wird saudi-arabien modern ?

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 19:37)

Du wirst damit leben müssen, daß ich auch deine Aussagen hier kommentiere, wenn ich das für nötig halte. So weit richtig. Deine Ausfälligkeiten darfst du gerne im Kreise deiner Kameraden anwenden. Ich gehöre, wie du richtig bemerkt hast, nicht dazu.
Das ist klar .... :thumbup: Wir sind alle bereits erwachsen.
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 18:41)

Ein Problem ist auch dass es eigentlich keine Alternative zum absolutistischen Königshaus gibt. Wie bei Saddam. Der alte Bush hatte dies ja erkannt. Nur G.W.Bush war so überheblich anzunehmen man könne an Stelle von Saddam irgendeine Marionette Washingtons installieren.
Noch während des zweiten Weltkrieges wurde endgültig spätestens sonnenklar, das Erdöl nicht nur kriegsentscheidend war und ist, sondern prinzipiell eine Rolle in der industrialisierten Welt spielt, die existentiell ist. Von US-Seite wurde den Briten die Rechnung und Pläne aufgetan, genauergesagt fast im Befehlston (da GB von den USA als globale Macht abgelöst wurde), wonach das Erdöl im Iran (Anglo-Persian Oil Company) den Briten "zugeschlagen" wurde und die USA sich an der arabischen Halbinsel (primär Saudi-Arabien - Saudi Aramco) halten würde. Der Iran stellte sich als deutlich widerspenstiger in seinem eigenen Rollenverständnis als eigenständige Macht dar. Das kulminierte in Operationen wie dem Sturz von Mossadegh, der es wagte das iranische Erdöl primär als iranisches Eigentum zu behandeln. Dafür wurden sogar demokratische Entwicklungen im Iran gestoppt und der Schah als pro-US Diktator unterstützt. Die Haltung des heutigen Irans ist wesentlich durch diese Geschehnisse mitbestimmt.

Saudi-Arabien ist bis heute ein extrem abhängiger Staat. Deshalb "gut". So, wie der Iran mit dem pro-US Diktator "gut" war. Es geht dabei weniger darum, wer moderner oder liberaler ist. Es geht darum wer "zugänglicher" für gewisse Interessen ist. Saudi-Arabien ist ein künstlicher Bananenstaat ähnliches Königreich. Es braucht den Schutz für die Herrscher durch den mächtigen Paten USA. Der Iran mit seiner alten nationalen Identität braucht das nicht und ist sehr viel schwerer zu manipulieren. Deshalb ist aus Sicht der USA die Sache klar wer "gut" und "böse" ist.
Hintergründe des Konflikts am Golf

Kampf ums Öl

Warum die Amerikaner die Briten aus ihrer beherrschenden Position in Nahost verdrängten

Die Wurzeln der gegenwärtigen Auseinandersetzung am Golf gehen auf das Jahr 1932 zurück. Damals wurde der Irak unabhängig und machte als erster arabischer Staat einen politischen Führungsanspruch für die Region geltend. Gleichzeitig wurde Saudi-Arabien gegründet. Der Zweite Weltkrieg machte dann deutlich, daß Öl keine normale Handelsware, sondern ein strategisch wichtiger Rohstoff von möglicherweise kriegsentscheidender Bedeutung war. Und das führte zu Machtkämpfen, unter deren Auswirkungen der Nahe Osten noch heute leidet.
Und schließlich wurde, wie Helmut Mejcher es ausdrückt, „die Kontrolle über das Ölimperium im Nahen Osten zum amerikanischen Nationalinteresse erklärt“.
Die überragende Bedeutung des Öls für die politische Entwicklung in dieser Region wie die wahre Machtlage zeigten sich Anfang der fünfziger Jahre. Als der persische Regierungschef Muhammed Mossadegh 1951 die Ölquellen und die Ölproduktion in seinem Land verstaatlichte, veranlaßte das die westlichen Ölmächte zum Eingreifen. Mossadegh wurde entmachtet. Der Putsch, der ihn stürzte, wurde jedoch nicht von den durch die Verstaatlichung direkt betroffenen Briten, sondern vom amerikanischen CIA inszeniert. Auch im britischen Mandatsgebiet Palästina setzte nicht London, sondern Washington seine Pläne für den Staat Israel durch, was zu einer der Hauptursachen für die ständigen blutigen Unruhen im Nahen Osten wurde.
Auch nach Watrins Ansicht sind für die ständigen blutigen Unruhen im Nahen Osten in erster Linie die westlichen Großmächte und vor allem die Amerikaner verantwortlich, weil sie das Gebiet und seine Bewohner ausschließlich unter dem Gesichtspunkt der aus dem dortigen Öl zu erzielenden Gewinne und der dafür erforderlichen Machtpositionen beurteilen. Dabei wurden die gewachsene Gesellschaftsordnung und die eigenständige Kultur der Araber mißachtet und ihre Bemühungen um eine arabische Einheit gezielt verhindert.

https://www.zeit.de/1991/04/kampf-ums-oel
Die zunehmende Bedeutung der Erdöls für Industrie und Kriegsführung und die Jagd danach:
Roosevelt teilte dem britischen Botschafter brüsk mit, man überlasse den Briten das Persische Öl, die Felder im Irak und in Kuwait könnte man teilen. Das saudische Öl jedoch beanspruchten die USA fortan alleine. Die wegen Kriegskosten an die USA verschuldeten Briten mussten dies hinnehmen.

https://www.heise.de/tp/features/Die-CI ... ?seite=all
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 10:41)

Na na na, bei Russland reichen anonyme Quellen doch auch? Wird sogar in allen Medien ala Spiegel, Focus zitiert. Wieso soll man gerade bei den Saudis kritisch hinterfragen? Seit wann machst du so etwas?
Blogger ist weg, im Konsulat verschwunden. Es kamen 15 Saudis die nach dem verschwinden wieder abgereist sind. Wenn 2 Agenten in London das todlichste Gift der Welt auf Klinken schmieren, sollten doch die 15 Leute, das verschwinden doch reichen?
Scotland Yard ist nicht anonym und wäre auch geeignet, um an einer transparenten Untersuchung teilzunehmen.

Kann denn jemand von den G-7-Staaten bestätigen, dass das stimmt, was die Erdogan-Regierung durchstechen lässt?
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:19)

Noch während des zweiten Weltkrieges wurde endgültig spätestens sonnenklar, das Erdöl nicht nur kriegsentscheidend war und ist, sondern prinzipiell eine Rolle in der industrialisierten Welt spielt, die existentiell ist. Von US-Seite wurde den Briten die Rechnung und Pläne aufgetan, genauergesagt fast im Befehlston (da GB von den USA als globale Macht abgelöst wurde), wonach das Erdöl im Iran (Anglo-Persian Oil Company) den Briten "zugeschlagen" wurde und die USA sich an der arabischen Halbinsel (primär Saudi-Arabien - Saudi Aramco) halten würde. Der Iran stellte sich als deutlich widerspenstiger in seinem eigenen Rollenverständnis als eigenständige Macht dar. Das kulminierte in Operationen wie dem Sturz von Mossadegh, der es wagte das iranische Erdöl primär als iranisches Eigentum zu behandeln. Dafür wurden sogar demokratische Entwicklungen im Iran gestoppt und der Schah als pro-US Diktator unterstützt. Die Haltung des heutigen Irans ist wesentlich durch diese Geschehnisse mitbestimmt.

Saudi-Arabien ist bis heute ein extrem abhängiger Staat. Deshalb "gut". So, wie der Iran mit dem pro-US Diktator "gut" war. Es geht dabei weniger darum, wer moderner oder liberaler ist. Es geht darum wer "zugänglicher" für gewisse Interessen ist. Saudi-Arabien ist ein künstlicher Bananenstaat ähnliches Königreich. Es braucht den Schutz für die Herrscher durch den mächtigen Paten USA. Der Iran mit seiner alten nationalen Identität braucht das nicht und ist sehr viel schwerer zu manipulieren. Deshalb ist aus Sicht der USA die Sache klar wer "gut" und "böse" ist.

Die zunehmende Bedeutung der Erdöls für Industrie und Kriegsführung und die Jagd danach:
Allerdings muß auch Donald Trump allmählich klar werden dass er die Saudis nicht so weiter machen lassen kann. Ein Tanz auf dem Vulkan. Trägt die Allianz aus Saudis und den USA wirklich noch? Oder zerbricht sie an der Selbstüberschätzung des Kronprinzen?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:44)

Hier geht es um Saudi Arabien. Und das IST ein Hort des Islamismus und gleichzeitig, also TROTZDEM, Kumpan der US und Israels.
Warum, sollte Jedem klar sein, der sich für die Politik in dieser Gegend interessiert.
Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:00)

Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
Der aktuelle Islamismus und Al Kaida und der IS basieren auf dem Wahabismus der Saudis uns dem Salafismus sowie den Werten der Muslim Bruderschaft.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 11:47)

Ich bin da eigentlich bei Dir, muss aber trotzdem an Brutkästen mit Babies und Massenvernichtungswaffen denken .....
Die Gedanken sind frei, wie man so sagt.
Die "Yeni Safak" steht zwar der türkischen Regierung nahe und könnte daher Zugang zu Ermittlerkreisen haben, allerdings ist das Blatt auch für reißerische oder sogar hetzerische Artikel bekannt. Die Informationen sind daher mit Vorsicht zu genießen.
http://www.general-anzeiger-bonn.de/new ... 62089.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:37)

Bist du Roboter dass du ständig denselben Mist verzapfst? Wo ist denn Saudi-Arabien gemässigt? Saudi-Arabien ist ein Gottestaat wo der Einzelne wenige rFReiheiten hat als im Iran. Was schon in echtes Konststück darstellte.
Du scheinst Iran und Saudi Arabien miteinander zu verwechseln.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 15:41)

Der Iran wird von Israel und diversen arabischen Staate n kritischer gesehen. Moderate arabische Staaten gibt es nicht. Da herrscht der Absolutismus und Freiheiten sind eine temporäre Gunst des Herrschers die jederzeit wieder entzogen werden können.
Zwei (?) "diverse" arabische Staaten haben sogar einen Friedensvertrag mit Israel, während der weniger "diverse" Iran und seine Terroristen seit 40 Jahren die Vernichtung predigen.

Die Kooperation mit den Golfstaaten zur Bekämpfung des Terrorismus ist unabdingbar.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:04)

Der aktuelle Islamismus und Al Kaida und der IS basieren auf dem Wahabismus der Saudis uns dem Salafismus sowie den Werten der Muslim Bruderschaft.
IS, Al Qaida und Muslimbruderschaft sind Feinde der Saudis.
Sogar enge Verbündete der Saudis flogen schon Einsätze gegen den IS.

Hör dir mal die Reden der pro-iranischen Terror-Prediger an, dann weißt du, was die unter "Islamismus" verstehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:00)

Es ist der Hort Mekkas, aber nicht der Hort der Islamischen Revolution von 1979. Saudi Arabien ist ja nicht mal ein Gottesstaat, sondern ein profanes Königreich.

Der Iran hat auch Öl, dennoch unterstützen weder die Westmächte noch Israel etwa die Hisbollah.
Ich schrieb und schreibe weiterhin: Saudi Arabien ist der Hort des Islamismus!
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7002
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

Geht es hier darum Regimekritiker in Botschaften kalt zu machen?
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:55)

Geht es hier darum Regimekritiker in Botschaften kalt zu machen?
Auch, aber das ist eher Symptom. Hauptsächlich wird darum gestritten, welche Diktatur nun menschenfreundlicher sei. :rolleyes:
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7002
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:02)

Auch, aber das ist eher Symptom. Hauptsächlich wird darum gestritten, welche Diktatur nun menschenfreundlicher sei. :rolleyes:
Ach so woran misst man das?
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:04)

Ach so woran misst man das?
Ich lese mit und versuch das auch zu ergründen. ;)
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7002
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:10)

Ich lese mit und versuch das auch zu ergründen. ;)
Ich bisher hier nicht. Darum frage ich.
Geht es um Bodycounts oder doch darum ob ggf Frauen Auto fahren dürfen?
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Eiskalt hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:12)

Ich bisher hier nicht. Darum frage ich.
Geht es um Bodycounts oder doch darum ob ggf Frauen Auto fahren dürfen?
Auch und auch.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Benutzeravatar
Eiskalt
Beiträge: 7002
Registriert: Mi 2. Dez 2009, 11:05
user title: SowjetParteiDeutschlands

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Eiskalt »

zollagent hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:12)

Auch und auch.
Verstehe.....
Si vis pacem para bellum
Avete utres sumus, cod estis aere voluimus
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:40)

Ich schrieb und schreibe weiterhin: Saudi Arabien ist der Hort des Islamismus!
Darfst du ja. Aber weshalb - um dem wahren Hort einer beispiellosen, religiösen Diktatur Feuerschutz zu geben ?

Die Islamische Revolution von 1979 markiert den Beginn des organisierten, islamistischen Fundamentalismus, der bis heute anhält.
Ob Syrien, Gaza, Libanon, Irak oder Jemen, ob IS oder Flüchtlingskrise, so gut wie alles hat mittelbar oder unmittelbar damit zu tun.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:29)

Darfst du ja. Aber weshalb - um dem wahren Hort einer beispiellosen, religiösen Diktatur Feuerschutz zu geben ?

Die Islamische Revolution von 1979 markiert den Beginn des organisierten, islamistischen Fundamentalismus, der bis heute anhält.
Ob Syrien, Gaza, Libanon, Irak oder Jemen, ob IS oder Flüchtlingskrise, so gut wie alles hat mittelbar oder unmittelbar damit zu tun.
https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 31798.html

"Eindeutig belegt dagegen ist, dass König Salman in den 80er Jahren in enger Kooperation mit den Vereinigten Staaten Gelder für die afghanischen Mudschaheddin und ihre arabischen Mitkämpfer organisierte, aus denen später das Terrornetzwerk Al Qaida hervorging. "


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 34322.html

"Seit einem halben Jahrhundert wird die saudische Missionsoffensive Jahr für Jahr mit Milliarden Petrodollars finanziert. Sie richtet sich gegen den religiösen Pluralismus in der islamischen Welt – gegen gemäßigte und säkulare Sunniten ebenso wie gegen Anhänger des Sufismus und Schiiten, gegen Nichtmuslime sowieso. Diese saudische Offensive schuf den theologischen und ideologischen Nährboden für den heutigen Terror im Namen des Islams."
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Der autokratische Prinz hat ein Imageproblem.
Auf keinem Feld der internationalen Politik wird mehr geheuchelt als in der Nahostpolitik.

Aber die Wahrheit über die verlogenste Beziehung der Weltpolitik – die Partnerschaft des Westens mit Saudi-Arabien – kommt nun Stück für Stück zutage.

https://www.zeit.de/2018/43/saudi-arabi ... sregierung
Bundesregierung hält saudische Erklärungen für unglaubwürdig

Die Bundesregierung äußert sich hinter verschlossenen Türen immer schärfer zur Affäre Khashoggi: Die bisherigen Erklärungen aus Riad zu dem verschwundenen Journalisten seien "nicht überzeugend".

http://www.spiegel.de/politik/ausland/j ... 33721.html
Fall Khasoggi

US-Republikaner widersprechen Trump

http://www.spiegel.de/video/jamal-khash ... 21671.html
Wie soll das werden, wenn Saudi-Arabien in Finanznöten kommt? Der Prinz erpresste ja bereits Kohle von festgesetzten saudischen Bürgern.

Prince MBS mag durch seine Interventionen versuchen die Zukunft damit zu kompensieren, indem er sich als wichtiger Macher präsentiert. Das zersägen von Journalisten und bomben auf Marktplätzen im Jemen ist propagandistisch dabei nicht hilfreich. Man wird das vermutlich noch eine Weile mit ansehen, selbst der Iran dürfte kein Interesse an einem Zusammenbruch Saudi-Arabiens haben. Aber was wir hier sehen, ist der langsame Beginn einer kritischeren Sicht auf die arabischen Prinzen. Das wird sich vielleicht erst in Jahren deutlicher abzeichnen. Aber in der Region hat man viel Zeit. Trump ist bereits in einigen Jahren Geschichte.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 20:52)

Scotland Yard ist nicht anonym und wäre auch geeignet, um an einer transparenten Untersuchung teilzunehmen.

Kann denn jemand von den G-7-Staaten bestätigen, dass das stimmt, was die Erdogan-Regierung durchstechen lässt?
So weit ich weiß, hat sich die britische Polizei nicht auf bellingcat geäußert
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:57)

https://www.tagesspiegel.de/politik/sau ... 31798.html

"Eindeutig belegt dagegen ist, dass König Salman in den 80er Jahren in enger Kooperation mit den Vereinigten Staaten Gelder für die afghanischen Mudschaheddin und ihre arabischen Mitkämpfer organisierte, aus denen später das Terrornetzwerk Al Qaida hervorging. "


http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 34322.html

"Seit einem halben Jahrhundert wird die saudische Missionsoffensive Jahr für Jahr mit Milliarden Petrodollars finanziert. Sie richtet sich gegen den religiösen Pluralismus in der islamischen Welt – gegen gemäßigte und säkulare Sunniten ebenso wie gegen Anhänger des Sufismus und Schiiten, gegen Nichtmuslime sowieso. Diese saudische Offensive schuf den theologischen und ideologischen Nährboden für den heutigen Terror im Namen des Islams."
Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).

"Wir leben in einer Gegend, die nicht von Mexiko, Kanada, dem Atlantik und dem Pazifik umgeben ist", sagte er dem "Atlantic" mit Blick auf die geografische Lage der USA. Stattdessen porträtierte er sein Land - nicht zu Unrecht - als von Feinden umzingelt:
von der Terrormiliz "Islamischer Staat" (IS) und al-Qaida,
der radikalislamischen Palästinenserorganisation Hamas und der schiitischen Hisbollah im Libanon, die von Iran unterstützt werden, Saudi-Arabiens Erzfeind.
Die Regierung in Teheran um Revolutionsführer Ajatollah Ali Khamenei, den MBS immer wieder als "neuen Hitler" bezeichnet, unterstützt zudem die Huthi-Miliz im Bürgerkriegsland Jemen, die Saudi-Arabien bekämpft.
Und dann sind da noch die Türkei und Katar. Beide Länder unterhalten Beziehungen zu Iran und unterstützen zum Ärger Saudi-Arabiens auch die ägyptische Muslimbruderschaft. Iran, die Türkei und Katar bilden für MBS ein "Dreieck des Bösen".
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(17 Oct 2018, 23:58)

So weit ich weiß, hat sich die britische Polizei nicht auf bellingcat geäußert
Scotland Yard wird auch nicht von den türkischen, regierungsnahen Blättern zitiert, die britische Polizei hat im Fall Skripal ermittelt. Im vorliegenden Fall tut sie das nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Wie erwartet wurde die Situation ähnlich wie bei Kavanaugh geklärt.
US-Außenminister und der Fall Khashoggi

"Sie haben mir ihr Wort gegeben"

http://www.spiegel.de/politik/ausland/f ... 33838.html
Wie Spitzen-Präsident Trump noch einmal klarmachte, Riad ist ein "purchaser". Prince MBS ist ein sehr guter "Kunde". "Sie haben mein Ehrenwort!". Ein Ehrenwort eines autokratischen Herrschers und ein guter Kunde, was will man denn mehr?
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Die türkische Regierung verlangt Unterstützung aus Washington, die Saudis wollen das aber auch. Die Amerikaner werden aus naheliegenden Gründen es vermeiden, auf eine oder beide Seiten maximalen Druck auszuüben.
Warum? Nun, beide Akteure spielen im Nahen Osten eine gewisse Rolle. Eine weitere Entfremdung der Türkei von der NATO dürfte als kontraproduktiv verstanden werden und auf der anderen Seite sind die Saudis wichtige Partner des Stabilisierungsprojektes Nahost.

Gleichzeitig markieren die türkisch-saudischen Spannungen einen der Grundkonflikte und Bruchlinien:
Die Regierung von Recep Tayyip Erdogan unterstützt die internationale Islamistenorganisation der Muslimbrüder, die der saudi-arabische Kronprinz Mohammed Bin Salman bekämpft, wo er kann. Zum Hauptfeind der Saudis, dem Iran, pflegen die Türken gute Beziehungen.
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... lemma.html

Erwartbar ist also, dass die Amerikaner und ihre westlichen Verbündeten den Spagat der Mäßigung versuchen werden, in jeder Richtung.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
sünnerklaas
Beiträge: 19665
Registriert: Do 10. Aug 2017, 15:41

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von sünnerklaas »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 08:53)

Die türkische Regierung verlangt Unterstützung aus Washington, die Saudis wollen das aber auch. Die Amerikaner werden aus naheliegenden Gründen es vermeiden, auf eine oder beide Seiten maximalen Druck auszuüben.
Warum? Nun, beide Akteure spielen im Nahen Osten eine gewisse Rolle. Eine weitere Entfremdung der Türkei von der NATO dürfte als kontraproduktiv verstanden werden und auf der anderen Seite sind die Saudis wichtige Partner des Stabilisierungsprojektes Nahost.

Gleichzeitig markieren die türkisch-saudischen Spannungen einen der Grundkonflikte und Bruchlinien:
https://www.welt.de/politik/ausland/art ... lemma.html

Erwartbar ist also, dass die Amerikaner und ihre westlichen Verbündeten den Spagat der Mäßigung versuchen werden, in jeder Richtung.
Trump kann aus der Geschichte aus vielerlei Gründen nicht raus. Würde er die Saudis verärgern, verärgert er auch die israelische Regierung im Konflikt mit dem Iran. Hinzu kommt, dass die Saudis Sprit- und Geldklemmen hervorrufen können. Ohne die Saudis wären viele Jobs-Jobs-Jobs in den USA nicht mehr möglich. Hinzu kommt, dass Trump und seine Familie selber in Saudi-Arabien als Unternehmer aktiv sind.
Zudem braucht Trump hin und wieder Anschläge von islamistischen Terrororganisationen, um innenpolitisch das gefühlte Bedrohungslevel hoch zu halten. Die Wege des aktuellen Islamismus führen nach Saudi-Arabien.
Saudi-Arabien ist also für Trump eine eierlegende Wollmilchsau. Eigentlich hängt seine gesamte Präsidentschaft vom Wohlwollen des saudischen Königshauses abn. Mit Fug und recht kann man sagen: nicht der US-Präsident ist zur Zeit der mächtigste Mann der Welt - es sind vielmehr der russische Präsident und der saudische König. Vom Wohlwollen beider hängt ab, ob Trump nun Präsident ist - oder fliegt. Ob Trump nun US-Präsident ist - oder nicht - hängt einfach vom Wohlwollen der Saudis und der Russen ab.
Trump wird sich seinerzeit wohl gedacht haben, freundschaftliche Kontakte zu Russen und vor allem Saudis "Das rechnet sich". Dummerweise hat er nicht beachtet, dass er damit sein Land und sogar sich selbst verkauft hat.
Benutzeravatar
ThorsHamar
Beiträge: 25671
Registriert: Di 19. Mai 2009, 22:53
user title: Jury Jury
Wohnort: Berlin

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von ThorsHamar »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 07:38)

Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).


http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
Unter Anderem diese Presseberichte belegen meine Meinung, dass Saudi Arabien der Hort des Islamismus ist.
Das Zugehen auf Israel unter MBS hat imho einen einzigen Grund: der gemeinsame Hass auf den Iran.
Ansonsten ist ein moderates Beschneiden der islamistischen Lebensregeln für mich kein Grund, die wahabitischen Grundprämissen dieses Staates und seiner Protagonisten zu vergessen! Es gibt keinen Grund, für dieses Konstrukt Vertrauen zu entwickeln ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
Eric Arthur Blair
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Auch Frankreichs Wirtschaftsminister boykottiert den Gipfel in Saudi Arabien.

"Ich werde nächste Woche nicht nach Riad reisen", erklärte Le Maire in Paris. "Die Vorfälle sind sehr schwerwiegend."
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Saudi-Arabien – der Schurkenstaat in unserem Bett

https://www.nachdenkseiten.de/?p=46589& ... rV_9XYpDTc

Gute Zusammenfassung
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:21)

Zwei (?) "diverse" arabische Staaten haben sogar einen Friedensvertrag mit Israel, während der weniger "diverse" Iran und seine Terroristen seit 40 Jahren die Vernichtung predigen.

Die Kooperation mit den Golfstaaten zur Bekämpfung des Terrorismus ist unabdingbar.
Reine Worthülsen die du mal wieder absonderst.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 21:26)

IS, Al Qaida und Muslimbruderschaft sind Feinde der Saudis.
Sogar enge Verbündete der Saudis flogen schon Einsätze gegen den IS.

Hör dir mal die Reden der pro-iranischen Terror-Prediger an, dann weißt du, was die unter "Islamismus" verstehen.
Die Muslimbrüder waren lange genug in Saudi-Arabien zu Hause. Muslimbrüder und IS haben ihre ideologische Basis im saudischen Wahabismus . Genau wie Al Kaida.

Damit hat der Iran nichts zu tun.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Oct 2018, 22:29)

Darfst du ja. Aber weshalb - um dem wahren Hort einer beispiellosen, religiösen Diktatur Feuerschutz zu geben ?

Die Islamische Revolution von 1979 markiert den Beginn des organisierten, islamistischen Fundamentalismus, der bis heute anhält.
Ob Syrien, Gaza, Libanon, Irak oder Jemen, ob IS oder Flüchtlingskrise, so gut wie alles hat mittelbar oder unmittelbar damit zu tun.
Und an dieser Stelle verbreitest du alternative Fakten.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Alter Stubentiger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(18 Oct 2018, 07:38)

Das sind Presseberichte von 2015, die sich auf einen über 70-jährigen Monarchen beziehen.

Der 33-jährige Kronprinz Mohammed bin Salman, bekannt als "MBS", erlangte im Sommer 2017 die Macht.

MBS spricht sich gegen Extremismus und "Konfessionalismus" aus, erkennt Israel indirekt an, führt eine Ein-Ehe, strebt eine ökonomische und gesellschaftliche Wandlung an ("Vision 2030") und will erklärtermaßen zurück zu einer moderaten Religiosität (bedeutsam sind hier die Kinos, die es vor der sog. Islamischen Revolution mal gab).


http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00972.html
Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
yogi61
Beiträge: 58351
Registriert: So 1. Jun 2008, 11:00
user title: Jugendbeauftragter
Wohnort: Bierstadt von Welt

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von yogi61 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:50)

Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
So ist es, der Terror-Prinz ist um nichts besser,als seine Vorgänger.
Two unique places, one heart
https://www.youtube.com/watch?v=Ca9jtQhnjek
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Unter den Spezialisten, die extra aus Saudi-Arabien einflogen waren ja mindestens vier Leibwächter von Prinz MBS. Ein Verdächtiger hatte jetzt leider einen tödlichen Unfall und kann nicht mehr befragt werden.
Einer der verdächtigen Täter soll derweil bei einem Autounfall in Riad umgekommen sein
Verbindung zum Kronprinzen

Sieben der 15 Männer, die offenbar für Khashoggis Ermordung nach Istanbul geflogen waren, seien saudische Offiziere, die dem engsten Sicherheitsschutz von Kronprinz Salman angehören. Das ergaben Recherchen der Nachrichtenseite "Middle East Eye". Zunächst war von wenigstens vier mutmaßlichen Killern die Rede gewesen, die direkt mit Salman verbunden seien

Der Verdacht, die saudische Führung habe einen Kritiker auf besonders grausame Weise im Ausland ermorden lassen, bringt vor allem Regierungen und Konzerne im Westen in Verlegenheit. Der britische, der niederländische und der französische Finanzminister sagten am Donnerstag ihre Teilnahme an einer für nächste Woche angesetzten großen Investorenkonferenz in Saudi-Arabien ab

derstandard.at/2000089647068/Tuerkische-Ermittler-suchen-nach-Khashoggis-Leiche
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

UN-Bericht: Saudi-Arabien foltert und exekutiert Kinder

Die UN legt einen erschreckenden Bericht zur Lage der Menschenrechte in Saudi-Arabien vor. Minderjährige ab 15 Jahren werden nach Erwachsenenstrafrecht behandelt - Folter und Todesstrafe inklusive.

Der UN-Ausschuss für die Rechte der Kinder hat Ende vergangener Woche sechs Länderberichte veröffentlicht. Darin ging die UN der Frage nach, inwiefern die Kinderrechte in den einzelnen Staaten geschützt werden. Neben Neuseeland und Südafrika wurde auch ein Bericht zu Saudi-Arabien veröffentlicht. Darin fordern die UN-Menschenrechtsexperten die sofortige Abschaffung der Todesstrafe sowie körperlicher Züchtigungen für Minderjährige in Saudi-Arabien:
„Der Ausschuss ist zutiefst darüber besorgt, dass der Vertragsstaat versucht, Kinder über 15 Jahren als Erwachsene zu behandeln und diese weiterhin zum Tode verurteilt und exekutiert, für Dinge, die sie getan haben, als sie jünger als 18 Jahre alt waren. (…) Der Ausschuss ist besonders darüber besorgt, dass unter den 47 Menschen, die am 2. Januar 2016 hingerichtet wurden, mindestens vier (…) (Menschen) unter 18 Jahre alt waren.“
Die Experten forderten Riad auf, die Hinrichtung von derzeit im Todestrakt sitzenden Betroffenen, die die ihnen vorgeworfenen Taten als Minderjährige begangen haben sollen, sofort auszusetzen. Außerdem sollen die Kinder, denen kein fairer Prozess gemacht wurde, sofort freigelassen werden. Gesetze, die die Steinigung, Prügel oder Amputationen bei Kindern zulassen, sollten abgeschafft werden.
In ihrem Bericht weisen die Menschenrechtsexperten der UN darauf hin, dass die Jurisdiktion in Saudi Arabien „eine unabhängige Autorität ist und dass die „Entscheidungen keiner Autorität unterliegen außer der der islamischen Scharia.“ Dem UN-Bericht zufolge hängt die Frage, ob jemand nach dem Erwachsenenstrafrecht beurteilt werden darf, in Saudi-Arabien nicht davon ab, ob das 18. Lebensjahr erreicht wurde. Vielmehr basiere es „auf bestimmten physiologischen Merkmalen, an denen erkannt wird, ob eine Person seine religiösen Verpflichtungen erfülle, Finanzanlagen veräußere oder für kriminelle Handlungen verantwortlich gemacht werden könne.“

https://deutsche-wirtschafts-nachrichte ... XNuVXVcwm8

Modernes Saudi Arabien?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

ThorsHamar hat geschrieben:(18 Oct 2018, 10:42)

Unter Anderem diese Presseberichte belegen meine Meinung, dass Saudi Arabien der Hort des Islamismus ist.
Das sehen die "Islamisten" aber ganz anders. Sie verdammen die Kooperation mit Israel und dem Westen und sie halten das saudische Königshaus auch nicht für gottgewollt.
Terrorfürst Nasrallah beispielsweise sagt in einer Rede ziemlich klar und direkt, wen er zu den Brüdern der "Achse" zählt.
Das Zugehen auf Israel unter MBS hat imho einen einzigen Grund: der gemeinsame Hass auf den Iran.
Andere hassen Israel, den Westen, Friedensverträge und die Liberalisierung - eben Fundamentalisten und Fanatiker, die mittels Terror die "Umma" durchsetzen wollen.
Ansonsten ist ein moderates Beschneiden der islamistischen Lebensregeln für mich kein Grund, die wahabitischen Grundprämissen dieses Staates und seiner Protagonisten zu vergessen! Es gibt keinen Grund, für dieses Konstrukt Vertrauen zu entwickeln ....
Religiöser Extremismus hat keine Zukunft. Viele Jugendliche in Saudi Arabien - aber auch im Iran - verstehen das sehr gut.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:42)

Reine Worthülsen die du mal wieder absonderst.
Ägypten und Jordanien haben einen Friedensvertrag mit Israel. Saudi Arabien erkennt Israels Existenzrecht erstmals ohne Vorbedingungen an.

Zum andern sind gemäßigte arabische Staaten an der Internationalen Anti-Terror-Allianz beteiligt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:47)

Und an dieser Stelle verbreitest du alternative Fakten.
Die "Achse", von der Hisbollah-Chef Nasrallah spricht, fühlt sich im Iran, in Syrien, im Libanon, in Palästina, im Irak und im Jemen gestärkt.
In Saudi Arabien nicht.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Oct 2018, 15:50)

Reine Show. In der Realität werden Journalisten zersägt und man läßt Zivilisten im Jemen bombardieren und verhungern.
Es gibt mehrere Kriege im Nahen Osten, die mit der Islamischen Republik Iran mittelbar oder unmittelbar zu tun haben.

Zum Fall Khashoogi sei auf die Haltung der G-7-Staaten verwiesen, deren Außenminister eine gemeinsame Erklärung abgegeben haben.

Und die ökonomischen und gesellschaftlichen Veränderungen in Saudi Arabien sind von westlichen Beobachtern mehrfach beschrieben worden.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

yogi61 hat geschrieben:(18 Oct 2018, 18:17)

So ist es, der Terror-Prinz ist um nichts besser,als seine Vorgänger.
Zur Unterstützung solcher Einschätzungen wird viel Aufwand betrieben.
Twitter hat zehn Millionen Tweets aus russischen und iranischen Trollfabriken veröffentlicht.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

"Die Liberalisierung ist in vollem Gange", sagt die Frauenrechtlerin Madeha al Ajroush im DW-Intervie vom März diesen Jahres.

[youtube][/youtube]

Einige Diskussionsteilnehmer hinken dieser Entwicklung nach und wollen offenbar diese Dinge nur verschleiert sehen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

Trump glaubt, dass der Journalist Tod ist.
US Finanzminister boykottiert die saudische Veranstaltung, so wie Frankreich
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 07:40)

Zur Unterstützung solcher Einschätzungen wird viel Aufwand betrieben.

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html
Jetzt hat sich der Iran Trollfabriken. Lol. Für wie blöd hält man die Leute? Anscheinend haben die Länder Trollfabriken die Probleme mit dem Westen haben.
Aber ganz ehrlich DARK, wo ist der Sitz von deiner Trollfabrik? So einen bot wie dich habe ich noch nie gesehen. In Riad? Brüssel? Baltikum? Wo ist euer Hauptsitz?
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 08:14)

Jetzt hat sich der Iran Trollfabriken. Lol. Für wie blöd hält man die Leute? Anscheinend haben die Länder Trollfabriken die Probleme mit dem Westen haben.
Aber ganz ehrlich DARK, wo ist der Sitz von deiner Trollfabrik? So einen bot wie dich habe ich noch nie gesehen. In Riad? Brüssel? Baltikum? Wo ist euer Hauptsitz?
Der Medienbericht bezieht sich auf eine Analyse der Jahre 2013 bis 2018.

Um nochmals daraus zu zitieren:
Desinformation ist ein Feature, kein Bug
Allerdings entwickeln die Täter ihre Methoden seit Jahren ständig weiter, während die Betreiber der sozialen Netzwerke erst jetzt damit beginnen, Desinformationskampagnen als das zu behandeln, was sind: kein unschöner Nebeneffekt, sondern ein zentrales Nutzungsszenario. Ein Feature, kein Bug.
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Aber um auf die Frage einzugehen, für wie "blöd" man die Leute halten würde - wohl für genauso töricht oder intelligent wie die Käufer von Persil und Lenor. Die Masse macht´s.

Und die Debatte hier zeigt doch, zumindest teilweise, dass das Bild einer wahabitisch-zionistisch-imperialistischen Verschwörung auf fruchtbaren Boden fällt. Das ist ziemlich exakt die zentrale Botschaft, die etwa Hassan Nasrallah in seinen Reden verbreitet.
Wie intelligent oder töricht das ist, muss jeder für sich entscheiden. Twitter tut das nicht - Forscher und Datenjournalisten beginnen erst damit, das Wesen der Desinformation zu ergründen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Trump wird das Zersägen des Journalisten durchgehen lassen.

Für ihn ist Prince MBS ein guter Kunde. Dafür kann man sich das erlauben, nicht nur in Horrorfilmen. Saudi-Arabien ist für seinen Nahost-Experten Kushner, seinem Schwiegersohn, ein zentraler Eckpfeiler. Den zieht man nicht. Dann können die Trumps einpacken, das Licht ausmachen und wieder in den Trump-Tower gehen.

Diese Aktion macht nur transparent, wie Machtpolitik, wie der Hase da läuft.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Der Fall Khashoogi wirft Fragen auf, darin sind sich wohl alle einig.
Er wirft aber auch Fragen auf, die dem Erdogan-Regime und den "Muslimbrüdern" evtl. nicht ganz so genehm sind.
Türkei: Halbherzige Ermittlungen im Fall Khashoggi?
https://www.dw.com/de/türkei-halbherzig ... a-45938193

Der DW-Autor verweist auf einen Politikwissenschaftler, dessen Einschätzung die Verschleppung der Aufklärung begründen könnte:
"Die Türkei möchte die Spannungen mit Saudi-Arabien beim Thema Muslimbrüder nicht verstärken", so Özpetek. Auch Khashoggi war für seine Nähe zu den Muslimbrüdern bekannt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Audi
Beiträge: 9104
Registriert: Di 22. Mär 2016, 11:57

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Oct 2018, 08:37)

Der Medienbericht bezieht sich auf eine Analyse der Jahre 2013 bis 2018.

Um nochmals daraus zu zitieren: http://www.spiegel.de/netzwelt/web/twit ... 33922.html

Aber um auf die Frage einzugehen, für wie "blöd" man die Leute halten würde - wohl für genauso töricht oder intelligent wie die Käufer von Persil und Lenor. Die Masse macht´s.

Und die Debatte hier zeigt doch, zumindest teilweise, dass das Bild einer wahabitisch-zionistisch-imperialistischen Verschwörung auf fruchtbaren Boden fällt. Das ist ziemlich exakt die zentrale Botschaft, die etwa Hassan Nasrallah in seinen Reden verbreitet.
Wie intelligent oder töricht das ist, muss jeder für sich entscheiden. Twitter tut das nicht - Forscher und Datenjournalisten beginnen erst damit, das Wesen der Desinformation zu ergründen.
Die nur von Russland kommt oder alles? Auch aus dem Westen? :D Wobei, wenn man Saudi Arabien als strategischen Partner hat :D Als Skripal vergiftet worden ist, hast du dich empört und nach Sanktionen gefordert. Hier wurde ein Journalist zersägt, wahrscheinlich bei lebendigem Leibe. Und du zuckst mit den Schultern und machst Copy and Paste Aber der Iran ist böse mimimi. Ihr entblößt euch jedes mal selbst bezüglich Moral, Menschenrechte und Demokratie und des internationalen Recht. NATO Trolle? Oder wie soll man das nennen?
Benutzeravatar
zollagent
Beiträge: 59696
Registriert: Mo 8. Aug 2011, 12:21

Re: wird saudi-arabien modern ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Oct 2018, 09:23)

Die nur von Russland kommt oder alles? ...
Das schlechte Gewissen ist bei den Putin-Groupies deutlich zu erkennen. :D

Russland ist beteiligt, es kommt nicht "alles" von Russland. Andere Extremisten haben auch noch ihren Teil in die vergiftete Suppe getan. Der Aufrechnungsversuch "ein Verbrechen gibt uns einen Freischuß für ein Eigenes" zeigt, wie sehr Diktatur- und nationalistisches Denken schon Fuß gefaßt hat. Jemand, der wirklich dem Recht Genüge tun will, wird BEIDE Verbrechen verfolgen. Wer aufrechnet, der will nur die Verbrecher der vermeintlich eigenen Seite entlasten.
Zuletzt geändert von zollagent am Fr 19. Okt 2018, 09:31, insgesamt 1-mal geändert.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
Antworten