Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

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Cat with a whip
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Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

http://www.sueddeutsche.de/politik/irak ... -1.2825942

Die von der deutschen Regierung mit Ausbildern und Waffen unterstützte kurdische Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen und starten ethnische Säuberungen und Plünderungen gegen arabische Zivilisten wie Amnesty mehrfach belegt.

Verbindung zu Deutschland sind Waffengeschäfte:
Mit dem Nachschub erfüllt die Bundesregierung ihre Versprechen gegenüber den Kurden, die bereits im Herbst eine Wunschliste für neue Waffen abgegeben hatten. In den letzten Wochen hatten sowohl Verteidigungsministerin Ursula von der Leyen (CDU) als auch ihr Kollege Frank-Walter Steinmeier (SPD) bei Besuchen in der Kurden-Hauptstadt Arbil weitere militärische Hilfe zugesagt und den Kampf der Kurden gegen den IS ausdrücklich gelobt.
Die Waffenhilfe ist trotz der Erfolge gegen den IS umstritten. Experten warnen, dass die modernen deutschen Waffen in falsche Hände geraten könnten, obwohl die Kurden mit einer sogenannten Endverbleibserklärung zusicherten, sie nur für die eigenen Kämpfer einzusetzen. Vor Ort aber hat die Bundeswehr-Mission zur Ausbildung der Kurden keine echten Möglichkeiten, dies zu kontrollieren. Auch die Bundesregierung betont, eine vollständige Sicherheit könne sie nicht garantieren.

Ausgerechnet am Donnerstag postete ein Twitter-User Bilder aus dem Irak, die angeblich deutsche Waffen zeigen sollen, die auf Schwarzmärkten im Irak verkauft würden.
http://www.spiegel.de/politik/deutschla ... 68371.html

Deutschland unterstützt damit also eine Kriegspartei die angeblich Kriegsverbrechen begeht. Diese deutschen Waffenlieferungen werden offiziell mit Verteidigung gegen "Terror" begründet. Ob diese Waffen auf dem Schwarzmarkt landen oder zu Kriegsverbrechen dienen kann nicht ausgeschlossen werden.
Verstoßen Waffenlieferungen an kurdische Peschmerga gegen deutsche Gesetze?

Der Export von Kriegswaffen (etwa Panzer und Gewehre) muss laut Kriegswaffenkontrollgesetz von der Bundesregierung genehmigt werden. „Die Genehmigung ist zu versagen, wenn die Gefahr besteht, dass die Kriegswaffen bei einer friedensstörenden Handlung, insbesondere bei einem Angriffskrieg, verwendet werden“, heißt es im Gesetz. Deutlicher wird das Gesetz nicht.
http://www.taz.de/!5035025/

Dann darf Deutschland nach bekanntwerden der Kriegsverbrechen solchen Gruppierungen wie den kurdischen Peschmerga, die selbst Terror gegen die Zivilbevölkerung üben keine Waffen liefern. Oder?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von William »

Doch, das darf sie. Und sie tut es auch (weiterhin).
D macht Geld mit Waffen und das schon ziemlich lang. Kaum einer regt sich darüber auf obwohl bekannt ist dass durch deutsche Waffen Unschuldige sterben. Schließlich sind wir eine kapitalistische Gesellschaft und unsere Doppelmoral ist relativ ausgeprägt.
Das Tolle dabei: wir sind wahnsinnig erfolgreich damit.
Demolit

Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Demolit »

Dann nimm einfach deinen letzten Satz und mach das Beste daraus. Gut machennwir das schon hier in D.

echt :D
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Yossarian
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Yossarian »

Quark, sie machen Häuser von Islamisten/IS Kollaborateuren platt. Selbe Taktik wie die isrealis.

Und Bulldozer hat Deutschland ihnen nicht geliefert.
Zuletzt geändert von Yossarian am Mi 20. Jan 2016, 09:09, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von William »

Demolit hat geschrieben:(20 Jan 2016, 08:37)

Dann nimm einfach deinen letzten Satz und mach das Beste daraus.
Das ist überhaupt nicht mein erklärtes Ziel.
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schokoschendrezki
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von schokoschendrezki »

Yossarian hat geschrieben:(20 Jan 2016, 08:49)

Quark, sie machen Häuser von Islamisten/IS Kollaborateuren platt. Selbe Taktik wie die isrealis.

Und Bulldozer hat Deutschland ihnen nicht geliefert.
Und dennoch werden einige der betroffenen Familien demnächst wohl bei uns an der Tür klopfen. Ganz ohne Häme, es ist schwierig genug.
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Yossarian
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Yossarian »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2016, 09:27)

Und dennoch werden einige der betroffenen Familien demnächst wohl bei uns an der Tür klopfen. Ganz ohne Häme, es ist schwierig genug.
Na dass wir auch Isis Anhänger aufnehmen ist nichts neues.
Wenn ich einen Vogel sehe der wie eine Ente watschelt und wie eine Ente schwimmt und wie eine Ente quakt dann nenne ich ihn eine Ente. Und wenn der Vogel dementiert eine Ente zu sein ist es eine russische Ente.
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Tom Bombadil
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Der Westen wird einfach nicht klug. Entweder mischt man sich so massiv ein, dass der Spuk schnellstens beendet ist oder man hält sich komplett raus, alles andere funktioniert nicht.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Quatschki »

Wenn man sich mal kritisch mit der Rolle der Kurden beim Genozid an den Armeniern auseinandergesetzt hätte, würde man sich über diese ethnischen Säuberungen nicht weiter wundern. Stattdessen pflegen die Deutschen anscheinend weiterhin ihr romantisches Kurdenbild aus den Karl-May-Romanen...
Drauf so sprach Herr Lehrer Lämpel:
„Dies ist wieder ein Exempel!“
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H2O
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2016, 09:27)

Und dennoch werden einige der betroffenen Familien demnächst wohl bei uns an der Tür klopfen. Ganz ohne Häme, es ist schwierig genug.
Was soll denn die kurdische Besatzungsmacht tun?
Die wenigen Kämpfer haben doch schon Mühe, den
IS nieder zu halten... das sind doch nicht Hunderttausende,
die gegen den IS angetreten sind.

IS-Sympathisanten als mögliche 5. Kolonne gewähren
lassen, die Leute umbringen nach dem Muster des IS,
den IS dort weiter gewähren lassen? Welchen "guten
Rat" halten wir denn bereit, um diesem Wahnsinn ein
Ende zu machen?

Aber eine Lehre ziehe ich aus diesem Wahnsinn dann
doch: Die EU-Außengrenzen müssen dicht gemacht
werden, damit die zu erwartende IS-Flut sich nicht in
unsere Gesellschaft ergießt. Vor der Einreise muß jeder
Flüchtling sorgfältig überprüft werden, um unser Problem
zu begrenzen!
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H2O
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Quatschki hat geschrieben:(20 Jan 2016, 10:09)

Wenn man sich mal kritisch mit der Rolle der Kurden beim Genozid an den Armeniern auseinandergesetzt hätte, würde man sich über diese ethnischen Säuberungen nicht weiter wundern. Stattdessen pflegen die Deutschen anscheinend weiterhin ihr romantisches Kurdenbild aus den Karl-May-Romanen...
So weit ich diese Sache beurteilen kann, geht
es darum, zwischen zwei Übeln zu wählen:
Den IS gewähren lassen oder den Kurden
zu ermöglichen, den IS zu vernichten, leider mit
Risiken und Nebenwirkungen.

Oder haben Sie andere Truppen zu bieten,
die den IS vernichten könnten? Etwa irakisch-
schiitische Milizen?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

William hat geschrieben:(20 Jan 2016, 08:20)

Doch, das darf sie. Und sie tut es auch (weiterhin).
D macht Geld mit Waffen und das schon ziemlich lang. Kaum einer regt sich darüber auf obwohl bekannt ist dass durch deutsche Waffen Unschuldige sterben. Schließlich sind wir eine kapitalistische Gesellschaft und unsere Doppelmoral ist relativ ausgeprägt.
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Deutschland macht kein Geld mit Waffen an Peschmerga. Es handelte sich um alte Bundeswehrbestände, die wurden nicht verkauft sondern geschenkt.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Es werden ethnische Säuberungen durch Peschmerge bekannt und Deutschland hat unlängst bekräftigt diese Kriegsverbrecher weiter Waffen zu beliefern.

Eigentlich darf das unsere Regierung doch nicht, oder?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

In Bosnien wurden damals auch keine Muslime weggeschafft, mit der Begründung, man wolle keine ethnische Säuberung unterstützen. Dann haben die Serben sie eben erschossen.

Solange die Peshmerga die mutmaßlichen Kollaborateure nur vertreiben, ist mir das lieber, als wenn sie diese alle erschießen. So wie der IS das tut.

Es ist übrigens kein "Waffengeschäft". Wenn ich dir eine Kippe schenke, machen wir auch kein Geschäft.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von William »

Sicherlich haben wir kein Geld von ihnen bekommen. Wo denkst du auch hin? Schließlich sind wir total sozial eingestellt.
Heckler&Koch verschenken ihre Waffen doch auch... um den Weltfrieden herbeizuführen. :D

Sofern kein (nachvollziehbarer) Geldbetrag geflossen ist, dann wurde eben eine andere Gegenleistung erbracht.
Etwas anderes glauben zu wollen wäre Usus.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(20 Jan 2016, 11:08)

Deutschland macht kein Geld mit Waffen an Peschmerga. Es handelte sich um alte Bundeswehrbestände, die wurden nicht verkauft sondern geschenkt.
Diese unentgeltliche Hilfe war der erste meßbare Beitrag Deutschlands
zur Bekämpfung des IS; hinzu kamen auf Bitten der Peshmerga auch
panzerbrechende Waffen, weil der IS auch Panzer der irakischen Armee
erbeutet hatte. Dazu hat die Bundeswehr Ausbilder zur Handhabung
der Waffen und Kampfführung mit diesen Waffen entsandt. Der Erfolg
der Peshmerga und der verhinderte endgültige Völkermord des IS an den
Jesiden ist dafür Lohn genug!

Die erste Meldungen berichteten von geschenkten 17.000 Sturmge-
wehren G36, die hier zu Lande in Ungnade gefallen waren. Dann
musste diese Lieferung aber ganz unbedingt zu Schrott herab gewürdigt
werden. Inzwischen findet die deutsche Truppe den Schießprügel
doch gar nicht so schlecht, wie er von der Journaille geredet wurde,
und die Peshmerga loben ihn sogar. Einem geschenktem Gaul...
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

William hat geschrieben:(20 Jan 2016, 11:40)
...
Sofern kein (nachvollziehbarer) Geldbetrag geflossen ist, dann wurde eben eine andere Gegenleistung erbracht.
...
Eine Gegenleistung war und ist sicher, daß
der weitere Geländegewinn des IS mitsamt
Völkermord und Sklaverei eingedämmt wurde.
Das ist ein besonders verwerfliches Vorgehen
der Peshmerga...
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

William hat geschrieben:(20 Jan 2016, 11:40)
Sofern kein (nachvollziehbarer) Geldbetrag geflossen ist, dann wurde eben eine andere Gegenleistung erbracht.
Richtig. Der IS wird bekämpft, die Jesiden werden geschützt, es werden keine weiteren Frauen zu Sklaven. Zudem wird der IS derart gebunden, dass er keine massiven Kräfte nach Europa entsenden kann, die hier für terroristische Anschläge sorgen. Diese werden vor Ort durch die Kurden (oder durch Luftschläge der Koalition) vernichtet.

Das ist die Gegenleistung.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Cat with a whip hat geschrieben:(20 Jan 2016, 11:23)

Es werden ethnische Säuberungen durch Peschmerge bekannt und Deutschland hat unlängst bekräftigt diese Kriegsverbrecher weiter Waffen zu beliefern.

Eigentlich darf das unsere Regierung doch nicht, oder?
Sehen wir es doch mal realistisch. Lieber die Peschmerga vertreiben ein paar, Rache wird wohl ein Grund sein, als dass der IS siegt und fleißig weiter köpft und versklavt.
In einer idealen Welt müsste man nicht solche Entscheidungen treffen, in der Realität muss man das kleinere Übel wählen. So läuft Realpolitik, alles andere ist dumm.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2016, 09:56)

Der Westen wird einfach nicht klug. Entweder mischt man sich so massiv ein, dass der Spuk schnellstens beendet ist oder man hält sich komplett raus, alles andere funktioniert nicht.
Darüber kann man streiten; den USA ist es nicht
gelungen, in fast 13 Jahren Besatzung und mit
dem Versuch, einer halbwegs demokratischen
gewählten Regierung dort etwas Lebensfähiges
zu schaffen. Der Sieg war so total, totaler geht
es doch gar nicht mehr.

Deshalb halte ich den Kampf der örtlichen Kräfte
für besser geeignet, dort dauerhafte Lösungen
zu erkämpfen. Derzeit sind die irakischen Schiiten
und die Peshmerga erfolgreich gegen den IS, der
zu einer Geissel für die ganze Region und inter-
national zu werden drohte.

Man muß nur darauf achten, daß die beiden Grup-
pierungen sich am Ende nicht auch noch an die
Gurgel gehen.
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Cat with a whip
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Interessant zu sehen wie hier Kriegsverbrechen relativiert und sogar begründet werden. Die Frage nach der Legitimation für Waffenexporte wird gänzlich ignoriert.
"Die Erde ist ein Irrenhaus. Dabei könnte das bis heute erreichte Wissen der Menschheit aus ihr ein Paradies machen." Joseph Weizenbaum
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Provokateur »

Die Frage ist simpel: Wenn dich jemand fragt, ob du einen kleinen Topf voller Scheiße oder ein großes Fass über den Kopf geschüttet bekommen möchtest, dann nimmt jeder normale Mensch den Topf.

Niemand möchte Scheiße auf den Kopf bekommen, aber wenn man nur die Wahl zwischen der Menge hat, dann nimmt man die kleinere.

Wie LM schon sagte, das ist Realpolitik. Es wäre zwar schön und edel, wenn wir genügend autonome Kriegsroboter hnschicken könnten, denen das Kriegsvölkerrecht einprogrammiert ist. Können wir aber nicht, weil wir die noch nicht haben. Also muss irgendwer da kämpfen. Und da Kriege im Westen unpopulär sind, nutzen wir eben die Leute, die da schon wohnen und denen wirklich etwas daran liegt, zu gewinnen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Provokateur hat geschrieben:(20 Jan 2016, 12:33)

Und da Kriege im Westen unpopulär sind, nutzen wir eben die Leute, die da schon wohnen und denen wirklich etwas daran liegt, zu gewinnen.
Also mir liegt nichts an Kriegsverbrechern, auch wenn sie gegen andere Kriegsverbrecher kämpfen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Platon »

Die Schiiten machen weiter im Süden genau das gleiche. In Diyala haben schiitische Milizen ebenfalls tausende Sunniten vertrieben.
http://www.wsj.com/articles/sunni-lawma ... 1453234093

Am Ende vertreibt der IS alle die in einem Gebiet die sunnitische Dominanz stören könnten, die Kurden vertreiben alle die vor Ort langfristig die kurdische Dominanz stören und die Schiiten machen es in ihren Gebieten. Da nehmen sich alle Kriegsparteien offenbar nicht viel. Wenngleich der IS zunächst die stärkste Partei war nun aber geschwächt ist und Schiiten von Iranern und Kurden vom Westen hochgerüstet werden, nachdem sie durch den Zusammenbruch der irakischen Armee Mitte 2014 auf dem falschen Fuß erwischt wurden.


Dazu auch das Schlagwort "The great sorting out"
[youtube][/youtube]
http://qifanabki.com/2013/12/18/landis-ethnicity/
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Platon hat geschrieben:(20 Jan 2016, 13:04)

Die Schiiten machen weiter im Süden genau das gleiche. In Diyala haben schiitische Milizen ebenfalls tausende Sunniten vertrieben.
http://www.wsj.com/articles/sunni-lawma ... 1453234093

Am Ende vertreibt der IS alle die in einem Gebiet die sunnitische Dominanz stören könnten, die Kurden vertreiben alle die vor Ort langfristig die kurdische Dominanz stören und die Schiiten machen es in ihren Gebieten. Da nehmen sich alle Kriegsparteien offenbar nicht viel. Wenngleich der IS zunächst die stärkste Partei war nun aber geschwächt ist und Schiiten von Iranern und Kurden vom Westen hochgerüstet werden, nachdem sie durch den Zusammenbruch der irakischen Armee Mitte 2014 auf dem falschen Fuß erwischt wurden.
Europa oder "der Westen" sollte sich da mal zurücknehmen. 1945 war ethnische Säuberung auch eine willkommene Lösung um Rache zu nehmen und mögliche Wiederholung ethnischer Konflikte in einem Land vorzubeugen. Darum wurden Millionen ethnische Deutsche aus Osteuropa vertrieben.

Vielleicht wäre es wirklich besser jede Glaubensrichtung oder ethnische Gruppe hätte ihr eigenes Territorium. Wenn sie sich sonst immer die Schädel einschlagen wenn sie auf einem Haufen sind...
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von William »

Cat with a whip hat geschrieben:(20 Jan 2016, 12:28)

Interessant zu sehen wie hier Kriegsverbrechen relativiert und sogar begründet werden. Die Frage nach der Legitimation für Waffenexporte wird gänzlich ignoriert.
Im Krieg sterben Menschen, da gibt es nicht viel zu relativieren. Die Ursache liegt in seinem Wesen (ein Mensch ist auch nur ein Tier welches sich durchsetzen will - und manchmal über enorm tödliche Waffen verfügt) begründet.
Außenpolitik und moralische Grundwerte sind selten miteinander vereinbar, insbesondere wenn (zusätzlich) das Geld lockt. Augenscheinlich waren die Waffenlieferungen legitim, zumindest habe ich bis dato nichts Gegenteiliges vernommen. Der voraussichtliche Verwendungszweck war unserer Regierung selbstverständlich klar, schließlich trägt man keine Sturmgewehre auf Comedy-Veranstaltungen spazieren.

Deutschland profitiert ungemein durch die Rüstungsindustrie, deswegen muss man nicht allzu bestürzt darüber sein, wenn in anderen Ländern Menschen durch Projektile sterben, welche aus deutschen Waffen abgefeuert werden.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Cat with a whip »

Offenbar plant die BRD die kurdischen Kriegsverbrecher sogar verstärkt zu unterstützen:
Ein neues Mandat, das die Bundesregierung Anfang Januar auf den Weg brachte, sieht eine Ausdehnung der Ausbildungsmission auf bis zu 150 deutsche Soldaten vor.
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 23914.html

Bis jetzt noch keine Stellungnahme der deutschen Regierung zu den Kriegsverbrechen der Peschmerga.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von schokoschendrezki »

@H2O (und andere hier): Empfehle diese ausführliche Reportage zur (tatsächlichen) Rolle der Peschmerga: http://www.deutschlandfunk.de/unbequeme ... a201ed.pdf

Zum Beispiel bei der Befreiiung der nordirakischen Stadt Sindschar, in der vor allem die Minderheit der Jesiden vom IS bedroht wurde. Offiziell heißt es (u.a. auch in Wikipedia), "neben" den Peschmerga wären auch andere kurdische Verbände quasi in einer Nebenrolle beteiligt gewesen. Tatsächlich jedoch:
Dass andere kurdische Kräfte als die Peschmerga zuerst in Sindschar eingerückt waren, wurde in den Medien nicht erwähnt. Fuad, mein aus Erbil stammender kurdischer Begleiter, wusste den Grund dafür: Die kurdische Autonomieregierung unter Präsident Barzani lasse internationale Medienvertreter nur im Gefolge der Peschmerga nach Sindschar – beziehungsweise Schengal, wie es auf kurdisch heißt.
Nicht nur aus diesem Bericht, sondern auch aus anderen, schwant mir langsam, dass die kurdischen Verbündeten des Westens und der Türkei ein Spiel spielen nicht unähnlich dem völlig korrupten und geldgierigen Söldnern des südvietnamesischen Thieu-Regimes während des Vietnam-Kriegs.

Nochmal aus obiger Quelle:
Wenn es darum geht, wer militärisch wirklich erfolgreich, wer wirklich stark ist, dann sind das die PKK und ihre syrischen Verbündeten, die YPG-Verbände. Sogar die Peschmerga selber räumen das ein. Auch sie halten diese Gruppen für schlagkräftiger als ihre eigenen. Die meisten Peschmerga sind verheiratet, sie haben ihr eigenes Familienleben, die meisten kämpfen ganz einfach nur deshalb, weil sie dafür bezahlt werden.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von King Kong 2006 »

Der Zerfall der "Sykes-Picot Staaten" ist die große Chance der Kurden auf ihren ersten Staat. Den werden sie bzw. die Organisationen, in denen sie maßgeblich organisiert sind, nutzen, auch mit Volksflurbereinigungen. Umso mehr Power sie entwickeln können, desto wirkmächtigere, auch als kritikwürdig einzustufende Aktionen werden sie einsetzen können.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Excellero »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(20 Jan 2016, 11:54)

Sehen wir es doch mal realistisch. Lieber die Peschmerga vertreiben ein paar, Rache wird wohl ein Grund sein, als dass der IS siegt und fleißig weiter köpft und versklavt.
In einer idealen Welt müsste man nicht solche Entscheidungen treffen, in der Realität muss man das kleinere Übel wählen. So läuft Realpolitik, alles andere ist dumm.
Wie kann ein Mensch bei klarem Verstand nur solch einen Unsinn von sich geben. Fakt ist ausser Assads Truppen kocht da unten jeder sein eiges Süppchen und sind so nichts als Terroristen. Ob das die """"gemäßigten"""" Rebellen sind, der US äääh IS, die Peschmerga, und sicher noch weitere. Und genau hat da doch garkeiner mehr nen überblick wer gegen wen wo kämpft. Deswegen wäre hier (bei einer Regierung mit Verstand) raushalten angesagt. Keine Waffen, keine Beteiligung, und wenn dann am ehesten noch Assad unterstützen. Aber wir haben ja Steinbeißer Murksel und die Misere, deswegen wird genau das Gegenteil gemacht.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Letzter-Mohikaner »

Excellero hat geschrieben:(20 Jan 2016, 15:30)

Wie kann ein Mensch bei klarem Verstand nur solch einen Unsinn von sich geben. Fakt ist ausser Assads Truppen kocht da unten jeder sein eiges Süppchen und sind so nichts als Terroristen. Ob das die """"gemäßigten"""" Rebellen sind, der US äääh IS, die Peschmerga, und sicher noch weitere. Und genau hat da doch garkeiner mehr nen überblick wer gegen wen wo kämpft. Deswegen wäre hier (bei einer Regierung mit Verstand) raushalten angesagt. Keine Waffen, keine Beteiligung, und wenn dann am ehesten noch Assad unterstützen. Aber wir haben ja Steinbeißer Murksel und die Misere, deswegen wird genau das Gegenteil gemacht.
Ähem, hüstel, hüstel... Sie sind im falschen Land. Es geht um Peschmerga, Irak,nicht Syrien.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Excellero »

Letzter-Mohikaner hat geschrieben:(20 Jan 2016, 15:33)

Ähem, hüstel, hüstel... Sie sind im falschen Land. Es geht um Peschmerga, Irak,nicht Syrien.
Siehst bei den ganzen Fraktionen komm ich schon ganz draus, dachte es sind die Kurden in Syrien gemeint xD

Egal der Text hat auch im Irak gültigkeit. Aus int. Konflikten raus halten, komplett. :thumbup:
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(20 Jan 2016, 15:09)

Der Zerfall der "Sykes-Picot Staaten" ist die große Chance der Kurden auf ihren ersten Staat. Den werden sie bzw. die Organisationen, in denen sie maßgeblich organisiert sind, nutzen, auch mit Volksflurbereinigungen. Umso mehr Power sie entwickeln können, desto wirkmächtigere, auch als kritikwürdig einzustufende Aktionen werden sie einsetzen können.
Richtig. Die USA hätten schon nach Saddams Sturz reinen Tisch machen und den Irak zumindest in drei stark unabhängige Bundesstaaten aufteilen müssen: einen schiitischen, einen sunnitischen und einen kurdischen.
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H2O
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2016, 14:44)

@H2O (und andere hier): Empfehle diese ausführliche Reportage zur (tatsächlichen) Rolle der Peschmerga: http://www.deutschlandfunk.de/unbequeme ... a201ed.pdf

Zum Beispiel bei der Befreiiung der nordirakischen Stadt Sindschar, in der vor allem die Minderheit der Jesiden vom IS bedroht wurde. Offiziell heißt es (u.a. auch in Wikipedia), "neben" den Peschmerga wären auch andere kurdische Verbände quasi in einer Nebenrolle beteiligt gewesen. Tatsächlich jedoch:


Nicht nur aus diesem Bericht, sondern auch aus anderen, schwant mir langsam, dass die kurdischen Verbündeten des Westens und der Türkei ein Spiel spielen nicht unähnlich dem völlig korrupten und geldgierigen Söldnern des südvietnamesischen Thieu-Regimes während des Vietnam-Kriegs.

Nochmal aus obiger Quelle:
Diese Quelle hatten Sie schon einmal zitiert;
neben den drahtig-schlanken syrisch-türkischen
Kurden eben die verfetteten irakischen Kurden,
die sich als Söldner ein hübsches Taschengeld
verdienen.

Wie weit solche Berichte zutreffen, wer will das
von hier aus bewerten? Die einzige irgendwie
und hoffentlich glaubhafte Quelle könnten unsere
Soldaten vor Ort sein, die die Peshmerga aus-
bilden.

Bei der Schlacht um Kobane sind auch Peshmerga
auf verschlungenen Pfaden über die Türkei und Syrien
ins Kampfgebiet gelangt. Das waren bestimmt nicht die
Kriegerdarsteller, von denen dieser Rundfunkbericht,
womöglich noch aus Erbil, uns nun die ganze Wahrheit
vermitteln wollte.

Wir sollten uns hüten, diese Nachrichten ungeprüft
zu glauben. Träfen sie tatsächlich zu, dann wäre
das ein Schlag ins Kontor, das ist wahr! Sie wissen ja,
das erste Opfer in einem Kriege ist die Wahrheit.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Platon hat geschrieben:(20 Jan 2016, 13:04)

Die Schiiten machen weiter im Süden genau das gleiche. In Diyala haben schiitische Milizen ebenfalls tausende Sunniten vertrieben.
http://www.wsj.com/articles/sunni-lawma ... 1453234093

Am Ende vertreibt der IS alle die in einem Gebiet die sunnitische Dominanz stören könnten, die Kurden vertreiben alle die vor Ort langfristig die kurdische Dominanz stören und die Schiiten machen es in ihren Gebieten. Da nehmen sich alle Kriegsparteien offenbar nicht viel. Wenngleich der IS zunächst die stärkste Partei war nun aber geschwächt ist und Schiiten von Iranern und Kurden vom Westen hochgerüstet werden, nachdem sie durch den Zusammenbruch der irakischen Armee Mitte 2014 auf dem falschen Fuß erwischt wurden.


Dazu auch das Schlagwort "The great sorting out"
[youtube][/youtube]
http://qifanabki.com/2013/12/18/landis-ethnicity/
Der Machtkampf zwischen Schiiten, Sunniten und Kurden wird nicht so schnell enden.
Das Interesse des Westens sollte es sein den IS zu vernichten und die Kurden sind die besten Partner dafür.
Diese Sache mit dem Vertreiben passiert immer in dieser Region und man muss sagen dass die Kurden von allen drei Konfliktparteien am tolerantesten sind
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Ultra-tifosi »

Excellero hat geschrieben:(20 Jan 2016, 15:35)

Siehst bei den ganzen Fraktionen komm ich schon ganz draus, dachte es sind die Kurden in Syrien gemeint xD

Egal der Text hat auch im Irak gültigkeit. Aus int. Konflikten raus halten, komplett. :thumbup:
Dann hätte man 2003 nicht einmarschieren dürfen. Jetzt hat man das Theater an der Backe.
Anschläge des IS & Flüchtlingsströme in Europa sind nur 2 Beispiele, warum Europa sich nicht mehr raushalten kann.

Den Irak hätte man schon 2003 teilen müssen oder zumindest in 3 autonome Gebiete aufteilen .

Jetzt wird das eben von den Beteiligten mit Gewalt durchgeführt.
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Kardux
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Ich kann es nachvollziehen das man Bedenken hat eine Konfliktpartei so tatkräftig zu unterstützen aber bevor man so voreilig ein Urteil trifft sollte man doch ein wenig mehr recherchieren. Oftmals fehlt es an Hintergrundwissen oder überhaupt an Wissen über die Region, die Volksgruppen, und den gesamten Konflikt, manchmal aber wird auch nur bewusst Desinformation betrieben und sehr tendenziös argumentiert.

Nehmen wir zum Beispiel den Titel dieses Stranges: "Peshmerga begehen massive Kriegsverbrechen". In welchem Kontext definiert man hier "massiv" ? Ist das auf Nordeuropa bezogen wo derzeit kein Krieg herrscht ? Ja, in dem Fall sind die Kriegsverbrechen der Kurden tatsächlich massiv. Fakt ist jedoch das die Kurden im Nahen Osten beheimatet sind und derzeit Nachbarn des sogenannten IS sind. Diese Gruppe wütet nun seit einigen Jahren in der Region herum. Dieser IS enthauptet Greise, Kinder, Frauen, Männer - manchmal willkürlich. Dieser IS begeht eine gezielte und geplante Massentötung von ethnischen und religiösen Minderheiten. Er betreibt Sklavenhandel (Christen, Schiiten und Kurden) und richtet täglich Menschen hin für dessen Rechte sie sich angeblich einsetzen - die sunnitischen Araber.
Jihadistische Gruppen wie die Nusra- Front handeln zwar nicht wie der IS, aber vollziehen ebenfalls Massenhinrichtungen gegen Minderheiten. Im Grunde unterscheiden die sich nicht sonderlich vom IS.

Die Verbrechen des Assad- Regimes sind ebenfalls sehr lang, dazu zählt u.a. der Einsatz von Fassbomben und somit die gezielte Tötung von Zivilisten. Willkürlich werden oftmals ganze sunnitische Dörfer samt Zivilisten platt gemacht - ja Menschen werden platt gemacht, nicht einfach nur Häuser. Viel besser handelt die schiitische Regierung in Baghdad auch nicht. Die Verbrechen welche die irakischen Schiiten begangen haben ebneten ja erst den Weg für den IS - was Baghdad während der Anbar- Operation im Jahr 2011 zu verantworten hat ist einer der Hauptgründe weshalb überhaupt erst der IS mit offenen Armen empfangen wurde. Sunnitische Zivilisten wurden willkürlich und auf offener Strasse von schiitischen Milizen exekutiert, besonders ins Visier gerieten junge sunnitische Männer. Nun, das sind die Konfliktparteien in Syrien und im Irak.

Aber ich vergas ja die Kurden. Ja, die Kurden begehen massive Kriegsverbrechen. Sie zerstören Häuser ohne dabei Zivilisten zu verletzen oder gar zu töten. Ja, der Titel dieses Stranges ist tendenziös !
In welchem Kontext stehen denn die Verbrechen der Araber zu den Vergehen der Kurden ? Wie möchte man massiv definieren ? Gäbe es denn ein Adjektiv das "massiv" noch übertreffen könnte ? Wie könnte man die Verbrechen des IS beschreiben, wenn man schon bei der Zerstörung einiger vereinzelter Häuser von IS- Unterstützern von "massiven" Kriegsverbrechen spricht ?

Ja, so viel fällt mir ein wenn ich schon nur den Titel lese. Und genau wenn ich solch einen Strang lese weiß ich weshalb ich noch immer in diesem Forum aktiv bin.

Der Eingangsbeitrag zitiert u.a. die Süddeutsche, welche die Überschrift "Amnesty: Peschmerga vertreiben Araber aus Nordirak" trägt, und übernimmt ihrerseits Berichte von Amnesty International. Im ganzen Artikel lese ich jedoch nicht heraus um welche Berichte es sich genau handelt. Um welche Regionen handelt es sich genau ? Sind hier die älteren Berichte von AI gemeint ? Um welchen Zeitpunkt genau handelt es sich ? Ich zitiere mal den besagten Artikel aus der Süddeutschen:
"Die Peschmerga-Truppen der Regionalregierung von Kurdistan und kurdische Milizen haben Tausende Häuser mit Planierraupen zerstört, sie in die Luft gesprengt oder sie angezündet, um die vermutete Unterstützung (für den IS) zu rächen", erklärte Amnesty.
Amnesty International ist es wohl entgangen das hunderte Peshmerga in solchen Häusern ums Leben gekommen sind, wegen den vom IS gelegten Sprengstofffallen.
https://www.google.de/search?q=IEDs+isi ... =IEDs+ISIS

Planierraupen die Häuser zerstörten waren in einigen wenigen Dörfern westlich von Mosul aktiv, u.a. im Dorf Barsanke, das für den Tod sehr vieler Peshmerga verantwortlich war. Dieses Dorf war ein ständiger Dreh und Angelpunkt für Operationen des IS in den umliegenden Gebieten.
Die Amnesty-Beraterin für Krisensituationen, Donatella Rovera, vermutet dahinter eine systematische Kampagne der Kurden gegen andere Ethnien. Die kurdischen Truppen "scheinen eine mutwillige Kampagne zu führen, um mit Gewalt die arabische Bevölkerung zu vertreiben", erklärte sie. Die gewaltsame Vertreibung von Zivilisten und die mutwillige Zerstörung von Häusern und anderen Gütern "ohne militärische Rechtfertigung kann Kriegsverbrechen gleichkommen".
Ja, dahinter steckt eine geplante Kampagne der Kurden. Die Kurden haben den IS erschaffen und sich selber in Gefahr gebracht. Tausende kurdische Mädchen sind in IS- Gefangenschaft, eine nicht genaue Zahl an Kurden wurde bisher vom IS brutal niedergemetzelt, mehr als 1500 kurdische Pêshmerge sind bis jetzt gefallen, die ohnehin geschwächte kurdische Wirtschaft wurde noch mehr in Mitleidenschaft gezogen wegen diesem Krieg, der IS stand kurz davor die kurdische Hauptstadt Hewlêr zu erobern, aber es war alles genau geplant. Die Kurden wollten unbedingt diesen Terror. Ständig in Angst zu leben wann vor der eigenen Haustür oder in der Innenstadt eine Bombe hochgehen könnte. Ein Traumszenario. Die Kurden haben das alles geplant, damit man einige arabische Dörfer platt walzen darf, welche genau diesen IS- Terror tatkräftig unterstützten. Frau Rovera vermutet hinter der systematischen Kampagne der Kurden das Vorgehen gegen andere "Ethnien". Da stellt sich einem schon die Frage von welchen Ethnien hier die Rede ist ? Die Kurden unterhalten zu extrem vielen sunnitischen Stämme beste Beziehungen und haben weiß der Geier wieviele sunnitische Araber bei sich aufgenommen u.a. auch den ehemaligen Gouvernor von Niniveh (Mosul). Den Begriff "militärische Rechtfertigung" scheint Frau Rovera auch nicht ganz verstanden zu haben. Wenn aus vereinzelten Dörfern immer wieder Angriffe auf kurdische Zivilisten getätigt werden wo Menschen versklavt oder hingerichtet werden ist es wohl naheliegend das eine Zerstörung dieser Dörfer als militärische Rechtfertigung gilt um das Leben von Zivilisten zu schützen. Die Kampagne der Vertreibungen - der ethnischen Säuberungen, des Massenmordes, der Massensklaverei - das alles ging vom IS und einigen lokalen Unterstütztern aus. Die Kurden haben auf diese Kampagne reagiert. Sie haben sich gegen den IS gestellt und das dank des Westens (besonders Deutschlands) sehr erfolgreich. Das man dann vorallem wegen militärischer Schwäche sogenannte IS- Nester zerstört sollte naheliegend sein. Bevor weiterhin orientalische Christen, yezidische Kurden, muslimische Kurden, Schiiten, aber auch moderate Sunniten zu Opfern des IS- Terrors werden, walzt man eben ein Dorf nieder das kein Problem damit hat das Menschen zu Freiwild werden. Die Peshmerga richten sich nicht gegen Araber, sondern gegen IS- Unterstützer, das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

So viel zum verlinkten Artikel. Also auf welche Berichte beruft man sich hier genau ?

Kommen wir zu den Aussagen einige User hier:

@Cat with a whip
Deutschland unterstützt damit also eine Kriegspartei die angeblich Kriegsverbrechen begeht. Diese deutschen Waffenlieferungen werden offiziell mit Verteidigung gegen "Terror" begründet. Ob diese Waffen auf dem Schwarzmarkt landen oder zu Kriegsverbrechen dienen kann nicht ausgeschlossen werden.
Hat denn Deutschland Planierraupen geschickt ? Und seit wann sind eigentlich Planierraupen Waffen ? Ist mir irgendwie entgangen. Wieso wird eigentlich Terror unter Anführungsstriche gesetzt ? Wollen Sie etwa behaupten das die Taten des IS kein Terror sind ? Ich möchte mal sehen wie Sie die Taten des IS betrachten wenn man Ihre Frauen und Kinder versklavt oder vor Ihren Augen Menschen den Kopf abtrennt oder wenn sich Menschen in Massen in die Luft sprengen und hunderte Menschen töten. Da möchte ich dann Ihre Anführungsstriche sehen !
Dann darf Deutschland nach bekanntwerden der Kriegsverbrechen solchen Gruppierungen wie den kurdischen Peschmerga, die selbst Terror gegen die Zivilbevölkerung üben keine Waffen liefern. Oder?
Eine handvoll zerstörter IS- Nester soll also Terror beschreiben ? Interessant.
Es werden ethnische Säuberungen durch Peschmerge bekannt
Weshalb spricht das dann die Arabische Liga nicht an ? Komisch, oder ? Die kurdische Regionalregierung unterhält beste Beziehungen zu arabischen Staaten und beherbergt ALLE irakisch- sunnitischen Araber die sich gegen den IS stellen. So sehen also ethnische Säuberungen aus.

@Quatschki (welch passender Name)
Wenn man sich mal kritisch mit der Rolle der Kurden beim Genozid an den Armeniern auseinandergesetzt hätte, würde man sich über diese ethnischen Säuberungen nicht weiter wundern. Stattdessen pflegen die Deutschen anscheinend weiterhin ihr romantisches Kurdenbild aus den Karl-May-Romanen...
Wenn Sie die Karl- May- Romane gelesen hätten, würden Sie solch einen Unsinn gar nicht schreiben. So gut kommen die Kurden da nicht einmal weg. Aber was solls, man schreibt eben ohne eine Ahnung zu haben. Ist nicht weiter schlimm. Die Kurden u.a. auch als Räuber und Banditen beschrieben, aus dem zeitgeschichtlichen Kontext heraus war diese Beschreibung gar nicht so falsch, werden da nicht als Saubermänner hingestellt und als friedwertig werden die Kurden da schon mal gar nicht beschrieben. Ich glaube die Bezeichnung "Durchs Wilde Kurdistan" spricht eine eigene Sprache.

Man sollte sich aus deutscher Sicht nicht nur mit der unrühmlichen Rolle der Kurden und ihrer Mittäterschaft während des Genozids auseinander setzen, sondern der eigenen Mittäterschaft ;) Was sagen Sie dazu ? Die feindseelige Haltung der Kurden zu den orientalischen Christen bis zu Beginn des 20. Jahrhunderts ist eine historische Tatsache und ein schwarzes Kapitel in unserer Geschichte. Die Kurden haben aus ihren Fehlern gelernt. Sie haben sowohl den Genozid an den Armeniern als auch an den Assyro- Chaldäern anerkannt und sich offiziell dafür entschuldigt. Fakt ist jedoch das diese Zeiten längst vorbei sind. Heuzutage sind es an erster Stelle Kurden die sich schützend vor orientalische Christen stellen, sowohl in Syrien als auch im Irak. Christliche Militärverbände werden stets in kurdische Armeen eingebunden in Syrien und auch im Irak.

Abgesehen von alledem sind die Kurden nicht verantwortlich für die geplante und systematisch durchgeführte ethnische Säuberung der Armenier. Sie vergessen wohl wer während des Osmanischen Reiches regiert hat. Das waren immer noch Türken. Die Kurden haben sich daran beteiligt, haben es aber nicht geplant.

Wie wäre es wenn Sie sich mit Ihren Aussagen nicht so sehr aus dem Fenster heraus hängen lassen würden und dafür mehr recherchieren würden ?
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Kardux
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll. Ich kann es nachvollziehen das man Bedenken hat eine Konfliktpartei so tatkräftig zu unterstützen aber bevor man so voreilig ein Urteil trifft sollte man doch ein wenig mehr recherchieren. Oftmals fehlt es an Hintergrundwissen oder überhaupt an Wissen über die Region, die Volksgruppen, und den gesamten Konflikt, manchmal aber wird auch nur bewusst Desinformation betrieben und sehr tendenziös argumentiert.

Nehmen wir zum Beispiel den Titel dieses Stranges: "Peshmerga begehen massive Kriegsverbrechen". In welchem Kontext definiert man hier "massiv" ? Ist das auf Nordeuropa bezogen wo derzeit kein Krieg herrscht ? Ja, in dem Fall sind die Kriegsverbrechen der Kurden tatsächlich massiv. Fakt ist jedoch das die Kurden im Nahen Osten beheimatet sind und derzeit Nachbarn des sogenannten IS sind. Diese Gruppe wütet nun seit einigen Jahren in der Region herum. Dieser IS enthauptet Greise, Kinder, Frauen, Männer - manchmal willkürlich. Dieser IS begeht eine gezielte und geplante Massentötung von ethnischen und religiösen Minderheiten. Er betreibt Sklavenhandel (Christen, Schiiten und Kurden) und richtet täglich Menschen hin für dessen Rechte sie sich angeblich einsetzen - die sunnitischen Araber.
Jihadistische Gruppen wie die Nusra- Front handeln zwar nicht wie der IS, aber vollziehen ebenfalls Massenhinrichtungen gegen Minderheiten. Im Grunde unterscheiden die sich nicht sonderlich vom IS.

Die Verbrechen des Assad- Regimes sind ebenfalls sehr lang, dazu zählt u.a. der Einsatz von Fassbomben und somit die gezielte Tötung von Zivilisten. Willkürlich werden oftmals ganze sunnitische Dörfer samt Zivilisten platt gemacht - ja Menschen werden platt gemacht, nicht einfach nur Häuser. Viel besser handelt die schiitische Regierung in Baghdad auch nicht. Die Verbrechen welche die irakischen Schiiten begangen haben ebneten ja erst den Weg für den IS - was Baghdad während der Anbar- Operation im Jahr 2011 zu verantworten hat ist einer der Hauptgründe weshalb überhaupt erst der IS mit offenen Armen empfangen wurde. Sunnitische Zivilisten wurden willkürlich und auf offener Strasse von schiitischen Milizen exekutiert, besonders ins Visier gerieten junge sunnitische Männer. Nun, das sind die Konfliktparteien in Syrien und im Irak.

Aber ich vergas ja die Kurden. Ja, die Kurden begehen massive Kriegsverbrechen. Sie zerstören Häuser ohne dabei Zivilisten zu verletzen oder gar zu töten. Ja, der Titel dieses Stranges ist tendenziös !
In welchem Kontext stehen denn die Verbrechen der Araber zu den Vergehen der Kurden ? Wie möchte man massiv definieren ? Gäbe es denn ein Adjektiv das "massiv" noch übertreffen könnte ? Wie könnte man die Verbrechen des IS beschreiben, wenn man schon bei der Zerstörung einiger vereinzelter Häuser von IS- Unterstützern von "massiven" Kriegsverbrechen spricht ?

Ja, so viel fällt mir ein wenn ich schon nur den Titel lese. Und genau wenn ich solch einen Strang lese weiß ich weshalb ich noch immer in diesem Forum aktiv bin.

Der Eingangsbeitrag zitiert u.a. die Süddeutsche, welche die Überschrift "Amnesty: Peschmerga vertreiben Araber aus Nordirak" trägt, und übernimmt ihrerseits Berichte von Amnesty International. Im ganzen Artikel lese ich jedoch nicht heraus um welche Berichte es sich genau handelt. Um welche Regionen handelt es sich genau ? Sind hier die älteren Berichte von AI gemeint ? Um welchen Zeitpunkt genau handelt es sich ? Ich zitiere mal den besagten Artikel aus der Süddeutschen:
"Die Peschmerga-Truppen der Regionalregierung von Kurdistan und kurdische Milizen haben Tausende Häuser mit Planierraupen zerstört, sie in die Luft gesprengt oder sie angezündet, um die vermutete Unterstützung (für den IS) zu rächen", erklärte Amnesty.
Amnesty International ist es wohl entgangen das hunderte Peshmerga in solchen Häusern ums Leben gekommen sind, wegen den vom IS gelegten Sprengstofffallen.
https://www.google.de/search?q=IEDs+isi ... =IEDs+ISIS

Planierraupen die Häuser zerstörten waren in einigen wenigen Dörfern westlich von Mosul aktiv, u.a. im Dorf Barsanke, das für den Tod sehr vieler Peshmerga verantwortlich war. Dieses Dorf war ein ständiger Dreh und Angelpunkt für Operationen des IS in den umliegenden Gebieten.
Die Amnesty-Beraterin für Krisensituationen, Donatella Rovera, vermutet dahinter eine systematische Kampagne der Kurden gegen andere Ethnien. Die kurdischen Truppen "scheinen eine mutwillige Kampagne zu führen, um mit Gewalt die arabische Bevölkerung zu vertreiben", erklärte sie. Die gewaltsame Vertreibung von Zivilisten und die mutwillige Zerstörung von Häusern und anderen Gütern "ohne militärische Rechtfertigung kann Kriegsverbrechen gleichkommen".
Ja, dahinter steckt eine geplante Kampagne der Kurden. Die Kurden haben den IS erschaffen und sich selber in Gefahr gebracht. Tausende kurdische Mädchen sind in IS- Gefangenschaft, eine nicht genaue Zahl an Kurden wurde bisher vom IS brutal niedergemetzelt, mehr als 1500 kurdische Pêshmerge sind bis jetzt gefallen, die ohnehin geschwächte kurdische Wirtschaft wurde noch mehr in Mitleidenschaft gezogen wegen diesem Krieg, der IS stand kurz davor die kurdische Hauptstadt Hewlêr zu erobern, aber es war alles genau geplant. Die Kurden wollten unbedingt diesen Terror. Ständig in Angst zu leben wann vor der eigenen Haustür oder in der Innenstadt eine Bombe hochgehen könnte. Ein Traumszenario. Die Kurden haben das alles geplant, damit man einige arabische Dörfer platt walzen darf, welche genau diesen IS- Terror tatkräftig unterstützten. Frau Rovera vermutet hinter der systematischen Kampagne der Kurden das Vorgehen gegen andere "Ethnien". Da stellt sich einem schon die Frage von welchen Ethnien hier die Rede ist ? Die Kurden unterhalten zu extrem vielen sunnitischen Stämme beste Beziehungen und haben weiß der Geier wieviele sunnitische Araber bei sich aufgenommen u.a. auch den ehemaligen Gouvernor von Niniveh (Mosul). Den Begriff "militärische Rechtfertigung" scheint Frau Rovera auch nicht ganz verstanden zu haben. Wenn aus vereinzelten Dörfern immer wieder Angriffe auf kurdische Zivilisten getätigt werden wo Menschen versklavt oder hingerichtet werden ist es wohl naheliegend das eine Zerstörung dieser Dörfer als militärische Rechtfertigung gilt um das Leben von Zivilisten zu schützen. Die Kampagne der Vertreibungen - der ethnischen Säuberungen, des Massenmordes, der Massensklaverei - das alles ging vom IS und einigen lokalen Unterstütztern aus. Die Kurden haben auf diese Kampagne reagiert. Sie haben sich gegen den IS gestellt und das dank des Westens (besonders Deutschlands) sehr erfolgreich. Das man dann vorallem wegen militärischer Schwäche sogenannte IS- Nester zerstört sollte naheliegend sein. Bevor weiterhin orientalische Christen, yezidische Kurden, muslimische Kurden, Schiiten, aber auch moderate Sunniten zu Opfern des IS- Terrors werden, walzt man eben ein Dorf nieder das kein Problem damit hat das Menschen zu Freiwild werden. Die Peshmerga richten sich nicht gegen Araber, sondern gegen IS- Unterstützer, das ist ein kleiner aber feiner Unterschied.

So viel zum verlinkten Artikel. Also auf welche Berichte beruft man sich hier genau ?

Kommen wir zu den Aussagen einige User hier:

@Cat with a whip
Deutschland unterstützt damit also eine Kriegspartei die angeblich Kriegsverbrechen begeht. Diese deutschen Waffenlieferungen werden offiziell mit Verteidigung gegen "Terror" begründet. Ob diese Waffen auf dem Schwarzmarkt landen oder zu Kriegsverbrechen dienen kann nicht ausgeschlossen werden.
Hat denn Deutschland Planierraupen geschickt ? Und seit wann sind eigentlich Planierraupen Waffen ? Ist mir irgendwie entgangen. Wieso wird eigentlich Terror unter Anführungsstriche gesetzt ? Wollen Sie etwa behaupten das die Taten des IS kein Terror sind ? Ich möchte mal sehen wie Sie die Taten des IS betrachten wenn man Ihre Frauen und Kinder versklavt oder vor Ihren Augen Menschen den Kopf abtrennt oder wenn sich Menschen in Massen in die Luft sprengen und hunderte Menschen töten. Da möchte ich dann Ihre Anführungsstriche sehen !
Dann darf Deutschland nach bekanntwerden der Kriegsverbrechen solchen Gruppierungen wie den kurdischen Peschmerga, die selbst Terror gegen die Zivilbevölkerung üben keine Waffen liefern. Oder?
Eine handvoll zerstörter IS- Nester soll also Terror beschreiben ? Interessant.
Es werden ethnische Säuberungen durch Peschmerge bekannt
Weshalb spricht das dann die Arabische Liga nicht an ? Komisch, oder ? Die kurdische Regionalregierung unterhält beste Beziehungen zu arabischen Staaten und beherbergt ALLE irakisch- sunnitischen Araber die sich gegen den IS stellen. So sehen also ethnische Säuberungen aus.

@Quatschki (welch passender Name)
Wenn man sich mal kritisch mit der Rolle der Kurden beim Genozid an den Armeniern auseinandergesetzt hätte, würde man sich über diese ethnischen Säuberungen nicht weiter wundern. Stattdessen pflegen die Deutschen anscheinend weiterhin ihr romantisches Kurdenbild aus den Karl-May-Romanen...
Wenn Sie die Karl- May- Romane gelesen hätten, würden Sie solch einen Unsinn gar nicht schreiben. So gut kommen die Kurden da nicht einmal weg. Aber was solls, man schreibt eben ohne eine Ahnung zu haben. Ist nicht weiter schlimm. Die Kurden u.a. auch als Räuber und Banditen beschrieben, aus dem zeitgeschichtlichen Kontext heraus war diese Beschreibung gar nicht so falsch, werden da nicht als Saubermänner hingestellt und als friedwertig werden die Kurden da schon mal gar nicht beschrieben. Ich glaube die Bezeichnung "Durchs Wilde Kurdistan" spricht eine eigene Sprache.

Man sollte sich aus deutscher Sicht nicht nur mit der unrühmlichen Rolle der Kurden und ihrer Mittäterschaft während des Genozids auseinander setzen, sondern der eigenen Mittäterschaft ;) Was sagen Sie dazu ? Die feindseelige Haltung der Kurden zu den orientalischen Christen bis zu Beginn des 20. Jahrhunderts ist eine historische Tatsache und ein schwarzes Kapitel in unserer Geschichte. Die Kurden haben aus ihren Fehlern gelernt. Sie haben sowohl den Genozid an den Armeniern als auch an den Assyro- Chaldäern anerkannt und sich offiziell dafür entschuldigt. Fakt ist jedoch das diese Zeiten längst vorbei sind. Heuzutage sind es an erster Stelle Kurden die sich schützend vor orientalische Christen stellen, sowohl in Syrien als auch im Irak. Christliche Militärverbände werden stets in kurdische Armeen eingebunden in Syrien und auch im Irak.

Abgesehen von alledem sind die Kurden nicht verantwortlich für die geplante und systematisch durchgeführte ethnische Säuberung der Armenier. Sie vergessen wohl wer während des Osmanischen Reiches regiert hat. Das waren immer noch Türken. Die Kurden haben sich daran beteiligt, haben es aber nicht geplant.

Wie wäre es wenn Sie sich mit Ihren Aussagen nicht so sehr aus dem Fenster heraus hängen lassen würden und dafür mehr recherchieren würden ?
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Excellero hat geschrieben:(20 Jan 2016, 15:30)

Wie kann ein Mensch bei klarem Verstand nur solch einen Unsinn von sich geben. Fakt ist ausser Assads Truppen kocht da unten jeder sein eiges Süppchen und sind so nichts als Terroristen. Ob das die """"gemäßigten"""" Rebellen sind, der US äääh IS, die Peschmerga, und sicher noch weitere. Und genau hat da doch garkeiner mehr nen überblick wer gegen wen wo kämpft. Deswegen wäre hier (bei einer Regierung mit Verstand) raushalten angesagt. Keine Waffen, keine Beteiligung, und wenn dann am ehesten noch Assad unterstützen. Aber wir haben ja Steinbeißer Murksel und die Misere, deswegen wird genau das Gegenteil gemacht.
Dann zeigen Sie mir mal eine Statistik die belegt dass das Assad- Regime weniger unschuldige Zivilisten getötet hätte als die kurdischen Peshmerga. AI berichtet hier von der Zerstörung von Häusern ohne dabei Zivilisten zu verletzen. Ihr gelobtes Assad- Regime ist bis dato für den Tod von hunderttausenden Zivilisten verantwortlich. Welch ein Vergleich. Nett, das wir mit dem IS auf eine Stufe gesetzt werden, weil wir Häuser platt walzen.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von schokoschendrezki »

H2O hat geschrieben:(20 Jan 2016, 16:29)
Wie weit solche Berichte zutreffen, wer will das
von hier aus bewerten? Die einzige irgendwie
und hoffentlich glaubhafte Quelle könnten unsere
Soldaten vor Ort sein, die die Peshmerga aus-
bilden.
Bitte? Ausgerechnet? Die sind doch u.U. selbst Teil des Geschäfts ...

Stehen Sie auch bereits auf dem Standpunkt, dass Journalisten, auch ausgewiesen seriöse, grundsätzlich "Lügner" sind? In Bezug auf dem Autor der entsprechenden Reportage gibt es zunächst keinen Grund zum Misstrauen. Genau für die Recherche unabhängig von politischen und militärischen Interessen ist diese vierte Gewalt in der Welt ...
Ich habe nie in meinem Leben irgendein Volk oder Kollektiv geliebt ... ich liebe in der Tat nur meine Freunde und bin zu aller anderen Liebe völlig unfähig (Hannah Arendt)
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Excellero hat geschrieben:(20 Jan 2016, 15:30)

Wie kann ein Mensch bei klarem Verstand nur solch einen Unsinn von sich geben. Fakt ist ausser Assads Truppen kocht da unten jeder sein eiges Süppchen und sind so nichts als Terroristen. Ob das die """"gemäßigten"""" Rebellen sind, der US äääh IS, die Peschmerga, und sicher noch weitere. Und genau hat da doch garkeiner mehr nen überblick wer gegen wen wo kämpft. Deswegen wäre hier (bei einer Regierung mit Verstand) raushalten angesagt. Keine Waffen, keine Beteiligung, und wenn dann am ehesten noch Assad unterstützen. Aber wir haben ja Steinbeißer Murksel und die Misere, deswegen wird genau das Gegenteil gemacht.
Wenn die Peschmerga Kriegsverbrecher sind dann weiß ich gar nicht mehr was man zu Assad sagen soll der Massenmord an Zivilisten begeht.

Die Peschmerga sind Terroristen weil sie ihr Volk vor dem IS Terror schützen wollen?
Ihr Beitrag ist bis jetzt der dümmste des Jahres :thumbup:
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Excellero »

Geh mal lieber deinen Onkel weiter so gut beraten. Irgendwann haben die Amis dann garkeine Verbündeten mehr.
Um fremden Wert willig und frei anzuerkennen, muß man eigenen haben.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von UncleSams_Berater »

Excellero hat geschrieben:(20 Jan 2016, 22:14)

Geh mal lieber deinen Onkel weiter so gut beraten. Irgendwann haben die Amis dann garkeine Verbündeten mehr.
:D
Wenn man inhaltlich nicht mehr weiter weiß, einfach nur noch Scheiße labern. Aber bei so einem wie dir wundert es mich eh nicht das du nicht in der Lage bist zu diskutieren.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von H2O »

schokoschendrezki hat geschrieben:(20 Jan 2016, 21:58)

Bitte? Ausgerechnet? Die sind doch u.U. selbst Teil des Geschäfts ...

Stehen Sie auch bereits auf dem Standpunkt, dass Journalisten, auch ausgewiesen seriöse, grundsätzlich "Lügner" sind? In Bezug auf dem Autor der entsprechenden Reportage gibt es zunächst keinen Grund zum Misstrauen. Genau für die Recherche unabhängig von politischen und militärischen Interessen ist diese vierte Gewalt in der Welt ...
Bis zum Beweis einer Verstrickung von Ausbildern
der Bundeswehr in einen Waffenhandel vor Ort
sollten Sie solche Verdächtigungen besser nicht
äußern. Ich hatte den Journalisten gar nichts unter-
stellt; nur sprechen doch zu viele bekannte Abläufe
gegen das gezeichnete Bild von verfetteten Pesh-
merga und drahtigen PKK- und YPG-Kurden.

Die Sache mit der 4. Gewalt erkenne ich gern an;
nur hat diese Sache etliche Schrammen erhalten,
wenn wir an die wahrheitsgetreue Berichterstattung
von jüngsten Ereignissen denken. Auf eine Heilig-
sprechung würde ich da nicht unbedingt hinarbeiten
wollen.

Erst einmal sollten wir froh sein, daß es dem IS nun
sehr offensichtlich an den Kragen geht, zumindest
in Irak und Syrien.
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Kardux
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Platon hat geschrieben:(20 Jan 2016, 13:04)

Die Schiiten machen weiter im Süden genau das gleiche. In Diyala haben schiitische Milizen ebenfalls tausende Sunniten vertrieben.
http://www.wsj.com/articles/sunni-lawma ... 1453234093

Am Ende vertreibt der IS alle die in einem Gebiet die sunnitische Dominanz stören könnten, die Kurden vertreiben alle die vor Ort langfristig die kurdische Dominanz stören und die Schiiten machen es in ihren Gebieten. Da nehmen sich alle Kriegsparteien offenbar nicht viel. Wenngleich der IS zunächst die stärkste Partei war nun aber geschwächt ist und Schiiten von Iranern und Kurden vom Westen hochgerüstet werden, nachdem sie durch den Zusammenbruch der irakischen Armee Mitte 2014 auf dem falschen Fuß erwischt wurden.


Dazu auch das Schlagwort "The great sorting out"
[youtube][/youtube]
http://qifanabki.com/2013/12/18/landis-ethnicity/
Haben Sie schon einmal etwas vom Artikel 140 der irakischen Verfassung gehört ? Die Gebiete welche die irakischen Kurden derzeit kontrollieren wurden seit den 1960er Jahren systematisch arabisiert, genau deshalb sah man in der irakischen Verfassung vor diese Gebiete wieder wie vor der Deportationspolitik zu verändern. Die angesiedelten Araber sollten von der irakischen Zentralregierung entschädigt werden und den rechtmässigen Besitzern ihr Eigentum zurück geben. Auf dem Papier alles schön und gut. Implementiert wurde dieser Artikel jedoch nie. Baghdad zögerte die Sache aus, solange bis der IS vom Himmel fiel und plötzlich alle kurdischen Siedlungsgebiete angriff und "säubern" wollte. Die irakische Zentralregierung konnte nicht mehr die Sicherheit im Norden des Landes gewährleisten und irakische Soldaten verliessen ihre Kasernen. Das dann kurdische Peshmerga die Region absicherten gegen den aus Syrien anstürmenden IS war in jeder Hinsicht legitim und dafür müssen sich die Kurden nicht rechtfertigen. Von einem "great sorting out" kann im Bezug auf die Kurden gar keine Rede sein. Einzig und allein die Peshmerga mithilfe des Westens haben das "great sorting out" im Irak unterbunden. Sonst würde es heute sehr düster aussehen um die Christen und Yeziden im Land, aber auch um muslimische Kurden.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von schokoschendrezki »

H2O hat geschrieben:(20 Jan 2016, 22:21)

Bis zum Beweis einer Verstrickung von Ausbildern
der Bundeswehr in einen Waffenhandel vor Ort
sollten Sie solche Verdächtigungen besser nicht
äußern. Ich hatte den Journalisten gar nichts unter-
stellt; nur sprechen doch zu viele bekannte Abläufe
gegen das gezeichnete Bild von verfetteten Pesh-
merga und drahtigen PKK- und YPG-Kurden.

Die Sache mit der 4. Gewalt erkenne ich gern an;
nur hat diese Sache etliche Schrammen erhalten,
wenn wir an die wahrheitsgetreue Berichterstattung
von jüngsten Ereignissen denken. Auf eine Heilig-
sprechung würde ich da nicht unbedingt hinarbeiten
wollen.

Erst einmal sollten wir froh sein, daß es dem IS nun
sehr offensichtlich an den Kragen geht, zumindest
in Irak und Syrien.
Als "verfettet" wurden nicht "die" Peschmerga sondern die Funktionäre entsprechender Parteien dargestellt. Und die PKK/YPG-Kurden wurden als Gegensatz nicht als "drahtig" sondern eher als ärmlich und ausgehungert dagegengesetzt. Nur zur Richtigstellung ...

"Heiligsprechung" ist schon deshalb nicht angesagt, weil es eine Barriere des Kulturverständnisses gibt, die teils nicht so leicht zu überschreiten ist. Der betreffende Begleiter bezieht jedoch seine unmittelbar begleitenden Kurden mit ein.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

H2O hat geschrieben:Erst einmal sollten wir froh sein, daß es dem IS nun
sehr offensichtlich an den Kragen geht, zumindest
in Irak und Syrien.
Leider sehen das hier nicht alle so.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

KRG Responds to Amnesty International Report on Arab Villages Destruction
ERBIL — The Kurdistan Regional Government (KRG) Head of Monitoring International Reports Committee, Dindar Zebari, has responded to a report by the Amnesty International in which Kurdish Peshmerga forces are accused of “cooperating with Yazidi militias in bulldozing, blowing up and burning down thousands of homes in an apparent effort to uproot Arab communities in revenge for their perceived support for the Islamic State (IS).”

Zebari stressed out that, firstly, there are no Yazidi militia forces, except a Yazidi Peshmerga unit which operates completely under the control of Kurdistan Regional Government (KRG) Peshmerga Ministry.
Kurds have a long history of peaceful coexistence with people from different religious and ethnic backgrounds, Zebari said, and the KRG has been hosting over 660,000 displaced Arabs since the start of IS crisis in 2014. Concerning the Kurdish forces prohibiting Arabs from returning to their areas, Zebari explained that, even though IS insurgents have been defeated and driven out of some areas, they are still capable of posing threat to these areas. “Civilians won’t be allowed to return to their homes unless their areas are completely safe and secured,” Zebari added. The Kurdish official continued, in some cases, international coalition forces are obliged to conduct airstrikes on IS positions near the liberated areas where civilians cannot be allowed to enter. Regarding the destructions in some Arab villages, Zebari said that some residents of these villages supported IS once the jihadist group took control of their area; they joined the militants and assisted them in undertaking mass executions of Yazidis and kidnaping their women. These people, alongside IS insurgents, fought Kurdish Peshmerga forces as well. “However, part of the residential houses were destroyed during the confrontations because jihadists used them as their hideouts, and some others were rigged with improvised explosive devices (IED) planted by IS themselves. “After liberating some areas, some villagers were allowed to stay and harvest their agricultural products,” the Kurdish official said, “and then they freely decided to move to IS-held areas in Mosul, Ba’aj and Hawija.

Despite the humanitarian assistances the KRG delivered to the liberated villages, in some areas, including Sahl al-Malih village, residents attacked the Kurdish forces and killed 13 Peshmerga fighters in one day. Zebari detailed that Rajm al-Abid, Ramo, Um al-Akhbar, Khazouka and several other villages have been freed by Peshmerga and their residents are now returned to their homes. But in Jidida, Asriyyah, Mjaljal, Abtaj Shoura, Jasim Joum’a, Siha, Mome, Bzouna Sakhir, Bzouna Kabir, Haloum, Alkanah, Aza’im, Sha’lan, Manif, Dahid, Abdah, Moshirfeh, Abou Khsheb and Tel Samir villages, residents have not been allowed to return as these areas are very close to the frontlines. He insists that there are scores of other villages along the 1050-kilometres-long frontline with IS that remain under jihadists’ artillery attacks. Regarding conflicts between Kurdish Peshmerga forces and Shi’ite militia Hashd al-Shaabi in Tuz Khurmatu, Zebari revealed that the situation is now calm, but several government buildings and civilian houses have been burnt by militias.

BasNews has learned that the KRG will soon publish a comprehensive report to dismiss the allegations.
http://www.basnews.com/index.php/en/new ... tan/254634
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Kardux »

Tom Bombadil hat geschrieben:(20 Jan 2016, 12:49)

Also mir liegt nichts an Kriegsverbrechern, auch wenn sie gegen andere Kriegsverbrecher kämpfen.
Gerade Sie sollten wissen das man gegen islamistischen Terror manchmal Massnahmen ergreifen muss die laut westlichen Massstaeben als Kriegsverbrechen gelten. Ob Ihnen was an den kurdischen Kämpfern liegt oder nicht, nun darüber können wir beide dann noch einmal diskutieren wenn der IS vor Ihrer "Haustür" angekommen ist (was ich natürlich nicht hoffe). Fakt ist das die Kurden nicht nur für sich kämpfen, sondern auch für den Westen. So wird das zumindest seitens der westlichen Regierungen behauptet. Von Ihnen hätte ich diesbezüglich eine differenziertere Sichtweise erwartet.

Erwarten Sie das man sich einfach vom IS und seinen Unterstützern abschlachten lassen sollte ? Das sich kurdische Kämpfer bis heute nicht an arabischen Zivilisten vergriffen haben ist aus meiner Sicht sehr erfreulich, aber selbstverständlich ist es nicht - wenn man sich diesen Konflikt betrachtet, aber auch ähnliche Konflikte in der Geschichte. Die Autonomie Region Kurdistan erlebt derzeit ihre größte Krise seit ihrem Bestehen. Die finanzielle Lage vorort ist prekär, die Zentralregierung in Baghdad finanziert weder den Kampf der Kurden gegen den IS noch zahlen sie die Gehälter an Beamte, und das schon seit zwei Jahren. Gleichzeitig beherbergen die Kurden JEDE Volksgruppe und religiöse Minderheit. Interessant dabei ist die Tatsache das man sogar sunnitische Araber versorgt. Das sind also die von Ihnen beschriebenen Kriegsverbrecher. Auf der Gegenseite macht man sich über die Kurden lustig und betreibt mit kurdischen Frauen Sexhandel. :)

Jedes Volk dieser Erde hätte den sunnitischen Arabern ganz andere Seiten aufgezeigt. Trotz der weitreichenden Kollaboration mit dem IS hat man nicht alle Araber über einen Kamm geschert und seinen Nachbarn weiterhin die Hand gereicht. Das vereinzelte Dörfer die zu viele Schandtaten begangen haben und weiterhin eine Gefahr für Kurden und Christen und andere Minderheiten darstellen ins Visier genommen wurden und zerstört wurden konnte nicht verhindert werden. Die Vertreibung von IS- Unterstützern ist die bessere Wahl anstatt das man Frauen, Kinder und Greise in Gefahr bringt.
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Re: Peschmerga begehen massive Kriegsverbrechen

Beitrag von Tom Bombadil »

Kardux hat geschrieben:(21 Jan 2016, 12:21)

Gerade Sie sollten wissen das man gegen islamistischen Terror manchmal Massnahmen ergreifen muss die laut westlichen Massstaeben als Kriegsverbrechen gelten.
Nein, das muss man nicht. Ethnische Säuberungen sind inakzeptabel, egal wer sie durchführt. Nach einem Krieg kann man sich überlegen, ob man Minderheiten im gegenseitigen Einverständnis umsiedelt, aber nicht so. Das hat auch nichts mit den Kurden zu tun.
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