Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

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Atheist

Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Atheist »

zollagent » Fr 4. Dez 2015, 15:04 hat geschrieben: Das heißt nicht, daß er genau so handelt wie Putin.
Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.
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Kardux
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Kardux »

relativ hat geschrieben:Ein Bush jun. wurde wegen seiner falschen Fakten die er geschaffen hat, abgewählt
Bush jun. wurde nicht abgewählt.
relativ hat geschrieben:Sorry, aber Russland greift diese nicht an, weil sie angeblich/zufällig Al-Qaida Ableger sind. Ein Blick auf die mom. strategische Karte von Syrien und ein wenig militärische Sicht , würde dies auch für dich deutlich machen.
Ich habe nirgendwo behauptet das Russland diese Gruppen angreift WEIL sie Al- Qaida Ableger sind, sondern auch seine Interessen wahren will.

Fakt ist jedoch das es Al- Qaida Ableger erwischt, und das macht mich einfach nicht unglücklich. Ich weiß nicht wie Sie das sehen.

Vielleicht könnten Sie mich auch eines Besseren belehren und mir Ihre Sicht der Dinge besser erklären. Ich habe zwar keine militärische Sicht (da bin ich nunmal ein interessierter Laie) wie Sie, wäre aber sehr interessiert daran zu wissen wie man die Existenz von Halsabschneidervereinen so locker und leicht toleriert.

Die Russen hatten kürzlich vorgeschlagen das die USA in Kooperation mit der YPG den Grenzstreifen Jarablus- Azzaz ins Visier nehmen sollten. Worauf wartet die USA ? Was genau hindert die USA daran diese "Lebensader" für den IS abzuschneiden ? An den Bodentruppen liegt es nicht., die sind hochmotiviert.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von zollagent »

Atheist » Fr 4. Dez 2015, 14:09 hat geschrieben:
Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.
Das bekäme ihm auch nicht gut. Vielleicht sollte er aber mal bei der NATO anfragen für gute Navigationsgeräte, damit seine Piloten nicht dauernd in Verlegenheit kommen.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Atheist »

zollagent » Fr 4. Dez 2015, 15:58 hat geschrieben: Das bekäme ihm auch nicht gut. Vielleicht sollte er aber mal bei der NATO anfragen für gute Navigationsgeräte, damit seine Piloten nicht dauernd in Verlegenheit kommen.
Putin hat alle Zeit der Welt, um einen angemessenen Vergeltungsschlag auszuarbeiten.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von zollagent »

Atheist » Fr 4. Dez 2015, 15:13 hat geschrieben:
Putin hat alle Zeit der Welt, um einen angemessenen Vergeltungsschlag auszuarbeiten.
Zumindest so viel Zeit, bis ihm das Geld ausgeht. :p
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Atheist »

zollagent » Fr 4. Dez 2015, 16:15 hat geschrieben: Zumindest so viel Zeit, bis ihm das Geld ausgeht. :p
Dann wird er wohl noch sein ganzes Leben lang Zeit dazu haben. An der Macht dürfte er auch noch ein Weilchen bleiben...
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von zollagent »

Atheist » Fr 4. Dez 2015, 15:17 hat geschrieben:
Dann wird er wohl noch sein ganzes Leben lang Zeit dazu haben. An der Macht dürfte er auch noch ein Weilchen bleiben...
Ob die russische Staatskasse der gleichen Meinung ist?
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Atheist »

Der IS ist nicht für den Westen ein willkommenes Konjunkturprogramm. So ein Pech aber auch... :D
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Kardux » Freitag 4. Dezember 2015, 08:53 hat geschrieben:
Mein Tipp an Sie:
Informieren Sie sich doch ein wenig mehr über den Syrien- Konflikt (er ist nämlich sehr kompliziert), anstatt voreilig dubiose Lösungen vorzustellen.

Nehmen wir zum Beispiel Ihren verlinkten Artikel und Ihre zitierte Aussage aus dem Artikel und ersetzen statt Putin, Erdogan und statt Russland, die Türkei.

Die sogenannten "Rebellen" werden von Russland angegriffen, ja, aber eher deshalb weil diese die syrische Westküste rund um Lattakia mehr bedrohen als der IS. Den IS hingegen hat man zu Beginn seiner Operation rund um Damaskus angegriffen, weil der IS gefährlich nah an der Hauptstadt vorgestossen war. Die Russen haben vorderrangig Interesse an der syrischen Westküste (Tartus und Lattakia) und genau diese Gebiete werden ausschliesslich von Rebellen gefährdet.
https://en.wikipedia.org/wiki/Template: ... tailed_map

Es ist auch immer wieder interessant Euphemismen wie "Rebellen" zu lesen. Ist es etwa nicht legitim das Russland Al- Qaida- Ableger angreift ? Viele scheinen 9/11 oder den Anschlag auf Charlie Hebdo vergessen zu haben. Diese sogenannten Rebellen sind nicht viel besser als der IS und beherbergen sogar Gruppen wie die "Khorasan". https://en.wikipedia.org/wiki/Khorasan_group Man sollte sich doch die Frage stellen weshalb die moderate FSA mehr oder weniger untergegangen ist. Wer ist dafür verantwortlich ?

By the way, der russische Aussenminister schlug kürzlich vor:


http://www.basnews.com/index.php/en/news/world/246594
Die russische Invasion stützt die seit Jahren erfolglose iranische Invasion. Natürlich geht es dabei um das Westküsten-Protektorat und die Schlüsselfigur Assad. Der IS kann dabei gar kein Primärziel sein, zumal dieser das Protektoratsregime im industriellen Ausmaß mit Öl versorgt.
In "industriellem Ausmaß" kauft nur eine Kriegspartei vom IS: das syrische Regime. In Joint Ventures wird gemeinsam das Öl und vor allem das Erdgas gefördert, von dem die Stromversorgung des Regimes abhängt.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 65837.html

Mit der Sicherheit der Bevölkerung hat dies also nichts zu tun, mit Terrorismusbekämpfung auch nicht und mit einem freien Syrien erst recht nicht.

Deshalb braucht es eine übergreifende Strategie, die genau das anvisiert - Sicherheit, Terrorismusbekämpfung und ein freies Syrien.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Jekyll »

Atheist » Fr 4. Dez 2015, 14:09 hat geschrieben:
Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.
Das hat keine Seite getan (ein Kampfjet abschießen ist nicht gleichbedeutend mit gezielt töten = ermorden). Aber Putin unterstützt ohne Zweifel einen Diktator, der gezielt Morden lässt, und zwar tausendfach, dann auch noch Zivilisten, nicht kampferprobte Soldaten. Der Unterschied fällt auf? (Moral, Atheist?)
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Atheist »

Jekyll » Fr 4. Dez 2015, 18:50 hat geschrieben:Das hat keine Seite getan (ein Kampfjet abschießen ist nicht gleichbedeutend mit gezielt töten = ermorden).
Was denn sonst? Sachbeschädigung am Föugzeug mit einer ungewollten Folgewirkung für den/die Insaßen? :D

Stört es Dich, dass Erdogan heimtückisch einen Menschen tötete/töten ließ? Oder stört Dich nur, dass dieser Mord nicht unerwähnt bleibt?
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Atheist » Freitag 4. Dezember 2015, 18:33 hat geschrieben:
Was denn sonst? Sachbeschädigung am Föugzeug mit einer ungewollten Folgewirkung für den/die Insaßen? :D

Stört es Dich, dass Erdogan heimtückisch einen Menschen tötete/töten ließ? Oder stört Dich nur, dass dieser Mord nicht unerwähnt bleibt?
Der Luftraum wird territorial verteidigt, das ist so. Im vorliegenden Fall haben sich beide Kampfpiloten per Schleudersitz über syrischem Luftraum abgesetzt - nach dem Beschuß in Folge des Grenzübertritts und in Folge des Taubstellens. Richtig?

An jeder deutschen Kaserne befindet sich eine Tafel, die vor unbefugtem Zutritt und dem Gebrauch von Schußwaffen warnt.
Man kann halt nicht überall eindringen, wie man lustig ist.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

Atheist » Fr 4. Dez 2015, 15:09 hat geschrieben:
Richtig, denn Putin lässt keine NATO-Piloten ermorden.
Nö Putin unterstützt nur Massenmörer :) Assad und Sepas sind ja nur eine kleine Auswahl. So ist das was Neues als Info ? Nö. Assad zu unterstützen ist das letze für Russland als gute Idee. Chef Putin meint das ist im Interesse von Russland, andere Staaten machen das auch. Die Türkei wird sicher nicht astrein arbeiten, aber im Fall von Russland ist die Kritik irgendwie wenn Satan hier den Teufel anzeigen möchte :)
Zuletzt geändert von Cobra9 am Fr 4. Dez 2015, 19:00, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Kardux » 2015-12-04, 12:57 hat geschrieben: ...
Der einzige legitime Vertreter der Sunniten in Syrien ist die FSA.
...
Unkenntnis meinerseits: Wodurch legitimiert?
Durch freie und geheime Wahlen doch wohl nicht.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Atheist » 2015-12-04, 16:13 hat geschrieben:
Putin hat alle Zeit der Welt, um einen angemessenen Vergeltungsschlag auszuarbeiten.
Hoffentlich lässt er sich so viel Zeit, daß er
den Vergeltungsschlag ganz einfach über
andere Sorgen vergisst!
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

H2O » Fr 4. Dez 2015, 20:24 hat geschrieben:
Hoffentlich lässt er sich so viel Zeit, daß er
den Vergeltungsschlag ganz einfach über
andere Sorgen vergisst!
Jap den jeder mil. Schlagmassiver Art gegen die Türkei oder ein NATO Land würde zum Krieg oder minimal bewaffneten Konflikt führen der automatisch die NATO herbeirufen wird. Ich bin relativ beruhigt das der russ. Kreuzer Moskau von US Kräften immer beschattet wird. Mit zwei US Schiffen und einem Briten im Nacken wird der Kapitän des Schiffes sich Dummheiten überlegen. Auf die Verstärkung der russ. Luftwaffe hat man bereits reagiert. F15 und F16 aus den USA sind in der Türkei eingetroffen. Das alles ist keine vernüftige Lösung. Die Lösung muss sein das man eine Lösung findet wie man Assad loswird und den IS.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Cobra9 » Freitag 4. Dezember 2015, 18:52 hat geschrieben:
Nö Putin unterstützt nur Massenmörer :) Assad und Sepas sind ja nur eine kleine Auswahl. So ist das was Neues als Info ? Nö. Assad zu unterstützen ist das letze für Russland als gute Idee. Chef Putin meint das ist im Interesse von Russland, andere Staaten machen das auch. Die Türkei wird sicher nicht astrein arbeiten, aber im Fall von Russland ist die Kritik irgendwie wenn Satan hier den Teufel anzeigen möchte :)
Würde so sagen, der Bocksbeinige beklagt hier die Moral des Sünders.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Cobra9 » 2015-12-04, 20:27 hat geschrieben:
Jap den jeder mil. Schlagmassiver Art gegen die Türkei oder ein NATO Land würde zum Krieg oder minimal bewaffneten Konflikt führen der automatisch die NATO herbeirufen wird. Ich bin relativ beruhigt das der russ. Kreuzer Moskau von US Kräften immer beschattet wird. Mit zwei US Schiffen und einem Briten im Nacken wird der Kapitän des Schiffes sich Dummheiten überlegen. Auf die Verstärkung der russ. Luftwaffe hat man bereits reagiert. F15 und F16 aus den USA sind in der Türkei eingetroffen. Das alles ist keine vernüftige Lösung. Die Lösung muss sein das man eine Lösung findet wie man Assad loswird und den IS.
Vor allem lebt solches Gehabe davon,
daß man meint, die Türkei warte gott-
ergeben auf diesen Schlag. Die Türken
werden auch ihren Plan haben, so, wie
der Abschuß des russischen Bombers
lange zuvor sicher kalt überlegt worden
war.

Einen Plan für Syrien und Irak scheint
es nicht zu geben; wie will man aus dieser
Kriegswüste wieder eine bewohnbare
Gegend schaffen? Allseits Ratlosigkeit.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

H2O » Fr 4. Dez 2015, 21:05 hat geschrieben:
Vor allem lebt solches Gehabe davon,
daß man meint, die Türkei warte gott-
ergeben auf diesen Schlag. Die Türken
werden auch ihren Plan haben, so, wie
der Abschuß des russischen Bombers
lange zuvor sicher kalt überlegt worden
war.

Einen Plan für Syrien und Irak scheint
es nicht zu geben; wie will man aus dieser
Kriegswüste wieder eine bewohnbare
Gegend schaffen? Allseits Ratlosigkeit.
Das Grundproblem ist man müsste erstmal grundlegend alte Konflikte klären. Das tut man nicht. Dazu tobt ein Rohstoffkrieg ohne Sinn und unser guter Putin hat nix kapiert. Die USA führen neue Fördertechniken ein, daher der Schritt der OPEC wohl auch.

http://www.welt.de/wirtschaft/article14 ... -Ruin.html
Zuletzt geändert von Cobra9 am Sa 5. Dez 2015, 08:38, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

Cobra9 » Fr 4. Dez 2015, 06:12 hat geschrieben:
Saudumme Sprüche mal wieder. Substanz bitte. In Vietnam und dem Irak gab es keine Blauhelm-Truppe. Afghanistan gab es eine mit dem Beschluss des UN Sicherheitsrates. Resolution 1386 (2001). Wenn Du Unterschiede zwischen UN Blauhelm-Truppen mit Mandat und Konflikten wie Vietnam, Irak, Ukraine, Syrien aktuell erkennst darfste gerne was sagen. Es gibt genügend positive Beispiele wo UN Truppen die Lage wenigstens stabil gehalten haben. Ost Timor als Beispiel. Aber das würde bedeuten man müsste die reflexhafte Haltung ja aufgeben. Nur solange eine Veto Macht einen Einsatz blockiert ist das nicht machbar das es eine UN Mission gibt. Aktuell ist Russland der Agressor in diversen Konflikten und behindert UN Missionen, obwohl das andere Staaten fordern. Wie die Ukraine bsp. oder NGO`s wie der rote Halbmond für Syrien.

Das war Sarkasmus im Vergleich zu dem wie schnell die USA bei einem Angriff auf ihr Kriegsgerät reagieten ( Golf von Tonkin (Vietnam) Lügen über WMDs Irakkrieg!
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

Atheist » Fr 4. Dez 2015, 11:56 hat geschrieben:
Nein, das Problem ist "Peacebombing" auf die türkische NATO-Art:

[youtube][/youtube]
So wie es den Anschein hat im nachfolgendem Artikel wollte (so der türk. Sprecher im Handelsblatt Artikel) den eigenben Terroristen in Nordsyrien mit dem Abschuss helfen.

Wenn man es gnau liest wird man Fragen stellen nach dem war der Jet in russ. Luftraum? Warum wurde er über Syrien abgeschossen?
Darf man (int. Recht nicht nur im Grenzverlauf schiessen oder ins eigene Hinterland hinein?)

Und so weiter... oder war es gar eine Rache an den Russen weil die, die Terroristen welche auch gegen Assad kämpfen bombardieren?


Also gibt es "Gute" und "Schlechte" Terroristen oder?

Die guten kämpfen immer für den Westen und die Schlechten für den Osten oder den IS :D :D :D

die alte Leier wir im Westen sind die Guten und weil wir das wissen hat der Tag gleich Struktur!
:thumbup:

Hier der besagte Handelsblatt Link:

http://www.handelsblatt.com/politik/int ... 80606.html
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Jekyll »

Andrea-Perula » Sa 5. Dez 2015, 13:53 hat geschrieben:Und so weiter... oder war es gar eine Rache an den Russen weil die, die Terroristen welche auch gegen Assad kämpfen bombardieren?


Also gibt es "Gute" und "Schlechte" Terroristen oder?

Die guten kämpfen immer für den Westen und die Schlechten für den Osten oder den IS :D :D :D
Klingt in der Tat bizarr. Es sollen sogar "gute" und "schlechte" Diktatoren geben, sogar dann, wenn diese massenmorden und kriegsverbrechen. Frag mal die Putinisten und sonstige Ostlinge.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

Andrea-Perula » Sa 5. Dez 2015, 14:45 hat geschrieben:

Das war Sarkasmus im Vergleich zu dem wie schnell die USA bei einem Angriff auf ihr Kriegsgerät reagieten ( Golf von Tonkin (Vietnam) Lügen über WMDs Irakkrieg!

Na wenn Du sagst es war Sarkasmus ;) Nur was hat ein UN Blauhelm Einsatz in Syrien mit Vietnam zu tun :?: Null. Ohne Blauhelme wird man keine Lösung hinbekommen wo alle Seiten eine Form der Zusammenarbeit fahren können.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

Jekyll » Sa 5. Dez 2015, 15:17 hat geschrieben:Klingt in der Tat bizarr. Es sollen sogar "gute" und "schlechte" Diktatoren geben, sogar dann, wenn diese massenmorden und kriegsverbrechen. Frag mal die Putinisten und sonstige Ostlinge.
Das ich Dir mal zustimme ;)
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von palulu »

Selbst die KurdInnen sehen Putins IS-Türkei-Öl-Handel-Geschichte als Lüge an:

Iraqi Kurds refute Russia’s claims on Turkey-Daesh oil trade, say tankers belong to KRG

http://www.dailysabah.com/diplomacy/201 ... ong-to-krg

Die gezeigten Tanker gehörten den Kurden, nicht dem IS.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von zollagent »

Cobra9 » Fr 4. Dez 2015, 19:27 hat geschrieben:.... Das alles ist keine vernüftige Lösung. Die Lösung muss sein das man eine Lösung findet wie man Assad loswird und den IS.
Ebendas wäre die Lösung derer, die das Wohl der Menschen im Auge behalten. Alle anderen versuchen, ihre jeweiligen Interessen auf dem Rücken der syrischen Bürger durchzusetzen. Die Einen für eine fragwürdige Religionsauslegung, die anderen für Machterhalt.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

Cobra9 » Sa 5. Dez 2015, 15:22 hat geschrieben:
Das ich Dir mal zustimme ;)
Das ist für Dich doch Herzens-Sache oder?

Wenn es gegen Putin geht... gegen die "Russen" .... gegen das Reich des " Bösen" .... :D :D :D oder wie?
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

palulu » Sa 5. Dez 2015, 17:53 hat geschrieben:Selbst die KurdInnen sehen Putins IS-Türkei-Öl-Handel-Geschichte als Lüge an:

Iraqi Kurds refute Russia’s claims on Turkey-Daesh oil trade, say tankers belong to KRG

http://www.dailysabah.com/diplomacy/201 ... ong-to-krg

Die gezeigten Tanker gehörten den Kurden, nicht dem IS.
Na klar und die Erde ist eine Scheibe! :thumbup:
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von palulu »

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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

Andrea-Perula » Sa 5. Dez 2015, 21:55 hat geschrieben:
Na klar und die Erde ist eine Scheibe! :thumbup:
Beweis doch das Gegenteil
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

Cobra9 » So 6. Dez 2015, 19:40 hat geschrieben:
Beweis doch das Gegenteil
Warum? Weil die Pinocchio-Medien Lügen bringen soll ich das Gegenteil beweisen?

Ach was es kommt alles irgend wann raus... Die Vietnam Lüge, die Irak Lüge alles geplatzt.... die IS Lüge platzt auch irgendwann!

Da muß ich nix beschleunigen Araber sind sehr geduldig......Ob Heute, ob Morgen ob nächstes Jahr wenn Gott will = Insh Allah!


Übersetzungs Regel....

hier Begriffserklärung:

https://de.wikipedia.org/wiki/Inschallah
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von DarkLightbringer »

..."Pinocchio-Medien", das ist doch der Begriff, den die AfD-Petry einführte. Jene, die eine Patchwork-Familie lebt und deren Partei vermutlich traditionelle Lebensweisen propagiert. Zugegeben, das ist relativ kreativ und ersetzt somit den stehenden Goebbels-Begriff.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

Andrea-Perula » Sa 5. Dez 2015, 21:54 hat geschrieben:
Das ist für Dich doch Herzens-Sache oder?

Wenn es gegen Putin geht... gegen die "Russen" .... gegen das Reich des " Bösen" .... :D :D :D oder wie?
Gegen Putin ja mit seiner aktuellen Politik. Gegen Russen und Russland habe ich rein gar nix. Die Russen haben wieder mal eine eine falsche Wahl getroffen und nun wenn es darum geht die Suppe auslöffeln müssen sind alle anderen mal wieder schuld.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

DarkLightbringer » Mo 7. Dez 2015, 03:38 hat geschrieben:..."Pinocchio-Medien", das ist doch der Begriff, den die AfD-Petry einführte. Jene, die eine Patchwork-Familie lebt und deren Partei vermutlich traditionelle Lebensweisen propagiert. Zugegeben, das ist relativ kreativ und ersetzt somit den stehenden Goebbels-Begriff.
Ach lass den kleinen AP einfach spielen :) Er kann keine wikrlichen Quellen vorlegen, also geht gegen Person und wird unsachlich. Typische Reaktion. Was der einfach nicht kapiert ist das Russland und die Türkei eben Rivalen um Einflusszonen sind,wo aber sehr viel mehr Mitspieler beteiligt sind. Russland hat sich verkalkuliert mit seinen Provokationen, der Schuss ging nach hinten los. Die Türkei hatte Russland gewarnt, Russland versprach sogar selber hoch und Heilig den Luftraum zu respektieren und dann wie immer.....Russland provoziert erneut. Ist doch erkennbar was man mittlerweile auf Versprechen aus Russland geben kann. Nix, Null.

Blöderweise ist mit der Fehlkalkulation jetzt Putin aber gezwungen durch das selbst eingeführte Systeme so auszutreten wie ein Ackergaul
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

Cobra9 » Mo 7. Dez 2015, 06:22 hat geschrieben:
Ach lass den kleinen AP einfach spielen :) Er kann keine wikrlichen Quellen vorlegen, also geht gegen Person und wird unsachlich. Typische Reaktion. Was der einfach nicht kapiert ist das Russland und die Türkei eben Rivalen um Einflusszonen sind,wo aber sehr viel mehr Mitspieler beteiligt sind. Russland hat sich verkalkuliert mit seinen Provokationen, der Schuss ging nach hinten los. Die Türkei hatte Russland gewarnt, Russland versprach sogar selber hoch und Heilig den Luftraum zu respektieren und dann wie immer.....Russland provoziert erneut. Ist doch erkennbar was man mittlerweile auf Versprechen aus Russland geben kann. Nix, Null.

Blöderweise ist mit der Fehlkalkulation jetzt Putin aber gezwungen durch das selbst eingeführte Systeme so auszutreten wie ein Ackergaul


Sehr Lustig! :D

Bislang gibt es keinen Beweis für eine Verletzung des türlk. Luftraumes durch diese Suchoi!

Selbst bei nur 17 Sekunden im türk. Luftraum wie es die Türken selber behaupten gibt es keine Zeit 5 mal die Russen zum Verlassen des Luftraumes aufzufordern...... das schafft nicht mal ein Schnellsprecher! :D


Das die Türkei sich gerade aus Syrien zurück zieht und mit Panzern im Irak einrollte steht sogar in der Pinocchiopresse!

http://www.focus.de/politik/ausland/pra ... 47750.html

Der Irak will sich um Hilfe an das "pöse" Russland wenden...... Die USA drohen ... wenn der Irak dieses tut mit Streichung der Subventionen im Irak selbst.


Euere Pinocchio Presse soll schon eine ganz ganz lange Nase haben... munkelt man!
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Andrea-Perula »

DarkLightbringer » Mo 7. Dez 2015, 02:38 hat geschrieben:..."Pinocchio-Medien", das ist doch der Begriff, den die AfD-Petry einführte. Jene, die eine Patchwork-Familie lebt und deren Partei vermutlich traditionelle Lebensweisen propagiert. Zugegeben, das ist relativ kreativ und ersetzt somit den stehenden Goebbels-Begriff.
Genau! Die Keule darf da nicht fehlen....... ich erinnere mich das bereits weit vor den Nazis der Begroff Lügenpresse und Lügenblatt etc. in vieler Munde war.


Da es aber gerade die Pegida war welche den Pinocchiomedien mit dem Begriff Lügenpressen einen passenden Schuh anzog und sie so vorführte. :thumbup:

Schnell erinnerten sich die Pinocchio-Medien dass es immer ein Wort gibt (besonders im deutschem Sprachgebrauch) was irgendwie negativ behaftet ist!

Also kramte man in der alten "Nazitruhe" und siehe man wurde fündig :D neben Worten wie Autobahn, Lufthansa und Deutsche Reichsbahn fand man heraus dass neben der kath. Kirche im spätem MA. neben dem Kaiser vorm 1. WK usw. auch die Nazis dieses Wort benutzten.

Man ignorierte beflissentlich dass zur Zeit des Kalten Krieges der Westen sowie der Osten das Wort ebenfalls gegenseitig zur Diffamierung der jeweiligen Presse der anderen Seite benutzt hatten....... und um die "Qualitätsmedien" ( welche von Pinocchio anscheinend persöhnlich herausgegeben werden); zu schützen und das Feuer auf diese zu entschärfen fanden sich 5-7 Leute (( natürlich auch aus Pinocchios Medienlandschaft zusammen und erklärten es zum UNWORT 2014!

So einfach!

So das war ein kurzer Überblick nun zum eigentlichem.


Es bleiben drei Fragen:

Hatte der russ. Jet den türk. Luftraum verletzt?

Wenn ja wie konnte er dann innerhalb von 17 Sekunden 5 mal gewarnt worden sein?

Warum wurde er über syrischem Gebiet abgeschossen?
Zuletzt geändert von Andrea-Perula am Sa 12. Dez 2015, 20:03, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Andrea-Perula » 2015-12-12, 21:03 hat geschrieben: ...
Wenn ja wie konnte er dann innerhalb von 17 Sekunden 5 mal gewarnt worden sein?
...
Warum wurde er über syrischem Gebiet abgeschossen?
Arg viel Gerede, meine ich. Die türkische Darstellung war doch
folgende:

Die Flugzeuge wurden aufgefasst und mit Kurs auf türkisches Gebiet
eingemessen; sie wurden gebeten, ihren Kurs zu ändern. Das ist offen-
bar nicht befolgt worden.

Das getroffene Flugzeug ist nicht in Syrien abgeschossen worden,
sondern in Syrien abgestürzt.

Vermutlich hat sich die russische Seite einen Dreck um die Proteste
der Türken geschert, und dann hatten die Türken nach wiederholten
Luftraumverletzungen eben die Faxen dicke.

Traurig, daß erst Opfer zu beklagen sein müssen, bevor da so etwas
wie Vernunft einkehrt! Auf jeden Fall dürfte nun geklärt sein, daß rus-
sische Kampfflugzeuge in türkischem Luftraum nicht geduldet werden.
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Fadamo
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Fadamo »

H2O » Sa 12. Dez 2015, 21:01 hat geschrieben:
Arg viel Gerede, meine ich. Die türkische Darstellung war doch
folgende:

Die Flugzeuge wurden aufgefasst und mit Kurs auf türkisches Gebiet
eingemessen; sie wurden gebeten, ihren Kurs zu ändern. Das ist offen-
bar nicht befolgt worden.

Das getroffene Flugzeug ist nicht in Syrien abgeschossen worden,
sondern in Syrien abgestürzt.

Vermutlich hat sich die russische Seite einen Dreck um die Proteste
der Türken geschert, und dann hatten die Türken nach wiederholten
Luftraumverletzungen eben die Faxen dicke.

Traurig, daß erst Opfer zu beklagen sein müssen, bevor da so etwas
wie Vernunft einkehrt! Auf jeden Fall dürfte nun geklärt sein, daß rus-
sische Kampfflugzeuge in türkischem Luftraum nicht geduldet werden.

Ja es wird vermutet.
Wir wissen es aber nicht,was wirklich geschah.
Politik ist wie eine Hure,die kann man nehmen wie man will
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Blickwinkel »

H2O » Sa 12. Dez 2015, 22:01 hat geschrieben:
Arg viel Gerede, meine ich. Die türkische Darstellung war doch
folgende:

Die Flugzeuge wurden aufgefasst und mit Kurs auf türkisches Gebiet
eingemessen; sie wurden gebeten, ihren Kurs zu ändern. Das ist offen-
bar nicht befolgt worden.
Die russische Maschine war ganze 17 Sekunden über türkischem Boden.
Das getroffene Flugzeug ist nicht in Syrien abgeschossen worden,
sondern in Syrien abgestürzt.
Doch genau das ist passiert.
Vermutlich hat sich die russische Seite einen Dreck um die Proteste
der Türken geschert, und dann hatten die Türken nach wiederholten
Luftraumverletzungen eben die Faxen dicke.
Die türkischen Abfangjäger waren in Lauerposition, anders hätten sich gar nicht so schnell reagieren können.
Traurig, daß erst Opfer zu beklagen sein müssen, bevor da so etwas
wie Vernunft einkehrt! Auf jeden Fall dürfte nun geklärt sein, daß rus-
sische Kampfflugzeuge in türkischem Luftraum nicht geduldet werden.
Die türkische Luftwaffe hat den griechischen Luftraum hunderte Male verletzt. Es ist kein ungewöhnlicher Vorgang und ein Abschuss ist eine gezielte Provokation Russlands gewesen.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Blickwinkel » 2015-12-12, 22:28 hat geschrieben: ...
Die türkische Luftwaffe hat den griechischen Luftraum
hunderte Male verletzt. Es ist kein ungewöhnlicher
Vorgang und ein Abschuss ist eine gezielte Provokation
Russlands gewesen.
Kommt eben darauf an, wer meckert. Die Türken
haben gemeckert und ihren Luftraum überwacht.
Die Russen wissen jetzt, daß sie besser zuhören
müssen. Schade, daß dafür ein Mensch sterben
musste!
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Blickwinkel »

H2O » Sa 12. Dez 2015, 22:51 hat geschrieben:
Kommt eben darauf an, wer meckert. Die Türken
haben gemeckert und ihren Luftraum überwacht.
Die Russen wissen jetzt, daß sie besser zuhören
müssen. Schade, daß dafür ein Mensch sterben
musste!
Die Russen haben ganz anders reagiert. Es ging eine Warnung an die Türken von ihnen raus und sie haben ihre S-400 Abwehrraketen in Syrien aufgestellt. Parallel dazu wurden wirtschaftliche Beziehungen zurückgefahren und man erwartete eine Entschuldigung der Türkei.
Nichts ist in der Regel unsozialer als der sogenannte Wohlfahrtsstaat, der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken läßt. (Ludwig Erhard)
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Jekyll »

Blickwinkel » Sa 12. Dez 2015, 21:28 hat geschrieben:Die russische Maschine war ganze 17 Sekunden über türkischem Boden.
In 17 Sekunden kann ein moderner Kampfjet echt viel anrichten. Da würde sogar eine Sekunde reichen, für ein Knopfdruck, um Unheil anzurichten.
Die türkische Luftwaffe hat den griechischen Luftraum hunderte Male verletzt. Es ist kein ungewöhnlicher Vorgang und ein Abschuss ist eine gezielte Provokation Russlands gewesen.
Es ist ein ungewöhnlicher Vorgang, wenn diese Luftraumverletzungen in unmittelbarer Nähe eines Kriegsschauplatzes stattfinden. Außerdem verfolgen beide Länder unterschiedliche Ziele und gehören auch unterschiedlichen, zueinander nicht gerade freundlich gesinnten militärischen Organisationen an; das ist nicht mit den griechsichen Luftraumverletzungen vergleichbar, wo beide Länder in der NATO sind.
Sie schufen eine Wüste und nannten es...Frieden.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Blickwinkel » 2015-12-12, 23:00 hat geschrieben:
Die Russen haben ganz anders reagiert. Es ging eine Warnung an die Türken von ihnen raus und sie haben ihre S-400 Abwehrraketen in Syrien aufgestellt. Parallel dazu wurden wirtschaftliche Beziehungen zurückgefahren und man erwartete eine Entschuldigung der Türkei.
Da bringen Sie mich in Verlegenheit:
Meiden denn nun russische Kampfflugzeuge
den türkischen Luftraum, oder lassen sie
es auf weitere Abschüsse ankommen?
(Was ich mir nicht vorstellen kann.)

Der Rest ist doch ziemlich unerheblich!
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von DarkLightbringer »

Blickwinkel » Samstag 12. Dezember 2015, 22:00 hat geschrieben:
Die Russen haben ganz anders reagiert. Es ging eine Warnung an die Türken von ihnen raus und sie haben ihre S-400 Abwehrraketen in Syrien aufgestellt. Parallel dazu wurden wirtschaftliche Beziehungen zurückgefahren und man erwartete eine Entschuldigung der Türkei.
Die Allianz ruft zwar zur Besonnenheit auf, gleichzeitig wird aber die Luftverteidigung der Türkei verstärkt.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

H2O » Sa 12. Dez 2015, 23:31 hat geschrieben:
Da bringen Sie mich in Verlegenheit:
Meiden denn nun russische Kampfflugzeuge
den türkischen Luftraum, oder lassen sie
es auf weitere Abschüsse ankommen?
(Was ich mir nicht vorstellen kann.)

Der Rest ist doch ziemlich unerheblich!

Aktuell scheinen Russ. Jets den Luftraum von NATO Staaten wieder mehr zu achten.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von H2O »

Cobra9 » 2015-12-13, 08:10 hat geschrieben:

Aktuell scheinen Russ. Jets den Luftraum von NATO Staaten wieder mehr zu achten.
Wenn das wirklich so sein sollte: Geht doch!
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Cobra9 »

H2O » So 13. Dez 2015, 11:42 hat geschrieben:
Wenn das wirklich so sein sollte: Geht doch!
Ich denke man hat auch miteinander gesprochen.
Andrij Melnyk nennt Rolf Mützenich den „widerlichsten deutschen Politiker“..wo Er Recht hat...

Genieße den Augenblick, denn der Augenblick ist dein Leben
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Abensberg »

Aktuell fliegen die türken keine einsätze mehr in syrien seit das s-400 scharf ist
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von Platon »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 12:10 hat geschrieben:Aktuell fliegen die türken keine einsätze mehr in syrien seit das s-400 scharf ist
Die Türkei hat auch vorher den IS nicht bombardiert, sondern lediglich die Kurden wenn sie versucht haben sich zu weit auszubreiten. Es gibt also keine Veränderung.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
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Re: Türkei schießt russisches Kampfflugzeug bei Syrien ab

Beitrag von zollagent »

Abensberg » So 13. Dez 2015, 12:10 hat geschrieben:Aktuell fliegen die türken keine einsätze mehr in syrien seit das s-400 scharf ist
Das mit "Wunderwaffen" wurde schon öfter verbreitet. :D :D
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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