überrannt? übertreib nicht. Es gab noch gar keine Kampfhandlungen.Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:15)
Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.
Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
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- garfield336
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Ob mit oder ohne Kampfhandlungen kann ich nicht sagen, aber die Bilder und Videos hier sind eindeutig oder?garfield336 hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:23)
überrannt? übertreib nicht. Es gab noch gar keine Kampfhandlungen.
Das irakische Ultimatum läuft jedefalls aus
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
- garfield336
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
och das ist jeweils immer das gleiche Bild.Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:37)
Ob mit oder ohne Kampfhandlungen kann ich nicht sagen, aber die Bilder und Videos hier sind eindeutig oder?
Das irakische Ultimatum läuft jedefalls aus
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.Yossarian hat geschrieben:(13 Oct 2017, 12:15)
Ihr seid nicht auf dem neusten Stand. Die irakische Armee hat schon die ersten Stellungen der Kurden bei Kirkuk überrannt.
Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird. Das ist geschehen.
Ein Artikel aus Reuters bestätigt dies:
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1CI0UVKurdish security sources later said that the Peshmerga had shifted their defense lines by 3 km (1.9 miles) to 10 km south of Kirkuk to reduce the risk of clashes with Iraqi forces, which then moved into some of the vacated positions without incident.
The area from which the Peshmerga withdrew is populated mainly by Shi‘ite Muslim Turkmen, many of whom are loyal to the Shi‘ite led-government in Baghdad and affiliated with Iranian-backed political parties and paramilitary groups.
Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.
Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.
Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...
Ohne die wären Tehran und Ankara schon längst einmarschiert...
Zuletzt geändert von Kardux am Sa 14. Okt 2017, 12:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Auf Trump sollte man nur bedingt hoffen. Immerhin gibt es nun ein neues Event Center für erlebnisorientierte junge Nationalisten, was andere Gegenden ein Stück weit sicherer macht.Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:19)
Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.
Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird eingenommen. Das ist geschehen.
Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.
Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.
Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Abwarten...Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(13 Oct 2017, 17:06)
Auf Trump sollte man nur bedingt hoffen. Immerhin gibt es nun ein neues Event Center für erlebnisorientierte junge Nationalisten, was andere Gegenden ein Stück weit sicherer macht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
....Kardux hat geschrieben:(13 Oct 2017, 16:19)
Es wurden keine Stellungen überrannt und schon gar nicht von der irakischen Armee. Natürlich ist es für Propagandisten sinnvoller Rechtstaatlichkeit vorzutäuschen. Blöd ist nur wenn man Videos verlinkt in denen Lobgesänge auf die Hash al Shabi Miliz zu hören sind. Die schiitischen Milizen planen schon sehr lange diesen Angriff - lange bevor es überhaupt dieses Referendum gab.
Nun, gestern Nacht haben sie südlich von Kerkuk ein Dorf eingenommen, dass mehrheitlich von schiitischen Turkmenen besiedelt wird. Das ist geschehen.
Ein Artikel aus Reuters bestätigt dies:
https://www.reuters.com/article/us-mide ... SKBN1CI0UV
Aber dabei wird es nicht bleiben. Gegenwärtig ist die Lage sehr angespannt. Erst wenn sie auf kurdische Dörfer treffen wird es knallen.
Wahrscheinlich sind das die letzten Grenzverschiebungen bevor man sich trennt.
Das die Schiiten nun Kerkuk und Südkurdistan erobern, kann unabhängig der militärischen Stärke der Kurden ausgeschlossen werden - da dürfte wohl eine Weltmacht dagegen sein...
Ohne die wären Tehran und Ankara schon längst einmarschiert...
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#BREAKING Iraqi and Kurdish forces exchange artillery fire south of the city of Kirkuk, say peshmerga officers
So viel zu deiner Einschätzung.
Iranische Truppen sind wohl auch mit dabei.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 1508132537
Das irakische Militär hat nach offiziellen Angaben am Montag weite Teile der von Kurden kontrollierten Region um Kirkuk eingenommen. Erobert worden seien auch die Ölfelder westlich der Stadt, meldete das staatliche irakische Fernsehen.
AFP news agencyVerifizierter Account @AFP 2 Min.Vor 2 Minuten
#BREAKING Iraqi forces say in control of roads, infrastructure near Kirkuk
Zuletzt geändert von Yossarian am Mo 16. Okt 2017, 08:13, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Sieht so aus, als könne keine Kriegspartei besonders viel Liebe für den kurdischen Separatismus aufbringen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Die kurdischen Peshmerga ziehen sich wohl zurück
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Die Peshmerga sind auch eine "Feierabend-Armee". Das sind keine hochgradig trainierten Soldaten. Sie sind sehr häufig äußerst motiviert, aber es mangelt einfach an den Fähigkeiten.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Gegen die irakische Armee sollten aber im Zweifel paar Steinewerfer reichen. Die USA hat bereits klargestellt dass der Irak keine Unterstützung erhalten wird und eine Flugverbotsdzone für die kurdischen Gebiete verhängt unter Drohung des Abschusses.Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 08:27)
Die Peshmerga sind auch eine "Feierabend-Armee". Das sind keine hochgradig trainierten Soldaten. Sie sind sehr häufig äußerst motiviert, aber es mangelt einfach an den Fähigkeiten.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Die irakische Erdölprovinz Kirkuk ist bedeutend. Für den Irak, wie e für die KRG. Die Lage für Erbil ist schwierig. Solange es nicht ins kurdische Kernland geht, wird sich Erbil wohl eher zurückziehen. Sonst könnte am Ende die Türkei und der Iran stärker involviert werden.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Iranische Milizen sind schon involviert und für die Türkei wird das wohl auch den Startschuss darstellen.King Kong 2006 hat geschrieben:(16 Oct 2017, 09:38)
Die irakische Erdölprovinz Kirkuk ist bedeutend. Für den Irak, wie e für die KRG. Die Lage für Erbil ist schwierig. Solange es nicht ins kurdische Kernland geht, wird sich Erbil wohl eher zurückziehen. Sonst könnte am Ende die Türkei und der Iran stärker involviert werden.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Laut einigen Berichten ist die kurdische Verteidigungslinie bereits kollabiert und der Widerstand zusammengebrochen. Ich hatte nicht erwartet dass die irakische Armee so einfach vorrücken würde.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Irakische Panzer dringen bereits in Kirkuk ein, die kurdische Verteidigung ist innerhalb kürzester Zeit vollständig zusammengebrochen.
Bilder:
Bilder:
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
In Russland dürften gerade die Champagnerkorken knallen. Ein heißer Konflikt in dieser ölreichen Region müsste eigentlich den Ölpreis ein paar Dollar anheben.Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:15)
Irakische Panzer dringen bereits in Kirkuk ein, die kurdische Verteidigung ist innerhalb kürzester Zeit vollständig zusammengebrochen.
Bilder:
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Die Peshmerga sind Schuhmacher und Bauern, die ein Gewehr in die Hand genommen haben. Da ist jeder deutsche Feldküchentrupp besser ausgebildet. Sie dürften auch kriegsmüde sein...und sie haben nicht so einen Hass auf die Irakis wie auf den IS.Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:15)
Irakische Panzer dringen bereits in Kirkuk ein, die kurdische Verteidigung ist innerhalb kürzester Zeit vollständig zusammengebrochen.
Bilder:
Ja, die irakische Armee ist nicht "gut". Die Peshmerga sind aber noch schlechter.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Die merklich geringere Lebensgefahr für die eigene Familie im Vergleich zu einer IS-Besatzung dürfte das Bedürfnis, heldenhaft zu sterben deutlich reduzieren.Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:51)
Die Peshmerga sind Schuhmacher und Bauern, die ein Gewehr in die Hand genommen haben. Da ist jeder deutsche Feldküchentrupp besser ausgebildet. Sie dürften auch kriegsmüde sein...und sie haben nicht so einen Hass auf die Irakis wie auf den IS.
Ja, die irakische Armee ist nicht "gut". Die Peshmerga sind aber noch schlechter.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Sterben will eh keiner.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:54)
Die merklich geringere Lebensgefahr für die eigene Familie im Vergleich zu einer IS-Besatzung dürfte das Bedürfnis, heldenhaft zu sterben deutlich reduzieren.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Naja, manche schon. Es in Kauf zu nehmen, wenn die Familie existenziell bedroht ist, ist ja noch einsichtig. Aber wegen einer Frage der Verwaltungsgliederung dann vielleicht doch nicht.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Der IS war im Irak nicht in der Lage kurdisches Gebiet zu erobern.Provokateur hat geschrieben:(16 Oct 2017, 11:51)
Die Peshmerga sind Schuhmacher und Bauern, die ein Gewehr in die Hand genommen haben. Da ist jeder deutsche Feldküchentrupp besser ausgebildet. Sie dürften auch kriegsmüde sein...und sie haben nicht so einen Hass auf die Irakis wie auf den IS.
Ja, die irakische Armee ist nicht "gut". Die Peshmerga sind aber noch schlechter.
Das ist Kapitalismus:
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Ich denke das wird die PKK nun massiv stärken, jemand anderer Meinung?
Baghdad government says Iraqi forces are now in full control of Kirkuk
Split w/in PUK weakening Kurdish position
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Welchen konkreten Nachteil hat denn ein Bürger von Kirkuk ab nächste Woche, wenn es nicht mehr von Kurdenmilizen besetzt ist?
"Don't say words you gonna regret" - Eric Woolfson
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Welchen Nachteil haben die Katalonier? Oder die Schotten? Oder die Russen in der Ostukraine?Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:17)
Welchen konkreten Nachteil hat denn ein Bürger von Kirkuk ab nächste Woche, wenn es nicht mehr von Kurdenmilizen besetzt ist?
Die Kurden wollen einen eigenen Staat, das hat sich jetzt erledigt wie es aussieht.
Ich bin nicht pro kurdisch sondern in der Sache ziemlich neutral, bestenfalls leichte Sympathien für die Kurden denen ein eigener Staat nicht vergönnt ist.
Der Preis dafür wäre aber wohl zu hoch.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Relativ hohen Länderfinanzausgleich. Reicht aber nicht, deshalb passiert da nichts.
Unfreundliche Zentralregierung, Atomflotte, Mit-Ausstieg aus der EU obwohl sie das nicht wollen. Alles in allem aber keine ausreichenden Gründe, daher keine Mehrheit.Oder die Schotten?
Die wollen vor allem heim ins Reich und ein wenig Wohlstand auf bescheidenem Niveau. Vermutlich hätte es gereicht, ein wenig leiser auf die Kacke zu hauen beim Maidan, um den Mitmach-Effekt unabhängig von ausländischen Angebote und Einwirkungen deutlich kleiner ausfallen zu lassen. Spätestens der jahrelange Beschuss dürfte aber einen Großteil der Reue nachhaltig eliminiert haben, die vielleicht einige empfanden, nachdem es doch im Winter 2014 ziemlich scheiße war und seither nicht viel besser wurde.Oder die Russen in der Ostukraine?
Zumindest für diesen Teil da. Es gibt ja noch genug andere Kurdenkonflikte.Die Kurden wollen einen eigenen Staat, das hat sich jetzt erledigt wie es aussieht.
Ich bin immer dafür, Menschen in Not zu helfen - wenn sie denn in Not sind. Ansonsten bin ich für friedliches Miteinander statt einer Landkarte wie ein heruntergefallener Teller.Ich bin nicht pro kurdisch sondern in der Sache ziemlich neutral, bestenfalls leichte Sympathien für die Kurden denen ein eigener Staat nicht vergönnt ist.
Der Preis dafür wäre aber wohl zu hoch.
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Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Du unterschätzt massiv die Fliehkräfte des Nationalismus meines erachtens nach.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:38)
Relativ hohen Länderfinanzausgleich. Reicht aber nicht, deshalb passiert da nichts.
Unfreundliche Zentralregierung, Atomflotte, Mit-Ausstieg aus der EU obwohl sie das nicht wollen. Alles in allem aber keine ausreichenden Gründe, daher keine Mehrheit.
Die wollen vor allem heim ins Reich und ein wenig Wohlstand auf bescheidenem Niveau. Vermutlich hätte es gereicht, ein wenig leiser auf die Kacke zu hauen beim Maidan, um den Mitmach-Effekt unabhängig von ausländischen Angebote und Einwirkungen deutlich kleiner ausfallen zu lassen. Spätestens der jahrelange Beschuss dürfte aber einen Großteil der Reue nachhaltig eliminiert haben, die vielleicht einige empfanden, nachdem es doch im Winter 2014 ziemlich scheiße war und seither nicht viel besser wurde.
Zumindest für diesen Teil da. Es gibt ja noch genug andere Kurdenkonflikte.
Ich bin immer dafür, Menschen in Not zu helfen - wenn sie denn in Not sind. Ansonsten bin ich für friedliches Miteinander statt einer Landkarte wie ein heruntergefallener Teller.
Die Hauptfolge der Eroberung Kirkus wird ein erstarken der PKK sein. mehr Blut, mehr Terror.
Auch in Deutschland voraussichtlich.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
Re: Nächster absehbarer Bürgerkrieg, Iraks Kurden kündigen Unabhängigkeitsreferendum an
Das kann schon sein, dass ich das unterschätze. Immerhin, wenn die PKK wieder voll aufdreht, fällt manchen vielleicht wieder ein, warum die Türkei nicht so für lange Diskussionen ist.Yossarian hat geschrieben:(16 Oct 2017, 16:42)
Du unterschätzt massiv die Fliehkräfte des Nationalismus meines erachtens nach.
Die Hauptfolge der Eroberung Kirkus wird ein erstarken der PKK sein. mehr Blut, mehr Terror.
Auch in Deutschland voraussichtlich.
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