Nachrichten aus dem Iran.

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Alter Stubentiger
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

tabernakel hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:54)

ich denke das mit dem "Du kannst die Dinge nicht richtig einordnen" gilt in diesem Fall schlicht vor allem anderen für Dich selbst. Denn das Iranische Regime braucht für die Innenpolitik mit Sicherheit keine Atomwaffen, dafür reichen die ca. 125000 Mann der Iranischen Revolutionsgarde locker:

Das siehst Du denke ich richtig, und ich erwarte dies in der Tat nicht, weil ich weiss dass die Gegend für Demokratie nicht wirklich bereit ist - hat bei uns ja auch Jahrhunderte und zwei Weltkriegs-Katastrophen gebraucht bis es mit der Demokratie geklappt hat. Was ich allerdings deshalb noch lange nicht durchgehen lasse ist dass eine Theokratie an Atomwaffen bastelt, und gleichzeitig durch Waffenlieferungen an Paramilitärs eine komplette Weltregion mit Terror und Revolutionen überzieht. Und ich bin schlicht nicht dumm genug mir auch noch einzureden das wäre innenpolitisch motiviert, nur weil der Revolutionsführer mal auszuprobieren geneigt war einen für den Westen "netter" erscheinenden Präsidenten zuzulassen.
Es ist nur so daß durch die Kündigung des Atomdeals die Motivation wieder steigt doch noch Atomwaffen zu bauen. Hardliner im Iran und Nordkorea haben ja schon gesehen was mit Staaten passiert die nicht nuklear abschrecken können. Die Verfechter dieser Sichtweise dürften durch die einseitige Kündigung des Atomvertrages mächtig Oberwasser bekommen.

Und der Terror in der Region wird von allen Mächten dort betrieben und unterstützt. Also muß man auch allen auf die Finger hauen. Sonst ist man nicht glaubwürdig. Wenn man nur die Iraner für alles verantwortlich macht spielt man anderen in die Karten die genauso agieren. Den Türken. Den Saudis und natürlich Assad. Oder denkst du ohne iranische Unterstützung wird Assad irgendwie anders agieren?
Niemand hat vor eine Mauer zu errichten (Walter Ulbricht)
...und die Mauer wird noch in 50 oder 100 Jahren stehen (Erich Honecker)
tabernakel
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:08) Es ist nur so daß durch die Kündigung des Atomdeals die Motivation wieder steigt doch noch Atomwaffen zu bauen.
Das ist vielleicht der schlimmste Trugschluss von allen. Chamenei hatte immer vor Atomwaffen zu bauen. Die Frage war nur ob er das mit weitreichenden Sanktionen bezahlen oder legal durchführen kann. Der Atomdeal hatte ihm letztlich zweiteres mit kleiner zeitlicher Verzögerung in Aussicht gestellt, aber am Bau selbst hat der Deal nie gerüttelt.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:08)Hardliner im Iran und Nordkorea haben ja schon gesehen was mit Staaten passiert die nicht nuklear abschrecken können. Die Verfechter dieser Sichtweise dürften durch die einseitige Kündigung des Atomvertrages mächtig Oberwasser bekommen.
Du, die Verfechter dieser Sichtweise sind im Iran schlicht an der Macht, genauso wie in Nordkorea. Der Revolutionsführer hat im Iran u.A. folgende Befugnisse:
Religionsführer (Iran)
1. Festlegung der allgemeinen Politik der Islamischen Republik Iran, nach Rücksprache mit dem Schlichtungsrat.
2. Die Überwachung der ordnungsgemäßen Ausführung der Leitlinien des Systems.
3. Erlass von Verordnungen für nationale Referenden.
4. Annahme des Oberbefehls der Streitkräfte.
5. Erklärung von Krieg und Frieden und die Mobilisierung der Streitkräfte.
6. Ernennung, Entlassung und Rücktritt von:
- den Theologen des Wächterrats,
- des Oberhaupts des Justizsystems,
- des Leiters des Radio- und Fernsehnetzwerks der Islamischen Republik Iran,
- des Generalstabschefs,
- des Oberbefehlshabers der Revolutionsgarden und
- den Oberbefehlshabern der Streitkräfte und der Polizei.
7. Beilegung von Differenzen zwischen den drei Teilstreitkräften.
8. Lösung von Problemen, die mit herkömmlichen Methoden nicht gelöst werden können, unter Einbeziehung des Schlichtungsrates.
9. Unterzeichnung des Bestallungserlasses des Präsidenten nach der Wahl durch das Volk. Die Eignung der Kandidaten für die Präsidentschaft, in Bezug auf die in der Verfassung festgelegten Qualifikationen, muss vom Wächterrat vor Abhaltung der Wahlen bestätigt werden und, im Fall der ersten Amtszeit eines Präsidenten, vom Führer.
10. Entlassung des Präsidenten, unter Berücksichtigung der Interessen des Landes, nachdem der Oberste Gerichtshof die Verletzung seiner verfassungsmäßigen Pflichten festgestellt hat oder der Madschles seine Inkompetenz auf Grundlage von Artikel 89 beschlossen hat.
11. Amnestie oder Strafminderung von Verurteilten, im Rahmen der islamischen Kriterien, auf Empfehlung des Oberhaupts des Justizsystems.
Du scheinst die Befugnisse des Präsidenten im Iran (oder die Wirksamkeit des dortigen "Wahlrechts") dramatisch zu überschätzen, genau so wie es dem Revolutionsführer behagt. Die wichtigen Posten besetzt er entweder direkt, oder er hat den ersten Wahlgang bevor der Rest des Landes abstimmen kann, und er hat das Entlassungsrecht. Zu den direkt besetzten (und bei Bedarf auch entlassenden) Posten gehören die Chefs der 125000 Mann starken Revolutionsgarde, plus der Polizei und der regulären Armee, und der Justiz. Und weil das noch nicht reicht Ernennt&Entlässt der Revolutionsführer auch noch den Generalstabschef des Militärs und den Chef des Rundfunks/Fernsehens. Nichts ist schöner als absolute Macht mit einem allgemein akzeptierten Sündenbock für die Fehlschläge, das wusste auch schon der Kaiser.
Und der Terror in der Region wird von allen Mächten dort betrieben und unterstützt. Also muß man auch allen auf die Finger hauen. Sonst ist man nicht glaubwürdig. Wenn man nur die Iraner für alles verantwortlich macht spielt man anderen in die Karten die genauso agieren. Den Türken. Den Saudis und natürlich Assad. Oder denkst du ohne iranische Unterstützung wird Assad irgendwie anders agieren?
Nein, letzteres denke ich nicht. Aber dann müsste der Iran noch mehr Geld in den Sumpf investieren, Geld welches aktuell knapp wird. Und DAS ist aus meiner Sicht das wichtigste was zu tun ist, Ländern wie Nordkorea und dem Iran den Geldhahn so weit wie möglich abzudrehen. Und wenn Erdogan so weiter macht, dann kommt die Türkei durchaus auch mal auf die Liste.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sanktionen führen zu nichts. Letztlich hat man die Verhältnisse in Nordkorea, im Iran oder sogar Kuba mit Sanktionen nur zementiert. Ein "weiter so" ist eine äußerst dumme Idee.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:Chamenei hatte immer vor Atomwaffen zu bauen.
Tabernakel, woran machst du das fest?
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(27 Sep 2018, 13:14)
Tabernakel, woran machst du das fest?
Die Frage ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst, oder? Mal ganz abgesehen davon dass im Iran die Zentrifugen-Optimierung ungebremst weiter geht. Das machen die natürlich nur um ordentlich Atommüll anzuhäufen, davon hat der Iran schliesslich deutlich zu wenig ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

Also an gar nichts.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(01 Oct 2018, 14:49)
Also an gar nichts.
Gib's zu, Du weisst nicht mal was ne Gas-Zentrifuge ist, oder? Zur Einführung funktioniert dieser Wiki-Artikel ganz brauchbar: Gas centrifuge.

Und zur Erinnerung, Assad's Chemiewaffen waren auch mal nur so ein böswilliges Gerücht. Genauso wie sein al-Kibar-Reaktor - baugleich zu Nyŏngbyŏn in Nordkorea zur Erzeugung von Plutonium zur Kernwaffenerzeugung. Genauso natürlich die Widmungen der heute auf den Irak abgeschossenen iranischen ballistischen Raketen, siehe “kill the friends of Satan,” referring to a verse in the Quran on fighting infidels. Ach ja, und mit "Infidels" sind natürlich nie im Leben wir hier gemeint, der iranische Grüßonkel lächelt dafür viel zu fotogen ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

Australien, Japan, Argentinien, Brasilien, Deutschland, Niederlande und der Iran betreiben Anreicherungsanlagen. Staaten wie Südkorea z.B. arbeiten damit. Als die USA und Iran noch gut miteinander konnten war die Anreicherung kein Problem.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:13)

Australien, Japan, Argentinien, Brasilien, Deutschland, Niederlande und der Iran betreiben Anreicherungsanlagen. Staaten wie Südkorea z.B. arbeiten damit. Als die USA und Iran noch gut miteinander konnten war die Anreicherung kein Problem.
Der Zweck ist entscheidend, nicht die Technik, die genutzt wird. Für den Iran ist die Anreicherung der Weg zu Nuklearwaffen. Verharmlosung ist nicht angebracht.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

zollagent hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:23)

Der Zweck ist entscheidend, nicht die Technik, die genutzt wird. Für den Iran ist die Anreicherung der Weg zu Nuklearwaffen. Verharmlosung ist nicht angebracht.
Für jeden ist eine Anreicherung von Uran oder die Produktion von Plutonium der Weg zur Bombe. Auch für jedes andere Land. Daneben gibt es mannigfaltige und notwendige zivile Anwendungen. Über Atomkraft, Forschung, Nuklearmedizin usw. Der Iran hält sich an die Abmachung. Nichts anderes ist zu berichten.

Der Unterschied zu vor 1979 ist nicht der Zweck. Es ist der Machtkampf mit den USA. Das hat sich geändert.

Die nuklearen Pläne Irans vor 1979 zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich waren viel größer und umfassender als die Ziele in der Atompolitik Irans nach 1979. Viel, viel größer und umfassender. Washington, Berlin und Paris hatten damit kein Problem. Nach dem Bruch mit dem Westen hat sich das geändert. Teheran hat nach 1979 von den viel größer dimensionierten Plänen, die zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich begonnen wurden sehr früh Abstand genommen. Das nun wesentlich kleinere Programm wirft nun deutlich mehr Wellen, als das größere vorher. Das was sich geändert hat ist der ideologische Machtkampf. Das ist es, um was es sich im wesentlichen dreht. Trump machte es jetzt noch einmal deutlich. Der Iran kann sich an Abkommen halten, wie er will. Es geht nicht um das nun viel kleinere Programm und einem mustergültigen Verhalten. Völlig egal. Es geht um Macht in der Region. Dafür wurde das Programm instrumentalisiert. Die Sanktionen gehen weiter. Selbst, wenn der Iran kein Programm mehr hätte, würden sie weiter gehen. Solange bis der Iran wieder mit den USA verbündet ist.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:34)

Für jeden ist eine Anreicherung von Uran oder die Produktion von Plutonium der Weg zur Bombe. Auch für jedes andere Land. Daneben gibt es mannigfaltige und notwendige zivile Anwendungen. Über Atomkraft, Forschung, Nuklearmedizin usw. Der Iran hält sich an die Abmachung. Nichts anderes ist zu berichten.

Der Unterschied zu vor 1979 ist nicht der Zweck. Es ist der Machtkampf mit den USA. Das hat sich geändert.

Die nuklearen Pläne Irans vor 1979 zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich waren viel größer und umfassender als die Ziele in der Atompolitik Irans nach 1979. Viel, viel größer und umfassender. Washington, Berlin und Paris hatten damit kein Problem. Nach dem Bruch mit dem Westen hat sich das geändert. Teheran hat nach 1979 von den viel größer dimensionierten Plänen, die zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich begonnen wurden sehr früh Abstand genommen. Das nun wesentlich kleinere Programm wirft nun deutlich mehr Wellen, als das größere vorher. Das was sich geändert hat ist der ideologische Machtkampf. Das ist es, um was es sich im wesentlichen dreht. Trump machte es jetzt noch einmal deutlich. Der Iran kann sich an Abkommen halten, wie er will. Es geht nicht um das nun viel kleinere Programm und einem mustergültigen Verhalten. Völlig egal. Es geht um Macht in der Region. Dafür wurde das Programm instrumentalisiert. Die Sanktionen gehen weiter. Selbst, wenn der Iran kein Programm mehr hätte, würden sie weiter gehen. Solange bis der Iran wieder mit den USA verbündet ist.
Daß ein System, das in erster Linie vom Hass auf das Feindbild lebt, diesen Feind auch braucht, steht nicht in Frage. In Frage steht nach wie vor die Absicht, die mit dem Anreicherungsprogramm betrieben wird. Und die ist beim Iran nun mal anders als für andere Länder. Weder Belgien, noch Deutschland oder Dänemark streben nach einer eigenen Atombombe. Und auch sie betreiben Anreicherungsanlagen. Deine Argumentation kann ich nachvollziehen, teile sie aber nicht. Es ist hier leider so, daß es zwei Seiten mit fragwürdiger Intention gibt.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von KarlRanseier »

Der Iran hat bekanntlich nicht so eine lupenrein demokratische Geschichte wie Deutschland und hat außerdem bereits zwei Weltkriege angezettelt.

Außerdem führt er ständig Angriffskriege, bombardiert jedes Jahr zahlreiche Länder, hat den mit riesigem Abstand größten Militärhaushalt und besitzt in über 30 Ländern Militärbasen, u.a. die weltweit berüchtigten Folterbuden von Guantanamo. Der Präsident gilt als FakeNews-König. Oder habe ich da etwas verwechselt?
KarlRanseier

Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von KarlRanseier »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:13)

Australien, Japan, Argentinien, Brasilien, Deutschland, Niederlande und der Iran betreiben Anreicherungsanlagen. Staaten wie Südkorea z.B. arbeiten damit. Als die USA und Iran noch gut miteinander konnten war die Anreicherung kein Problem.

Die USA bestimmen nach Tageslage, wer "gut" und wer "böse" ist. Osama bin Laden war gut, solange er die Russen terrorisierte. Als sich sein Terror aber gegen die USA richtete, mutierte er zum Bösen.
Saddam Hussein war besonders gut, als er den Iran überfiel, auch am Giftgaseinsatz störte man sich nicht. Als er sich aber gegen das Kuwaitische Öl richtete, mutierte er zum Bösen.
Solche Mutationen geschehen manchmal ganz schnell. Und unter Trump kann sowieso jeder einst Gute böse werden.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:29)

Die USA bestimmen nach Tageslage, wer "gut" und wer "böse" ist. Osama bin Laden war gut, solange er die Russen terrorisierte. Als sich sein Terror aber gegen die USA richtete, mutierte er zum Bösen.
Saddam Hussein war besonders gut, als er den Iran überfiel, auch am Giftgaseinsatz störte man sich nicht. Als er sich aber gegen das Kuwaitische Öl richtete, mutierte er zum Bösen.
Solche Mutationen geschehen manchmal ganz schnell. Und unter Trump kann sowieso jeder einst Gute böse werden.
Osama Bin Laden hat nie aktiv gekämpft. Immer nur "organisiert". Dein simples Weltbild ist eigentlich mehr was zum Schmunzeln. So einfach kann man also einen Menschen programmieren. In Afghanistan wurde ein Invasor bekämpft. Das ist etwas, was man noch als akzeptabel bezeichnen könnte. Die Anschläge in Libanon, Somalia oder später auch 9/11, die waren reiner Terror, sprich Verbrechen. Vielleicht wirst du dir auch mal darüber klar. Übrigens war das Verhältnis zwischen Saddam Hussein und "dem Westen" (wobei ich hier mal die USA und Frankreich stellvertretend sehe), nie gut oder herzlich. Das ist nichts weiter als das Gelaber derjenigen, die einfach nur "den Westen" hassen und einem antiquierten Weltbild folgen. Die Auseinandersetzung zwischen Iran und Irak war ein Krieg zwischen zwei Feinden. So lange die sich gegenseitig massakrierten, hatten sie wenig Ressourcen, gegen den Westen zu kämpfen. Daher muß man deine Aussage "Saddam war gut" einfach nur als Ausdruck begriffsverweigernder Naivität sehen. BEIDE Seiten bekamen Unterstützung, genau so viel, daß die andere Seite eben nicht die Oberhand behalten konnte. Nicht sehr moralisch, aber durchaus nützlich. Was den "guten Saddam" betrifft, da schau dir mal an, von wem der Löwenanteil der militärischen Rüstung kam.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Frankreich hat offenbar auch genug von Iranisch finanziertem und beauftragtem Terror. Ist halt für die Franzosen nochmals was anderes wenn der Iran ein Attentat in Frankreich vor hat, als wenn sie Hezbollah und Hamas für dasselbe in Israel ausbilden und finanzieren:
France freezes Iranian assets over Paris bomb plot said thwarted by Mossad Ministers issue joint statement announcing sanctions, decrying ‘extremely serious’ scheme to attack Iranian opposition rally in Villepinte neighborhood. France said Tuesday that it had frozen assets belonging to Iran’s intelligence services and two Iranians in response to an alleged plot to bomb a meeting of Iranian opposition supporters near Paris last June. The plot was reportedly thwarted by Israel’s Mossad spy agency. "This extremely serious act envisaged on our territory could not go without a response,” France’s interior, foreign and economy ministers said in a rare joint statement. “In taking this decision, France underlines its determination to fight against terrorism in all its forms, particularly on its own territory,” they added.
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Wolverine
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Wolverine »

Hat der Iran diese Woche oder letzte Woche schon mit der Vernichtung Israels gedroht? Immerhin oberste Maxime der Regierung lt. iranischer Generäle.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
If the Arabs were to put down their arms there would be no more war.
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King Kong 2006
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:59)

Daß ein System, das in erster Linie vom Hass auf das Feindbild lebt, diesen Feind auch braucht, steht nicht in Frage. In Frage steht nach wie vor die Absicht, die mit dem Anreicherungsprogramm betrieben wird. Und die ist beim Iran nun mal anders als für andere Länder. Weder Belgien, noch Deutschland oder Dänemark streben nach einer eigenen Atombombe. Und auch sie betreiben Anreicherungsanlagen. Deine Argumentation kann ich nachvollziehen, teile sie aber nicht. Es ist hier leider so, daß es zwei Seiten mit fragwürdiger Intention gibt.
Der Iran vor 1979 und der Iran nach 1979 strebt nach Technologie. Inklusive Nukleartechnologie. Die internationale Atomenergiebehörde bestätigt klar, das es eine rein zivile Nutzung ist. Der Iran hat sich einem Vertrag unterworfen, darauf Bestand die USA (unter Obama), der so umfassend und hart ist, wie er weltweit nicht noch einmal existiert! Das zum Thema. Dem Iran wäre irgendwas geschenkt worden. Überhaupt nicht. Nicht mal die Sanktionen sind beendet worden. Weder Indien oder Pakistan, die sich an gar nichts halten. Oder Israel werden nur annähernd belästigt. Und die haben Atomwaffen. Natürlich und daran kann ein Iran nichts ändern, kann man das bei Bedarf auch militärisch nutzen. Man kann auch mit einer metalverarbeitenden Industrie Fingerhüte oder Patronenhülsen produzieren. Man kann mit einer chemischen Industrie nun mal zivile und militärische Produkten entwickleln und produzieren. Feuerlöschschaum oder Senfgas. Das ist und bleibt so. Der Iran könnte alle Technologie und Industrie über Bord werfen und sich aufs Teppichknöpfen und Messinghämmern beschränken. Dann kann man die Diskussion beenden. Nur dann. Oder der Iran wird wieder "pro-USA". Dann wird das auch beendet.

Der Iran hätte seit Jahren Atomwaffen produzieren können und sie auch einsetzen können. Ist nicht passiert. Was der Iran vor und nach 1979 womöglich im Sinn hat, ist neben dem Technologieerwerb und zivilen Programm eine break out capability zu nutzen. Als Notfallnagel. Das sagt man Japan nach (wegen China), das sagt man Südkorea nach (wegen Nordkorea), das sagt man Argentinien nach (siehe Falklandkrieg), das sagt man Brasilien nach (als Schwergewicht auf dem lateinamerikanischen Kontinent) ja sogar die atomare Bewaffnung Deutschlands war im Gespräch. Der Iran ist in einer Region und ohne Bündniszugehörigkeit die lebensgefährlich ist. Und der Iran ist als einzigstes Land dort mit Massenvernichtungswaffen massiv angegriffen worden. Ist von Atommächten umgeben. Wie der israelische Militärhistoriker van Crefeld sagte, der Iran müsste verrückt sein, wenn er diese Option nicht ins Auge fassen würde.

Fakt ist, der Iran hat ein bestätigtes ziviles Programm, welches vor 1979 größer dimensioniert vom Westen gefördert wurde, der Iran kann Atomwaffen produzieren, macht es nicht. Das ist keine technische Frage, sondern eine politische für den Iran. Fakt ist, daß der Iran wie andere Staaten auch natürlich mit der Technologie weiterhin Atomwaffen bauen könnte. Darüber weiter zu streiten ist sinnlos. Das kann er, das wird er weiterhin können. Wie Japan, Südkrorea, Brasilien, Deutschland usw.

Obama hat versucht das Beste herauszuholen und in kontrollierbare Bahnen zu lenken. Durch diesen einmaligen Vertrag, dem sich sonst niemand unterwerfen mußte.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:01)

Der Iran vor 1979 und der Iran nach 1979 strebt nach Technologie. Inklusive Nukleartechnologie. Die internationale Atomenergiebehörde bestätigt klar, das es eine rein zivile Nutzung ist. Der Iran hat sich einem Vertrag unterworfen, darauf Bestand die USA (unter Obama), der so umfassend und hart ist, wie er weltweit nicht noch einmal existiert! Das zum Thema. Dem Iran wäre irgendwas geschenkt worden. Überhaupt nicht. Nicht mal die Sanktionen sind beendet worden. Weder Indien oder Pakistan, die sich an gar nichts halten. Oder Israel werden nur annähernd belästigt. Und die haben Atomwaffen. Natürlich und daran kann ein Iran nichts ändern, kann man das bei Bedarf auch militärisch nutzen. Man kann auch mit einer metalverarbeitenden Industrie Fingerhüte oder Patronenhülsen produzieren. Man kann mit einer chemischen Industrie nun mal zivile und militärische Produkten entwickleln und produzieren. Feuerlöschschaum oder Senfgas. Das ist und bleibt so. Der Iran könnte alle Technologie und Industrie über Bord werfen und sich aufs Teppichknöpfen und Messinghämmern beschränken. Dann kann man die Diskussion beenden. Nur dann. Oder der Iran wird wieder "pro-USA". Dann wird das auch beendet.

Der Iran hätte seit Jahren Atomwaffen produzieren können und sie auch einsetzen können. Ist nicht passiert. Was der Iran vor und nach 1979 womöglich im Sinn hat, ist neben dem Technologieerwerb und zivilen Programm eine break out capability zu nutzen. Als Notfallnagel. Das sagt man Japan nach (wegen China), das sagt man Südkorea nach (wegen Nordkorea), das sagt man Argentinien nach (siehe Falklandkrieg), das sagt man Brasilien nach (als Schwergewicht auf dem lateinamerikanischen Kontinent) ja sogar die atomare Bewaffnung Deutschlands war im Gespräch. Der Iran ist in einer Region und ohne Bündniszugehörigkeit die lebensgefährlich ist. Und der Iran ist als einzigstes Land dort mit Massenvernichtungswaffen massiv angegriffen worden. Ist von Atommächten umgeben. Wie der israelische Militärhistoriker van Crefeld sagte, der Iran müsste verrückt sein, wenn er diese Option nicht ins Auge fassen würde.

Fakt ist, der Iran hat ein bestätigtes ziviles Programm, welches vor 1979 größer dimensioniert vom Westen gefördert wurde, der Iran kann Atomwaffen produzieren, macht es nicht. Das ist keine technische Frage, sondern eine politische für den Iran. Fakt ist, daß der Iran wie andere Staaten auch natürlich mit der Technologie weiterhin Atomwaffen bauen könnte. Darüber weiter zu streiten ist sinnlos. Das kann er, das wird er weiterhin können. Wie Japan, Südkrorea, Brasilien, Deutschland usw.

Obama hat versucht das Beste herauszuholen und in kontrollierbare Bahnen zu lenken. Durch diesen einmaligen Vertrag, dem sich sonst niemand unterwerfen mußte.
Du läßt die Hassideologie der Mullahs komplett außen vor. Und deswegen glaube ich schon, daß Iran eher Raketen und Patronenhülsen als Passagierflugzeuge und Fingerhüte produzieren will. Ähnliches gilt auch für die Atomtechnologie. Was Israel angeht, da kam noch keine Drohung oder kein Staatsziel, den Iran auszulöschen. Im Iran ist das umgekehrt anders.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:(01 Oct 2018, 19:35)

Gib's zu, Du weisst nicht mal was ne Gas-Zentrifuge ist, oder? Zur Einführung funktioniert dieser Wiki-Artikel ganz brauchbar: Gas centrifuge
Hätte es auch auf Deutsch gegeben. Aber wer durch die Blume Kompetenz suggerieren will, nimmt eben den Englischen. Das sieht doch gleich irgendwie nach Mehr aus.

P.S. ja, ich kann Englisch, bitte frag nicht blasiert nach :rolleyes:
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(04 Oct 2018, 14:18)
Hätte es auch auf Deutsch gegeben. Aber wer durch die Blume Kompetenz suggerieren will, nimmt eben den Englischen. Das sieht doch gleich irgendwie nach Mehr aus.

P.S. ja, ich kann Englisch, bitte frag nicht blasiert nach :rolleyes:
Du, letzteres habe ich angesichts der hiesigen Schulbildung auch schlicht voraus gesetzt. Und nein, die beiden Wiki's sind mitnichten gleichwertig, die Englische ist typischerweise (ausser wenn's um lokale deutsche Themen geht) deutlich ausführlicher ... aber blas Dich nur schön weiter auf. Luft holen, pumpen, Luft holen, pumpen ... :thumbup:
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:28)

Du läßt die Hassideologie der Mullahs komplett außen vor. Und deswegen glaube ich schon, daß Iran eher Raketen und Patronenhülsen als Passagierflugzeuge und Fingerhüte produzieren will. Ähnliches gilt auch für die Atomtechnologie. Was Israel angeht, da kam noch keine Drohung oder kein Staatsziel, den Iran auszulöschen. Im Iran ist das umgekehrt anders.
Man kann "glauben", dass er das "will". Aber wiederholt bestätigt ist, dass er (der Iran) in diese Richtung hin nichts tut.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

Nero hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:05)

Man kann "glauben", dass er das "will". Aber wiederholt bestätigt ist, dass er (der Iran) in diese Richtung hin nichts tut.
Waffenproduktion statt ziviler Produkte? Genau das tut er aber. Der Iran hat die Bestimmungen des Atomabkommens eingehalten. Sehr friedlich ist er deswegen aber nicht geworden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

Ich bezog mich nur auf die atomaren Vereinbarungen, daher auch der Hinweis auf die Bestätigungen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:05) Man kann "glauben", dass er das "will". Aber wiederholt bestätigt ist, dass er (der Iran) in diese Richtung hin nichts tut.
Stimmt, der Iran lässt stattdessen "tun", wie man gerade wieder dem aktuellen Bericht des US State-Departments dazu entnehmen kann. Ist ja auch viel angenehmer wenn Hezbollah, Houtis & Co. die Schmutzarbeit erledigen, dann hat die "Islamische Heilsarmee" (die 125000 Mann der Iranische Revolutionsgarde) nämlich mehr Zeit sich um die Unzufriedenen zu "kümmern" die das Geld lieber im Inland angelegt sähen ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:(10 Oct 2018, 15:43)

Stimmt, der Iran lässt stattdessen "tun", wie man gerade wieder dem aktuellen Bericht des US State-Departments dazu entnehmen kann. Ist ja auch viel angenehmer wenn Hezbollah, Houtis & Co. die Schmutzarbeit erledigen, dann hat die "Islamische Heilsarmee" (die 125000 Mann der Iranische Revolutionsgarde) nämlich mehr Zeit sich um die Unzufriedenen zu "kümmern" die das Geld lieber im Inland angelegt sähen ...
Schon möglich. Die halte ich auch für alles andere als sanfte Kätzchen. Aber die kriegen wir schon auf andere Weise. Über kurz oder lang wird die Region die grundsätzliche Existenz dieses Staates (Israel) anerkennen müssen, egal wie lange es dauert. Und wenn sie es nie tun, haben sie halt Pech gehabt. Dann gibt's eben immer wieder was auf die Mütze.

Wie sich dieser Staat allerdings sonst so verhält, steht wiederum auf einem anderen Blatt. Die sind nämlich auch nicht nur die verfolgte Unschuld (Siedlungsbau, AI: Israel begeht Kriegsverbrechen, etc.)
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Rouhani: U.S. seeks regime change in Iran The United States is seeking regime change in Iran, President Hassan Rouhani said on Sunday in a speech broadcast on state TV.
The United States is using psychological and economic warfare and questioning the legitimacy of the Islamic Republic to pursue regime change in Iran, Rouhani said in a speech commemorating the beginning of the academic year at Tehran University.
Und ich dachte immer die Amis hätten genug militärische Stärke schlicht einzumarschieren wenn ihnen ein Regime-Change im Iran so sehr am Herzen läge. Ich dachte immer die wären dann nach der Einnahme Bagdads schlicht gen Osten abgebogen. Wie man sich irren kann, aber zum Glück schenkt mir der galante Iranische "Außen-Staatssekretär" im Namen seines Führers ja reinen Wein ein ...

Nein, hier gehts nicht um Regime-Change, Herr Rouhani, sondern um die Eindämmung ihrer Terroristen, egal ob von der Hezbollah, den Houtis, oder einer der zahlreichen anderen Fraktionen die sie bezahlen und militärisch beliefern. Sozusagen mittels Begrenzung ihrer Mittel ihre Fähigkeit diese (und ihre Atombomben- und Interkontinentalraketen-Programme, so nebenbei, plus die 125000 Mann der "Volksbewachungsarmee") zu finanzieren einzudämmen.
Nero
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:(14 Oct 2018, 14:28)

Und ich dachte immer die Amis hätten genug militärische Stärke schlicht einzumarschieren wenn ihnen ein Regime-Change im Iran so sehr am Herzen läge.

So ist es ja auch. Und das weißt du auch.

Paar vorgeschobene Gründe wären allerdings nicht schlecht. Im Augenblick ist wohl noch nicht so ganz die richtige Stimmung. Außerdem: damals konnte ein Herr Powell noch mit seinen Powerpoint-Präsentationen vor dem UN-Weltsicherheitsrat auftreten, heutzutage muss ein Herr Netanjahu seine Houdini-Show zum Thema Nuklearbewaffnung nahezu unbeachtet in einem israelischen Fernsehstudio durchziehen - so ändern sich halt die Zeiten und vielleicht geht das wohl selbst an den USA nicht ganz spurlos vorüber.

Sollte man annehmen....
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Nomen Nescio
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:50)

Waffenproduktion statt ziviler Produkte? Genau das tut er aber. Der Iran hat die Bestimmungen des Atomabkommens eingehalten. Sehr friedlich ist er deswegen aber nicht geworden.
es gibt genügend staaten die ohne A,B und C-waffen doch aggressiv sind. gegenüber eigenen bevölkerung oder nachbarn.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Di 30. Okt 2018, 10:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Oct 2018, 05:27)

es gibt genügend staaten die ohne A,B und C-waffen doch aggressiv sein. gegenüber eigene bevölkerung oder nachbarn.
Tja, das trifft auf den Iran leider auch zu.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(27 Oct 2018, 23:08)
So ist es ja auch. Und das weißt du auch.

Paar vorgeschobene Gründe wären allerdings nicht schlecht. Im Augenblick ist wohl noch nicht so ganz die richtige Stimmung. Außerdem: damals konnte ein Herr Powell noch mit seinen Powerpoint-Präsentationen vor dem UN-Weltsicherheitsrat auftreten, heutzutage muss ein Herr Netanjahu seine Houdini-Show zum Thema Nuklearbewaffnung nahezu unbeachtet in einem israelischen Fernsehstudio durchziehen - so ändern sich halt die Zeiten und vielleicht geht das wohl selbst an den USA nicht ganz spurlos vorüber.

Sollte man annehmen....
"Vorgeschobene Gründe" waren in der Tat 2003 im Spiel - was allerdings nicht impliziert dass Sadam Hussein nicht ordentlich Dreck am Stecken hatte. Und im Falle des Iran braucht niemand irgendetwas "vorzuschieben". Eben weil niemand wirkliche Lust verspürt wie im Irak das Leben tausender Soldaten und ca. eine Trillion US-Dollar in die Befreiung der Iraner vom selbst gewählten Theokratie-Joch zu investieren, und das auch noch gegen deren Willen. Nordkorea wollte in den letzten 50 Jahren auch niemand vom Kim-Klan "befreien", aus vergleichbaren Gründen.

Nur impliziert das halt nicht dass man den Iran in den Bemühungen ihre Interpretation einer Religion in regionalen Konflikten mittels schier grenzenloser Waffenlieferungen (und auch Soldaten) zu verbreiten ungeschoren weiter machen lassen kann. Und wenn man schon einen militärischen Ansatz scheut, bleibt am Ende außer einer Kapitulation (welche man Obama bei dem Thema leider durchaus vorwerfen kann) eben nur die finanziellen Mittel des Iran zu begrenzen:
US says seized weapons show that Iran is a regional threat
Washington accuses Tehran of violating arms export ban to Yemen and Afghanistan, says it is ‘relentless’ in its efforts to arm proxies.
(...)
Hook showed images of a Sayyad-2 surface-to-air missiles with the words “The Hunter Missile” in Farsi on its side, which he said was intercepted in Yemen by Saudi Arabia this year. The advanced weapon, Hook said, was exported to aid the Houthi rebels, marking a violation of a UN resolution ban on exporting weaponry to the besieged country. “The conspicuous Farsi markings are Iran’s way of saying they don’t mind being caught violating US resolutions,” Hook said. He added that the material shows Tehran’s “relentless commitment to put even more weapons into even more of hands of even more of its proxies.”
Warum sollte der Iran für seine Jihadisten-ABMs auch UN-Resolutionen fürchten? Die kann sich doch (bisher) nicht mal einigen Terroristen wie Hamas (und historisch auch Hezbollah) für den Beschuss von Städten mit ungelenkten Raketen zu verurteilen. Sind schliesslich nur westlich orientierte Städte. Die quasi-automatischen UN-Mehrheiten werden den aktuellen Resolutionsentwurf der USA zu diesem Thema (diesmal sogar zur Abwechslung mal wieder im Verbund mit uns Europäern) wohl zu verhindern wissen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Audi »

USA fühlen sich provoziert
Iran kündigt Raketenstarts mit Satelliten an

Der Iran hat angekündigt, in den "kommenden Tagen" zwei Satelliten in den Orbit zu schicken, um Informationen über den Zustand der Umwelt im Land zu sammeln. "In den kommenden Tagen werden wir zwei Satelliten in den Weltraum schicken", sagte Präsident Hassan Ruhani laut Staatsfernsehen. "Der Satellit Pajam und seine Trägerrakete wurden beide in unserem Land von der Jugend dieser Nation produziert."


Kommunikationsminister Mohammed Dschawad Asari-Dschahromi hatte vergangene Woche erklärt, dass die beiden Satelliten namens "Pajam" und "Dusti" erfolgreich getestet worden seien. Demnach soll "Pajam" in 600 Kilometer Höhe um die Erde kreisen, um Informationen über die Umwelt zu sammeln. "Dusti" solle in einer Höhe von 250 Kilometern um die Erde kreisen und für die Landwirtschaft relevante Daten sammeln.

n-tv.de/politik/Iran-kuendigt-Raketenstarts-mit-Satelliten-an-article20810539.htm

Und als nächstes fühlt sich USA vom iranischen Auto provoziert, damit kann man Sprengstoff von a nach b bringen?

Was meint man wer man ist um einen Land Forschung abzusprechen und Raketen Verbote zu erteilen? Die saudischen golf Terroristen haben auch ballistische Raketen, Israel hat welche....
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(14 Jan 2019, 19:15)

USA fühlen sich provoziert
Iran kündigt Raketenstarts mit Satelliten an

Der Iran hat angekündigt, in den "kommenden Tagen" zwei Satelliten in den Orbit zu schicken, um Informationen über den Zustand der Umwelt im Land zu sammeln. "In den kommenden Tagen werden wir zwei Satelliten in den Weltraum schicken", sagte Präsident Hassan Ruhani laut Staatsfernsehen. "Der Satellit Pajam und seine Trägerrakete wurden beide in unserem Land von der Jugend dieser Nation produziert."


Kommunikationsminister Mohammed Dschawad Asari-Dschahromi hatte vergangene Woche erklärt, dass die beiden Satelliten namens "Pajam" und "Dusti" erfolgreich getestet worden seien. Demnach soll "Pajam" in 600 Kilometer Höhe um die Erde kreisen, um Informationen über die Umwelt zu sammeln. "Dusti" solle in einer Höhe von 250 Kilometern um die Erde kreisen und für die Landwirtschaft relevante Daten sammeln.

...
Hoffentlich sind diese Errungenschaften der islamischen Revolution etwas besser als deren Piloten, die Boeing 707 aus dem Baujahr 1958 auf dem falschen Flughafen bruchlanden :D
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von DarkLightbringer »

selbst ein teil der iranischen Bevölkerung fühlt sich vom islamistischen Regime in Teheran provoziert, wie Proteste immer wieder zeigen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Ammianus »

Gut die Hälfte will ein anderes Land. Sie zeigen es bei Wahlen und in Situationen wie 2009. Aber es gibt einen relativ großen Teil der Bevölkerung die aus verschiedenen Gründen fest hinter dem Regime stehen und bereit sind, für dieses zu töten und zu sterben. Dies unterscheidet die islamische Diktatur von denen der Kommunisten. Die haben sich mehr oder weniger mit dem von einem US-Politiker prophezeiten Quicken aus der Weltgeschichte verabschiedet.
Wie krank das Weltbild der treuesten Anhänger der "Heiligkeit unserer Zeit" (gemeint ist damit Chamenei) und der "islamischen Befreiungstheologie" ist, kann man jederzeit auf den Seiten des Muslim-Marktes nachlesen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Audi »

Ammianus hat geschrieben:(18 Jan 2019, 17:11)

Gut die Hälfte will ein anderes Land. Sie zeigen es bei Wahlen und in Situationen wie 2009. Aber es gibt einen relativ großen Teil der Bevölkerung die aus verschiedenen Gründen fest hinter dem Regime stehen und bereit sind, für dieses zu töten und zu sterben. Dies unterscheidet die islamische Diktatur von denen der Kommunisten. Die haben sich mehr oder weniger mit dem von einem US-Politiker prophezeiten Quicken aus der Weltgeschichte verabschiedet.
Wie krank das Weltbild der treuesten Anhänger der "Heiligkeit unserer Zeit" (gemeint ist damit Chamenei) und der "islamischen Befreiungstheologie" ist, kann man jederzeit auf den Seiten des Muslim-Marktes nachlesen.
Die Islamisten nehmen sich alle nichts. Sei es Saudi Arabien oder Iran. Für Europa ist Saudi Arabien gefährlicher als der Iran. Der Export von saudischer Ideologie ist verheerend. Wenn man sich mit Bosnier unterhält, merkt man wie unzufrieden hier lebende Bosnier über die Finanzierung der Saudis in ihrem Land sind.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Gutmensch1 »

Audi hat geschrieben:(14 Jan 2019, 19:15)

USA fühlen sich provoziert
Iran kündigt Raketenstarts mit Satelliten an

Der Iran hat angekündigt, in den "kommenden Tagen" zwei Satelliten in den Orbit zu schicken, um Informationen über den Zustand der Umwelt im Land zu sammeln. "In den kommenden Tagen werden wir zwei Satelliten in den Weltraum schicken", sagte Präsident Hassan Ruhani laut Staatsfernsehen. "Der Satellit Pajam und seine Trägerrakete wurden beide in unserem Land von der Jugend dieser Nation produziert."


Kommunikationsminister Mohammed Dschawad Asari-Dschahromi hatte vergangene Woche erklärt, dass die beiden Satelliten namens "Pajam" und "Dusti" erfolgreich getestet worden seien. Demnach soll "Pajam" in 600 Kilometer Höhe um die Erde kreisen, um Informationen über die Umwelt zu sammeln. "Dusti" solle in einer Höhe von 250 Kilometern um die Erde kreisen und für die Landwirtschaft relevante Daten sammeln.

n-tv.de/politik/Iran-kuendigt-Raketenstarts-mit-Satelliten-an-article20810539.htm

Und als nächstes fühlt sich USA vom iranischen Auto provoziert, damit kann man Sprengstoff von a nach b bringen?

Was meint man wer man ist um einen Land Forschung abzusprechen und Raketen Verbote zu erteilen? Die saudischen golf Terroristen haben auch ballistische Raketen, Israel hat welche....

So, so, der Iran betreibt also wissenschaftliche Forschung in der Landwirtschaft und er sammelt Umweltinformationen... :D

Ich will dir deinen Glauben nicht nehmen aber die Gleichsetzung, mein Lieber, wonach Israel besitze ballistische Raketen, daher dürfe auch der Iran welche haben, der grenzt schon an Realitätsverweigerung.
Israel ist eine moderne, freiheitliche Demokratie, in der die Menschenrechte groß geschrieben werden. Der Iran und Saudi-Arabien sind im Gegensatz dazu menschenverachtende Diktaturen. Diese Staaten befinden sich in Bezug auf zivilisatorische Reife noch tief im Mittelalter. Der Iran hat z.B. Tausende Kinder im Krieg gegen den Irak als lebende Einweg-Minenräumgeräte missbraucht; die Kinder rannten über die Minenfelder, damit die Minen detonieren und der Weg für die Soldaten begehbar wird. Den Kindern haben sie erzählt, sie kämen in den Paradies und sie erhielten einen Blechschlüssel, um die Himmelspforte zu öffnen.
Der Umgang mit Leben, mit den eigenen! Kindern, mit Frauen, mit Homosexuellen, mit Andersgläubigen und Andersdenkenden lässt in solchen Staaten wie in Saudi-Arabien und im Iran sehr zu wünschen übrig. Zudem ruft der Iran zur Vernichtung von Menschen in aller Welt auf (Fatwas), er ruft auch zur Vernichtung eines ganzen Landes auf, Israel, der Iran destabilisiert die Nachbarländer durch die Infiltration der Terrororganisation Hisbollah, die einen Staat im Staate Libanon bildete. Derzeit schiesst die Hisbollah wieder Raketen auf Israel, die sie vom Iran erhielten. Wer Raketen in den Händen des Irans für gut befindet, der ist für mich ein Kriegstreiber.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Audi »

Iraner haben ein Recht auf Forschung auch mit Raketen. Und ja, wer hat wen noch Mal angegriffen? So weit ich weiß wurde dort vom Westen geputscht und später vom buddy saddam angegriffen. Der Irak war militärisch dem Iran um Vielfaches überlegen und es ging um alles. Und Krieg ist grausam....
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:08)

Iraner haben ein Recht auf Forschung auch mit Raketen. Und ja, wer hat wen noch Mal angegriffen? So weit ich weiß wurde dort vom Westen geputscht und später vom buddy saddam angegriffen.
Nein, der Atomwaffensperrvertrag ist dahingehend eindeutig.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Audi »

Alexyessin hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:09)

Nein, der Atomwaffensperrvertrag ist dahingehend eindeutig.
Das nimmt jetzt Iran das Recht Satelliten in den Orbit zu schießen?
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alexyessin »

Audi hat geschrieben:(23 Jan 2019, 17:35)

Das nimmt jetzt Iran das Recht Satelliten in den Orbit zu schießen?
Das können sie auch von Baikonur aus. Da bedarf es keiner Trägerrakete eigener Machart.
Der neue Faschismus wird nicht sagen: Ich bin der Faschismus. Er wird sagen: Ich bin kein Nazi, aber...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

Alexyessin hat geschrieben:(24 Jan 2019, 08:34)

Das können sie auch von Baikonur aus. Da bedarf es keiner Trägerrakete eigener Machart.
Natürlich sind die Starts von Trägerraketen im Iran legal. Siehe Council Resolution 2231.
In the meantime, Iran will continue to develop its space-launch vehicle program and, U.S. rhetoric notwithstanding, it has no obligation under Security Council Resolution 2231 to stop.

https://www.lawfareblog.com/do-irans-ne ... tional-law
Israel, Indien, Japan, die ESA oder andere können auch in Baikonur etwas starten lassen. Wenn es den dortigen Mächtigen gefällt...

Wenn nicht, dann passiert gar nichts. Wie bereits geschehen. Das sind keine ungelegten rethorische Eier. Dann versucht man es eben selbst. Dagegen gibt es auch kein Recht sich von Forschung und Technik zu verabschieden. Siehe oben. Wobei es viele auch nicht stört, was Recht ist. Die Liste der Länder ist da sehr lang.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Gutmensch1 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Feb 2019, 18:52)

Natürlich sind die Starts von Trägerraketen im Iran legal. Siehe Council Resolution 2231.



Israel, Indien, Japan, die ESA oder andere können auch in Baikonur etwas starten lassen. Wenn es den dortigen Mächtigen gefällt...

Wenn nicht, dann passiert gar nichts. Wie bereits geschehen. Das sind keine ungelegten rethorische Eier. Dann versucht man es eben selbst. Dagegen gibt es auch kein Recht sich von Forschung und Technik zu verabschieden. Siehe oben. Wobei es viele auch nicht stört, was Recht ist. Die Liste der Länder ist da sehr lang.
Wo und was will denn der Iran mit ballistischen Raketen "wissenschaftlich erforschen"? :D Die Machhaber im Iran glauben an Allah und den Koran und damit hat es sich mit Wissenschaft erledigt. Mehr Wissen verträgt der islamistische Gottesstaat nicht. Der Iran "forscht" (kauft Wissen aus dem Ausland ein) nach ballistischen Raketen und nach Kernkraft einzig und allein, um Waffen herzustellen. Die Waffen lassen sich nach innen als Propaganda über das "große und starke" Iran verkaufen und nach aussen soll der Besitz der A-Bombe Interventionen verhindern. Das ist der schnöde Hintergrund der "Forschungstätigkeiten" des Iran.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Gutmensch1 »

Audi hat geschrieben:(23 Jan 2019, 13:08)

Iraner haben ein Recht auf Forschung auch mit Raketen.
Die Iraner ja. Die bekloppten Mullahs ... nein. Es ist gefährlich Raketen- und Kernspaltungstechnologien in die Hände fundamentalistischer Islamisten zum Spielen zu überlassen. Wenn der Iran eine Demokratie wäre, die mit den Nachbarn in Frieden zu leben bereit wäre, dann gäbe es das Problem der "Forschungsverbote" nicht.
Und ja, wer hat wen noch Mal angegriffen? So weit ich weiß wurde dort vom Westen geputscht und später vom buddy saddam angegriffen.
Als Saddam den Iran angriff, bekam er die Waffen hauptsächlich von Russland und China.
Der Irak war militärisch dem Iran um Vielfaches überlegen und es ging um alles. Und Krieg ist grausam....
Willst du damit Verständnis für den Einsatz tausender Kinder als lebende Minenräumkommandos wecken?
Dennoch kein Grund den Iran zu erniedrigen und zu befehlen was es darf und was nicht
Das hat nichts mit Erniedrigung zu tun. Der Iran ist in seiner jetzigen Verfassung als aggressiver "Gottesstaat" unberechenbar. Die UNO und der Westen tun gut daran den Iran genau zu kontrollieren.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 16:53)

Wo und was will denn der Iran mit ballistischen Raketen "wissenschaftlich erforschen"? :D .
Komische Frage. Hast du eine Ahnung wieviele Staaten eine Luft- und Raumfahrt haben?

Sicher, ich kenne Hardcore-Ökos, die stellen das in der Tat in Frage. Man könnte das Geld auch in Kitas, Infrastruktur oder Tierheime stecken. Sicher. Aber man kann auch eine Menge Gründe finden in diese Technologie zu investieren. Hier der Luft- und Raumfahrt. Arbeitsplätze, Sicherheitsfragen (weniger abhängig zu sein), Synergieeffekte (Software, Metallurgie, Chemie/Treibstoffe usw.) im Kontext andere Forschungs- und Industriebereiche usw.
Die Machhaber im Iran glauben an Allah und den Koran und damit hat es sich mit Wissenschaft erledigt. Mehr Wissen verträgt der islamistische Gottesstaat nicht. Der Iran "forscht" (kauft Wissen aus dem Ausland ein) nach ballistischen Raketen und nach Kernkraft einzig und allein, um Waffen herzustellen. Die Waffen lassen sich nach innen als Propaganda über das "große und starke" Iran verkaufen und nach aussen soll der Besitz der A-Bombe Interventionen verhindern. Das ist der schnöde Hintergrund der "Forschungstätigkeiten" des Iran
Auch die USA, China, Indien, Pakistan, Südkorea, Brasilien, die Türkei, Israel, Deutschland u.a. kaufen Technologie ein. Wozu soll man alles selbst machen? Das ist ja sogar für die USA unmöglich. Logisch. Der Iran auch. Was er nicht kaufen kann, wegen den Trump-Sanktionen versucht er eben selbst zusammenzubekommen. Gilt auch für Satellitenträger. Ein iranischer Satellit z.B. in Italien liegt seit Jahren auf Halde. Wird nicht freigegeben. Der Iran hat, egal unter welcher Führung immer nach Technologie gestrebt. Das ist unabhängig von den jeweilig Herrschenden. Auf der einen Seite macht man sich lustig darüber, wenn einige Staaten keine Forschung betreiben, kein Fachpersonal ausbildet und alles einkauft und wenns angegangen wird, dann ist es auch nicht richtig. Dahinter steckt etwas ganz schlimmes. Vielleicht als wirtschaftlicher Konkurrent. Das ergibt Sinn.

Du meinst also die Forschung im Iran, die Unis und Institute, die Lehrkörper und Studenten, die Industrie, dient einzig dem sinistren Zwecke der A-Bombe und dem dann folgenden sinstren Plan Irans die Welt zu vernichten? Welch Verschwörung. Und deshalb soll der Iran darauf verzichten? Anders als die anderen Staaten. Das wird nicht passieren.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von TheManFromDownUnder »

King Kong 2006 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 19:16)



Du meinst also die Forschung im Iran, die Unis und Institute, die Lehrkörper und Studenten, die Industrie, dient einzig dem sinistren Zwecke der A-Bombe und dem dann folgenden sinstren Plan Irans die Welt zu vernichten? Welch Verschwörung. Und deshalb soll der Iran darauf verzichten? Anders als die anderen Staaten. Das wird nicht passieren.
Keine Verschwoerung. Die Mullahs haben eine sehr geringe Hemmschwelle A-Bomben einzusetzen. Deshalb ist es besser dafuer zu sorgen das nicht die Moeglichkeit haben. Aber das gilt fuer die Saudis genauso.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Mar 2019, 10:30)

Keine Verschwoerung. Die Mullahs haben eine sehr geringe Hemmschwelle A-Bomben einzusetzen. Deshalb ist es besser dafuer zu sorgen das nicht die Moeglichkeit haben. Aber das gilt fuer die Saudis genauso.
Sehr richtig. Und die Saudis werden nachziehen, so bald die Mullahs die Bombe haben.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von TheManFromDownUnder »

DarkLightbringer hat geschrieben:(17 Mar 2019, 10:35)

Sehr richtig. Und die Saudis werden nachziehen, so bald die Mullahs die Bombe haben.
Ergo besser darauf achten das beide Idioten Staaten nie in Besitz der Bombe kommen
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(17 Mar 2019, 10:47)

Ergo besser darauf achten das beide Idioten Staaten nie in Besitz der Bombe kommen
Darauf gilt es zu achten, in der Tat.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Gutmensch1 »

King Kong 2006 hat geschrieben:(13 Mar 2019, 19:16)

Komische Frage. Hast du eine Ahnung wieviele Staaten eine Luft- und Raumfahrt haben?

Sicher, ich kenne Hardcore-Ökos, die stellen das in der Tat in Frage. Man könnte das Geld auch in Kitas, Infrastruktur oder Tierheime stecken. Sicher. Aber man kann auch eine Menge Gründe finden in diese Technologie zu investieren. Hier der Luft- und Raumfahrt. Arbeitsplätze, Sicherheitsfragen (weniger abhängig zu sein), Synergieeffekte (Software, Metallurgie, Chemie/Treibstoffe usw.) im Kontext andere Forschungs- und Industriebereiche usw.
Alles richtig, was du schreibst. Für die Raumfahrt, für die Metallurgie, für die Chemie, für die Informatik usw. bedarf es aber einer freiheitlichen Gesellschaft mit freien Wissenschaften. Wenn der Iran aber seit nunmehr 40 Jahren von religiösen Fanatikern geführt wird, die jede freie Meinungsäußerung unterbinden, Todesaufrufe ausgeben, die Frauen unterdrücken, die Kinder als lebende Waffen missbrauchen, Homosexuelle öffentlich erhängen, dann ist die Einforderung der Iran wolle mal gerne "forschen" bestenfalls unglaubwürdig. Eine verantwortungsvolle Regierung würde erst einmal schauen, wie es den Hunger und die Armut bekämpft, den das Volk seit Machtergreifung der Mullahs erleiden muss. Dazu gehört erstmal damit aufzuhören das eigene Volk mit Sittenpolizei und Revolutionsgarden zu terrorisieren, zu foltern und zu quälen, es gehört dazu den Menschen das Lesen bei zu bringen, ihnen das freie Denken beizubringen und es zu fördern, ihnen zu erlauben in freien Wahlen eine Regierung zu wähle und es gehört dazu in Kooperation mit der internationalen Gemeinschaft zu treten u.v.m.

Auch die USA, China, Indien, Pakistan, Südkorea, Brasilien, die Türkei, Israel, Deutschland u.a. kaufen Technologie ein. Wozu soll man alles selbst machen? Das ist ja sogar für die USA unmöglich. Logisch. Der Iran auch. Was er nicht kaufen kann, wegen den Trump-Sanktionen versucht er eben selbst zusammenzubekommen. Gilt auch für Satellitenträger. Ein iranischer Satellit z.B. in Italien liegt seit Jahren auf Halde. Wird nicht freigegeben. Der Iran hat, egal unter welcher Führung immer nach Technologie gestrebt. Das ist unabhängig von den jeweilig Herrschenden. Auf der einen Seite macht man sich lustig darüber, wenn einige Staaten keine Forschung betreiben, kein Fachpersonal ausbildet und alles einkauft und wenns angegangen wird, dann ist es auch nicht richtig. Dahinter steckt etwas ganz schlimmes. Vielleicht als wirtschaftlicher Konkurrent. Das ergibt Sinn.
Der Iran ist für niemanden auf absehbarer Zeit ein wirtschaftlicher Konkurrent im Bereich von Hochtechnologien. Wie schon oben geschrieben, um Hochtechnologien zu entwickeln, bedarf es einer freien Gesellschaft mit offenen Diskursen und einer lebendigen, demokratischen Kultur. Davon ist der Iran seit 1979 Lichtjahre entfernt. Sollte die Mullah-Diktatur eines Tages beendet werden, dann besteht Hoffnung, dass sich der Iran zur ernsthaften Konkurrenz auf vielerlei Ebenen entwickelt.
Du meinst also die Forschung im Iran, die Unis und Institute, die Lehrkörper und Studenten, die Industrie, dient einzig dem sinistren Zwecke der A-Bombe und dem dann folgenden sinstren Plan Irans die Welt zu vernichten?
Nein, das meine ich nicht. Die Mullahs sind wie alle Diktatoren in der Welt paranoid veranlagt. Sie sind -wie alle religiöse Fundamentalisten- im bedenklichem Maße irrational veranlagt. Es ist nicht vernünftig solchen irrationalen Diktaturen, die der Ideologie der Märtyrertod-Glorifizierung anhängen, die Entwicklung von Kernspaltungstechnologien unbeaufsichtigt zu überlassen.


Welch Verschwörung. Und deshalb soll der Iran darauf verzichten? Anders als die anderen Staaten. Das wird nicht passieren.
Der Iran ist nicht gleichzusetzen mit den Mullahs. Die Mullahs haben Teile der iranischen Bevölkerung aufgehetzt, sie haben darüber hinaus den Iran mit ihren kruden Mordaufrufen, ihrer agressiven Rethorik sowie der Unterstützung des internationalen Terrorismus in die internationale Isolation getrieben. Da gibt es keine Verschwörung.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

Gutmensch1 hat geschrieben:(18 Mar 2019, 15:52)

Alles richtig, was du schreibst. Für die Raumfahrt, für die Metallurgie, für die Chemie, für die Informatik usw. bedarf es aber einer freiheitlichen Gesellschaft mit freien Wissenschaften. Wenn der Iran aber seit nunmehr 40 Jahren von religiösen Fanatikern geführt wird, die jede freie Meinungsäußerung unterbinden, Todesaufrufe ausgeben, die Frauen unterdrücken, die Kinder als lebende Waffen missbrauchen, Homosexuelle öffentlich erhängen, dann ist die Einforderung der Iran wolle mal gerne "forschen" bestenfalls unglaubwürdig. Eine verantwortungsvolle Regierung würde erst einmal schauen, wie es den Hunger und die Armut bekämpft, den das Volk seit Machtergreifung der Mullahs erleiden muss. Dazu gehört erstmal damit aufzuhören das eigene Volk mit Sittenpolizei und Revolutionsgarden zu terrorisieren, zu foltern und zu quälen, es gehört dazu den Menschen das Lesen bei zu bringen, ihnen das freie Denken beizubringen und es zu fördern, ihnen zu erlauben in freien Wahlen eine Regierung zu wähle und es gehört dazu in Kooperation mit der internationalen Gemeinschaft zu treten u.v.m.




Der Iran ist für niemanden auf absehbarer Zeit ein wirtschaftlicher Konkurrent im Bereich von Hochtechnologien. Wie schon oben geschrieben, um Hochtechnologien zu entwickeln, bedarf es einer freien Gesellschaft mit offenen Diskursen und einer lebendigen, demokratischen Kultur. Davon ist der Iran seit 1979 Lichtjahre entfernt. Sollte die Mullah-Diktatur eines Tages beendet werden, dann besteht Hoffnung, dass sich der Iran zur ernsthaften Konkurrenz auf vielerlei Ebenen entwickelt.



Nein, das meine ich nicht. Die Mullahs sind wie alle Diktatoren in der Welt paranoid veranlagt. Sie sind -wie alle religiöse Fundamentalisten- im bedenklichem Maße irrational veranlagt. Es ist nicht vernünftig solchen irrationalen Diktaturen, die der Ideologie der Märtyrertod-Glorifizierung anhängen, die Entwicklung von Kernspaltungstechnologien unbeaufsichtigt zu überlassen.




Der Iran ist nicht gleichzusetzen mit den Mullahs. Die Mullahs haben Teile der iranischen Bevölkerung aufgehetzt, sie haben darüber hinaus den Iran mit ihren kruden Mordaufrufen, ihrer agressiven Rethorik sowie der Unterstützung des internationalen Terrorismus in die internationale Isolation getrieben. Da gibt es keine Verschwörung.

Das Leben im Iran, als Gesellschaft, mit jeweiligen Regierungen und Führungen, geht unentwegt weiter.

Um einmal bevor es wieder zum Iran geht z.B. China zu nehmen (man könnte auch Russland nehmen o.a.). Nehmen wir an, wir würden einen Durchschnittschinesen fragen.

Sind Sie der Meinung die VR China ist ein Rechtsstaat nach westl. Muster?
Sind Sie der Meinung, es gibt politische Verfolgung in der VR China?
Sind Sie der Meinung, es gibt ausreichend Pressefreiheit in der VR China?
Sind Sie der Meinung, es wird immer an der richtigen Stelle Geld ausgegeben?
Sind Sie der Meinung, es gibt in vielen Bereichen notwendige Verbesserungen?
Usw.

Vermutlich wird der Durchschnittschinese das mit Nein, Ja, Nein, Nein und Ja beantworten.

Wenn man dann daraus folgende Fragen entwickelt...

Sind Sie der Meinung, die VR China und damit Sie selbst sollten sanktioniert werden?
Sind Sie der Meinung, die VC China sollte auf Technologie (die auch militärisch genutzt werden könnte) verzichten? (Auch als Abschreckung gegen Angreifer)
Sind Sie der Meinung Studiengänge, Industrie, Arbeitsplätze sollten nach "speziellen" Vorgaben (z.B. der USA) gestaltet werden. Diesbezüglich?
Sind Sie der Meinung die VR China sollte anders als andere Staaten sich "Knebelverträge" unterwerfen?
Usw.

...dann wird der Durchschnittschinese wohl eher große Augen machen. Und dasselbe hier in Rot und Gelb wäre in Grün im Iran. Wenn man einen Durchschnittsiraner fragen würde. Oder in Russland. Oder in den USA. Oder in der Türkei oder Israel. Oder in Saudi-Arabien, Indien oder Pakistan.

Der Iran egal unter welche Führung mit seiner Bevölkerung hat da Ziele, Potential und Bedürfnisse. Und man kann - mutmaßlich - die meisten im Iran nicht für sich gewinnen, wenn man das als Ausgrenzungsmerkmal nimmt. Das ist selbst Mullah-Hassern NICHT vermittelbar. Und auch nicht zumutbar. Das hat auch keinen praktischen Nutzen für irgendjemanden im Iran.

Dual-Use Technologie ist praktisch immer da. Man müßte den Iran quasi de-industrialisieren. Vor Jahren habe ich schon geschrieben, falls man sich einmal atomar (bei einer Gegnerschaft zur USA) einigen würde, dann fände man etwas anderes. Z.B. Luft- und Raumfahrt. Gefährlich! Ist jetzt geschehen. Danach würde man noch mehr finden. Selbst, wenn der Iran sagt, ok, lassen wir. Dann ist es die Pharma- und Chemieindustrie. Oder Biotechnologie. Cybertechnologie. Oder Metallurgie. Damit kann man ohne Zweifel militärisch arbeiten. Es geht weiter und weiter... Das würde nicht stoppen. Das sah man jetzt an dem Atomabkommen, an den sich der Iran hält. Dann sind es jetzt eben Atomraketen. Danach was anderes. DAS wird so nicht von der iranischen Durchschnittsbevölkerung mitgetragen. Damit gewinnt man auch keinen. Ganz im Gegenteil.

Als der US-Außenminister Kerry und der iranische Außenminister Zarif lachend in den Pausen der Verhandlungen zu sehen waren, haben sich viele im Iran - gerade die Jungen und "modernen" - unheimlich gefreut. Das ist jetzt weg. Und wenn man sich immer mehr Themen aussucht, um einen geostrategischen Gegner damit diplomatisch drangsalieren zu können, darum geht es, dann hat das keine Überzeugungskraft im Iran. Gerade mit den vielen Atommächten um den Iran herum. Mit der Erfahrung angegriffen zu werden, mit Massenvernichtungswaffen und keine Hilfe zu bekommen. Das zieht nicht. Würde auch bei einem Chinesen, Russen, Türken, Israeli oder Inder nicht wirklich funktionieren.
Die Gipfel-Pleite von Hanoi wurde auch in Iran aufmerksam verfolgt. Politikprofessor Foad Izadi spricht über Trumps Kurs, Enttäuschung über die Europäer - und Außenminister Zarifs Rücktritt vom Rücktritt.
ONLINE: Was bedeutet das für die Zukunft der iranisch-westlichen Beziehungen?

Izadi: Die Lage wird den Radikalen in die Hände spielen bei der nächsten Wahl. Viele sagen, als Präsident Mahmud Ahmadinedschad antrat, hatte er ein paar Hundert Zentrifugen, am Ende waren es 19.000. Viele schlussfolgern, es braucht offenbar eine hochentwickeltes Nuklearprogramm, um vom Westen mit Respekt behandelt zu werden. Der nächste Kandidat, der in Iran dafür wirbt, er werde ein Abkommen mit dem Westen verhandeln, wird jedenfalls von allen ausgelacht werden.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 56121.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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