Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

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Adam Smith
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

Arcturus hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:49)

Warum sollten die USA in Europa oder auf dem Kontinent Kriege führen, wäre ja nur kontraproduktiv. Krieg wird nur da geführt, wo es sich lohnt bzw. nur ganz weit vor der eigenen Haustür weg.
Und warum gab es dann vor dem grossen Einfluss der USA in Europa ständig Krieg?
Das ist Kapitalismus:

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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Arcturus »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:51)

Und warum gab es dann vor dem grossen Einfluss der USA in Europa ständig Krieg?
Sie reden von der Vergangenheit, ich von der Gegenwart.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

Arcturus hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:55)

Sie reden von der Vergangenheit, ich von der Gegenwart.
Und nun gibt es Frieden.
Das ist Kapitalismus:

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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Arcturus »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:57)

Und nun gibt es Frieden.
In Europa, ja.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

Arcturus hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:59)

In Europa, ja.
Hier ist der Einfluss der USA ja auch enorm gross.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

Wie in der Tierwelt sollte man nicht da sein "Geschäft" machen, wo man wohnt. Soll heißen, so, wie der Morgenthau-Plan aus geostrategischen Gründen keinen Sinn machte, sondern ein starkes Deutschland (gegen die UdSSR, für den Konsum, für Europa), so macht das direkte "Familienumfeld" der USA Sinn. Für die USA. Auch ein Familientycoon braucht ein funktionierendes familiäres Umfeld. Er ist der nette Papa, sorgende Ehemann, den eigenen Kindern fehlt es an nichts. Seine Untergebenen in den Betrieben mögen das mit ihm als Vorgesetzten anders sehen, oder Konkurrenten... Da ist er knallhart und brutal, geht über Leichen. Vielleicht geht er auch zu Prostituierten, die ihn auch anders kennen, als seine Frau...? Oder zu Minderjährigen, die ihn anders als seine Kinder kennen?

Das ist alles eine und dieselbe Person. Das muß alles kein Widerspruch sein. Viele Staaten in der sogenannten 2. u. 3. Welt (die primär als Rohstofflieferanten interessant sind, nicht, wie in der 1. Welt als Konsument, der "heile" sein muß) kennen eine (politisch agierende) USA, das Militär, die CIA in erster Linie durch Kriege, Folterexperten und Unterstützer diverser eigener Potentaten. Das ist Realität. Das ist ein Kontrast, aber kein Widerspruch zu einer USA wie sie ein Millionär in den Staaten oder ein begeisterter Konsument von KFC in Dänermark kennt. Da gibt es kein Schwarz und Weiß, sondern jeden Zwischenton.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Arcturus »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2018, 09:06)

Hier ist der Einfluss der USA ja auch enorm gross.
:thumbup:
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Summers »

Arcturus hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:59)

In Europa, ja.
Nein, auch in Europa nicht, die Ukraine liegt schließlich in Europa. Und ob die Querelen auf dem Balkan ausgestanden sind, weiß auch noch keiner. Ganz abgesehen von Nordirland nach dem Brexit.
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Summers
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Summers »

Hier mal einen Artikel zu Ost-Ghouta jenseits der Standard-Gutmenschen-Empörungspresse:

https://www.heise.de/tp/features/Ost-Gh ... 75680.html
Zuletzt geändert von Summers am Sa 24. Feb 2018, 16:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Summers »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2018, 05:46)

In Europa gab es früher ständig Kriege. Jetzt nicht mehr. Der letzte Krieg war in Jugoslawien. Und auch hier drohen wieder neue Kriege. Schuld der USA?

Gibt es auf dem amerikanischen Kontinent viele Kriege?
Eine ganze Menge: Rebellen hier und da, Drogenkriminelle gegen die Bevölkerung, Folterregimes gegen die Bevölkerung, nicht wirklich friedlich dieser Kontinent.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

Doch klar ist: Solange die Regierungen von Syrien, Russland und der Türkei ihre Gegner pauschal als Terroristen bezeichnen, wird es keine dauerhafte Feuerpause in Ost-Ghuta und Afrin geben.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 95457.html
Schon klar und richtig. Aber wer macht das nicht? Was sollen denn Syrien, Russland und die Türkei offiziell sagen? Was hätte denn die USA oder GB im Falle Iraks sagen sollen? Natürlich kämpfen offiziell alle gegen das Böse.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Tom Bombadil »

Die Assad'schen Kriegsverbrechen in Ost-Ghouta gehen unterdessen ungehindert weiter. Putin wird die Schlachterei wohl zu viel, er will jetzt tägliche Feuerpausen und sichere Korridore, damit wenigstens die Zivilisten der Hölle entkommen können.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Tom Bombadil hat geschrieben:(26 Feb 2018, 19:12)

Die Assad'schen Kriegsverbrechen in Ost-Ghouta gehen unterdessen ungehindert weiter. Putin wird die Schlachterei wohl zu viel, er will jetzt tägliche Feuerpausen und sichere Korridore, damit wenigstens die Zivilisten der Hölle entkommen können.
Er will gute Presse und als Held dastehen.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Adam Smith hat geschrieben:(23 Feb 2018, 08:51)

Und warum gab es dann vor dem grossen Einfluss der USA in Europa ständig Krieg?
Ist eine gute Frage. Eine aus meiner Sicht noch interessante Frage:

Warum korrelieren die Lebensqualität in vielen Ländern so häufig negativ mit der antiamerikanischen Einstellung der Regierung?

Mit die Länder mit den schlimmsten Lebensbedingungen sind Venezuela und Nordkorea. Und auch diejenigen, die ganz offen gegen die USA hetzen.

Gäbe weitere Beispiele: Guatemala, Kuba, Iran.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Cat with a whip »

Summers hat geschrieben:(24 Feb 2018, 15:54)

Hier mal einen Artikel zu Ost-Ghouta jenseits der Standard-Gutmenschen-Empörungspresse:

https://www.heise.de/tp/features/Ost-Gh ... 75680.html
Aktuell sollen ja die als "Rebellen" verharmlosten dreckigen Islamistenschweine den Flüchtlingskorridor während der Feuerpause beschiessen.
Hoffe ja Assad schafft es die Menschenschänder mit den Russen platt zu machen und zu entwaffnen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.3884749
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

SirToby hat geschrieben:(26 Feb 2018, 21:12)

Ist eine gute Frage. Eine aus meiner Sicht noch interessante Frage:

Warum korrelieren die Lebensqualität in vielen Ländern so häufig negativ mit der antiamerikanischen Einstellung der Regierung?

Mit die Länder mit den schlimmsten Lebensbedingungen sind Venezuela und Nordkorea. Und auch diejenigen, die ganz offen gegen die USA hetzen.

Gäbe weitere Beispiele: Guatemala, Kuba, Iran.
Das stimmt nicht. Du brauchst dir nur entsprechende Statistiken z.B. bei Wiki anzusehen. Da findest du viele große Freunde der USA in schlimmeren Zuständen als oben genannte.

Zumal, jeder der sich massiv mit den USA anlegt sieht alt, bzw. arm aus.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 14:07)

Das stimmt nicht. Du brauchst dir nur entsprechende Statistiken z.B. bei Wiki anzusehen. Da findest du viele große Freunde der USA in schlimmeren Zuständen als oben genannte.

Zumal, jeder der sich massiv mit den USA anlegt sieht alt, bzw. arm aus.
Japan hat sich z.B. mit den USA angelegt. Sieht heute reich aus. Für alle Staaten stimmt die Behauptung nicht. Das stimmt.

China hat sich die USA als Vorbild genommen. Nun läuft der Laden. Abgesehen von muslimischen Teil. Die sind anderer Ansicht.
Zuletzt geändert von Adam Smith am Di 27. Feb 2018, 14:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 14:07)

Da findest du viele große Freunde der USA in schlimmeren Zuständen als oben genannte.
Schlimmere Zustände als in Venezuela oder Nordkorea? Wo soll das sein?
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

@Adam Smith

China ist ein autokratischer Staat. Trotzdem extrem erfolgreich. Gegner der USA. Wie Stimmen in China meinen bald ein zweites Nordkorea mit einem großen Führer. Konkurriert mit den USA. Die muslimische Welt ist gesellschaftlich extrem tribalistisch. Das schlägt sich negativ auf die Entwicklung nieder. Es kommt nicht von ungefähr, daß Staaten wie die Türkei oder Iran aufgrund der gesellschaftlichen Umstände herausstechen. Auch im internationalen Vergleich. Religion hin oder her. Die Golfaraber sind z.T. sehr reich und entwickelt. Hängt aber eher vom Ressourcenreichtum ab. Wenn man aber nicht in der US-Fraktion ist, reicht selbst größter Reichtum im Boden nicht aus. Siehe den Irak. Der Irak ist durch den Krieg und Gegnerschaft zerstört worden. Kann aber theoretisch wieder was werden. Dieser Tribalismus sorgt auch in Afrika für einen Hemmnis. Egal, wie sehr man sich an den USA orientiert oder nicht. Ohne ein funktionierendes Staatswesen (siehe auch Lateinamerika) ist es schwer. Kuba z.B. sticht dort heraus, positiv. Venezuela hat nun mal das Pech einer Rentenökonomie und der politischen Gegnerschaft zur USA, ähnlich zerrüttet wie der Irak.

@Tom Bombadil

Es gibt eine Menge shitholes (Zitat Trump), die weit unter Kuba, Nordkorea, Iran, Kuba oder Venezuela liegen. In Afrika oder auf dem Amerikanischen Kontinent. Auch im Vergleich Europas findet man sogar die erwähnten Staaten, z.B. Kuba und Saudi-Arabien hängen sogar europäische Staaten ab. Venezuela, Iran oder die Türkei liegen aber nicht weit dahinter. Selbst Nordkorea findet man in diesem Bereich...

Human Development Record
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Report
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Tom Bombadil »

Keine Antwort ist auch eine Antwort, du frönst also nur wieder deinem Antiamerikanismus.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Feb 2018, 16:50)

Keine Antwort ist auch eine Antwort, du frönst also nur wieder deinem Antiamerikanismus.
Soll das jetzt eine geistreiche Erwiderung sein?

Auf so eine Bemerkung?
Schlimmere Zustände als in Venezuela oder Nordkorea? Wo soll das sein?
Was soll das sein? Gefühlt schlimmere Zustände? Mehr Tote durch Krieg? Wieviele Journalisten verhaftet sind? Wieviele Arbeitslose? Krankheiten? Analphabetenrate? Hier hast du Indexe. Entsprechen vielleicht nicht deinen Erwartungen. Was wolltest du denn hören? Was dir eher gefällt?
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 15:48)

@Adam Smith

China ist ein autokratischer Staat. Trotzdem extrem erfolgreich. Gegner der USA. Wie Stimmen in China meinen bald ein zweites Nordkorea mit einem großen Führer. Konkurriert mit den USA. Die muslimische Welt ist gesellschaftlich extrem tribalistisch. Das schlägt sich negativ auf die Entwicklung nieder. Es kommt nicht von ungefähr, daß Staaten wie die Türkei oder Iran aufgrund der gesellschaftlichen Umstände herausstechen. Auch im internationalen Vergleich. Religion hin oder her. Die Golfaraber sind z.T. sehr reich und entwickelt. Hängt aber eher vom Ressourcenreichtum ab. Wenn man aber nicht in der US-Fraktion ist, reicht selbst größter Reichtum im Boden nicht aus. Siehe den Irak. Der Irak ist durch den Krieg und Gegnerschaft zerstört worden. Kann aber theoretisch wieder was werden. Dieser Tribalismus sorgt auch in Afrika für einen Hemmnis. Egal, wie sehr man sich an den USA orientiert oder nicht. Ohne ein funktionierendes Staatswesen (siehe auch Lateinamerika) ist es schwer. Kuba z.B. sticht dort heraus, positiv. Venezuela hat nun mal das Pech einer Rentenökonomie und der politischen Gegnerschaft zur USA, ähnlich zerrüttet wie der Irak.

@Tom Bombadil

Es gibt eine Menge shitholes (Zitat Trump), die weit unter Kuba, Nordkorea, Iran, Kuba oder Venezuela liegen. In Afrika oder auf dem Amerikanischen Kontinent. Auch im Vergleich Europas findet man sogar die erwähnten Staaten, z.B. Kuba und Saudi-Arabien hängen sogar europäische Staaten ab. Venezuela, Iran oder die Türkei liegen aber nicht weit dahinter. Selbst Nordkorea findet man in diesem Bereich...

Human Development Record
https://en.wikipedia.org/wiki/Human_Development_Report
Wo bleiben denn die Länder, denen es so schlecht geht mit den guten Beziehungen zu den USA? Werden Sie doch mal konkret, anstatt sich nebulös auf Wikipedia zu beziehen.

Ihr Beispiel von China ist in Wahrheit ein Beispiel, wie ein Staat sein Leben und das seiner Bürger verbessert, wenn er die Chancen sucht, die eine Annäherung an die USA bieten.
China hat ein Handelsvolumen mit den USA in der Höhe von einer halben Billion$. Beide sind immer noch Gegner, aber sehr viel weniger Gegner als vor 30 Jahren. Chinesen reisen regelmäßig in die USA und für reiche Chinesinnen ist es fast schon Usus in die USA zu reisen um dort zu entbinden, damit das Kind die begehrte US-Staatsbürgerschaft erhält. Immerhin 80.000 in 2016. Tut man das bei einem Gegner?

https://jingdaily.com/los-angeles-chine ... h-tourism/

Das Gleiche gilt für Vietnam.

Umgekehrt kann man durchaus eine Verschlechterung der Lebensverhältnisse feststellen, wenn man sich dem Antiamerikanismus verschreibt. Ihr geliebter Iran ist ein Beispiel dafür wie ein Land sich zurück entwickeln kann. Aktuellere Beispiele sind Russland und die Türkei. Niemand würde wohl ernsthaft behaupten das Leben in diesen Ländern wurde in den letzten Jahren besser.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Adam Smith »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 15:48)

@Adam Smith

China ist ein autokratischer Staat. Trotzdem extrem erfolgreich. Gegner der USA. Wie Stimmen in China meinen bald ein zweites Nordkorea mit einem großen Führer.
Du beurteilst Staaten ganz anders als ich. Aus dem Grund kommst du auch auf ein anderes Ergebnis. Weil China halt sehr viel anders ist als Nordkorea.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Feb 2018, 21:05)

Soll das jetzt eine geistreiche Erwiderung sein?
Auf dem Niveau offensichtlich schon.
Was soll das sein?
Zum Beispiel sowas: http://www.zeit.de/news/2018-02/28/vene ... a-28082602 Kennt man ja aus anderen sozialistischen Staaten schon, dass die Menschen einfach nur weg wollen. Verständlicherweise, wenn es noch nichtmal was zu essen gibt: https://elpais.com/elpais/2018/02/23/in ... 18243.html Und das in einem der ölreichsten Staaten der Welt.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von unity in diversity »

Cat with a whip hat geschrieben:(27 Feb 2018, 12:30)

Aktuell sollen ja die als "Rebellen" verharmlosten dreckigen Islamistenschweine den Flüchtlingskorridor während der Feuerpause beschiessen.
Hoffe ja Assad schafft es die Menschenschänder mit den Russen platt zu machen und zu entwaffnen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.3884749
Damit die lebenden Schutzschilde nicht fliehen können, haben die Islamterroristen jede als Fluchtkorridor geeignete Straße vermint. Auch um Assads Bodenoffensiven zu behindern. Hilfskonvois kommen dort auch nicht mehr durch.
Es wird wohl wie in Mossul. Wo sich der Islamterror verschanzt hat, kriegt man den nur mit erheblichen Kollateralschäden wieder raus. Die sind fast in jedem Haus und jeder Wohnung.
Außerdem muß man beachten, daß alle Syrer in einer Diktatur leben. Egal ob in Assads Machtbereich, oder unter dem Islamterrorismus. Diktaturen bestehen auf Loyalität und freiwilligen Hilfsdiensten.
Verrat und Fahnenflucht wird auf beiden Seiten unnachgiebig bestraft.
Für jedes Problem gibt es 2 Lösungsansätze:
Den Falschen und den Unsrigen.
Aus den USA.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

So, die FSA haben die Kurden in Afrin mittlerweile sehr weit zurückgetrieben. Wichtig: Die FSA und die Türkei kontrollieren seit gestern die Afrin Talsperre und somit den Wasserzufluss nach Afrin Stadt.

Zudem stehen sie kurz davor die beiden Dörfer Baraband im Westen und Nah Ushagi im Osten einzunehmen. Wenn Sie das schaffen kontrollieren sie die beiden Verbindungsstrassen, die die nördlichen Täler Afrins mit dem Rest des Kantons verbindet.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(28 Feb 2018, 17:06)

Wo bleiben denn die Länder, denen es so schlecht geht mit den guten Beziehungen zu den USA? Werden Sie doch mal konkret, anstatt sich nebulös auf Wikipedia zu beziehen.

Ihr Beispiel von China ist in Wahrheit ein Beispiel, wie ein Staat sein Leben und das seiner Bürger verbessert, wenn er die Chancen sucht, die eine Annäherung an die USA bieten.
China hat ein Handelsvolumen mit den USA in der Höhe von einer halben Billion$. Beide sind immer noch Gegner, aber sehr viel weniger Gegner als vor 30 Jahren. Chinesen reisen regelmäßig in die USA und für reiche Chinesinnen ist es fast schon Usus in die USA zu reisen um dort zu entbinden, damit das Kind die begehrte US-Staatsbürgerschaft erhält. Immerhin 80.000 in 2016. Tut man das bei einem Gegner?

https://jingdaily.com/los-angeles-chine ... h-tourism/

Das Gleiche gilt für Vietnam.

Umgekehrt kann man durchaus eine Verschlechterung der Lebensverhältnisse feststellen, wenn man sich dem Antiamerikanismus verschreibt. Ihr geliebter Iran ist ein Beispiel dafür wie ein Land sich zurück entwickeln kann. Aktuellere Beispiele sind Russland und die Türkei. Niemand würde wohl ernsthaft behaupten das Leben in diesen Ländern wurde in den letzten Jahren besser.
Russland 90er pro US Regierung und jetzt . Gibt schon massive unterschiede
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von tabernakel »

Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 20:23) Russland 90er pro US Regierung und jetzt . Gibt schon massive unterschiede
Yo, direkt nach dem Zusammenbruch Anfang der 90er ging's auch unseren neuen Bundesländern nicht wirklich gut. Finde dort seltsamerweise heute keine Bestrebungen sich wieder abzuspalten ... heisst nicht dass das nie kommen kann, aber bis heute kann wohl die überwiegende Mehrheit mit dem Status Quo gut leben. Genauso in Polen und im übrigen Europäischen Ostblock, all denen ging es nach dem Zusammenbruch der UDSSR nicht wirklich gut. Will trotzdem keiner zurück, warum wohl ...
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

tabernakel hat geschrieben:(10 Mar 2018, 09:36)

Yo, direkt nach dem Zusammenbruch Anfang der 90er ging's auch unseren neuen Bundesländern nicht wirklich gut. Finde dort seltsamerweise heute keine Bestrebungen sich wieder abzuspalten ... heisst nicht dass das nie kommen kann, aber bis heute kann wohl die überwiegende Mehrheit mit dem Status Quo gut leben. Genauso in Polen und im übrigen Europäischen Ostblock, all denen ging es nach dem Zusammenbruch der UDSSR nicht wirklich gut. Will trotzdem keiner zurück, warum wohl ...
Nur wurde Russland von westlichen Beratern so beraten, dass kein westliches Land es selbst anwenden würde.

Putin ist die Antwort auf das Versagen von Gorbatschow und Boris Jelzin. Die meisten Russen erinnern sich sehr gut an die Neunzigerjahre. Es war eine Zeit der Demütigung, der Armut, des Chaos und der Kriminalität. Russlands Präsident Jelzin hatte sich in den Neunzigerjahren von seinen Beratern, Wirtschaftswissenschaftlern und dem Internationalen Währungsfonds einreden lassen, die Preise freizugeben und eine freie Marktwirtschaft einzuführen, die es in dieser Form im Westen niemals gegeben hatte. Denn der Markt braucht Lenkung, wenn er nicht Anarchie sein soll.

Das assoziieren die Russen mit einer Pro US Regierung in den 90ern.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... e=Facebook
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zollagent
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(10 Mar 2018, 11:34)

Nur wurde Russland von westlichen Beratern so beraten, dass kein westliches Land es selbst anwenden würde.

Putin ist die Antwort auf das Versagen von Gorbatschow und Boris Jelzin. Die meisten Russen erinnern sich sehr gut an die Neunzigerjahre. Es war eine Zeit der Demütigung, der Armut, des Chaos und der Kriminalität. Russlands Präsident Jelzin hatte sich in den Neunzigerjahren von seinen Beratern, Wirtschaftswissenschaftlern und dem Internationalen Währungsfonds einreden lassen, die Preise freizugeben und eine freie Marktwirtschaft einzuführen, die es in dieser Form im Westen niemals gegeben hatte. Denn der Markt braucht Lenkung, wenn er nicht Anarchie sein soll.

Das assoziieren die Russen mit einer Pro US Regierung in den 90ern.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... e=Facebook
War war den der Inhalt dieser "Beratungen" und wer war das, der da beriet? Ein Bankrott ist immer so was wie eine Demütigung. Und wenn "der kleine Mann" dann noch vorher und nachher verschwiegen bekam, was denn so alles dazu beigetragen hatte, spinnt er sich seine eigenen Märchen. Es ist selten, daß man da dann Fehler einräumt. Es waren immer "die Anderen".
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von tabernakel »

Audi hat geschrieben:(10 Mar 2018, 11:34) Nur wurde Russland von westlichen Beratern so beraten, dass kein westliches Land es selbst anwenden würde.

Putin ist die Antwort auf das Versagen von Gorbatschow und Boris Jelzin. Die meisten Russen erinnern sich sehr gut an die Neunzigerjahre. Es war eine Zeit der Demütigung, der Armut, des Chaos und der Kriminalität. Russlands Präsident Jelzin hatte sich in den Neunzigerjahren von seinen Beratern, Wirtschaftswissenschaftlern und dem Internationalen Währungsfonds einreden lassen, die Preise freizugeben und eine freie Marktwirtschaft einzuführen, die es in dieser Form im Westen niemals gegeben hatte. Denn der Markt braucht Lenkung, wenn er nicht Anarchie sein soll.

Das assoziieren die Russen mit einer Pro US Regierung in den 90ern.

http://www.t-online.de/nachrichten/ausl ... e=Facebook
Was sich die Russen da aber nicht klar machen ist dass wir eine Kapaphonie von Beratern haben. Der Trick (und die Eigenverantwortung) ist nicht sich in Krisen beraten zu lassen, sondern die vernünftige Berater auszuwählen. Und damit ist Putin eher die Antwort auf den Unwillen vieler Russen die Eigenverantwortung an der Misere der 90er anzuerkennen. Putin bietet nationalistische Trostpflaster und kuriert ein paar Symptome. Die Ursachen hat er nicht bekämpft, sondern eher das Kind mit dem Baade ausgeschüttet.

Und nein, "der Markt braucht Lenkung" ist bereits genau eine Übertreibung in die alte Richtung. Der Markt braucht mit Sicherheit keine "Lenkung", sondern Spielregeln die ein halbwegs faires Miteinander von Konkurrenten und Kunden ermöglichen. DAS ist die primäre Aufgabe eines Staates, nicht die Entscheidung wie viele Socken das Land nächstes Jahr braucht, genau so ritt sich die letzten Jahre Venezuela in den Abgrund. Meinetwegen ist es noch gerade so Aufgabe des Staaten strategische Ziele wie Umweltschutz mittels Anreizen zu fördern. Aber ansonsten hat der Staat seine Maßnahmen auf Eingriffe in Notfällen zu beschränken. Das ist genau der Mittelweg den Europa seit Jahrzehnten geht, übrigens durchaus erfolgreich; das Ganze hat sogar den eigenen Begriff "Marktwirtschaft" in Abgrenzung und Spezialisierung zur Reinform "Kapitalismus". Und genau den werden unsere Berater den Russen auch nahegelegt haben, hat die Russen sicherlich keiner gezwungen den Beratern von der Raubtierkapitalismus-Front zu folgen.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Audi hat geschrieben:(07 Mar 2018, 20:23)

Russland 90er pro US Regierung und jetzt . Gibt schon massive unterschiede
Die 90er waren chaotisch. Allerdings waren sie nicht nur exklusiv in Russland chaotisch, sondern im gesamtem ex-Ostblock. Einige Länder haben sich aber besser behauptet als Russland. Bis 2014 ging es Russland eigentlich ganz gut. Seitdem sinkt der Standard wieder.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Kunigunde »

Cat with a whip hat geschrieben:(27 Feb 2018, 12:30)

Aktuell sollen ja die als "Rebellen" verharmlosten dreckigen Islamistenschweine den Flüchtlingskorridor während der Feuerpause beschiessen.
Hoffe ja Assad schafft es die Menschenschänder mit den Russen platt zu machen und zu entwaffnen.

http://www.sueddeutsche.de/politik/syri ... -1.3884749
... sagt die syrische Schlachteragentur und Radio Eriwan.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Der Kampf um Afrin geht dem Ende entgegen. Die FSA hat den Großteil des kurdischen Territoriums erobert und rückt von 2 Seiten auf die Stadt vor. Gut möglich, dass der Kanton bis Ende nächster Woche gefallen sein wird.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Europa2050 »

SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 06:40)

Der Kampf um Afrin geht dem Ende entgegen. Die FSA hat den Großteil des kurdischen Territoriums erobert und rückt von 2 Seiten auf die Stadt vor. Gut möglich, dass der Kanton bis Ende nächster Woche gefallen sein wird.
Mein Beileid der kurdischen Bevölkerung und meine Verachtung all denen, die das möglich gemacht haben :mad2: .
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von SirToby »

Europa2050 hat geschrieben:(16 Mar 2018, 06:51)

Mein Beileid der kurdischen Bevölkerung und meine Verachtung all denen, die das möglich gemacht haben :mad2: .
Der Verrat an den Kurden von Afrin ist, meiner Ansicht nach, noch nicht vorbei. Assad hat als Verbündeter bisher nichts gebracht und ich halte es für sehr gut möglich, dass er den Kurden die arabischen Regionen ihres Kantons sehr bald gewaltsam abnehmen wird. Und zwar vermutlich dann, wenn die Kurden in Afrin Stadt eh schon mit dem Rücken an der Wand stehen.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:55)

Der Verrat an den Kurden von Afrin ist, meiner Ansicht nach, noch nicht vorbei. Assad hat als Verbündeter bisher nichts gebracht und ich halte es für sehr gut möglich, dass er den Kurden die arabischen Regionen ihres Kantons sehr bald gewaltsam abnehmen wird. Und zwar vermutlich dann, wenn die Kurden in Afrin Stadt eh schon mit dem Rücken an der Wand stehen.
Afrin wird jetzt eh "türkisch" sein. Wenn sich USA oder Russland nicht einschalten, wars das
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Europa2050 »

SirToby hat geschrieben:(16 Mar 2018, 14:55)

Der Verrat an den Kurden von Afrin ist, meiner Ansicht nach, noch nicht vorbei. Assad hat als Verbündeter bisher nichts gebracht und ich halte es für sehr gut möglich, dass er den Kurden die arabischen Regionen ihres Kantons sehr bald gewaltsam abnehmen wird. Und zwar vermutlich dann, wenn die Kurden in Afrin Stadt eh schon mit dem Rücken an der Wand stehen.
Ja, bei der hohen moralischen Integrität aller in Syrien beteiligter Parteien gut möglich.

Passt zwar hier nicht, aber: Ich verstehe jeden einzelnen, der da abhaut, und wenn’s bis Deutschland ist.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Platon »

Die Stadt Efrin wird offenbar von der YPG aufgegeben. Es gibt auf Twitter Bilder, dass ihre Hauptquartiere in Efrin von der lokalen Bevölkerung geplündert werden. Die Leute die dort tätig waren, sind offenbar nicht mehr vor Ort. Wenn man sich die Karte mit dem derzeitigen Frontverlauf anschaut, wäre es militärisch offenbar unsinnig die Stadt und die Provinz verteidigen zu wollen, da die Kurden nur noch verschiedene voneinander getrennte Enklaven kontrollieren. Man würde nur hohe Verluste erleiden und vor allem eine Zerstörung der Stadt riskieren. Ich gehe davon aus, dass man sich nun aus Efrin zurückziehen wird und einen Guerilla-Krieg aus dem Untergrund in dem Kanton beginnt.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Provokateur »

Auch mal hier: Syrien beschießt türkische Truppen mit Artillerie

https://www.almasdarnews.com/article/sy ... e-reports/

Noch fraglich. Kann aber gut sein.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Cat with a whip »

Der IS hat Teile von Damaskus erobert und andere Islamisten beschiessen die Hauptstadt mit Artilleriefeuer. Raketen haben die Stadtgebiete getroffen. Es werden 45 Tote gemeldet.

http://www.fr.de/politik/syrien-raketen ... -a-1471486
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Audi »

Cat with a whip hat geschrieben:(21 Mar 2018, 11:17)

Der IS hat Teile von Damaskus erobert und andere Islamisten beschiessen die Hauptstadt mit Artilleriefeuer. Raketen haben die Stadtgebiete getroffen. Es werden 45 Tote gemeldet.

http://www.fr.de/politik/syrien-raketen ... -a-1471486
Mal schauen wie laut der Aufschrei wird.... Wetten es wird keinen geben?
Bald geht es mit den Rebellen eh zu Ende
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von King Kong 2006 »

Ghouta ist wohl unter Kontrolle der syrischen Armee. Zivilisten und Rebellen werden mit Bussen evakuiert. Diesmal scheint es zu klappen. Seinerzeit bei Aleppo wurde trotz Evakuierungszonen dies oft vereitelt.
Ost-Ghuta steht vor dem Fall: Syrische Regierungskräfte haben die Rebellen-Hochburg nach eigenen Angaben fast vollständig zurückerobert. Zivilisten wurden mit Bussen evakuiert.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 00779.html
Aleppo battle: Rebels burn Syria evacuation buses

http://www.bbc.com/news/world-middle-east-38358177
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Flaschengeist »

Audi hat geschrieben:(21 Mar 2018, 17:59)

Mal schauen wie laut der Aufschrei wird.... Wetten es wird keinen geben?
Bald geht es mit den Rebellen eh zu Ende

Syrien ist nicht Israel.

Würde z.B. aus Gaza nach Israel gefeuert würde sich keine wundern, wenn zurück geschossen würde.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von zollagent »

Flaschengeist hat geschrieben:(01 Apr 2018, 23:25)

Syrien ist nicht Israel.

Würde z.B. aus Gaza nach Israel gefeuert würde sich keine wundern, wenn zurück geschossen würde.
Passiert beides regelmäßig.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Orbiter1 »

Trump wird den erneuten Giftgas-Angriff in Syrien nicht tatenlos hinnehmen.

„Der amerikanische Präsident Donald Trump hat Russlands Präsidenten Wladimir Putin sowie dem Iran eine Mitverantwortung für den mutmaßlichen Chemiewaffen-Angriff in Syrien gegeben. „Präsident Putin, Russland und Iran sind verantwortlich für die Rückendeckung des Tieres Assad“, schrieb Trump am Sonntag mit Blick auf Syriens Präsident Baschar al Assad auf Twitter. Es werde ein hoher Preis zu zahlen sein, kündigte Trump an, ohne Details zu nennen.“ Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32299.html

Diesmal sollte Trump nicht wie beim letzten Mal irgendwelche Militärflughäfen sondern den Präsidentenpalast von Assad angreifen und in Schutt und Asche legen.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von imp »

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 19:33)

Trump wird den erneuten Giftgas-Angriff in Syrien nicht tatenlos hinnehmen.

„Der amerikanische Präsident Donald Trump hat Russlands Präsidenten Wladimir Putin sowie dem Iran eine Mitverantwortung für den mutmaßlichen Chemiewaffen-Angriff in Syrien gegeben. „Präsident Putin, Russland und Iran sind verantwortlich für die Rückendeckung des Tieres Assad“, schrieb Trump am Sonntag mit Blick auf Syriens Präsident Baschar al Assad auf Twitter. Es werde ein hoher Preis zu zahlen sein, kündigte Trump an, ohne Details zu nennen.“ Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32299.html

Diesmal sollte Trump nicht wie beim letzten Mal irgendwelche Militärflughäfen sondern den Präsidentenpalast von Assad angreifen und in Schutt und Asche legen.
Solche Fantasien haben mit politischer Analyse nichts zu tun. Derweil läuft die Befriedung des Konfliktgebietes ungestört weiter. Kein Macron, kein Trump.
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Polibu »

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 19:33)

Trump wird den erneuten Giftgas-Angriff in Syrien nicht tatenlos hinnehmen.

„Der amerikanische Präsident Donald Trump hat Russlands Präsidenten Wladimir Putin sowie dem Iran eine Mitverantwortung für den mutmaßlichen Chemiewaffen-Angriff in Syrien gegeben. „Präsident Putin, Russland und Iran sind verantwortlich für die Rückendeckung des Tieres Assad“, schrieb Trump am Sonntag mit Blick auf Syriens Präsident Baschar al Assad auf Twitter. Es werde ein hoher Preis zu zahlen sein, kündigte Trump an, ohne Details zu nennen.“ Quelle: http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32299.html

Diesmal sollte Trump nicht wie beim letzten Mal irgendwelche Militärflughäfen sondern den Präsidentenpalast von Assad angreifen und in Schutt und Asche legen.
Trump wird gar nichts machen, wenn er keinen dritten Weltkrieg anzetteln will. Wer legt sich denn militärisch mit den Russen an? Nur ein Wahnsinniger.
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Orbiter1
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Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Orbiter1 »

Polibu hat geschrieben:(08 Apr 2018, 19:49)

Trump wird gar nichts machen, wenn er keinen dritten Weltkrieg anzetteln will. Wer legt sich denn militärisch mit den Russen an? Nur ein Wahnsinniger.
Ist denn Trump kein Wahnsinniger? Er hat sich doch passend dazu in den letzten Wochen mit außenpolitischen Hardlinern umgeben. Da kommt was größeres auf Assad und Syrien zu.
Polibu

Re: Entwicklung der Bürgerkriege in Syrien/Irak

Beitrag von Polibu »

Orbiter1 hat geschrieben:(08 Apr 2018, 20:03)

Ist denn Trump kein Wahnsinniger?
Weiss ich nicht. Weisst du es?
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