Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Moderator: Moderatoren Forum 3

Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von relativ »

Provokateur » Mi 30. Sep 2015, 09:36 hat geschrieben:Die haben einander auch schon etwas länger den Djihad erklärt. Ich frage mich, ob es schon zu Gefechten zwischen Taliban und IS gekommen ist.
Da geht es wohl auch eher um Macht und die finanzielle Töpfe.
Evt. Könnte man ja so eine int. Schutzzone errichten, um diese Kämpfe dann nicht zu stören. ;)
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von relativ »

Provokateur » Mi 30. Sep 2015, 10:16 hat geschrieben:In Afghanistan wurde ein Fehler gemacht, der in Deutschland nicht gemacht wurde: Es hätte eine konsequente Enttalibanisierung stattfinden sollen.
Angefangen mit einer mehrjährigen Schulpflicht. Wer 2001 eingeschult worden wäre, hätte dann spätestens jetzt seinen Abschluss. Und die Taliban rekrutieren sich nun einmal vorrangig aus den Stämmen, in denen die Ideologie gelebt wird.
Eben an der Konsequenz hat es gefehlt. Weder wurde versucht die größsten Verbrecher zu beseitigen (eher im Gegenteil viele wurden Teil der Koalition), noch wurde ausreichend darauf geachtet, daß auch die Landbevölkerung eine Nachhaltige Existenz aufbauen konnten.
Es mangelte an Menpower, Durchhaltewillen, an ausreichend Organisation und den Willen im ganzen Land eine Aufbruchstimmung zu erzeugen.
Es waren nach der Vertreibung der Taliban unzählige NGOs im Land (Hauptsächlich in den größeren Städten). Viele dieser Gelder landeten auch bei Clanführern, Warlords, oder korrupten Beamten(Politikern).
Der Wille der Koalition, alte Zöpfe abzuschneiden und wirklich von vorne anzufangen war nicht da, weil man sich wohl ein schlanken Fuss machen wollte und mit so wenig Aufwand und Mitteln meinte etwas dauerhaftes erreichen zu können.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Ultra-tifosi
Beiträge: 548
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 16:43

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Ultra-tifosi »

relativ » Mi 30. Sep 2015, 11:39 hat geschrieben: Eben an der Konsequenz hat es gefehlt. Weder wurde versucht die größsten Verbrecher zu beseitigen (eher im Gegenteil viele wurden Teil der Koalition), noch wurde ausreichend darauf geachtet, daß auch die Landbevölkerung eine Nachhaltige Existenz aufbauen konnten.
Es mangelte an Menpower, Durchhaltewillen, an ausreichend Organisation und den Willen im ganzen Land eine Aufbruchstimmung zu erzeugen.
Es waren nach der Vertreibung der Taliban unzählige NGOs im Land (Hauptsächlich in den größeren Städten). Viele dieser Gelder landeten auch bei Clanführern, Warlords, oder korrupten Beamten(Politikern).
Der Wille der Koalition, alte Zöpfe abzuschneiden und wirklich von vorne anzufangen war nicht da, weil man sich wohl ein schlanken Fuss machen wollte und mit so wenig Aufwand und Mitteln meinte etwas dauerhaftes erreichen zu können.

ihr vergesst alle wie einflussreich diese Warlords, Clanführer & andere alte Männer dort sind.
Die einfachen Leute aus dem Dorf (nicht alle, aber viele) sind durchaus bereit für ihren Clanführer oder Stammesältesten zu sterben.
Deswegen wurden diese Leute umschmeichelt (häufig ohne Erfolg)

Wie gesagt; als ausländische Macht herrscht du in Afghanistan nur über den Fleck, auf dem du stehst.
Um in Afghanistan die Anhängerschaft der lokalen Bevölkerung zu gewinnen, musst du entweder ein Volksheld wie Massoud sein oder eben die Gunst der Stammesältesten gewinnen...
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Provokateur »

Nein, du musst die kindererziehung komplett aus den tribalen Strukturen herauslösen. Dann lernen die Kinder etwas komplett anderes kennen und sind als Erwachsene nicht gewillt, diesen Ältesten Folgschaft zu leisten.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von relativ »

Ultra-tifosi » Mi 30. Sep 2015, 12:19 hat geschrieben:

ihr vergesst alle wie einflussreich diese Warlords, Clanführer & andere alte Männer dort sind.
Die einfachen Leute aus dem Dorf (nicht alle, aber viele) sind durchaus bereit für ihren Clanführer oder Stammesältesten zu sterben.
Deswegen wurden diese Leute umschmeichelt (häufig ohne Erfolg)

Wie gesagt; als ausländische Macht herrscht du in Afghanistan nur über den Fleck, auf dem du stehst.
Um in Afghanistan die Anhängerschaft der lokalen Bevölkerung zu gewinnen, musst du entweder ein Volksheld wie Massoud sein oder eben die Gunst der Stammesältesten gewinnen...
Du vergisst, daß die Warlords diesen Leuten im Dorf einfach mal die Pistole vor die Brust setzen. Entweder du machst bei mir mit, oder deine Familie muss hungern bzw, wird vertrieben ect.pp.
Da ist nicht viel mit, ich hab ne einfache Wahl, oder ich hab den so lieb.
Die wurde ihnen nicht gegeben, weil diesen kriminellen "Rittern" (Warlords) eben nicht der "Kopf abgeschlagen" wurde und vielen Dörfen eben keine Perspektive gegeben wurde. Da wurde den Bauern gesagt, ihr dürft kein Opium ect. mehr anbauen, sondern baut lieber Mais, Reis, Korn ect. an, wenn nicht fackeln wir deine Felder ab. Leider konnten sie damit kein Geld verdienen, weil Afghanistan immer noch vom World Food Progamm billige Narungsmittel bekommen hat und diese im ganzen Land verteilt wurden, also bauten die wieder Kokain an mit der Folge, daß viele ihrer Grundversorgung entzogen wurde, weil die Felder abgefackelt wurden. Da besannen sich viele darauf, was sie noch konnten, nämlich kämpfen und da traf es sich gut, daß der Clanführer noch "Schrabnellfutter" für seine Privatarmee brauchte und dafür auch noch gut bezahlte, bzw. die Sicherheit/Versorgung der Familie garantierte.
Die Clanstrukturen zwar sind nicht immer gleich. Einige Clans versuchen auch in "die Moderne" mit zu gehen und ihre Führer werden/sind nicht kurrupt ect. aber was hilft es diesen dann, wenn sie dann von der Taliban und anderen Extremisten auf die Fresse bekommen, da sie z.B. kein Schutz bekommen. Die können sich dann nur selber schützen und dies ist wie jeder weiss, für den Aufbau eines Rechtsstaates immer suboptimal.
Auch Massoud war nicht so beliebt, ausser bei seinen Anhängern und dem Westen.
In Afghanistan und dies ist jetzt meine ganz persönliche Meinung, geht es nur, wenn Köpfe und Strukturen zerschlagen werden. Die ganze Verwaltung von unten bis oben muss erstmal von Leuten übernommen werden, die Demokratisch und Rechtstaatlich erzogen wurden. Dann bildet man die Jungen Leute diesbezüglich aus, die diesen Job dann mal übernehmen können, oder man lässt es ganz einfach ganz bleiben.
Es gab ja z.B. 2003 einige Afghanen die im Westen aufgewachsen sind, bzw. dort lange gelebt haben, die zurückgekehrt sind. Das Problem war und sind aber die alten Kader, die ihre Macht behalten haben und nicht wollten, daß für sie, ausländische Leute, Führungspositionen übernehmen. Da der Westen (die USA) auch nur mit Hilfe dieser Leute den Sieg eringen konnte, war der Ausgang klar. Die Heimkehrer konnten sich auf höheren Posten nicht lange halten und das alte System der Korruption und Vetternwirtschaft übernahm wieder mehr und mehr das Ruder.
Zuletzt geändert von relativ am Mi 30. Sep 2015, 13:54, insgesamt 2-mal geändert.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Ultra-tifosi
Beiträge: 548
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 16:43

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Ultra-tifosi »

Das stimmt schon. Aber du musst zugeben; mit Massoud hätte Afghanistan sich anders entwickelt.
Auf jeden Fall wäre Massoud ein anderes Kaliber gewesen als der Lappen Karzai.

Das Hauptproblem sind in Afghanistan aber nicht die Stammesstrukturen, sondern Pakistan oder besser gesagt ISI.
ISI lässt Afghanistan nicht zu Ruhe kommen, sodass sich keine Zivilgesellschaft entwickeln kann.

Wie Massoud sagte, ohne Pakistan wären die Taliban binnen eines Jahres geschlagen. Tausende Soldaten der pakistanischen Armee kämpften inoffiziell als Taliban in Afghanistan mit.

Die Doktrin des ISI besagt, dass in Kabul eine pakistanfreundliche und Indienfeindliche Regierung sitzen muss, um im Kriegsfall Afghanistan als Rückszugsraum nutzen zu können.

Ob es der Psychopath Hekmatayr ist, das Haqqani Netzwerk oder eben die Taliban. Alle hängen am Tropf des ISI.

ohne Pakistan gibt es keinen Frieden in Afghanistan...
Zuletzt geändert von Ultra-tifosi am Mi 30. Sep 2015, 14:55, insgesamt 2-mal geändert.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Provokateur » Mi 30. Sep 2015, 10:36 hat geschrieben:Die haben einander auch schon etwas länger den Djihad erklärt. Ich frage mich, ob es schon zu Gefechten zwischen Taliban und IS gekommen ist.
Der IS in Afghanistan sind Abtrünnige der Taliban, zumeist von der mittleren Kommandoebene, die sich aus Unzufriedenheit von der Führung der Taliban abgewandt und dem IS Gefolgschaft geschworen haben. Das hat auch viel mit der Führungskrise wegen dem Tod Mullah Omars vor 2 Jahren zu tun, welcher die Bewegung gelähmt hat.

Siehe auch hier:
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 9#p3202769
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ultra-tifosi » Mi 30. Sep 2015, 12:52 hat geschrieben:Das stimmt schon. Aber du musst zugeben; mit Massoud hätte Afghanistan sich anders entwickelt.
Auf jeden Fall wäre Massoud ein anderes Kaliber gewesen als der Lappen Karzai.

Das Hauptproblem sind in Afghanistan aber nicht die Stammesstrukturen, sondern Pakistan oder besser gesagt ISI.
ISI lässt Afghanistan nicht zu Ruhe kommen, sodass sich keine Zivilgesellschaft entwickeln kann.

Wie Massoud sagte, ohne Pakistan wären die Taliban binnen eines Jahres geschlagen. Tausende Soldaten der pakistanischen Armee kämpften inoffiziell als Taliban in Afghanistan mit.

Die Doktrin des ISI besagt, dass in Kabul eine pakistanfreundliche und Indienfeindliche Regierung sitzen muss, um im Kriegsfall Afghanistan als Rückszugsraum nutzen zu können.

Ob es der Psychopath Hekmatayr ist, das Haqqani Netzwerk oder eben die Taliban. Alle hängen am Tropf des ISI.

ohne Pakistan gibt es keinen Frieden in Afghanistan...
Ja. Pakistan ist der Schlüssel. Aber Massoud fehlte der Wille zur Macht. Sonst hätte er ja die Gelegenheit ergriffen als die Mudschaheddin Kabul eroberten.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Ultra-tifosi
Beiträge: 548
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 16:43

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Ultra-tifosi »

Alter Stubentiger » Mi 30. Sep 2015, 16:10 hat geschrieben: Ja. Pakistan ist der Schlüssel. Aber Massoud fehlte der Wille zur Macht. Sonst hätte er ja die Gelegenheit ergriffen als die Mudschaheddin Kabul eroberten.
hat er doch.

Ende 1994/Anfang 1995 besiegte Massoud die Milizen, die um die Kontrolle der Hauptstadt Kabul gekämpft hatten, in Kabul. Die Bombardierung der Hauptstadt kam zu einem Halt.[18][19] Die Regierung des Islamischen Staates unternahm Maßnahmen zur Wiederherstellung von Recht und Ordnung, Gerichte nahmen ihre Arbeit wieder auf. Einige Individuen innerhalb der Regierungstruppen, die Verbrechen begangen hatten und überführt worden waren, wurden zur Verantwortung gezogen und verurteilt.[20] Massoud initiierte einen landesweiten politischen Prozess mit dem Ziel nationaler Konsolidierung, Stabilisierung und demokratischen Wahlen.[21] Es fanden drei Konferenzen mit Vertretern aus den meisten Provinzen Afghanistans statt.[21] Massoud lud auch die Taliban ein, sich diesem Prozess anzuschließen und sich an der Schaffung von Stabilität zu beteiligen.[21]

Auch Kandahar im Süden des Landes hatte 1994 blutige Kämpfe erlebt. Der Süden Afghanistans war weder unter der Kontrolle der Zentralregierung noch unter der Kontrolle von durch außen kontrollierte Milizen wie der Hekmatyars. Lokale Milizen- oder Stammesführer hatten diesen Teil Afghanistans beherrscht. 1994 waren die Taliban in der südlichen Stadt Kandahar erstmals in Erscheinung getreten.[22] Sie hatten am 5. November 1994 die Stadt Kandahar unter ihre Kontrolle gebracht. Bis zum 25. November 1994 kontrollierten sie die Stadt Laschkar Gah und die Provinz Helmand. Im Laufe des Jahres 1994 hatten sie weitere Provinzen im Süden und Westen des Landes, die nicht unter Kontrolle der Zentralregierung standen, erobert. Die Taliban lehnten eine demokratische Staatsform ab.[21]

Anfang 1995 starteten die Taliban eine großangelegte Bomben- und Belagerungskampagne gegen Kabul, die zwei Jahre andauerte.

Die Taliban erlitten zunächst schwere Niederlagen gegen die Truppen Massouds.[18] Internationale Beobachter vermuteten bereits das Ende der Talibanbewegung. Zwei Jahre belagerten und bombardierten die Taliban Kabul. Im September 1996 hatten sich die Taliban mit militärischer Unterstützung Pakistans und finanziellen Hilfen aus Saudi Arabien neu formiert und planten eine Großoffensive gegen Kabul. Maßgeblich beteiligt an der finanziellen und materiellen Förderung der Taliban durch Pakistan waren der damalige General und spätere Präsident Pervez Musharraf und Innenminister Nasirullah Babar, der die Taliban als „unsere Jungs“ bezeichnete.[23]

Am 26. September 1996 befahl Massoud einen strategischen Rückzug seiner Truppen in den Norden Afghanistans.[24][5] Am 27. September 1996 marschierten die Taliban in Kabul ein und errichteten das Islamische Emirat Afghanistan, welches lediglich von Pakistan, Saudi-Arabien und den Vereinigten Arabischen Emiraten anerkannt wurde. Die Regierung des Islamischen Staates Afghanistans blieb die international anerkannte Regierung Afghanistans (mit einem Sitz bei den Vereinten Nationen).


https://de.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Sch ... g_in_Kabul
Zuletzt geändert von Ultra-tifosi am Mi 30. Sep 2015, 16:20, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Alter Stubentiger »

GrünLinker » Di 29. Sep 2015, 14:12 hat geschrieben:
ja eben, jonge.
und diese standhaften weichen vor den schmaliban?

Nö. Und die Amis helfen den Standhaften
Schlag im Koran nach.
Und gehorchet Allah und Seinem Gesandten und hadert nicht miteinander, damit ihr nicht kleinmütig werdet und euch die Kraft nicht verlasse. Seid standhaft; wahrlich, Allah ist mit den Standhaften.
Interessant nicht? Das war nämlich die Situation in Kabul bevor die Taliban es von den Mudschaheddin eroberten.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
Ultra-tifosi
Beiträge: 548
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 16:43

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Ultra-tifosi »

Alter Stubentiger » Mi 30. Sep 2015, 16:21 hat geschrieben:
Schlag im Koran nach.
Und gehorchet Allah und Seinem Gesandten und hadert nicht miteinander, damit ihr nicht kleinmütig werdet und euch die Kraft nicht verlasse. Seid standhaft; wahrlich, Allah ist mit den Standhaften.
Interessant nicht? Das war nämlich die Situation in Kabul bevor die Taliban es von den Mudschaheddin eroberten.
das stimmt so nicht.
Massoud hatte bereits Hekmatayr und andere Milizen aus Kabul verdrängt (Januar 1995)
Die Taliban eroberten Kabul erst nach einem strategischen Rückzug Massouds (September 1996)
Benutzeravatar
Alter Stubentiger
Beiträge: 5419
Registriert: Fr 6. Jan 2012, 08:20
user title: Sozialdemokrat

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Alter Stubentiger »

Ultra-tifosi » Mi 30. Sep 2015, 14:27 hat geschrieben:
das stimmt so nicht.
Massoud hatte bereits Hekmatayr und andere Milizen aus Kabul verdrängt (Januar 1995)
Die Taliban eroberten Kabul erst nach einem strategischen Rückzug Massouds (September 1996)
Das ist kein Widerspruch.
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von King Kong 2006 »

Ahmad Schah Massoud wurde von den Taliban "zur rechten Zeit" getötet. Er war der einzige Warlord dem noch so etwas wie afghanischer Freiheitskämpfer aus den Kämpfen gegen die Sowjets anhing. Andere Größen wie Hekmatjar oder General Dostam gelten schon seinerzeit als Extremisten und Schlächter. Nach einem Einmarsch der USA der bevorstand hätte Massoud eine wichtige Rolle in Afghanistan spielen können. Das wurde aus Sicht der Taliban aus dem Weg geräumt. Es gibt keine charismatische und starke Persönlichkeit zur Zeit in Afghanistan. Natürlich hätte er als Tadschike jedoch nie die Akzeptanz der Paschtunen erringen können.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
Ultra-tifosi
Beiträge: 548
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 16:43

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Ultra-tifosi »

King Kong 2006 » Mi 30. Sep 2015, 21:22 hat geschrieben:Ahmad Schah Massoud wurde von den Taliban "zur rechten Zeit" getötet. Er war der einzige Warlord dem noch so etwas wie afghanischer Freiheitskämpfer aus den Kämpfen gegen die Sowjets anhing. Andere Größen wie Hekmatjar oder General Dostam gelten schon seinerzeit als Extremisten und Schlächter. Nach einem Einmarsch der USA der bevorstand hätte Massoud eine wichtige Rolle in Afghanistan spielen können. Das wurde aus Sicht der Taliban aus dem Weg geräumt. Es gibt keine charismatische und starke Persönlichkeit zur Zeit in Afghanistan. Natürlich hätte er als Tadschike jedoch nie die Akzeptanz der Paschtunen erringen können.
Ja leider. Es gibt niemanden in Afghanistan der die ethnischen Völker vereinen könnte...

Hekmatayar ist ein islamistischer Psychopath der Frauen Säure in´s Gesicht schüttet und schreckliche Sachen mit ihnen macht. Ganz zu schweigen, was er in Kabul veranstaltet hat.
Dostum ist brutal, zweifelslos, vor allem gegenüber Taliban und den häufig mit ihnen sympathisierenden Paschtunen aber immerhin säkulär. Und unter seiner Führung war der Norden verhältnismäßig sicher und besaß einen gewissen Wohlstand.

Wie ich grade lese, haben sich Dostum, Mohaqiq & Ahmed Zia Massoud (der Bruder des Volkshelden) gegen die Taliban als Nationale Allianz zusammengetan.
Damit wäre die Situation wieder wie 14 Jahre zuvor:
Die Vertreter der Tadschiken (Massoud), Usbeken (Dostum) & schiitischen Hazara (Mohaqiq) tun sich gegen die hauptsächlich aus Paschtunen bestehende Taliban zusammen.
genau wie vor 14 Jahren, fast dieselben Personen, dieselben Namen...
Zuletzt geändert von Ultra-tifosi am Do 1. Okt 2015, 00:07, insgesamt 1-mal geändert.
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von King Kong 2006 »

Ultra-tifosi » Do 1. Okt 2015, 00:04 hat geschrieben:
Ja leider. Es gibt niemanden in Afghanistan der die ethnischen Völker vereinen könnte...

Hekmatayar ist ein islamistischer Psychopath der Frauen Säure in´s Gesicht schüttet und schreckliche Sachen mit ihnen macht. Ganz zu schweigen, was er in Kabul veranstaltet hat.
Dostum ist brutal, zweifelslos, vor allem gegenüber Taliban und den häufig mit ihnen sympathisierenden Paschtunen aber immerhin säkulär. Und unter seiner Führung war der Norden verhältnismäßig sicher und besaß einen gewissen Wohlstand.

Wie ich grade lese, haben sich Dostum, Mohaqiq & Ahmed Zia Massoud (der Bruder des Volkshelden) gegen die Taliban als Nationale Allianz zusammengetan.
Damit wäre die Situation wieder wie 14 Jahre zuvor:
Die Vertreter der Tadschiken (Massoud), Usbeken (Dostum) & schiitischen Hazara (Mohaqiq) tun sich gegen die hauptsächlich aus Paschtunen bestehende Taliban zusammen.
genau wie vor 14 Jahren, fast dieselben Personen, dieselben Namen...
Die eher gemäßigte Nordallianz war klassischer Ansprechpartner von Russland und dem Iran. Während die Taliban eher Pakistan, Saudi-Arabien und in wechselhafter Beziehung ( :D ) US-Ansprechpartner war.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Doktor Schiwago

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Doktor Schiwago »

US-Luftwaffe bombardiert Taliban-Kämpfer bei Kundus
http://www.wdr2.de/nachrichten/wdrzweinamo153170.html

Seltsamerweise gibt es hier - im Gegensatz zu Syrien - keine Meldungen von "Aktivisten" über zivile Opfer.
Warum wohl?
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Provokateur »

Die Taliban haben in den Außenbezirken von Kunduz Usbeken und Tadjiken gejagt und erschossen und somit für genug zivile Opfer gesorgt.

Im Übrigen haben Spezialkräfte Kunduz zum Großteil zurückerobert.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
UncleSams_Berater
Beiträge: 2056
Registriert: Do 18. Jul 2013, 00:56
user title: Царь
Wohnort: Frankfurt am Main
Kontaktdaten:

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von UncleSams_Berater »

NMA » Mi 30. Sep 2015, 10:13 hat geschrieben:@ UncleSams_Berater

Wieso hat dann die "mächtigste Luftwaffe der Welt" die Taliban nicht schon vor 14 Jahren ausgeräuchert? Ich fürchte, die mächtigste Luftwaffe der Welt, die mächtigste Armee der Welt, ist mal wieder nicht das geeignete Mittel, ein Land zu befrieden. Wieso kommt das in den Köpfen der US-Falken nicht an?
Das geht nicht nur mit Militär, aber die westlichen Truppen müssen länger da bleiben damit es Stabilität in Afghanistan gibt
MAKE POLITIK-FORUM.EU GREAT AGAIN
Benutzeravatar
UncleSams_Berater
Beiträge: 2056
Registriert: Do 18. Jul 2013, 00:56
user title: Царь
Wohnort: Frankfurt am Main
Kontaktdaten:

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von UncleSams_Berater »

NMA » Mi 30. Sep 2015, 10:13 hat geschrieben:@ UncleSams_Berater

Wieso hat dann die "mächtigste Luftwaffe der Welt" die Taliban nicht schon vor 14 Jahren ausgeräuchert? Ich fürchte, die mächtigste Luftwaffe der Welt, die mächtigste Armee der Welt, ist mal wieder nicht das geeignete Mittel, ein Land zu befrieden. Wieso kommt das in den Köpfen der US-Falken nicht an?
Das geht nicht nur mit Militär, aber die westlichen Truppen müssen länger da bleiben damit es Stabilität in Afghanistan gibt
MAKE POLITIK-FORUM.EU GREAT AGAIN
Benutzeravatar
UncleSams_Berater
Beiträge: 2056
Registriert: Do 18. Jul 2013, 00:56
user title: Царь
Wohnort: Frankfurt am Main
Kontaktdaten:

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von UncleSams_Berater »

Laut der Afghanischen Regierung ist Kundus zum größten Teil von der Armee wieder zurückerobert worden.
MAKE POLITIK-FORUM.EU GREAT AGAIN
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Die sollen ja mit irgendwie 2000 Kämpfern, eine 300 000 Einwohner Stadt erobert haben. ^^
Dieser Beitrag ist sehr gut.
HugoBettauer

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

UncleSams_Berater » Do 1. Okt 2015, 13:10 hat geschrieben:Laut der Afghanischen Regierung ist Kundus zum größten Teil von der Armee wieder zurückerobert worden.
Das wird noch lange dauern, bis die Folgen des US-Abenteuers ausgestanden sind und dort Frieden einkehrt.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

HugoBettauer » Do 1. Okt 2015, 14:18 hat geschrieben: Das wird noch lange dauern, bis die Folgen des US-Abenteuers ausgestanden sind und dort Frieden einkehrt.
In Afghanistan hat es seit dem Einmarsch der Sowjets keinen Frieden mehr gegeben.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von relativ »

UncleSams_Berater » Do 1. Okt 2015, 13:10 hat geschrieben:Laut der Afghanischen Regierung ist Kundus zum größten Teil von der Armee wieder zurückerobert worden.
Dafür mussten Spezial Einsatzkräfte gerufen werden, weil die die vorher da waren, davongelaufen sind. Da sieht man doch, daß selbst viele Soldaten noch nicht von ihrem Staat überzeugt sind, daß sie für ihn bereit sind Opfer zu bringen.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von relativ »

Platon » Do 1. Okt 2015, 13:30 hat geschrieben: In Afghanistan hat es seit dem Einmarsch der Sowjets keinen Frieden mehr gegeben.
Die Warlords haben danach Teilweise schlimmer gewütet als die Russen und viele sitzen dort immer noch wie die Made im Speck.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Ultra-tifosi
Beiträge: 548
Registriert: Mi 23. Sep 2015, 16:43

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Ultra-tifosi »

HugoBettauer » Do 1. Okt 2015, 14:18 hat geschrieben: Das wird noch lange dauern, bis die Folgen des US-Abenteuers ausgestanden sind und dort Frieden einkehrt.
vorher war´s noch deutlich schlimmer. Ich sag nur Hekmatayar und Kabul...
Doktor Schiwago

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Doktor Schiwago »

Provokateur » Do 1. Okt 2015, 09:52 hat geschrieben:Die Taliban haben in den Außenbezirken von Kunduz Usbeken und Tadjiken gejagt und erschossen und somit für genug zivile Opfer gesorgt.
Ich sprach von fehlenden Meldungen von "Aktivisten" über zivile Opfer der US-Bombardements. Das war doch nicht so schwer zu verstehen.
Im Übrigen haben Spezialkräfte Kunduz zum Großteil zurückerobert.
Das war wohl eine Ente.
Die afghanische Regierung verkündete bereits die Rückeroberung der Stadt Kunduz von den Taliban. Doch Einwohner berichten von neuen Straßenkämpfen, Raketenbeschuss und einer völlig überforderten Armee.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 55794.html
Calvin

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Calvin »

fanatikkk » Do 27. Mär 2014, 20:51 hat geschrieben:

Meine Fragen in Kurzform
- War Deutschland aufgrund der NATO verpflichtet der USA im "Kampf gegen den Terror" beizustehen?
-
wieso " Kampf gegen den Terror " , die USA hat doch den Terror erst "gesellschaftsfähig" gemacht , keine Geschichte gelernt ?
JFK
Beiträge: 10685
Registriert: Di 13. Jan 2015, 16:19
Wohnort: München

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von JFK »

Calvin » Fr 2. Okt 2015, 10:10 hat geschrieben: wieso " Kampf gegen den Terror " , die USA hat doch den Terror erst "gesellschaftsfähig" gemacht , keine Geschichte gelernt ?
Das ist keine Geschichte, das sind Verschwörungstheorien.
HugoBettauer

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Calvin » Fr 2. Okt 2015, 09:10 hat geschrieben: wieso " Kampf gegen den Terror " , die USA hat doch den Terror erst "gesellschaftsfähig" gemacht , keine Geschichte gelernt ?
Es klingt aber besser so.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Die USA haben bei der Rückeroberung von Kundus wohl ein Krankenhaus bombardiert.
Durch Luftangriffe auf ein Krankenhaus von Ärzte ohne Grenzen in Kundus sind drei Menschen getötet worden. 30 Mitarbeiter würden vermisst, teilten die Mediziner mit. Bei den mehrfachen Bombardements sei das Krankenhaus teilweise zerstört worden. Dem US-Militär zufolge könnte es während einer Aktion der US-Luftwaffe getroffen worden sein. "Bei dem Angriff ist es möglicherweise zu einem Kollateralschaden bei einer nahe gelegenen medizinischen Einrichtung gekommen", sagte ein Militärsprecher. "Der Vorfall wird noch untersucht."

Laut Ärzte ohne Grenzen wurde das medizinische Zentrum zur Traumabewältigung mitten in der Nacht getroffen. Der Luftangriff ereignete sich den Angaben zufolge gegen 2.10 Uhr. Die US-Luftwaffe räumte ein, dass sie gegen 2.15 Uhr einen Angriff auf Kundus geführt habe. Auch die Nato teilte mit, möglicherweise sei die Klinik bei einem Luftangriff der Militärallianz getroffen worden.[...]
http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -luftwaffe
Dieser Beitrag ist sehr gut.
HugoBettauer

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Platon » Sa 3. Okt 2015, 09:28 hat geschrieben:Die USA haben bei der Rückeroberung von Kundus wohl ein Krankenhaus bombardiert.

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015 ... -luftwaffe
Nicht das erste Mal, nicht das letzte Mal, extrem bedauerlich, ganz sicher ein Unfall, ein Versehen oder technisches Versagen. Es ist jetzt nicht der Platz, über Gründlichkeit und Fahrlässigkeit zu grübeln. Es ist einfach tragisch und das kann keiner gewollt haben.
Doktor Schiwago

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Doktor Schiwago »

HugoBettauer » Sa 3. Okt 2015, 10:30 hat geschrieben: Nicht das erste Mal, nicht das letzte Mal, extrem bedauerlich, ganz sicher ein Unfall, ein Versehen oder technisches Versagen. Es ist jetzt nicht der Platz, über Gründlichkeit und Fahrlässigkeit zu grübeln. Es ist einfach tragisch und das kann keiner gewollt haben.
Dennoch kein Aufschrei in der Presse, ganz im Gegensatz zu Russlands Bombardement, wo angelich "gemäßigte" Rebellen, Zivilisten und Kinder getötet worden sein sollen.
Warum?
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Provokateur »

Weil man den Russen völlig zurecht vorwirft, die Ziele absichtlich zugewiesen zu haben.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
HugoBettauer

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Doktor Schiwago » Sa 3. Okt 2015, 17:14 hat geschrieben: Dennoch kein Aufschrei in der Presse, ganz im Gegensatz zu Russlands Bombardement, wo angelich "gemäßigte" Rebellen, Zivilisten und Kinder getötet worden sein sollen.
Warum?
Russland ist nun mal nicht USA.
Doktor Schiwago

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Doktor Schiwago »

Es war kein Versehen, sagen die Ärzte ohne Grenzen.
"Es war ein vorsätzlicher Schlag", sagte der Generaldirektor der Organisation, Christopher Stokes, am Donnerstag in Kabul. Es handele sich nicht um einen "Kollateralschaden". Die Luftschläge seien sehr präzise gewesen und hätten das Hauptgebäude anvisiert, sagte Stokes. Auch nachdem Kontakt mit dem afghanischen und US-Militär aufgenommen worden war, hätten die Angriffe noch mehr als eine Stunde angehalten. Nach Angaben der Organisation werden noch neun Patienten und 24 Mitarbeiter vermisst.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 56907.html
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Die ersten Berichte haben ja auch ausgesagt, dass das Krankenhaus mehrfach getroffen wurde. Es war also kein Versehen sondern man wollte es treffen. Es wurde also als militärisches Ziel eingeschätzt und entsprechend zerstört. Die Frage ist warum dies der Fall war und wer dies zu verantworten hat.
Zuletzt geändert von Platon am Fr 9. Okt 2015, 09:24, insgesamt 1-mal geändert.
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Provokateur »

Die Afghanen haben den Schlag angefordert und behaupten immer noch, dass da Taliban drin waren, die sie beschossen haben.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
HugoBettauer

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von HugoBettauer »

Provokateur » Fr 9. Okt 2015, 09:32 hat geschrieben:Die Afghanen haben den Schlag angefordert und behaupten immer noch, dass da Taliban drin waren, die sie beschossen haben.
Das ist natürlich scheiße für die Flieger, wenn sie in gutem Glauben angreifen und hinterher kommen so Sachen raus.
Benutzeravatar
DarkLightbringer
Beiträge: 48077
Registriert: Mo 19. Dez 2011, 16:49
user title: Vive la Liberté !

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von DarkLightbringer »

Es heißt, US-Militär habe in der Nähe des Krankenhauses eine Aktion durchgeführt und dann sei ein Luftschlag angefordert worden.
Die Tragödie wird noch untersucht und möglicherweise wird es geänderte Anweisungen geben, um Zwischenfälle dieser Art in Zukunft unwahrscheinlicher zu machen.
>>We’ll always have Paris<<
[Humphrey Bogart als Rick Blaine in >Casablanca<, 1942]
Benutzeravatar
King Kong 2006
Beiträge: 6043
Registriert: Di 3. Jun 2008, 11:41
user title: Kongenial

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von King Kong 2006 »

Womöglich bewußter Luftschlag gegen ein Krankenhaus.
Afghanistan: USA bombardierten Klinik in Kunduz angeblich bewusst

Der Beschuss der Klinik der Hilfsorganisation Ärzte ohne Grenzen in Kunduz war womöglich doch kein Versehen. Medienberichten zufolge sollen US-Kräfte das Ziel bewusst ausgewählt haben, weil sie dort pakistanische Taliban vermuteten.

Schwere Vorwürfe gegen die US-Armee: Laut einem Bericht der Nachrichtenagentur Associated Press wussten die amerikanischen Spezialkräfte bei ihrem Angriff auf Kunduz sehr genau, dass sie ein Krankenhaus unter Feuer nehmen. Dem Bericht zufolge vermuteten sie in der Klinik pakistanische Taliban. Schon Tage vor dem Angriff sollen die US-Truppen Informationen über das Ziel gesammelt haben.

Unklar ist AP zufolge, ob die US-Kommandeure, die den Angriff letztlich anordneten, auch wussten, dass in dem Gebäude ein Krankenhaus untergebracht ist. Womöglich waren sie lediglich über angebliche feindliche Aktivitäten in dem Haus informiert worden.
Ärzte ohne Grenzen erhob bereits vergangene Woche den Vorwurf, dass das Bombardement absichtlich erfolgt sei. "Es war ein vorsätzlicher Schlag", sagte der Generaldirektor der Organisation, Christopher Stokes, in Kabul. Es handele sich nicht um einen "Kollateralschaden". Die Luftschläge seien sehr präzise gewesen und hätten das Hauptgebäude anvisiert, sagte Stokes. Auch nachdem Kontakt mit dem afghanischen und dem US-Militär aufgenommen worden war, hätten die Angriffe noch mehr als eine halbe Stunde angehalten. Die Organisation sprach von Kriegsverbrechen.
Wurden nachträglich Beweise zerstört?
Wurden Beweise zerstört?

Inzwischen erhoben die Ärzte ohne Grenzen weitere Vorwürfe gegen die Militärs. Laut dem britischen "Guardian" hat sich ein Panzer der US-Armee seinen Weg in die Ruine des Krankenhauses gebahnt. Damit könnten die USA Beweise für eine mögliche Untersuchung wegen Kriegsverbrechen zerstört haben. Die Hilfsorganisation berichtete, sie am Donnerstag darüber informiert worden, dass mit dem gepanzerten Fahrzeug Ermittler eines Teams aus Amerikanern, Nato-Vertretern und Afghanen in das ehemalige Krankenhaus gebracht worden seien. "Ihr unangekündigtes und gewaltsames Eindringen hat unser Eigentum beschädigt, mögliche Beweise zerstört und Stress und Angst ausgelöst."

http://www.spiegel.de/politik/ausland/a ... 58062.html
Zuletzt geändert von King Kong 2006 am Fr 16. Okt 2015, 08:51, insgesamt 1-mal geändert.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
Benutzeravatar
relativ
Beiträge: 38269
Registriert: Di 17. Jul 2012, 10:49
user title: Relativitätsversteher
Wohnort: Pott

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von relativ »

Ich Tippe bei den Luftschlägen auf das Krankenhaus auf Schlamperrei. Das dort Taliban drin waren halte ich für sehr wahrscheinlich, ob diese sich dort verschanzt , oder nur behandeln haben lassen, bleibt offen.
Trotzdem kann so ein ziviles Ziel für die Rückeroberung der Stadt nicht so wichtig sein , als dass man es mehrfach bombadieren muesste. Es bleibt hier ein fader Beigeschmack.
Das Banale braucht man nicht zu schälen.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Einige interessante Karten, die Taliban sind stark und kontrollieren weite Teile von Afghanistan:
The Taliban have a significant footprint in Afghanistan, according to Bill Roggio, the editor of The Long War Journal, an online publication that is tracking Taliban control. Mr. Roggio has confirmed that about one-fifth of the country is controlled or contested by the Taliban, but based on his understanding of how the Taliban operate, he said, “they probably either control or heavily influence about a half of the country.”[...]
http://www.nytimes.com/interactive/2015 ... &smtyp=cur
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Obama hat mittlerweile erklärt, dass die US-Truppen Afghanistan so schnell nicht verlassen werden und man der afghanischen Regierung weiterhin helfen wird an der Macht zu bleiben. Gerade der Fall Kundus hat ja gezeigt, dass es anders nicht geht.
[...]
The decision, reached after what White House officials called an “extensive, lengthy review,” ensures that Mr. Obama will leave office in 15 months without making good on a seminal promise of his presidency: to responsibly end the military involvements started by his predecessor, George W. Bush, and withdraw all American troops from the battlefields of Iraq and Afghanistan.

While the president has succeeded in vastly reducing the American military presence in both countries, the United States has returned a modest force to Iraq to help Baghdad in its fight against the Islamic State. And with Thursday’s announcement, Mr. Obama leaves a commitment of thousands of troops — and the decision about how and when to end the war in Afghanistan — to his successor.

The current American force in Afghanistan of 9,800 troops will remain in place through most of 2016 under the administration’s revised plans, before dropping to about 5,500 at the end of next year or in early 2017, Mr. Obama said. He called it a “modest but meaningful expansion of our presence” in that country.
[...]
http://www.nytimes.com/2015/10/16/world ... istan.html
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Provokateur »

Afghanistan: Strategiewechsel der US-Truppen gegenüber Taliban

http://www.pajhwok.com/en/2015/11/06/us ... ng-taliban
US troops are no longer conducting counter-terrorism operations against the Taliban in Afghanistan, a Department of Defense spokesman said on Thursday.

The US viewed the insurgent group as an important partner in its efforts for bringing peace and stability to the war-ravaged country, the Pentagon spokesman told reporters in Washington.

[...]

American forces’ counter-terrorism missions in Afghanistan primarily targeted Al-Qaeda and its remnants, he explained, saying the self-styled Islamic State -- also known as Daesh -- would be fair game as well.
Na, da bin ich aber gespannt.
Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Platon
Beiträge: 19503
Registriert: Sa 31. Mai 2008, 19:27
user title: Im Schützengraben d Geschichte

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Platon »

Eine Vice-Doku über die Lage in und um Kundus:
[youtube][/youtube]
Dieser Beitrag ist sehr gut.
Benutzeravatar
Provokateur
Beiträge: 12535
Registriert: Sa 3. Jan 2015, 16:44
user title: Alpha by choice&Liberalpatriot
Wohnort: जर्मनी

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Provokateur »

Harry riss sich die Augen aus dem Kopf und warf sie tief in den Wald. Voldemort schaute überrascht zu Harry, der nun nichts mehr sehen konnte.
twitter.com/Provokateur_Tom
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13366
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Moses »

Provokateur hat geschrieben:(10 Nov 2016, 21:22)

Neues aus Afghanistan:

Bombe vor Deutschem Konsulat gezündet
danke Merkel :|
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Benutzeravatar
JJazzGold
Beiträge: 52578
Registriert: Mo 25. Mai 2009, 01:34
user title: L'État, c'est moi

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von JJazzGold »

Moses hat geschrieben:(11 Nov 2016, 12:00)

danke Merkel :|
War nicht 2001 noch Schröder Kanzler?
Die gefährlichste aller Weltanschauungen ist die der Leute, welche die Welt nie angeschaut haben.
Alexander Freiherr von Humboldt
Benutzeravatar
Moses
Vorstand
Beiträge: 13366
Registriert: Di 20. Mär 2012, 14:43
user title: Cogito ergo hic erro.
Wohnort: Da wo die Liebste wohnt

Re: Afghanistan, ISAF, NATO und Deutschland

Beitrag von Moses »

JJazzGold hat geschrieben:(11 Nov 2016, 12:08)

War nicht 2001 noch Schröder Kanzler?
und ich hab hier gelernt, das an allem schlechten, ob schlecht oder nicht, Frau Merkel schuld ist :D
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
Antworten