinationale Anti-Terror-Allianz übt Terror aus, nichts anderes.
Der Slogan des Huthi-Clans:
„Gott ist groß! Tod den USA! Tod Israel! Verdammt seien die Juden! Sieg dem Islam!“[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

DAS sind die Terroristen und Dschihadisten und nicht die westlichen Stabilitätspartner im Nahen Osten, die teils einen Friedensvertrag mit Israel haben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:42)

Der Slogan des Huthi-Clans:
https://de.wikipedia.org/wiki/Huthi

DAS sind die Terroristen und Dschihadisten und nicht die westlichen Stabilitätspartner im Nahen Osten, die teils einen Friedensvertrag mit Israel haben.
Denken tun die Saudis doch genau so. Die haben den Terror erst finanziert und in der Welt verbreitet. Man sollte nicht so naiv sein.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:44)

Denken tun die Saudis doch genau so. Die haben den Terror erst finanziert und in der Welt verbreitet. Man sollte nicht so naiv sein.
Es gab 1979 im Zuge der Iranisch-Islamischen Revolution problematische Umwälzungen in Folge, auch in Saudi Arabien.

Seit Sommer 2017 ist es jedoch naiv, die Veränderungen nicht sehen zu wollen. So ist es beispielsweise ein großer Unterschied, ob man das Existenzrecht Israels anerkennt oder aber Israel vernichten will.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:49)

Es gab 1979 im Zuge der Iranisch-Islamischen Revolution problematische Umwälzungen in Folge, auch in Saudi Arabien.

Seit Sommer 2017 ist es jedoch naiv, die Veränderungen nicht sehen zu wollen. So ist es beispielsweise ein großer Unterschied, ob man das Existenzrecht Israels anerkennt oder aber Israel vernichten will.
Die Veränderungen sieht man ja, da wird mal eben ein Journalist gekillt und es wird ordentlich herumgebomt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:51)

Die Veränderungen sieht man ja, da wird mal eben ein Journalist gekillt und es wird ordentlich herumgebomt.
Das sagt so die türkische Regierung, eigene Erkenntnisse liegen nicht vor.
Türkische Regierungs- und Geheimdienstkreise streuen seit Tagen die These, dass Khashoggi im Konsulat ermordet wurde.
https://www.focus.de/politik/ausland/fa ... 52965.html

Riad bestreitet diese These vehement.

Und im Jemen ist in der Tat Krieg, wie überall in der Region, wo die Islamische Republik Iran die Finger drin hat.
Man kann da realistischerweise nicht so tun, als habe der Iran und dessen Terror-Filialen mit nichts was zu tun. So naiv ist nicht mal unsere Bundesregierung, die ja dennoch am Atomdeal festhält.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 11:49)

Es gab 1979 im Zuge der Iranisch-Islamischen Revolution problematische Umwälzungen in Folge, auch in Saudi Arabien.

Seit Sommer 2017 ist es jedoch naiv, die Veränderungen nicht sehen zu wollen. So ist es beispielsweise ein großer Unterschied, ob man das Existenzrecht Israels anerkennt oder aber Israel vernichten will.
Vielleicht sollte man auch mal fragen, ob die Modernisierung des saudischen Regimes eine One-Man-Show sein kann, bei der schon mal Aktionen ohne Rückfragen stattfinden, die der Kronprinz, der für die Modernisierung steht, ganz sicher nicht befehlen würde.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(14 Oct 2018, 19:37)

Vielleicht sollte man auch mal fragen, ob die Modernisierung des saudischen Regimes eine One-Man-Show sein kann, bei der schon mal Aktionen ohne Rückfragen stattfinden, die der Kronprinz, der für die Modernisierung steht, ganz sicher nicht befehlen würde.
Man kann sicherlich nach vielem fragen und eine der Antworten, die zu hören war ist die, wonach vor allem die saudische Jugend die Reformen und den Kurs des 33-jährigen Kronprinzen begrüßt.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(14 Oct 2018, 19:50)

Man kann sicherlich nach vielem fragen und eine der Antworten, die zu hören war ist die, wonach vor allem die saudische Jugend die Reformen und den Kurs des 33-jährigen Kronprinzen begrüßt.
Ich hatte eher den Regierungsapparat im Auge und die Familien, die wohl doch seeeeehr konservativ eingestellt sind. Da wird es eine Menge Netzwerke geben, die er kappen muß.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(14 Oct 2018, 19:55)

Ich hatte eher den Regierungsapparat im Auge und die Familien, die wohl doch seeeeehr konservativ eingestellt sind. Da wird es eine Menge Netzwerke geben, die er kappen muß.
In Deutschland hat man Fahrverbote, in Saudi Arabien Fahrerlaubnisse. ;) Soll heißen, sooo konservativ sind die Reformen gar nicht.

Die Netzwerke sind gekapert worden, die Religionspolizei entmachtet, der Klerus zurück gedrängt. Binnen drei Jahren sind rund 1500 Personen festgenommen worden, darunter Prinzen, Milliardäre und Funktionäre.

https://www.handelsblatt.com/politik/in ... pkqAvb-ap2
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(13 Oct 2018, 13:53)

Der Klerus ist 2017 entmachtet worden und im Jemen ist der Huthi-Clan terroristisch und dschihadistisch.

Das Epizentrum des Terrorismus ist der Mullah-Iran und genau da müsste man ansetzen. Das sieht Israel nicht ohne Grund genau so.
Aus Sicht der Mullahs und ihrer Diener ist natürlich umgekehrt der wahabitisch-zionistische Imperialismus das Kernproblem. Dazu muss man sich nur die Reden der entsprechenden Terroristenführer anhören.
Saudi Arabien hat immer noch eine sehr aktive Religionspolizei! Frauen duerfen immer noch nicht ohne Begleitung eines maennlichen Verwandten auf die Strasse. Die Ausuebung von anderen Religionen ist streng verboten. Systemkritiker werden inhaftiert oder schlimmer. Und was Terroristenunterstuetzung betrifft.....Wer finanziert Al Quaida und Co???? Saudi Arabien und die anderen Golf Staaten. Ein auch nur ansatzweise moderner Staat verhaelt sich anders.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(15 Oct 2018, 01:04)

Saudi Arabien hat immer noch eine sehr aktive Religionspolizei! Frauen duerfen immer noch nicht ohne Begleitung eines maennlichen Verwandten auf die Strasse. Die Ausuebung von anderen Religionen ist streng verboten. Systemkritiker werden inhaftiert oder schlimmer. Und was Terroristenunterstuetzung betrifft.....Wer finanziert Al Quaida und Co???? Saudi Arabien und die anderen Golf Staaten. Ein auch nur ansatzweise moderner Staat verhaelt sich anders.
Die Sitten ändern sich Zug um Zug.
In der liberaleren Hafenstadt Dschidda verfolgt die Polizei schon jetzt keine Sittenverstöße bei der Bekleidung – Frauen können zum Beispiel joggen gehen, ohne ihr Gesicht und ihr Haar zu verschleiern.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ung-reform

Im Bild sind joggende Frauen zu sehen, unverschleiert.

Die saudische Regierung führt selbst eine multinationale Anti-Terror-Allianz an, kooperiert mit Westmächten und sieht sich mit einer ganzen Reihe von Feinden konfrontiert:

- IS, Al Quaida;
- Hamas, Hisbollah;
- Huthi-Clan;
- die iranische Revolutionsregierung (der saudische Kronprinz bezeichnet Khamenei immer wieder als "neuen Hitler");
- Muslimbruderschaft;
- Türkei;
- Katar.

Ausführlicher Bericht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Man bedenke auch, für Kronprinz Salman ist die Palästinenser-Frage nebensächlich, die strategische Kooperation mit Israel wichtiger.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(15 Oct 2018, 08:43)

Die Sitten ändern sich Zug um Zug.
https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... ung-reform

Im Bild sind joggende Frauen zu sehen, unverschleiert.

Die saudische Regierung führt selbst eine multinationale Anti-Terror-Allianz an, kooperiert mit Westmächten und sieht sich mit einer ganzen Reihe von Feinden konfrontiert:

- IS, Al Quaida;
- Hamas, Hisbollah;
- Huthi-Clan;
- die iranische Revolutionsregierung (der saudische Kronprinz bezeichnet Khamenei immer wieder als "neuen Hitler");
- Muslimbruderschaft;
- Türkei;
- Katar.

Ausführlicher Bericht: http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html

Man bedenke auch, für Kronprinz Salman ist die Palästinenser-Frage nebensächlich, die strategische Kooperation mit Israel wichtiger.
Keine Ahnung was dich so verliebt in Bezug auf Saudi Arabien macht. Vielleicht solltest du dort mal einige Zeit verbringen. Ich tat es berufswegen und hatte die Freude genug Zeit in diesem hell hole zu verbringen.

Jeddah war immer schon liberaler als der Rest von Saudi Arabien. Und was fuer ein Fortschritt eine Frau darf sogar joggen! Aber nicht waehlen und eventuell sogar Autofahren aber nur in Bekleidung eines maennlichen Familienmitgliedes.

Und was die Anti Terror Allianz betrifft ist es ein Lippenbekenntnis, eine Augenwischerei fuer Trump und Konsorten! IS und Al Quaida werden von Saudi aus finanziert. Jede neue Moschee der Sunni Ausrichtung in Europa, US und sonstwo wird von Saudi finanziert, jede Koranschule und jede Sunni Moslem Organisation! Hamas und Hizbollah werden lediglich wegen ihrer Iran Nahe und ihrer moslemischen Fraktion (Shia) bekaempft.

Die Palistinaenser sind leider fuer alle arabischen Staaten nur eine Alibi Funktion fuer eine feindliche Israel Haltung. Nichts Neues. War schon immer so.

Der saudische Kronprinz ist kein deut besser als Khamenei, nur das er sich due USA am Aermel haelt (und Trump so stroh dumm ist und galubt er haette einen Allierten) um gegen die verhassten Shiiten zu wettern. Bericht heute hier in der Tagesschau ueber Jemen und dem Elend das saudische Bomben Made in USA dort anrichten. Verhungernde Frauen und Kinder. Feiner Anti Terror Kaempfer.


Und seit wann ist Tuerkei und Qatar Feinde???? Qatar unterwirft sich nicht dem Saudischen Koenigshaus und die Tuerkei ist immer noch ein sekulaerer Staat und eine Konkurrenz im Machtanspruch in der Region. Riesenfehler den Journalisten in dem Saudi Konsulat zu ermorden!
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