wird saudi-arabien modern ?

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unity in diversity
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von unity in diversity »

Nomen Nescio hat geschrieben:(22 Oct 2018, 23:29)

die türkische polizei fand ein auto mit einem CD-schild in einem parking. sie wollte das wagen untersuchen, was verboten wurde. unser korrespondent sagte daß es morgen doch statt findet.

weiß einer mehr über neu gemalte mauern im konsulat?

morgen (vllt 10:30 hr) wird erdogan via das TV alles sagen was bei den türken bekannt ist.
wird er ALLES sagen oder hält er noch fakten zurück um damit ggfs saudi-arabien zu erpressen?
oder kann erdogan sich leisten saudi-arabien so zu demütigen, daß vllt iran davon profitieren wird?
Erdogan bekommt von seinem sunnitischen, saudischen Rivalen Gelegenheit, sich als Menschenrechtler aufzuspielen.
Wäre es nicht so makaber, könnte man Karikaturen zum Thema anfertigen.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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DarkLightbringer
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux hat geschrieben:(22 Oct 2018, 10:24)

Ich glaube, dass Sie meinen Beitrag missverstanden haben. Nur weil der Auftragsmord an Khashoggi dilletantisch vollzogen wurde, heißt das nicht, das der Geheimdienst eigenständig agiert hätte. Ein Hauptmerkmal an Diktaturen, wie man sie derzeit im Nahen Osten erlebt (Iran, Türkei, Saudi Arabien, etc.), ist der operative Zentralismus. Dies gilt vorallem für Sicherheitskräfte und die Justiz. Glauben Sie im Ernst, das irgendein Geheimdienstoffizier in Saudi Arabien seinen Kopf riskiert (im wahrsten Sinne des Wortes!!) bevor er einen namhaften Journalisten wie Khashoggi zersägen lässt? Wenn das der Fall gewesen wäre, dann hätte MbS diese Geheimdienstler schon längst hinrichten lassen und damit hätte sich die Sache auch für die USA und die Türkei erledigt. Dies war aber nicht der Fall.
MbS hat mit der Ermordung von Khashoggi ein Zeichen gesetzt. Ein Zeichen an all jene Saudis, die es wagen gegen den Kurs von MbS zu steuern. Die Message ist angekommen. Die restlichen "Zweifel" aus Ankara und Washington werden auch noch ausgeräumt (womit wohl).
Welche Spekulationen? Sie hatten hier von Anfang an Zweifel an seiner Ermordung. Jetzt wo es Saudi Arabien offiziell bestätigt hat, wollen Sie sich nicht an "Spekulationen" über die Leichenbeseitigung beteiligen? Sie machen sich hier wirklich lächerlich! Wo ein Mord, da auch eine Leiche. Was sonst? Diese wurde entweder in Istanbul vergraben, oder nach Saudi Arabien geschmuggelt. Was feststeht ist die Tatsache, dass seine Leiche nicht als Ganzes weggeschafft wurde. Er wurde zerstückelt. Vielleicht mag dieser Mord und die Leichenbeseitigung einige Leute schockieren - mich jedoch nicht. Solche Methoden sind doch typisch für ein barbarisches Regime, dass verurteilte Menschen ganz offiziell verstümmeln lässt.
Saudi Arabien und modern in einem Atemzug zu erwähnen ist wirklich eine Frechheit für den Begriff der Moderne...
Das sagten Sie schon im vorangegangenen Beitrag, wie Sie den Fall einschätzen.
Sie erwähnten aber darüber hinaus die Konstellation im Nahen Osten und die Sicherheitsinteressen Israels, für die die mediale Aufbereitung des Falls Kaschoggi irrelevant sei. Das schien mir zu Teilen ein realistischer Ansatz zu sein.

Und meiner Ansicht nach sollten sich Berlin und Brüssel eher von eigenen Sicherheitsinteressen leiten lassen als von der Zeichensetzung des "Muslimbruders" Erdogan.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Wenn Iran eine Atombombe bauen will, dann werden das viele Länder verhindern. Wir werden das verhindern. Und es gibt arabische Staaten, die ich hier nicht nenne, die meiner Meinung sind."
https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 04:31)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.
Nicht der Iran hat ihn gekillt sondern Saudi Arabien. Diese Iranische Nebelkerze zieht nicht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alexyessin »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 04:31)

https://www.tagesschau.de/ausland/israe ... i-101.html

Die Zurückhaltung der Jerusalemer Regierung im Fall Kaschoggi hat einen einfachen Grund - die israelisch-saudische Annäherung soll nicht torpediert werden.

Oder anders gesagt, eine Sicherheitsarchitektur, die auf Terrorismusbekämpfung, Nonproliferation, Stabilität und Eindämmung der iranischen Aggression setzt, kann neben den Amerikanern arabische Partner gut gebrauchen.
Süß wie du eine Nebelkerze in Richtung Teheran zünden möchtest, aber im Falle des Getöteten hat der Iran seine Finger überhaupt nicht im Spiel.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Orbiter1 »

"Live: Die Rede des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan im Fall des ermordeten saudischen Journalisten Jamal Khashoggi ergab bislang kaum neue Informationen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Misterfritz »

Der Fall Kashoggi wird immer abstruser - hätte man das als Plot für ein Buch/Film eingereicht, wäre es wohl abgelehnt worden ....
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Misterfritz hat geschrieben:(23 Oct 2018, 13:25)

Der Fall Kashoggi wird immer abstruser - hätte man das als Plot für ein Buch/Film eingereicht, wäre es wohl abgelehnt worden ....
...sder bei den Splatter-Filmen gelandet.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 04:56)

Nicht der Iran hat ihn gekillt sondern Saudi Arabien. Diese Iranische Nebelkerze zieht nicht.
Es ist ja nicht meine Position, die Zurückhaltung der israelischen Regierung im Fall Kaschoggi. Im übrigen hält sich auch die dortige Presse nicht daran.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Orbiter1 hat geschrieben:(23 Oct 2018, 11:40)

"Live: Die Rede des türkischen Präsidenten Recep Tayyip Erdoğan im Fall des ermordeten saudischen Journalisten Jamal Khashoggi ergab bislang kaum neue Informationen." / Quelle: Guidants News https://news.guidants.com
Erdogan möchte, dass die 18 festgenommenen Saudis in der Türkei vor den Kadi kommen.
Die Türkei habe "starke Beweise in der Hand", sagte er. Diese legte Erdogan allerdings nicht vor.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34663.html

Die starken Belege bleiben also vorerst in der Hand und unsichtbar.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 16:13)

Erdogan möchte, dass die 18 festgenommenen Saudis in der Türkei vor den Kadi kommen.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34663.html

Die starken Belege bleiben also vorerst in der Hand und unsichtbar.
Ist er Tod? Hat es Saudi zugegeben? :D :D :D :D :D :D :D Wenn Putin es leugnet dann ist es für dich trotzdem klar. Wenn Saudis es sogar zugeben ist für dich unsichtbar :D
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Ermordet, enthauptet, zerstückelt: Neue grausame Details zum Tod von Khashoggi

Der britische Sender Sky News berichtet, dass angeblich die Leiche des im saudischen Konsulat in Istanbul getöteten Journalisten Jamal Khashoggi gefunden worden sei.
Der Sender beruft sich dabei allerdings auf nicht näher genannte Quellen. Die Leiche sei laut diesen in Teilen und grausamen Zustand im Garten des saudischen Konsulats gefunden worden. Unter anderem sei Khashoggis Gesicht „entstellt” worden. Die Körperteile seien „zerschnitten” gewesen. Auch die staatliche russische Nachrichtenagentur Tass berichtet von einer gefundenen Leiche.
Erdogan: „Barbarisch geplanter Mord”
Der türkische Präsident Recep Tayyip Erdogan hat im Fall Khashoggi indes von einem „barbarischen geplanten Mord“ gesprochen. Die Türkei habe „starke Beweise in der Hand“, sagte er während einer Fraktionssitzung seiner islamisch-konservativen Regierungspartei AKP am Dienstag in Ankara.

https://www.msn.com/de-de/nachrichten/w ... ar-BBOM4m8

Reformprinz lol
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 16:36)

Ist er Tod? Hat es Saudi zugegeben? :D :D :D :D :D :D :D Wenn Putin es leugnet dann ist es für dich trotzdem klar. Wenn Saudis es sogar zugeben ist für dich unsichtbar :D
Wenn Putin leugnet, ist er für dich die Unschuld vom Lande, wenn Saudis und Erdogan etwas sagen, dann hat Erdogan recht ? ;)

Wahrscheinlich ist Kaschoggi tot, wenn es doch alle sagen. Es sind ja auch 18 Verdächtige festgenommen worden, nur halt Saudis statt eines Tschetschenen.
Das, was Erdogans Boulevard-Presse über den Tathergang behauptet, wird bislang nicht vorgelegt. Es soll ja eine Armbanduhr mit genauen Aufzeichnungen geben und dergleichen.

Chefankläger Erdogan zweifelt aber nicht an der Aufrichtigkeit von König Salman, heißt es.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 16:46)

Wenn Putin leugnet, ist er für dich die Unschuld vom Lande, wenn Saudis und Erdogan etwas sagen, dann hat Erdogan recht ? ;)

Wahrscheinlich ist Kaschoggi tot, wenn es doch alle sagen. Es sind ja auch 18 Verdächtige festgenommen worden, nur halt Saudis statt eines Tschetschenen.
Das, was Erdogans Boulevard-Presse über den Tathergang behauptet, wird bislang nicht vorgelegt. Es soll ja eine Armbanduhr mit genauen Aufzeichnungen geben und dergleichen.

Chefankläger Erdogan zweifelt aber nicht an der Aufrichtigkeit von König Salman, heißt es.
Saudi hat doch den Journalisten umgebracht, oder?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

++ 14.52 Uhr: Widersprüchliche Angaben zu gefundenen Leichenteilen ++
Aktuell kursieren widersprüchliche Meldungen zu einem angeblichen Fund von Teilen der Leiche von Jamal Khashoggi. Der britische Sender Sky berichtet unter Berufung auf nicht näher präzisierte Quellen, das Überreste des saudischen Journalisten auf dem Gelände des Konsulats in Istanbul gefunden worden seien.
Dem widersprach der türkische Nachrichtensender "TRT World". Er zitierte Quellen bei der ermittelnden Staatsanwaltschaft in Istanbul, wonach keineswegs Körperteile auf dem Konsulatsgelände gefunden worden seien.
https://www.t-online.de/nachrichten/aus ... teile.html

Präzise Quellen braucht im Moment niemand, aber wenigstens eine einheitliche Geschichte wäre doch von Vorteil.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:01)

Saudi hat doch den Journalisten umgebracht, oder?
"Schurkenhafte Agenten" haben ihn umgebracht, sagt "Saudi".
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 16:46)

Wenn Putin leugnet, ist er für dich die Unschuld vom Lande, wenn Saudis und Erdogan etwas sagen, dann hat Erdogan recht ? ;)

Wahrscheinlich ist Kaschoggi tot, wenn es doch alle sagen. Es sind ja auch 18 Verdächtige festgenommen worden, nur halt Saudis statt eines Tschetschenen.
Das, was Erdogans Boulevard-Presse über den Tathergang behauptet, wird bislang nicht vorgelegt. Es soll ja eine Armbanduhr mit genauen Aufzeichnungen geben und dergleichen.

Chefankläger Erdogan zweifelt aber nicht an der Aufrichtigkeit von König Salman, heißt es.
Die Wahrheit dürfte sein, daß hier sowohl die Saudis (bzw. ihre Regierung) als auch Putin Vertreter ein und desselben Genres sind. Und man braucht sich nicht darüber zu streiten, wer denn nun "besser" sei, denn über Leichen gehen beide, wenn sie einen Vorteil für sich sehen. Und auch die Stümperhaftigkeit dürfte bei beiden unbestreitbar sein.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:07)

"Schurkenhafte Agenten" haben ihn umgebracht, sagt "Saudi".
Und der Leibwächter von dem Prinzen ist sein eigener prinz? Fliegt 18 Leute ein und killt einen oppositionellen der gegen den Hauptprinzen ist. Was für eine Story lol. Kein Wunder das niemand daran glaubt
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:17)

Die Wahrheit dürfte sein, daß hier sowohl die Saudis (bzw. ihre Regierung) als auch Putin Vertreter ein und desselben Genres sind. Und man braucht sich nicht darüber zu streiten, wer denn nun "besser" sei, denn über Leichen gehen beide, wenn sie einen Vorteil für sich sehen. Und auch die Stümperhaftigkeit dürfte bei beiden unbestreitbar sein.
Wobei sich Putin sicherlich eins ins Fäustchen lacht - die Mullahs im Iran ebenso.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:17)

Die Wahrheit dürfte sein, daß hier sowohl die Saudis (bzw. ihre Regierung) als auch Putin Vertreter ein und desselben Genres sind. Und man braucht sich nicht darüber zu streiten, wer denn nun "besser" sei, denn über Leichen gehen beide, wenn sie einen Vorteil für sich sehen. Und auch die Stümperhaftigkeit dürfte bei beiden unbestreitbar sein.
Und Erdogan gibt jetzt den Anwalt für ein Subgenre.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Ungebremste Dummheit
Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.

Als Nächstes machte die Geiselnahme von Libanons Premier Saad Hariri in Riad den Mann im Libanon populärer denn je und damit stärker gegenüber saudischem Druck, einen Krieg mit der Hisbollah zu riskieren - was die Ursprungsidee der Festsetzung nebst inszeniertem Rücktritt Hariris gewesen war.

Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.

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Die Saudis und der Fall Khashoggi
Ungebremste Dummheit
Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

© DER SPIEGEL Ein Kommentar von Christoph Reuter

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Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.


DPA
Jamal Khashoggi (Archivbild)

(Eine ausführliche Rekonstruktion des Falls aus dem aktuellen SPIEGEL lesen Sie hier.)

Auch der von einem Fernsehteam am Konsulatseingang gefilmte Putztrupp, der just vor den türkischen Ermittlern kam, womöglich um rasch noch die gröbsten Spuren zu beseitigen, wirft dieselbe Frage auf, die sich nach allen diesen Aktionen von selbst stellt: Wie kurzsichtig kann man sein?

http://m.spiegel.de/politik/ausland/jam ... 34624.html

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Re: wird saudi-arabien modern ?

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Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:30)

Ungebremste Dummheit
Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.

Als Nächstes machte die Geiselnahme von Libanons Premier Saad Hariri in Riad den Mann im Libanon populärer denn je und damit stärker gegenüber saudischem Druck, einen Krieg mit der Hisbollah zu riskieren - was die Ursprungsidee der Festsetzung nebst inszeniertem Rücktritt Hariris gewesen war.

Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

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Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

Wie kann man sich so lächerlich machen?

Und nun die mutmaßliche Ermordung Jamal Khashoggis im saudi-arabischen Konsulat in Istanbul. Sie ließ sich weder ignorieren noch leugnen, denn man hatte dem Mann ja extra einen Termin gegeben, zu dem er kam, aber nie wieder ging. Zu dem aber, gut zu sehen auf den Bildern der türkischen Überwachungskameras (die eigenen waren alle just ausgefallen), auch das 15-köpfige Empfangskomitee anreiste, das laut türkischen Angaben einen hochrangigen Forensiker nebst Knochensäge umfasste.

Was wiederum die nach tagelangen Totaldementis nachgeschobenen Halbgeständnisse aus Riad umgehend der Lächerlichkeit preisgab, der 59-jährige Khashoggi sei wahlweise bei einem unerwarteten Handgemenge oder im Würgegriff eines Schergen aus der Entourage von MbS gestorben.


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Jamal Khashoggi (Archivbild)

(Eine ausführliche Rekonstruktion des Falls aus dem aktuellen SPIEGEL lesen Sie hier.)

Auch der von einem Fernsehteam am Konsulatseingang gefilmte Putztrupp, der just vor den türkischen Ermittlern kam, womöglich um rasch noch die gröbsten Spuren zu beseitigen, wirft dieselbe Frage auf, die sich nach allen diesen Aktionen von selbst stellt: Wie kurzsichtig kann man sein?

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Und Erdogan gibt jetzt den Anwalt für ein Subgenre.
Er wird begriffen haben, daß er Freunde braucht.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Kronprinz kondoliert Familie Khashoggi – Sohn und Bruder im Königspalast
https://www.wiwo.de/politik/ausland/get ... 21116.html

Die Familienangehörigen hätten sich für die Beileidsbekundung bedankt, meldet die saudische Nachrichtenagentur.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:25)

Wobei sich Putin sicherlich eins ins Fäustchen lacht - die Mullahs im Iran ebenso.
Wobei Putin über "seinen" Fall Skripal wohl eher "not amused" gewesen sein dürfte. Das typische "Haust du meinen August, hau ich deinen August"-Spielchen, sehen wir hier wieder. Letztlich ist hier von allen Seiten Pack beteiligt, das eigentlich vor ein ordentliches Gericht gehört.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

zollagent hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:36)

Er wird begriffen haben, daß er Freunde braucht.
Erdogan hat eine Mission.
Erdogans Verhältnis zu Mohammed bin Salman ist außergewöhnlich schlecht. Der Kronprinz bezeichnete die Türkei als Teil eines "Dreiecks des Bösen". Erdogan, so sagen Vertraute, sehe in dem Fall Khashoggi eine Chance, Mohammed bin Salman zu schwächen - mindestens.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 34704.html
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:39)

https://www.wiwo.de/politik/ausland/get ... 21116.html

Die Familienangehörigen hätten sich für die Beileidsbekundung bedankt, meldet die saudische Nachrichtenagentur.
Wie gütig. Und wenn man nicht hingegangen wäre? Zersägen?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:44)

Erdogan hat eine Mission.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 34704.html
Wenn Erdogan ein böser ist, ist Saudi Arabien der Teufel persönlich?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:48)

Wie gütig. Und wenn man nicht hingegangen wäre? Zersägen?
Die türkische Boulevard-Presse wird sicher eine Erklärung finden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:49)

Wenn Erdogan ein böser ist, ist Saudi Arabien der Teufel persönlich?
In Perspektive der russisch-iranischen Achse und der Muslimbrüder? Kann schon sein.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Wer da glaubt, Erdogan verfolge keine spezifische Agenda, ist entweder naiv oder verfolgt eine ähnliche Agenda.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Und Saudi Arabien tötet einen Menschen aus Gutmütigkeit? Keine böse Agenda? Hä?
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 18:03)

Und Saudi Arabien tötet einen Menschen aus Gutmütigkeit? Keine böse Agenda? Hä?
Im Nahen Osten hat man die Wahl zwischen Gefährlichem und Unangenehmen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 18:09)

Im Nahen Osten hat man die Wahl zwischen Gefährlichem und Unangenehmen.
für die Opposition ist Saudi Arabien besonders gefährlich. Und für Syrier usw
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 18:17)

für die Opposition ist Saudi Arabien besonders gefährlich. Und für Syrier usw
Assad ist Teherans Handlanger, nicht der von Riad.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 18:28)

Assad ist Teherans Handlanger, nicht der von Riad.
Und die Islamisten sind Saudis handlanger. Terror unterstützer schlecht hin
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 18:29)

Und die Islamisten sind Saudis handlanger. Terror unterstützer schlecht hin
Erdogan ist selbst ein Islamist und der Gottesstaat Iran schlechthin der Exporteur von Terrorismus.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(23 Oct 2018, 18:29)

Und die Islamisten sind Saudis handlanger. Terror unterstützer schlecht hin
Wer wessen Kasper ist, ist hier eher nachgeordnet. Fakt ist, daß ALLE sich einen Dreck um Recht und Gesetz scheren, bzw. was im Fall Erdogan und Putin, aber auch des saudischen Prinzen, zu sehen ist, sich die Gesetze so zurechtstricken, daß Opposition zum Verbrechen wird. Und darüber hinaus sich des Terrors bedienen, wenn sie glauben, davon Vorteile zu haben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die türkische Lira soll sich in den vergangenen Tagen stabilisiert haben. Gerüchten zufolge liegt das an massiven, saudischen Investitionen.

In dieser Interpretation will Erdogan einfach mehr Bakschisch und haut deshalb so auf den Tisch.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

USA kündigen erste Sanktionen gegen Saudi-Arabien an
Es sei nicht hinnehmbar, dass ein Journalist durch Gewalt zum Schweigen gebracht werde: Mit diesen Worten hat die US-Regierung Sanktionen gegen Riad eingeleitet. Trump sprach von einer dilettantisch verschleierten Tötung.

http://m.spiegel.de/politik/ausland/fal ... 34800.html

Mal schauen was folgt
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

zollagent hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:39)

Wobei Putin über "seinen" Fall Skripal wohl eher "not amused" gewesen sein dürfte. Das typische "Haust du meinen August, hau ich deinen August"-Spielchen, sehen wir hier wieder. Letztlich ist hier von allen Seiten Pack beteiligt, das eigentlich vor ein ordentliches Gericht gehört.
So ist das halt, wenn sich Politiker gerne als "besonders fromm" geben. Überall lauert die "Sünde", ja sogar die "Todsünde" und überall und zu jeder Zeit droht die Strafe "Gottes" nach dem Tod. Der bestraft "Unterlassungssünden". Da kann man nur noch heulen. ;)
Aber mal im Ernst: was die Saudis, Erdogan, Trump und Putin eint, ist der Griff zu religiösen Büchern. Uralte Bücher, die schon seit langer, langer Zeit kein Update mehr erfahren haben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(23 Oct 2018, 17:39)

https://www.wiwo.de/politik/ausland/get ... 21116.html

Die Familienangehörigen hätten sich für die Beileidsbekundung bedankt, meldet die saudische Nachrichtenagentur.
Klingt fast nach dem Procedere nach Mafia-Morden.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 07:13)

Klingt fast nach dem Procedere nach Mafia-Morden.
Es wäre nicht klug und gesund diese "Beileidsbekundungen" wegen irrtümlichen Zersägens nicht anzunehmen. Zumal in Clanstrukturen dieses Verhalten normal ist. Die Familie wird dafür entschädigt. Denke mal großzügig.

Trump, als Pate seines Schutzbefohlenen hat schon eine Bestrafung angeordnet. Man hat ihn öffentlich damit blamiert. Erste Bestrafungen kommen. Z.B. Prozedere beim Visa.
Ungebremste Dummheit

Was der saudische Kronprinz anfasst, gerät zum Desaster - aktuell zu sehen im Fall Khashoggi. Von allen ethischen Abgründen einmal abgesehen: Wie kann sich ein Herrscherhaus derart lächerlich machen?

Denn was der in die Hand nimmt, verändert sich ebenfalls auf die immer gleiche Weise. Nur, dass es nicht zu Gold wird. Was Mohammed bin Salman , kurz MbS, in den vergangenen Jahren außenpolitisch so angestellt hat, geriet jedesmal zu einem Desaster mit Ansage: angefangen beim Krieg im Jemen, den er 2015 noch als Verteidigungsminister lostrat und der, so versprochen, mittels der saudi-arabischen Luftwaffe die jemenitischen Kontrahenten binnen Wochen in die Unterwerfung zwingen würde. Dreieinhalb Jahre später haben die Jets zwar Wohnviertel, Beerdigungen und zuletzt einen vollbesetzten Schulbus getroffen, geht das ganze Land zugrunde, aber gibt es keinen Sieg.
Als Nächstes machte die Geiselnahme von Libanons Premier Saad Hariri in Riad den Mann im Libanon populärer denn je und damit stärker gegenüber saudischem Druck, einen Krieg mit der Hisbollah zu riskieren - was die Ursprungsidee der Festsetzung nebst inszeniertem Rücktritt Hariris gewesen war.
Auch die bizarre Fehde mit dem reichen Nachbar-Scheichtum Katar, dann der folgende Rachefeldzug gegen Kanada, die Kappung diplomatischer und wirtschaftlicher Beziehungen wegen eines einzigen Tweets der kanadischen Außenministerin zur Freilassung von Menschenrechtlern, schürten vor allem Zweifel an der Berechenbarkeit der Regierenden in Riad.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 34624.html
Usw.. Er macht sich langsam zum Saddam Hussein. Es gibt doch 7000 Prinzen, die Saudi-Arabien ernähren muß. Neben der Tatsache Melkkuh zu sein. Da wird doch ein neuer Prinz im Notfall zu finden sein? ;)
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Europa2050 »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 07:01)

So ist das halt, wenn sich Politiker gerne als "besonders fromm" geben. Überall lauert die "Sünde", ja sogar die "Todsünde" und überall und zu jeder Zeit droht die Strafe "Gottes" nach dem Tod. Der bestraft "Unterlassungssünden". Da kann man nur noch heulen. ;)
Aber mal im Ernst: was die Saudis, Erdogan, Trump und Putin eint, ist der Griff zu religiösen Büchern. Uralte Bücher, die schon seit langer, langer Zeit kein Update mehr erfahren haben.
Und bei keinem der vier gehe ich davon aus, dass sie an den Inhalt wirklich glauben, genauso wenig wie an die „Heiligkeit ihrer Nation“, aber beides saucool finden um ihr Volk doof zu halten und ihre Macht zu sichern ...
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Oct 2018, 08:46)

Es wäre nicht klug und gesund diese "Beileidsbekundungen" wegen irrtümlichen Zersägens nicht anzunehmen. Zumal in Clanstrukturen dieses Verhalten normal ist. Die Familie wird dafür entschädigt. Denke mal großzügig.

Trump, als Pate seines Schutzbefohlenen hat schon eine Bestrafung angeordnet. Man hat ihn öffentlich damit blamiert. Erste Bestrafungen kommen. Z.B. Prozedere beim Visa.
Für's Umlegen gibbet dann noch Beifall für Trump.

Außerdem sind die Saudis strategisch nützlich. Trump braucht, um Wahlen zu gewinnen, "Flüchtlinge" - am besten aus dem Nahen und Mittleren Osten. Da können saudische Prinzen dann liefern - und nebenher Krieg spielen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 07:13)

Klingt fast nach dem Procedere nach Mafia-Morden.
Das Prinzip ist ja auch das Gleiche.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 09:40)

Für's Umlegen gibbet dann noch Beifall für Trump.

Außerdem sind die Saudis strategisch nützlich. Trump braucht, um Wahlen zu gewinnen, "Flüchtlinge" - am besten aus dem Nahen und Mittleren Osten. Da können saudische Prinzen dann liefern - und nebenher Krieg spielen.
Bedrohungsszenarien sind nützlich. Waffenberge zu verkaufen kann man damit begründen. Moralisch. Auch den Schutz autokratischer Herrscher.

Das Spiel mit der Angst ist für Trump Mittel der Wahl. Das war es auch unter Bush. Siehe damalige, wie heutige Necon Mitarbeiter wie Bolton. Angst hiervor, Angst davor. Im Kontext Saudi-Arabiens wird das auch gemacht.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Oct 2018, 13:32)

Bedrohungsszenarien sind nützlich. Waffenberge zu verkaufen kann man damit begründen. Moralisch. Auch den Schutz autokratischer Herrscher.

Das Spiel mit der Angst ist für Trump Mittel der Wahl. Das war es auch unter Bush. Siehe damalige, wie heutige Necon Mitarbeiter wie Bolton. Angst hiervor, Angst davor. Im Kontext Saudi-Arabiens wird das auch gemacht.

Der eine liefert Waffen, damit der andere Männerspielzeug hat und Krieg spielen kann. Dafür liefert der andere dem einen etwas, was letzterer braucht: Geld, Flüchtlinge und Terroristen. Letztere beide braucht der Eine, um an der Macht zu bleiben.
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Kardux »

sünnerklaas hat geschrieben:(24 Oct 2018, 07:13)

Klingt fast nach dem Procedere nach Mafia-Morden.
Die Familie von Khashoggi hatte nunmal keine andere Wahl - es sei denn man wäre bereit gewesen Saudi Arabien zu verlassen und sein gesamtes Eigentum dort aufzugeben. In der Tat kann man dies mit Mafia-Morden vergleichen. Seine Familie wird jetzt bestimmt fürstlich entschädigt - das hilft um den Schmerz besser zu "verarbeiten".
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Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Jetzt schliesst Trump nicht mehr aus, das der Prince über die Vorgänge informiert war.... Donald muss kochen. Das Haus al-Saud muss jetzt die Familie Kashoggie, Erdogan und Familie Trump bezahlen. Und das obwohl denen das Geld ausgeht. Das hat Auswirkungen auf die Bevölkerung....

Kushner, der für die Nahost-Politik des Hauses Trump zuständig ist, übernehmen Sie!
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