Nachrichten aus dem Iran.

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King Kong 2006
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(28 Aug 2018, 21:26)

eigentlich muss sich der Iran sorgen machen. USA+Saudi+Israel + irgendwelche Rebellen vs Iran. Wie sind die Kräfteverhältnisse noch mal? Genau so wie die NATO angst vor Russland hat. 3.000.000 vs 800.000 Soldaten usw.... Absurd das Theater.Hier wird einem ein Hitler verkauft der gar nicht die Möglichkeiten hat
Das ist immer ein argumentatives Paradoxum. Oder irgendetwas Richtung Quantenphysik und der Katze, die tot, aber auch irgendwie lebendig ist.

Mal ist der Iran eine große Bedrohung, gerade auch konventionell, deshalb muß ja seit Jahrzehnten ein riesiger Berg an konventionellen Waffen verkauft bzw. gekauft werden, um ein "Gleichgewicht" konventionell herzustellen, dann ist die iranische Armee eigentlich ein vernachlässigender Schrotthaufen. Naja, Quantenphysik ist das weniger, das nennt man auch Propaganda. ;)

Das ist dann mal so und wenns passt mal so... Und dann wieder so, wie auch gegebenenfalls auch so! Das ist so, wie die iranische Bombe, die seit den Achtzigern stets "kurz vor der Vollendung" ist. Seit Jahrzehnten.
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tabernakel
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

King Kong 2006 hat geschrieben:(28 Aug 2018, 21:05) Naja, verstehe einer die Aufregung um die militärische Bedrohung Irans... Die horrenden Waffenkäufe der Saudis werden damit jedenfalls dann ja kaum begründet sein. :)
Mit den "neuen" Iranischen Fliegern alleine sicherlich nicht. Allerdings stellt der Iran auch ne Menge Langstrecken-Raketen her, und liefert diese auch an die Stellvertreterkrieger z.B im Jemen. DAS ist neben der permanenten Destabilisierungspolitik des Iran und dem assoziierten andauernden Säbelrasseln ne andere Geschichte, und begründet aus meiner Sicht durchaus warum Saudi.Arabien dem nicht wehrlos ausgeliefert sein will.
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King Kong 2006
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

tabernakel hat geschrieben:(29 Aug 2018, 19:02)

Mit den "neuen" Iranischen Fliegern alleine sicherlich nicht. Allerdings stellt der Iran auch ne Menge Langstrecken-Raketen her, und liefert diese auch an die Stellvertreterkrieger z.B im Jemen. DAS ist neben der permanenten Destabilisierungspolitik des Iran und dem assoziierten andauernden Säbelrasseln ne andere Geschichte, und begründet aus meiner Sicht durchaus warum Saudi.Arabien dem nicht wehrlos ausgeliefert sein will.
Das vertrackte daran ist, daß genau die defizitäre Luftwaffe Irans (für die Größe so eines Landes) dafür gesorgt hat, daß der Iran zur Abschreckung als Distanzwaffe zunehmend auf Raketensysteme gesetzt hat. Mit Haubitzen kann der Iran da niemand auf Distanz abschrecken oder bekämpfen.

Da die Luftwaffe aktuell das nicht in dem Maße hergibt. Und die Entwicklung von Kampfflugzeugen der neuesten Generation aus eigener Kraft, autark, ist mittlerweile sogar für Russland ein Problem geworden. Auch China hat sich da lange auf Russland gestützt. Und auch für die Europäer bietet sich da untereinander die Kooperation an. Für ein Land wie Iran ist das praktisch nicht zu wuppen. Daher die Fixierung auf Langstreckenraketensysteme für die Abschreckung von Gegnern auf Distanz.

Es ist unter dieser Betrachtung illusorisch den Iran aufzufordern davon abzulassen. Das wäre in etwa so, wie wenn man Israel oder Russland raten würde auf ihre Luftwaffe zu verzichten. Bzw. die ganz minimal zu halten. Das ist nicht mal als theoretisches Gesprächsthema akzeptabel. Für den Iran ebenso nicht.

Dennoch stehen z.B. die saudischen Rüstungskäufe in keinerlei Verhältnis zu den Rüstungsanstrengungen Irans.

Zumal sogar dem Pentagon auffällt, daß die iranische Doktrin primär defensiv ist.
PENTAGON: IRAN MILITARY DOCTRINE IS 'DEFENSIVE'

https://www.wnd.com/2015/06/pentagon-ir ... defensive/
Why Is Iran’s Military Doctrine Defensive?

According to a classified Pentagon assessment submitted to Congress on July 7, 2014 and obtained by Bloomberg News “Iran’s military strategy is defensive” and designed to “deter an attack, survive an initial strike, retaliate against an aggressor and force a diplomatic solution” while avoiding major concessions.

https://www.huffingtonpost.com/milad-jo ... 87686.html
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

King Kong 2006 hat geschrieben:(30 Aug 2018, 20:26) Es ist unter dieser Betrachtung illusorisch den Iran aufzufordern davon abzulassen. Das wäre in etwa so, wie wenn man Israel oder Russland raten würde auf ihre Luftwaffe zu verzichten. Bzw. die ganz minimal zu halten. Das ist nicht mal als theoretisches Gesprächsthema akzeptabel. Für den Iran ebenso nicht.
Wer fordert den Iran auf von der Produktion seiner (zudem veralteten) Militärjets abzulassen? Hast Du da nen Strohmann erlegt?
King Kong 2006 hat geschrieben:Dennoch stehen z.B. die saudischen Rüstungskäufe in keinerlei Verhältnis zu den Rüstungsanstrengungen Irans.
Während das Iranische Militär in der Tat aktuell nicht in offenen Kriegen eingesetzt wird, sieht es unter der Decke ganz anders aus. In Syrien sind viele Iranische Militärs im Einsatz um eine Landverbindung Teherans mit der Hezbollah und dem Mittelmeer zu erzwingen. Und im Jemen liefert(e) der Iran massiv Rüstungsgüter an die Schiitichen Fraktionen, der Krieg dort ist vor allem anderen Teheran zuzuschreiben da diese das Gebaren der Houthi durch diese massive Belieferung erst möglich gemacht haben.

Wie gesagt, ich verstehe voll und ganz dass die Saudis als Sunniten dem nicht wehrlos ausgesetzt sein wollen, von daher habe ich für deren Rüstungsanstrengungen durchaus Verständnis, auch in der Höhe. Haben schliesslich einigen Nachholbedarf gegenüber dem Iran der im Prinzip seit Ende des Iran-Irak-Kriegs kontinuierlich rüstet, und mit dem was dabei übrig bleibt Schiitische Rebellen der ganzen Region bis an die Zähne bewaffnet.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Kardux »

tabernakel hat geschrieben:Wie gesagt, ich verstehe voll und ganz dass die Saudis als Sunniten dem nicht wehrlos ausgesetzt sein wollen, von daher habe ich für deren Rüstungsanstrengungen durchaus Verständnis, auch in der Höhe. Haben schliesslich einigen Nachholbedarf gegenüber dem Iran der im Prinzip seit Ende des Iran-Irak-Kriegs kontinuierlich rüstet, und mit dem was dabei übrig bleibt Schiitische Rebellen der ganzen Region bis an die Zähne bewaffnet.
Einzig und allein die USA und andere Waffenexporteure profitieren vom Hochrüsten der Golfaraber. Am Ende des Tages nutzen diese Waffen den Saudis nichts. Saudi Arabien samt seiner Verbündeten am Golf verfügt nicht über das "menschliche Kapital", wie einst der Irak unter Saddam. Ihr Fiasko im Jemen belegt meine Aussage.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von SirToby »

Kardux hat geschrieben:(03 Sep 2018, 17:00)

Einzig und allein die USA und andere Waffenexporteure profitieren vom Hochrüsten der Golfaraber. Am Ende des Tages nutzen diese Waffen den Saudis nichts. Saudi Arabien samt seiner Verbündeten am Golf verfügt nicht über das "menschliche Kapital", wie einst der Irak unter Saddam. Ihr Fiasko im Jemen belegt meine Aussage.
Die Saudis sind wahrscheinlich einfach schlechte Soldaten.

https://www.businessinsider.de/saudi-ar ... ?r=US&IR=T
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Kardux hat geschrieben:(03 Sep 2018, 17:00)

Einzig und allein die USA und andere Waffenexporteure profitieren vom Hochrüsten der Golfaraber. Am Ende des Tages nutzen diese Waffen den Saudis nichts. Saudi Arabien samt seiner Verbündeten am Golf verfügt nicht über das "menschliche Kapital", wie einst der Irak unter Saddam. Ihr Fiasko im Jemen belegt meine Aussage.
Ich denke eher das Problem der Saudis ist dass ihre Armee immer noch primär auf einen Grosskonflikt ausgelegt ist, anstatt auf Stellvertreterkrieg mittels Milizen den u.A. der Iran in der gesamten Region praktiziert. Das ist wohl auch der Grund warum Saudi-Arabien bewusst auf den Einsatz von Bodentruppen im Jemen verzichtet hat, denn solange ihre Armee nicht in Kooperation mit lokalen Milizen geschult und geübt ist würden die dort nur ein Blutbad unter den Zivilisten anrichten und nichts erreichen. So bleibt's beim Einsatz der Luftwaffe und der Artillerie ... bis auf weiteres.

Zudem: Das Saudische Militär ist wohl kaum mit dem Militär Saddam Husseins zu vergleichen. Die Iranische Islamic Revolutionary Guard Corps taugt da schon eher zum Vergleich mit Saddam's Republikanischer Garde ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Kardux »

tabernakel hat geschrieben:Ich denke eher das Problem der Saudis ist dass ihre Armee immer noch primär auf einen Grosskonflikt ausgelegt ist, anstatt auf Stellvertreterkrieg mittels Milizen den u.A. der Iran in der gesamten Region praktiziert. Das ist wohl auch der Grund warum Saudi-Arabien bewusst auf den Einsatz von Bodentruppen im Jemen verzichtet hat, denn solange ihre Armee nicht in Kooperation mit lokalen Milizen geschult und geübt ist würden die dort nur ein Blutbad unter den Zivilisten anrichten und nichts erreichen. So bleibt's beim Einsatz der Luftwaffe und der Artillerie ... bis auf weiteres.
Die Saudis haben wegen ihrer militärischen Inkompetenz bereits ein Blutbad im Jemen angrichtet (nicht das militärische Kompetenz sehr viel besser für Zivilisten wäre). Ich glaube auch nicht, dass das Problem die Ausrichtung der saudischen Militärs auf einen Großkonflikt ist. Schon 1990 hätte Saddam Saudi Arabien überrollen können, genauso könnte es der Iran heute - wenn er nur will. Am Ende des Tages ist man sowieso von den USA abhängig und diese scheinen ihren Schutz an unsinnige Waffenkäufe zu koppeln. Die Saudis sind weder auf einen Stellvertreterkrieg noch einen Großkonflikt vorbereitet. Bis heute schaffen es die Saudis einfach nicht gute Söldner-Truppen aufzustellen. Das wirft Fragen auf.
tabernakel hat geschrieben:Zudem: Das Saudische Militär ist wohl kaum mit dem Militär Saddam Husseins zu vergleichen. Die Iranische Islamic Revolutionary Guard Corps taugt da schon eher zum Vergleich mit Saddam's Republikanischer Garde ...
Und warum nicht? Fehlt es etwa an Geld?
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

tabernakel hat geschrieben:(03 Sep 2018, 14:02)

Wer fordert den Iran auf von der Produktion seiner (zudem veralteten) Militärjets abzulassen? Hast Du da nen Strohmann erlegt?


Während das Iranische Militär in der Tat aktuell nicht in offenen Kriegen eingesetzt wird, sieht es unter der Decke ganz anders aus. In Syrien sind viele Iranische Militärs im Einsatz um eine Landverbindung Teherans mit der Hezbollah und dem Mittelmeer zu erzwingen. Und im Jemen liefert(e) der Iran massiv Rüstungsgüter an die Schiitichen Fraktionen, der Krieg dort ist vor allem anderen Teheran zuzuschreiben da diese das Gebaren der Houthi durch diese massive Belieferung erst möglich gemacht haben.

Wie gesagt, ich verstehe voll und ganz dass die Saudis als Sunniten dem nicht wehrlos ausgesetzt sein wollen, von daher habe ich für deren Rüstungsanstrengungen durchaus Verständnis, auch in der Höhe. Haben schliesslich einigen Nachholbedarf gegenüber dem Iran der im Prinzip seit Ende des Iran-Irak-Kriegs kontinuierlich rüstet, und mit dem was dabei übrig bleibt Schiitische Rebellen der ganzen Region bis an die Zähne bewaffnet.
Es geht darum, daß du über ballistische Raketen gesprochen hast. Das ist die Distanzwaffe der Wahl. Weil der Iran eben keine modernen Kampfflugzeuge produzieren kann.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Kardux hat geschrieben:(04 Sep 2018, 08:09) Die Saudis haben wegen ihrer militärischen Inkompetenz bereits ein Blutbad im Jemen angrichtet (nicht das militärische Kompetenz sehr viel besser für Zivilisten wäre).
Für wie viel "Blutbad" das Saudische Militär da wirklich verantwortlich ist warten wir lieber erst mal ab. Und vergessen nicht dass die Manipulation von NGOs (und das Vorgaukeln bzw in-die-Tasche-schieben von zivilen Opfern) heute zu den Kernfertigkeiten asymmetrischer Konfliktparteien gehört. Die Hamas z.B. hatte 2014 auch keine Skrupel die Opfer ihrer eigenen Raketenunfälle (wo diese zu kurz flogen und in Gaza selbst einschlugen) dem Konfliktgegner in die Schuhe zu schieben. Genauso wenig wie Zivilisten zum "Schutz" der eigenen Operationen einzusetzen, wie auch wieder aktuell bei den Vorgängen an Gaza's Grenzzaun.
Kardux hat geschrieben:(04 Sep 2018, 08:09) Ich glaube auch nicht, dass das Problem die Ausrichtung der saudischen Militärs auf einen Grosskonflikt ist. Schon 1990 hätte Saddam Saudi Arabien überrollen können, genauso könnte es der Iran heute - wenn er nur will.
Wie gut oder schlecht das Saudische Militär am Ende in so einem Konflikt mit dem Iran wäre warten wir auch lieber erst mal ab.
Kardux hat geschrieben:(04 Sep 2018, 08:09) Und warum nicht? Fehlt es etwa an Geld?
Es fehlt eher an Grossmannssucht, an ständigen Militärparaden und militärischen Drohungen gegen die Nachbarn, an "Revolutionsgarden", usw. Und nicht zu vergessen Sprachfertigkeiten und Ausbildung für asymmetrische Konflikte. Und nicht zuletzt einem Waffenlieferanten der sich durch (potentiell gestreute) Gerüchte über Massaker nicht abschrecken lässt weiter zu liefern, also Russland, China, der Iran, usw ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(04 Sep 2018, 16:34)

Es geht darum, daß du über ballistische Raketen gesprochen hast. Das ist die Distanzwaffe der Wahl. Weil der Iran eben keine modernen Kampfflugzeuge produzieren kann.
So weit ich weiß, hat der Iran gerade ein selbst produziertes Kampfflugzeug vorgestellt. Ob er es selbst entwickelt hat, daran darf man Zweifel haben. Und wie durchsetzungsfähig es ist, wird man auch sehen. Angeblich soll es an die F-16 oder den Eurofighter heranreichen. Wie das mit einer aufgepeppten Kopie der F-5aus den Sechziger Jahren zu bewerkstelligen ist, muß man noch sehen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

tabernakel hat geschrieben:(15 Sep 2018, 10:53)

Für wie viel "Blutbad" das Saudische Militär da wirklich verantwortlich ist warten wir lieber erst mal ab. Und vergessen nicht dass die Manipulation von NGOs (und das Vorgaukeln bzw in-die-Tasche-schieben von zivilen Opfern) heute zu den Kernfertigkeiten asymmetrischer Konfliktparteien gehört. Die Hamas z.B. hatte 2014 auch keine Skrupel die Opfer ihrer eigenen Raketenunfälle (wo diese zu kurz flogen und in Gaza selbst einschlugen) dem Konfliktgegner in die Schuhe zu schieben. Genauso wenig wie Zivilisten zum "Schutz" der eigenen Operationen einzusetzen, wie auch wieder aktuell bei den Vorgängen an Gaza's Grenzzaun.

Wie gut oder schlecht das Saudische Militär am Ende in so einem Konflikt mit dem Iran wäre warten wir auch lieber erst mal ab.

Es fehlt eher an Grossmannssucht, an ständigen Militärparaden und militärischen Drohungen gegen die Nachbarn, an "Revolutionsgarden", usw. Und nicht zu vergessen Sprachfertigkeiten und Ausbildung für asymmetrische Konflikte. Und nicht zuletzt einem Waffenlieferanten der sich durch (potentiell gestreute) Gerüchte über Massaker nicht abschrecken lässt weiter zu liefern, also Russland, China, der Iran, usw ...
Absolut lachhaft. Aber es ist ja der Trend alles den Nicht-Regierungs-Organisationen in die Schuhe zu schieben um Autokraten zu entlasten. Aber in der Realität sind die mächtigen Autokraten die Täter. Sie überfallen ihre Nachbarn, üben Pressezensur und sind vor allem damit beschäftigt ihre Macht zu zementieren. Und die Saudis gehören ganz bestimmt in den Club dieser Autokratien.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

zollagent hat geschrieben:(15 Sep 2018, 17:02)

So weit ich weiß, hat der Iran gerade ein selbst produziertes Kampfflugzeug vorgestellt. Ob er es selbst entwickelt hat, daran darf man Zweifel haben. Und wie durchsetzungsfähig es ist, wird man auch sehen. Angeblich soll es an die F-16 oder den Eurofighter heranreichen. Wie das mit einer aufgepeppten Kopie der F-5aus den Sechziger Jahren zu bewerkstelligen ist, muß man noch sehen.
Das ist sicher kein "großer Wurf". Der Iran hat schon einmal basierend auf der F-5 kampfwertgesteigerte Kampfflugzeuge gebaut, namens HESA Saeqeh und HESA Azarakhsh. Letzteres soll eine fast 1 zu 1 Kopie der F-5 sein. In der HESA Saeqeh steckt allerdings neue Avionik, Radar, neue Triebwerke und sie ist natürlich mit neuen Waffensystemen bestückt. Das ist sicherlich nicht mit einer US F-35 zu vergleichen ist aber auch kein "alter Krams" mehr. Wenn das äußere Design noch so aussieht.

Der Iran kann auch eigener Kraft vielleicht Prototypen herstellen, die brauchbar sind, aber es fehlt die industrielle Infrastruktur um hochmoderne Kampfflugzeuge zu entwickeln und noch mehr die Infrastruktur für eine Serienproduktion. Das was jetzt vorgestellt wurde ist zur Zeit das Beste, was die Industrie selbst hervorbringen kann. Deshalb stützt man sich auf jeden Fall auf Raketensystemen bei der Abschreckung. Für die US-Airforce sind diese Flugzeuge keine wirkliche Gefahr. Schrecken nicht ab. Ich bezweifle ernsthaft, daß da ein Vergleich mit einer F-16 oder dem Eurofighter gezogen werden kann. Zumal diese ja auch mit der Zeit kampfwertgesteigert werden.

Anfang der Neunziger war mal im Gespräch, daß der Iran MiG-29 in Lizenz bauen könnte. Daraus wurde aber nichts. In Lizenz kann der Iran in Kooperation alles mögliche produzieren bzw. montieren.

Was technologisch interessanter ist, ist das Langstreckenabwehrsystem Bavar 373. Es basiert auf dem russischen S-300. Ist aber angeblich deutlich kampfwertgesteigert und hat zahlreiche Subsysteme made in Iran. Es unterläuft letzte Tests. Das ist schon ein großer Wurf.

Wenn der Iran eine moderne Luftflotte haben will, muß er sich noch diese immer noch kaufen. Es ist offenbar wesentlich leichter und billiger Raketensysteme zu produzieren, als die Infrastruktur für moderne Kampfflugzeuge. Wenn der Iran das könnte, würde er es sofort tun.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(15 Sep 2018, 17:16) Absolut lachhaft. Aber es ist ja der Trend alles den Nicht-Regierungs-Organisationen in die Schuhe zu schieben um Autokraten zu entlasten.
Gewöhn Dich dran, NGO-Manipulation ist heute für jede asymmetrische Kriegspartei Kern ihres Wirkens, direkt neben dem eigentlichen militärischen Teil. Mit keiner Art von Manipulation lassen sich so einfach westliche militärische Nachschublieferungen unterdrücken, oder Operationen des Gegners verhindern. Im letzten Jahrtausend waren noch Kindersoldaten ein übles Thema, nicht mehr ... als Tote sind Kinder aus Sicht der kleineren Konfliktparteien zu ihrem eigenen Unglück viel effektiver.
Alter Stubentiger hat geschrieben:Aber in der Realität sind die mächtigen Autokraten die Täter. Sie überfallen ihre Nachbarn, üben Pressezensur und sind vor allem damit beschäftigt ihre Macht zu zementieren. Und die Saudis gehören ganz bestimmt in den Club dieser Autokratien.
Der korrekte Ausdruck im Falle Saudi-Arabiens ist wohl so was wie "monarchische Oligarchie. Sicherlich kein Traumzustand aus unserer Sicht. Aber Du kommst damit bei den Gegenspielern des Iran an? Wo ein Mensch (der Revolutionsführer) alleine die Mitglieder des Gremiums bestimmt welches bei Amtsbewerben über deren Wählbarkeit abstimmt? Und diese in der deutlich überwiegenden Zahl der Fälle schlicht ablehnt weil die Bewerber politische nicht genehm erscheinen? Und was soll das mit Demokratie zu tun haben??? Richtig, gar nichts ausser die Hülle, und die korrekte Bezeichnung im Falle des Iran ist daher "Theokratie".
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

tabernakel hat geschrieben:(16 Sep 2018, 21:27)

Gewöhn Dich dran, NGO-Manipulation ist heute für jede asymmetrische Kriegspartei Kern ihres Wirkens, direkt neben dem eigentlichen militärischen Teil. Mit keiner Art von Manipulation lassen sich so einfach westliche militärische Nachschublieferungen unterdrücken, oder Operationen des Gegners verhindern. Im letzten Jahrtausend waren noch Kindersoldaten ein übles Thema, nicht mehr ... als Tote sind Kinder aus Sicht der kleineren Konfliktparteien zu ihrem eigenen Unglück viel effektiver.

Der korrekte Ausdruck im Falle Saudi-Arabiens ist wohl so was wie "monarchische Oligarchie. Sicherlich kein Traumzustand aus unserer Sicht. Aber Du kommst damit bei den Gegenspielern des Iran an? Wo ein Mensch (der Revolutionsführer) alleine die Mitglieder des Gremiums bestimmt welches bei Amtsbewerben über deren Wählbarkeit abstimmt? Und diese in der deutlich überwiegenden Zahl der Fälle schlicht ablehnt weil die Bewerber politische nicht genehm erscheinen? Und was soll das mit Demokratie zu tun haben??? Richtig, gar nichts ausser die Hülle, und die korrekte Bezeichnung im Falle des Iran ist daher "Theokratie".
Diese Macht ist längst nicht mehr so uneingeschränkt wie im vorigen Jahrtausend. Es brodelt im Iran. Die Leute sind unzufrieden.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Sep 2018, 16:34) Diese Macht ist längst nicht mehr so uneingeschränkt wie im vorigen Jahrtausend.
Da die Gesetzte dazu die gleichen wie im letzten Jahrtausend sind, ist auch die Macht des "Revolutionsführers" die gleiche wie im letzten Jahrtausend.
Alter Stubentiger hat geschrieben: Es brodelt im Iran. Die Leute sind unzufrieden.
Das ist denke ich korrekt beobachtet. Nur was ändert das? Gar nichts. Die Leute im Deutschen Kaiserreich waren auch oft unzufrieden Ende des 19. Jahrhunderts, und die durften auch Wählen. Trotzdem hat der Kaiser nach Gutdünken ihm genehme Regierungen ein- und abgesetzt, und dann den 1. Weltkrieg eröffnet. Und was bekamen wir danach? Richtig, die Weimarer Republik, also den ersten Deutschen Gehversuch in richtiger Demokratie ... bis die Leute Hitler fast die absolute Mehrheit bescherten, und der sich dann die Macht sicherte.

Im Iran passiert ganz ähnliches. Der Revolutionsführer lässt das Kontingent der Amtsbewerber weiterhin auf diejenigen einschränken die ihm genehm sind - sozusagen der erste Wahlgang, mit effektiv einem einzigen Wahlberechtigten. Das Eindampfen kann u.U. auch den aktuellen Amtsinhaber betreffen - 2012 wurden z.B. die Verbündeten von Präsident Ahmadineschad schlicht von der Wahl ausgeschlossen - nicht etwa weil jener Ahmadineschad ein völlig derangierter Fundamentalist war, sondern weil er bei einigen theologischen Fragen mit Chamene’i kollidierte. In der Folge trat Ahmadineschad dann 2013 nicht mehr zur Wiederwahl an - es war klar dass auch er ausgeschlossen worden wäre.

Also, WO soll da der Unterschied sein? Und WIE sollen die Bürger im Iran angesichts der Iranische Revolutionsgarde (die aus meiner Sicht so etwas wie die SA/SS im dritten Reich darstellt) daran irgendwas ändern können?
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

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tabernakel hat geschrieben:(17 Sep 2018, 19:48)

Da die Gesetzte dazu die gleichen wie im letzten Jahrtausend sind, ist auch die Macht des "Revolutionsführers" die gleiche wie im letzten Jahrtausend.

Das ist denke ich korrekt beobachtet. Nur was ändert das? Gar nichts. Die Leute im Deutschen Kaiserreich waren auch oft unzufrieden Ende des 19. Jahrhunderts, und die durften auch Wählen. Trotzdem hat der Kaiser nach Gutdünken ihm genehme Regierungen ein- und abgesetzt, und dann den 1. Weltkrieg eröffnet. Und was bekamen wir danach? Richtig, die Weimarer Republik, also den ersten Deutschen Gehversuch in richtiger Demokratie ... bis die Leute Hitler fast die absolute Mehrheit bescherten, und der sich dann die Macht sicherte.

Im Iran passiert ganz ähnliches. Der Revolutionsführer lässt das Kontingent der Amtsbewerber weiterhin auf diejenigen einschränken die ihm genehm sind - sozusagen der erste Wahlgang, mit effektiv einem einzigen Wahlberechtigten. Das Eindampfen kann u.U. auch den aktuellen Amtsinhaber betreffen - 2012 wurden z.B. die Verbündeten von Präsident Ahmadineschad schlicht von der Wahl ausgeschlossen - nicht etwa weil jener Ahmadineschad ein völlig derangierter Fundamentalist war, sondern weil er bei einigen theologischen Fragen mit Chamene’i kollidierte. In der Folge trat Ahmadineschad dann 2013 nicht mehr zur Wiederwahl an - es war klar dass auch er ausgeschlossen worden wäre.

Also, WO soll da der Unterschied sein? Und WIE sollen die Bürger im Iran angesichts der Iranische Revolutionsgarde (die aus meiner Sicht so etwas wie die SA/SS im dritten Reich darstellt) daran irgendwas ändern können?
Das Volk hat schon so einiges erreicht was aber von einigen nicht richtig eingeordnet wird. Die Folgen wirst du sehen wenn die weitere Isolierung des Iran erst so richtig greift.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Sep 2018, 21:06) Das Volk hat schon so einiges erreicht was aber von einigen nicht richtig eingeordnet wird. Die Folgen wirst du sehen wenn die weitere Isolierung des Iran erst so richtig greift.
Sorry, aber das ist schlicht und ergreifend Wishful Thinking. Das Volk im Iran hat genau gar nichts erreicht, das ist alles nichts anderes als Kosmetik. Ja sie dürfen protestieren - warum auch nicht, die Revolution basierte darauf, und da kann der totalitäre Staatsapparat wunderbar sehen wer gegen ihn ist - und diese dann verschwinden lassen. Und wenn zu viel protestiert wird dann rückt halt die Revolutionsgarde an. Der Iran ist meilenweit von der Demokratie entfernt, denn die Trennung von Staat und Kirche sowie Gewaltenteilung ist dafür schlicht Grundvoraussetzung. Genauso vielleicht wie die hiesige Erfahrung der Bürger wohin militärischer Grössenwahn führt.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

tabernakel hat geschrieben:(17 Sep 2018, 22:40)

Sorry, aber das ist schlicht und ergreifend Wishful Thinking. Das Volk im Iran hat genau gar nichts erreicht, das ist alles nichts anderes als Kosmetik. Ja sie dürfen protestieren - warum auch nicht, die Revolution basierte darauf, und da kann der totalitäre Staatsapparat wunderbar sehen wer gegen ihn ist - und diese dann verschwinden lassen. Und wenn zu viel protestiert wird dann rückt halt die Revolutionsgarde an. Der Iran ist meilenweit von der Demokratie entfernt, denn die Trennung von Staat und Kirche sowie Gewaltenteilung ist dafür schlicht Grundvoraussetzung. Genauso vielleicht wie die hiesige Erfahrung der Bürger wohin militärischer Grössenwahn führt.
Ich sags ja. Du kannst die Dinge nicht richtig einordnen. Das Regime kann nicht mehr so agieren. Und die Proteste die du als üblich einschätzt haben das Regime erschüttert und sind auch jetzt noch ein Grund dafür warum man den Atomdeal nicht sterben lassen will.

Von den arabischen Ländern eine Demokratie wie in der BRD oder Frankreich zu erwarten ist sowieso illusorisch. Unsere lieben Verbündeten, die Saudis, haben die ja auch nicht.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

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Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:28) Ich sags ja. Du kannst die Dinge nicht richtig einordnen. Das Regime kann nicht mehr so agieren. Und die Proteste die du als üblich einschätzt haben das Regime erschüttert und sind auch jetzt noch ein Grund dafür warum man den Atomdeal nicht sterben lassen will.
ich denke das mit dem "Du kannst die Dinge nicht richtig einordnen" gilt in diesem Fall schlicht vor allem anderen für Dich selbst. Denn das Iranische Regime braucht für die Innenpolitik mit Sicherheit keine Atomwaffen, dafür reicht die Iranische Justiz (welche politische Gegner zu zehntausenden hat hinrichten lassen) in Verbindung mit den ca. 125000 Mann der Iranischen Revolutionsgarde locker:
Iranische Revolutionsgarde - Bedeutung für die Politik Die militärische Aufgabe, die der Revolutionsgarde übertragen wurde, wechselte nach dem Ersten Golfkrieg. Heute obliegt der Garde u. a. die Aufgabe, mögliche gegnerische politische Gruppen zu bekämpfen. Im Kabinett von Präsident Mahmud Ahmadinedschad waren 13 der 21 Ministerposten mit ehemaligen Kommandanten der Revolutionsgarde besetzt, dazu gehörte auch das Geheimdienstministerium.
Alter Stubentiger hat geschrieben: Von den arabischen Ländern eine Demokratie wie in der BRD oder Frankreich zu erwarten ist sowieso illusorisch. Unsere lieben Verbündeten, die Saudis, haben die ja auch nicht.
Das siehst Du denke ich richtig, und ich erwarte dies in der Tat nicht, weil ich weiss dass die Gegend für Demokratie nicht wirklich bereit ist - hat bei uns ja auch Jahrhunderte und zwei Weltkriegs-Katastrophen gebraucht bis es mit der Demokratie geklappt hat. Was ich allerdings deshalb noch lange nicht durchgehen lasse ist dass eine Theokratie an Atomwaffen bastelt, und gleichzeitig durch Waffenlieferungen an Paramilitärs eine komplette Weltregion mit Terror und Revolutionen überzieht. Und ich bin schlicht nicht blauäugig genug mir auch noch einzureden das wäre innenpolitisch motiviert, nur weil der Revolutionsführer mal auszuprobieren geneigt war einen für den Westen "netter" erscheinenden Präsidenten zuzulassen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

tabernakel hat geschrieben:(18 Sep 2018, 09:54)

ich denke das mit dem "Du kannst die Dinge nicht richtig einordnen" gilt in diesem Fall schlicht vor allem anderen für Dich selbst. Denn das Iranische Regime braucht für die Innenpolitik mit Sicherheit keine Atomwaffen, dafür reichen die ca. 125000 Mann der Iranischen Revolutionsgarde locker:

Das siehst Du denke ich richtig, und ich erwarte dies in der Tat nicht, weil ich weiss dass die Gegend für Demokratie nicht wirklich bereit ist - hat bei uns ja auch Jahrhunderte und zwei Weltkriegs-Katastrophen gebraucht bis es mit der Demokratie geklappt hat. Was ich allerdings deshalb noch lange nicht durchgehen lasse ist dass eine Theokratie an Atomwaffen bastelt, und gleichzeitig durch Waffenlieferungen an Paramilitärs eine komplette Weltregion mit Terror und Revolutionen überzieht. Und ich bin schlicht nicht dumm genug mir auch noch einzureden das wäre innenpolitisch motiviert, nur weil der Revolutionsführer mal auszuprobieren geneigt war einen für den Westen "netter" erscheinenden Präsidenten zuzulassen.
Es ist nur so daß durch die Kündigung des Atomdeals die Motivation wieder steigt doch noch Atomwaffen zu bauen. Hardliner im Iran und Nordkorea haben ja schon gesehen was mit Staaten passiert die nicht nuklear abschrecken können. Die Verfechter dieser Sichtweise dürften durch die einseitige Kündigung des Atomvertrages mächtig Oberwasser bekommen.

Und der Terror in der Region wird von allen Mächten dort betrieben und unterstützt. Also muß man auch allen auf die Finger hauen. Sonst ist man nicht glaubwürdig. Wenn man nur die Iraner für alles verantwortlich macht spielt man anderen in die Karten die genauso agieren. Den Türken. Den Saudis und natürlich Assad. Oder denkst du ohne iranische Unterstützung wird Assad irgendwie anders agieren?
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:08) Es ist nur so daß durch die Kündigung des Atomdeals die Motivation wieder steigt doch noch Atomwaffen zu bauen.
Das ist vielleicht der schlimmste Trugschluss von allen. Chamenei hatte immer vor Atomwaffen zu bauen. Die Frage war nur ob er das mit weitreichenden Sanktionen bezahlen oder legal durchführen kann. Der Atomdeal hatte ihm letztlich zweiteres mit kleiner zeitlicher Verzögerung in Aussicht gestellt, aber am Bau selbst hat der Deal nie gerüttelt.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(18 Sep 2018, 10:08)Hardliner im Iran und Nordkorea haben ja schon gesehen was mit Staaten passiert die nicht nuklear abschrecken können. Die Verfechter dieser Sichtweise dürften durch die einseitige Kündigung des Atomvertrages mächtig Oberwasser bekommen.
Du, die Verfechter dieser Sichtweise sind im Iran schlicht an der Macht, genauso wie in Nordkorea. Der Revolutionsführer hat im Iran u.A. folgende Befugnisse:
Religionsführer (Iran)
1. Festlegung der allgemeinen Politik der Islamischen Republik Iran, nach Rücksprache mit dem Schlichtungsrat.
2. Die Überwachung der ordnungsgemäßen Ausführung der Leitlinien des Systems.
3. Erlass von Verordnungen für nationale Referenden.
4. Annahme des Oberbefehls der Streitkräfte.
5. Erklärung von Krieg und Frieden und die Mobilisierung der Streitkräfte.
6. Ernennung, Entlassung und Rücktritt von:
- den Theologen des Wächterrats,
- des Oberhaupts des Justizsystems,
- des Leiters des Radio- und Fernsehnetzwerks der Islamischen Republik Iran,
- des Generalstabschefs,
- des Oberbefehlshabers der Revolutionsgarden und
- den Oberbefehlshabern der Streitkräfte und der Polizei.
7. Beilegung von Differenzen zwischen den drei Teilstreitkräften.
8. Lösung von Problemen, die mit herkömmlichen Methoden nicht gelöst werden können, unter Einbeziehung des Schlichtungsrates.
9. Unterzeichnung des Bestallungserlasses des Präsidenten nach der Wahl durch das Volk. Die Eignung der Kandidaten für die Präsidentschaft, in Bezug auf die in der Verfassung festgelegten Qualifikationen, muss vom Wächterrat vor Abhaltung der Wahlen bestätigt werden und, im Fall der ersten Amtszeit eines Präsidenten, vom Führer.
10. Entlassung des Präsidenten, unter Berücksichtigung der Interessen des Landes, nachdem der Oberste Gerichtshof die Verletzung seiner verfassungsmäßigen Pflichten festgestellt hat oder der Madschles seine Inkompetenz auf Grundlage von Artikel 89 beschlossen hat.
11. Amnestie oder Strafminderung von Verurteilten, im Rahmen der islamischen Kriterien, auf Empfehlung des Oberhaupts des Justizsystems.
Du scheinst die Befugnisse des Präsidenten im Iran (oder die Wirksamkeit des dortigen "Wahlrechts") dramatisch zu überschätzen, genau so wie es dem Revolutionsführer behagt. Die wichtigen Posten besetzt er entweder direkt, oder er hat den ersten Wahlgang bevor der Rest des Landes abstimmen kann, und er hat das Entlassungsrecht. Zu den direkt besetzten (und bei Bedarf auch entlassenden) Posten gehören die Chefs der 125000 Mann starken Revolutionsgarde, plus der Polizei und der regulären Armee, und der Justiz. Und weil das noch nicht reicht Ernennt&Entlässt der Revolutionsführer auch noch den Generalstabschef des Militärs und den Chef des Rundfunks/Fernsehens. Nichts ist schöner als absolute Macht mit einem allgemein akzeptierten Sündenbock für die Fehlschläge, das wusste auch schon der Kaiser.
Und der Terror in der Region wird von allen Mächten dort betrieben und unterstützt. Also muß man auch allen auf die Finger hauen. Sonst ist man nicht glaubwürdig. Wenn man nur die Iraner für alles verantwortlich macht spielt man anderen in die Karten die genauso agieren. Den Türken. Den Saudis und natürlich Assad. Oder denkst du ohne iranische Unterstützung wird Assad irgendwie anders agieren?
Nein, letzteres denke ich nicht. Aber dann müsste der Iran noch mehr Geld in den Sumpf investieren, Geld welches aktuell knapp wird. Und DAS ist aus meiner Sicht das wichtigste was zu tun ist, Ländern wie Nordkorea und dem Iran den Geldhahn so weit wie möglich abzudrehen. Und wenn Erdogan so weiter macht, dann kommt die Türkei durchaus auch mal auf die Liste.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Alter Stubentiger »

Sanktionen führen zu nichts. Letztlich hat man die Verhältnisse in Nordkorea, im Iran oder sogar Kuba mit Sanktionen nur zementiert. Ein "weiter so" ist eine äußerst dumme Idee.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:Chamenei hatte immer vor Atomwaffen zu bauen.
Tabernakel, woran machst du das fest?
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(27 Sep 2018, 13:14)
Tabernakel, woran machst du das fest?
Die Frage ist jetzt nicht wirklich Dein Ernst, oder? Mal ganz abgesehen davon dass im Iran die Zentrifugen-Optimierung ungebremst weiter geht. Das machen die natürlich nur um ordentlich Atommüll anzuhäufen, davon hat der Iran schliesslich deutlich zu wenig ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

Also an gar nichts.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(01 Oct 2018, 14:49)
Also an gar nichts.
Gib's zu, Du weisst nicht mal was ne Gas-Zentrifuge ist, oder? Zur Einführung funktioniert dieser Wiki-Artikel ganz brauchbar: Gas centrifuge.

Und zur Erinnerung, Assad's Chemiewaffen waren auch mal nur so ein böswilliges Gerücht. Genauso wie sein al-Kibar-Reaktor - baugleich zu Nyŏngbyŏn in Nordkorea zur Erzeugung von Plutonium zur Kernwaffenerzeugung. Genauso natürlich die Widmungen der heute auf den Irak abgeschossenen iranischen ballistischen Raketen, siehe “kill the friends of Satan,” referring to a verse in the Quran on fighting infidels. Ach ja, und mit "Infidels" sind natürlich nie im Leben wir hier gemeint, der iranische Grüßonkel lächelt dafür viel zu fotogen ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

Australien, Japan, Argentinien, Brasilien, Deutschland, Niederlande und der Iran betreiben Anreicherungsanlagen. Staaten wie Südkorea z.B. arbeiten damit. Als die USA und Iran noch gut miteinander konnten war die Anreicherung kein Problem.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:13)

Australien, Japan, Argentinien, Brasilien, Deutschland, Niederlande und der Iran betreiben Anreicherungsanlagen. Staaten wie Südkorea z.B. arbeiten damit. Als die USA und Iran noch gut miteinander konnten war die Anreicherung kein Problem.
Der Zweck ist entscheidend, nicht die Technik, die genutzt wird. Für den Iran ist die Anreicherung der Weg zu Nuklearwaffen. Verharmlosung ist nicht angebracht.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

zollagent hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:23)

Der Zweck ist entscheidend, nicht die Technik, die genutzt wird. Für den Iran ist die Anreicherung der Weg zu Nuklearwaffen. Verharmlosung ist nicht angebracht.
Für jeden ist eine Anreicherung von Uran oder die Produktion von Plutonium der Weg zur Bombe. Auch für jedes andere Land. Daneben gibt es mannigfaltige und notwendige zivile Anwendungen. Über Atomkraft, Forschung, Nuklearmedizin usw. Der Iran hält sich an die Abmachung. Nichts anderes ist zu berichten.

Der Unterschied zu vor 1979 ist nicht der Zweck. Es ist der Machtkampf mit den USA. Das hat sich geändert.

Die nuklearen Pläne Irans vor 1979 zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich waren viel größer und umfassender als die Ziele in der Atompolitik Irans nach 1979. Viel, viel größer und umfassender. Washington, Berlin und Paris hatten damit kein Problem. Nach dem Bruch mit dem Westen hat sich das geändert. Teheran hat nach 1979 von den viel größer dimensionierten Plänen, die zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich begonnen wurden sehr früh Abstand genommen. Das nun wesentlich kleinere Programm wirft nun deutlich mehr Wellen, als das größere vorher. Das was sich geändert hat ist der ideologische Machtkampf. Das ist es, um was es sich im wesentlichen dreht. Trump machte es jetzt noch einmal deutlich. Der Iran kann sich an Abkommen halten, wie er will. Es geht nicht um das nun viel kleinere Programm und einem mustergültigen Verhalten. Völlig egal. Es geht um Macht in der Region. Dafür wurde das Programm instrumentalisiert. Die Sanktionen gehen weiter. Selbst, wenn der Iran kein Programm mehr hätte, würden sie weiter gehen. Solange bis der Iran wieder mit den USA verbündet ist.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:34)

Für jeden ist eine Anreicherung von Uran oder die Produktion von Plutonium der Weg zur Bombe. Auch für jedes andere Land. Daneben gibt es mannigfaltige und notwendige zivile Anwendungen. Über Atomkraft, Forschung, Nuklearmedizin usw. Der Iran hält sich an die Abmachung. Nichts anderes ist zu berichten.

Der Unterschied zu vor 1979 ist nicht der Zweck. Es ist der Machtkampf mit den USA. Das hat sich geändert.

Die nuklearen Pläne Irans vor 1979 zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich waren viel größer und umfassender als die Ziele in der Atompolitik Irans nach 1979. Viel, viel größer und umfassender. Washington, Berlin und Paris hatten damit kein Problem. Nach dem Bruch mit dem Westen hat sich das geändert. Teheran hat nach 1979 von den viel größer dimensionierten Plänen, die zusammen mit den USA, Deutschland und Frankreich begonnen wurden sehr früh Abstand genommen. Das nun wesentlich kleinere Programm wirft nun deutlich mehr Wellen, als das größere vorher. Das was sich geändert hat ist der ideologische Machtkampf. Das ist es, um was es sich im wesentlichen dreht. Trump machte es jetzt noch einmal deutlich. Der Iran kann sich an Abkommen halten, wie er will. Es geht nicht um das nun viel kleinere Programm und einem mustergültigen Verhalten. Völlig egal. Es geht um Macht in der Region. Dafür wurde das Programm instrumentalisiert. Die Sanktionen gehen weiter. Selbst, wenn der Iran kein Programm mehr hätte, würden sie weiter gehen. Solange bis der Iran wieder mit den USA verbündet ist.
Daß ein System, das in erster Linie vom Hass auf das Feindbild lebt, diesen Feind auch braucht, steht nicht in Frage. In Frage steht nach wie vor die Absicht, die mit dem Anreicherungsprogramm betrieben wird. Und die ist beim Iran nun mal anders als für andere Länder. Weder Belgien, noch Deutschland oder Dänemark streben nach einer eigenen Atombombe. Und auch sie betreiben Anreicherungsanlagen. Deine Argumentation kann ich nachvollziehen, teile sie aber nicht. Es ist hier leider so, daß es zwei Seiten mit fragwürdiger Intention gibt.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von KarlRanseier »

Der Iran hat bekanntlich nicht so eine lupenrein demokratische Geschichte wie Deutschland und hat außerdem bereits zwei Weltkriege angezettelt.

Außerdem führt er ständig Angriffskriege, bombardiert jedes Jahr zahlreiche Länder, hat den mit riesigem Abstand größten Militärhaushalt und besitzt in über 30 Ländern Militärbasen, u.a. die weltweit berüchtigten Folterbuden von Guantanamo. Der Präsident gilt als FakeNews-König. Oder habe ich da etwas verwechselt?
KarlRanseier

Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von KarlRanseier »

King Kong 2006 hat geschrieben:(01 Oct 2018, 20:13)

Australien, Japan, Argentinien, Brasilien, Deutschland, Niederlande und der Iran betreiben Anreicherungsanlagen. Staaten wie Südkorea z.B. arbeiten damit. Als die USA und Iran noch gut miteinander konnten war die Anreicherung kein Problem.

Die USA bestimmen nach Tageslage, wer "gut" und wer "böse" ist. Osama bin Laden war gut, solange er die Russen terrorisierte. Als sich sein Terror aber gegen die USA richtete, mutierte er zum Bösen.
Saddam Hussein war besonders gut, als er den Iran überfiel, auch am Giftgaseinsatz störte man sich nicht. Als er sich aber gegen das Kuwaitische Öl richtete, mutierte er zum Bösen.
Solche Mutationen geschehen manchmal ganz schnell. Und unter Trump kann sowieso jeder einst Gute böse werden.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

KarlRanseier hat geschrieben:(02 Oct 2018, 10:29)

Die USA bestimmen nach Tageslage, wer "gut" und wer "böse" ist. Osama bin Laden war gut, solange er die Russen terrorisierte. Als sich sein Terror aber gegen die USA richtete, mutierte er zum Bösen.
Saddam Hussein war besonders gut, als er den Iran überfiel, auch am Giftgaseinsatz störte man sich nicht. Als er sich aber gegen das Kuwaitische Öl richtete, mutierte er zum Bösen.
Solche Mutationen geschehen manchmal ganz schnell. Und unter Trump kann sowieso jeder einst Gute böse werden.
Osama Bin Laden hat nie aktiv gekämpft. Immer nur "organisiert". Dein simples Weltbild ist eigentlich mehr was zum Schmunzeln. So einfach kann man also einen Menschen programmieren. In Afghanistan wurde ein Invasor bekämpft. Das ist etwas, was man noch als akzeptabel bezeichnen könnte. Die Anschläge in Libanon, Somalia oder später auch 9/11, die waren reiner Terror, sprich Verbrechen. Vielleicht wirst du dir auch mal darüber klar. Übrigens war das Verhältnis zwischen Saddam Hussein und "dem Westen" (wobei ich hier mal die USA und Frankreich stellvertretend sehe), nie gut oder herzlich. Das ist nichts weiter als das Gelaber derjenigen, die einfach nur "den Westen" hassen und einem antiquierten Weltbild folgen. Die Auseinandersetzung zwischen Iran und Irak war ein Krieg zwischen zwei Feinden. So lange die sich gegenseitig massakrierten, hatten sie wenig Ressourcen, gegen den Westen zu kämpfen. Daher muß man deine Aussage "Saddam war gut" einfach nur als Ausdruck begriffsverweigernder Naivität sehen. BEIDE Seiten bekamen Unterstützung, genau so viel, daß die andere Seite eben nicht die Oberhand behalten konnte. Nicht sehr moralisch, aber durchaus nützlich. Was den "guten Saddam" betrifft, da schau dir mal an, von wem der Löwenanteil der militärischen Rüstung kam.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Frankreich hat offenbar auch genug von Iranisch finanziertem und beauftragtem Terror. Ist halt für die Franzosen nochmals was anderes wenn der Iran ein Attentat in Frankreich vor hat, als wenn sie Hezbollah und Hamas für dasselbe in Israel ausbilden und finanzieren:
France freezes Iranian assets over Paris bomb plot said thwarted by Mossad Ministers issue joint statement announcing sanctions, decrying ‘extremely serious’ scheme to attack Iranian opposition rally in Villepinte neighborhood. France said Tuesday that it had frozen assets belonging to Iran’s intelligence services and two Iranians in response to an alleged plot to bomb a meeting of Iranian opposition supporters near Paris last June. The plot was reportedly thwarted by Israel’s Mossad spy agency. "This extremely serious act envisaged on our territory could not go without a response,” France’s interior, foreign and economy ministers said in a rare joint statement. “In taking this decision, France underlines its determination to fight against terrorism in all its forms, particularly on its own territory,” they added.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Wolverine »

Hat der Iran diese Woche oder letzte Woche schon mit der Vernichtung Israels gedroht? Immerhin oberste Maxime der Regierung lt. iranischer Generäle.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von King Kong 2006 »

zollagent hat geschrieben:(02 Oct 2018, 09:59)

Daß ein System, das in erster Linie vom Hass auf das Feindbild lebt, diesen Feind auch braucht, steht nicht in Frage. In Frage steht nach wie vor die Absicht, die mit dem Anreicherungsprogramm betrieben wird. Und die ist beim Iran nun mal anders als für andere Länder. Weder Belgien, noch Deutschland oder Dänemark streben nach einer eigenen Atombombe. Und auch sie betreiben Anreicherungsanlagen. Deine Argumentation kann ich nachvollziehen, teile sie aber nicht. Es ist hier leider so, daß es zwei Seiten mit fragwürdiger Intention gibt.
Der Iran vor 1979 und der Iran nach 1979 strebt nach Technologie. Inklusive Nukleartechnologie. Die internationale Atomenergiebehörde bestätigt klar, das es eine rein zivile Nutzung ist. Der Iran hat sich einem Vertrag unterworfen, darauf Bestand die USA (unter Obama), der so umfassend und hart ist, wie er weltweit nicht noch einmal existiert! Das zum Thema. Dem Iran wäre irgendwas geschenkt worden. Überhaupt nicht. Nicht mal die Sanktionen sind beendet worden. Weder Indien oder Pakistan, die sich an gar nichts halten. Oder Israel werden nur annähernd belästigt. Und die haben Atomwaffen. Natürlich und daran kann ein Iran nichts ändern, kann man das bei Bedarf auch militärisch nutzen. Man kann auch mit einer metalverarbeitenden Industrie Fingerhüte oder Patronenhülsen produzieren. Man kann mit einer chemischen Industrie nun mal zivile und militärische Produkten entwickleln und produzieren. Feuerlöschschaum oder Senfgas. Das ist und bleibt so. Der Iran könnte alle Technologie und Industrie über Bord werfen und sich aufs Teppichknöpfen und Messinghämmern beschränken. Dann kann man die Diskussion beenden. Nur dann. Oder der Iran wird wieder "pro-USA". Dann wird das auch beendet.

Der Iran hätte seit Jahren Atomwaffen produzieren können und sie auch einsetzen können. Ist nicht passiert. Was der Iran vor und nach 1979 womöglich im Sinn hat, ist neben dem Technologieerwerb und zivilen Programm eine break out capability zu nutzen. Als Notfallnagel. Das sagt man Japan nach (wegen China), das sagt man Südkorea nach (wegen Nordkorea), das sagt man Argentinien nach (siehe Falklandkrieg), das sagt man Brasilien nach (als Schwergewicht auf dem lateinamerikanischen Kontinent) ja sogar die atomare Bewaffnung Deutschlands war im Gespräch. Der Iran ist in einer Region und ohne Bündniszugehörigkeit die lebensgefährlich ist. Und der Iran ist als einzigstes Land dort mit Massenvernichtungswaffen massiv angegriffen worden. Ist von Atommächten umgeben. Wie der israelische Militärhistoriker van Crefeld sagte, der Iran müsste verrückt sein, wenn er diese Option nicht ins Auge fassen würde.

Fakt ist, der Iran hat ein bestätigtes ziviles Programm, welches vor 1979 größer dimensioniert vom Westen gefördert wurde, der Iran kann Atomwaffen produzieren, macht es nicht. Das ist keine technische Frage, sondern eine politische für den Iran. Fakt ist, daß der Iran wie andere Staaten auch natürlich mit der Technologie weiterhin Atomwaffen bauen könnte. Darüber weiter zu streiten ist sinnlos. Das kann er, das wird er weiterhin können. Wie Japan, Südkrorea, Brasilien, Deutschland usw.

Obama hat versucht das Beste herauszuholen und in kontrollierbare Bahnen zu lenken. Durch diesen einmaligen Vertrag, dem sich sonst niemand unterwerfen mußte.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

King Kong 2006 hat geschrieben:(02 Oct 2018, 20:01)

Der Iran vor 1979 und der Iran nach 1979 strebt nach Technologie. Inklusive Nukleartechnologie. Die internationale Atomenergiebehörde bestätigt klar, das es eine rein zivile Nutzung ist. Der Iran hat sich einem Vertrag unterworfen, darauf Bestand die USA (unter Obama), der so umfassend und hart ist, wie er weltweit nicht noch einmal existiert! Das zum Thema. Dem Iran wäre irgendwas geschenkt worden. Überhaupt nicht. Nicht mal die Sanktionen sind beendet worden. Weder Indien oder Pakistan, die sich an gar nichts halten. Oder Israel werden nur annähernd belästigt. Und die haben Atomwaffen. Natürlich und daran kann ein Iran nichts ändern, kann man das bei Bedarf auch militärisch nutzen. Man kann auch mit einer metalverarbeitenden Industrie Fingerhüte oder Patronenhülsen produzieren. Man kann mit einer chemischen Industrie nun mal zivile und militärische Produkten entwickleln und produzieren. Feuerlöschschaum oder Senfgas. Das ist und bleibt so. Der Iran könnte alle Technologie und Industrie über Bord werfen und sich aufs Teppichknöpfen und Messinghämmern beschränken. Dann kann man die Diskussion beenden. Nur dann. Oder der Iran wird wieder "pro-USA". Dann wird das auch beendet.

Der Iran hätte seit Jahren Atomwaffen produzieren können und sie auch einsetzen können. Ist nicht passiert. Was der Iran vor und nach 1979 womöglich im Sinn hat, ist neben dem Technologieerwerb und zivilen Programm eine break out capability zu nutzen. Als Notfallnagel. Das sagt man Japan nach (wegen China), das sagt man Südkorea nach (wegen Nordkorea), das sagt man Argentinien nach (siehe Falklandkrieg), das sagt man Brasilien nach (als Schwergewicht auf dem lateinamerikanischen Kontinent) ja sogar die atomare Bewaffnung Deutschlands war im Gespräch. Der Iran ist in einer Region und ohne Bündniszugehörigkeit die lebensgefährlich ist. Und der Iran ist als einzigstes Land dort mit Massenvernichtungswaffen massiv angegriffen worden. Ist von Atommächten umgeben. Wie der israelische Militärhistoriker van Crefeld sagte, der Iran müsste verrückt sein, wenn er diese Option nicht ins Auge fassen würde.

Fakt ist, der Iran hat ein bestätigtes ziviles Programm, welches vor 1979 größer dimensioniert vom Westen gefördert wurde, der Iran kann Atomwaffen produzieren, macht es nicht. Das ist keine technische Frage, sondern eine politische für den Iran. Fakt ist, daß der Iran wie andere Staaten auch natürlich mit der Technologie weiterhin Atomwaffen bauen könnte. Darüber weiter zu streiten ist sinnlos. Das kann er, das wird er weiterhin können. Wie Japan, Südkrorea, Brasilien, Deutschland usw.

Obama hat versucht das Beste herauszuholen und in kontrollierbare Bahnen zu lenken. Durch diesen einmaligen Vertrag, dem sich sonst niemand unterwerfen mußte.
Du läßt die Hassideologie der Mullahs komplett außen vor. Und deswegen glaube ich schon, daß Iran eher Raketen und Patronenhülsen als Passagierflugzeuge und Fingerhüte produzieren will. Ähnliches gilt auch für die Atomtechnologie. Was Israel angeht, da kam noch keine Drohung oder kein Staatsziel, den Iran auszulöschen. Im Iran ist das umgekehrt anders.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:(01 Oct 2018, 19:35)

Gib's zu, Du weisst nicht mal was ne Gas-Zentrifuge ist, oder? Zur Einführung funktioniert dieser Wiki-Artikel ganz brauchbar: Gas centrifuge
Hätte es auch auf Deutsch gegeben. Aber wer durch die Blume Kompetenz suggerieren will, nimmt eben den Englischen. Das sieht doch gleich irgendwie nach Mehr aus.

P.S. ja, ich kann Englisch, bitte frag nicht blasiert nach :rolleyes:
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(04 Oct 2018, 14:18)
Hätte es auch auf Deutsch gegeben. Aber wer durch die Blume Kompetenz suggerieren will, nimmt eben den Englischen. Das sieht doch gleich irgendwie nach Mehr aus.

P.S. ja, ich kann Englisch, bitte frag nicht blasiert nach :rolleyes:
Du, letzteres habe ich angesichts der hiesigen Schulbildung auch schlicht voraus gesetzt. Und nein, die beiden Wiki's sind mitnichten gleichwertig, die Englische ist typischerweise (ausser wenn's um lokale deutsche Themen geht) deutlich ausführlicher ... aber blas Dich nur schön weiter auf. Luft holen, pumpen, Luft holen, pumpen ... :thumbup:
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

zollagent hat geschrieben:(03 Oct 2018, 08:28)

Du läßt die Hassideologie der Mullahs komplett außen vor. Und deswegen glaube ich schon, daß Iran eher Raketen und Patronenhülsen als Passagierflugzeuge und Fingerhüte produzieren will. Ähnliches gilt auch für die Atomtechnologie. Was Israel angeht, da kam noch keine Drohung oder kein Staatsziel, den Iran auszulöschen. Im Iran ist das umgekehrt anders.
Man kann "glauben", dass er das "will". Aber wiederholt bestätigt ist, dass er (der Iran) in diese Richtung hin nichts tut.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

Nero hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:05)

Man kann "glauben", dass er das "will". Aber wiederholt bestätigt ist, dass er (der Iran) in diese Richtung hin nichts tut.
Waffenproduktion statt ziviler Produkte? Genau das tut er aber. Der Iran hat die Bestimmungen des Atomabkommens eingehalten. Sehr friedlich ist er deswegen aber nicht geworden.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

Ich bezog mich nur auf die atomaren Vereinbarungen, daher auch der Hinweis auf die Bestätigungen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(07 Oct 2018, 22:05) Man kann "glauben", dass er das "will". Aber wiederholt bestätigt ist, dass er (der Iran) in diese Richtung hin nichts tut.
Stimmt, der Iran lässt stattdessen "tun", wie man gerade wieder dem aktuellen Bericht des US State-Departments dazu entnehmen kann. Ist ja auch viel angenehmer wenn Hezbollah, Houtis & Co. die Schmutzarbeit erledigen, dann hat die "Islamische Heilsarmee" (die 125000 Mann der Iranische Revolutionsgarde) nämlich mehr Zeit sich um die Unzufriedenen zu "kümmern" die das Geld lieber im Inland angelegt sähen ...
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:(10 Oct 2018, 15:43)

Stimmt, der Iran lässt stattdessen "tun", wie man gerade wieder dem aktuellen Bericht des US State-Departments dazu entnehmen kann. Ist ja auch viel angenehmer wenn Hezbollah, Houtis & Co. die Schmutzarbeit erledigen, dann hat die "Islamische Heilsarmee" (die 125000 Mann der Iranische Revolutionsgarde) nämlich mehr Zeit sich um die Unzufriedenen zu "kümmern" die das Geld lieber im Inland angelegt sähen ...
Schon möglich. Die halte ich auch für alles andere als sanfte Kätzchen. Aber die kriegen wir schon auf andere Weise. Über kurz oder lang wird die Region die grundsätzliche Existenz dieses Staates (Israel) anerkennen müssen, egal wie lange es dauert. Und wenn sie es nie tun, haben sie halt Pech gehabt. Dann gibt's eben immer wieder was auf die Mütze.

Wie sich dieser Staat allerdings sonst so verhält, steht wiederum auf einem anderen Blatt. Die sind nämlich auch nicht nur die verfolgte Unschuld (Siedlungsbau, AI: Israel begeht Kriegsverbrechen, etc.)
tabernakel
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Rouhani: U.S. seeks regime change in Iran The United States is seeking regime change in Iran, President Hassan Rouhani said on Sunday in a speech broadcast on state TV.
The United States is using psychological and economic warfare and questioning the legitimacy of the Islamic Republic to pursue regime change in Iran, Rouhani said in a speech commemorating the beginning of the academic year at Tehran University.
Und ich dachte immer die Amis hätten genug militärische Stärke schlicht einzumarschieren wenn ihnen ein Regime-Change im Iran so sehr am Herzen läge. Ich dachte immer die wären dann nach der Einnahme Bagdads schlicht gen Osten abgebogen. Wie man sich irren kann, aber zum Glück schenkt mir der galante Iranische "Außen-Staatssekretär" im Namen seines Führers ja reinen Wein ein ...

Nein, hier gehts nicht um Regime-Change, Herr Rouhani, sondern um die Eindämmung ihrer Terroristen, egal ob von der Hezbollah, den Houtis, oder einer der zahlreichen anderen Fraktionen die sie bezahlen und militärisch beliefern. Sozusagen mittels Begrenzung ihrer Mittel ihre Fähigkeit diese (und ihre Atombomben- und Interkontinentalraketen-Programme, so nebenbei, plus die 125000 Mann der "Volksbewachungsarmee") zu finanzieren einzudämmen.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nero »

tabernakel hat geschrieben:(14 Oct 2018, 14:28)

Und ich dachte immer die Amis hätten genug militärische Stärke schlicht einzumarschieren wenn ihnen ein Regime-Change im Iran so sehr am Herzen läge.

So ist es ja auch. Und das weißt du auch.

Paar vorgeschobene Gründe wären allerdings nicht schlecht. Im Augenblick ist wohl noch nicht so ganz die richtige Stimmung. Außerdem: damals konnte ein Herr Powell noch mit seinen Powerpoint-Präsentationen vor dem UN-Weltsicherheitsrat auftreten, heutzutage muss ein Herr Netanjahu seine Houdini-Show zum Thema Nuklearbewaffnung nahezu unbeachtet in einem israelischen Fernsehstudio durchziehen - so ändern sich halt die Zeiten und vielleicht geht das wohl selbst an den USA nicht ganz spurlos vorüber.

Sollte man annehmen....
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von Nomen Nescio »

zollagent hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:50)

Waffenproduktion statt ziviler Produkte? Genau das tut er aber. Der Iran hat die Bestimmungen des Atomabkommens eingehalten. Sehr friedlich ist er deswegen aber nicht geworden.
es gibt genügend staaten die ohne A,B und C-waffen doch aggressiv sind. gegenüber eigenen bevölkerung oder nachbarn.
Zuletzt geändert von Nomen Nescio am Di 30. Okt 2018, 10:24, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von zollagent »

Nomen Nescio hat geschrieben:(30 Oct 2018, 05:27)

es gibt genügend staaten die ohne A,B und C-waffen doch aggressiv sein. gegenüber eigene bevölkerung oder nachbarn.
Tja, das trifft auf den Iran leider auch zu.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: Nachrichten aus dem Iran.

Beitrag von tabernakel »

Nero hat geschrieben:(27 Oct 2018, 23:08)
So ist es ja auch. Und das weißt du auch.

Paar vorgeschobene Gründe wären allerdings nicht schlecht. Im Augenblick ist wohl noch nicht so ganz die richtige Stimmung. Außerdem: damals konnte ein Herr Powell noch mit seinen Powerpoint-Präsentationen vor dem UN-Weltsicherheitsrat auftreten, heutzutage muss ein Herr Netanjahu seine Houdini-Show zum Thema Nuklearbewaffnung nahezu unbeachtet in einem israelischen Fernsehstudio durchziehen - so ändern sich halt die Zeiten und vielleicht geht das wohl selbst an den USA nicht ganz spurlos vorüber.

Sollte man annehmen....
"Vorgeschobene Gründe" waren in der Tat 2003 im Spiel - was allerdings nicht impliziert dass Sadam Hussein nicht ordentlich Dreck am Stecken hatte. Und im Falle des Iran braucht niemand irgendetwas "vorzuschieben". Eben weil niemand wirkliche Lust verspürt wie im Irak das Leben tausender Soldaten und ca. eine Trillion US-Dollar in die Befreiung der Iraner vom selbst gewählten Theokratie-Joch zu investieren, und das auch noch gegen deren Willen. Nordkorea wollte in den letzten 50 Jahren auch niemand vom Kim-Klan "befreien", aus vergleichbaren Gründen.

Nur impliziert das halt nicht dass man den Iran in den Bemühungen ihre Interpretation einer Religion in regionalen Konflikten mittels schier grenzenloser Waffenlieferungen (und auch Soldaten) zu verbreiten ungeschoren weiter machen lassen kann. Und wenn man schon einen militärischen Ansatz scheut, bleibt am Ende außer einer Kapitulation (welche man Obama bei dem Thema leider durchaus vorwerfen kann) eben nur die finanziellen Mittel des Iran zu begrenzen:
US says seized weapons show that Iran is a regional threat
Washington accuses Tehran of violating arms export ban to Yemen and Afghanistan, says it is ‘relentless’ in its efforts to arm proxies.
(...)
Hook showed images of a Sayyad-2 surface-to-air missiles with the words “The Hunter Missile” in Farsi on its side, which he said was intercepted in Yemen by Saudi Arabia this year. The advanced weapon, Hook said, was exported to aid the Houthi rebels, marking a violation of a UN resolution ban on exporting weaponry to the besieged country. “The conspicuous Farsi markings are Iran’s way of saying they don’t mind being caught violating US resolutions,” Hook said. He added that the material shows Tehran’s “relentless commitment to put even more weapons into even more of hands of even more of its proxies.”
Warum sollte der Iran für seine Jihadisten-ABMs auch UN-Resolutionen fürchten? Die kann sich doch (bisher) nicht mal einigen Terroristen wie Hamas (und historisch auch Hezbollah) für den Beschuss von Städten mit ungelenkten Raketen zu verurteilen. Sind schliesslich nur westlich orientierte Städte. Die quasi-automatischen UN-Mehrheiten werden den aktuellen Resolutionsentwurf der USA zu diesem Thema (diesmal sogar zur Abwechslung mal wieder im Verbund mit uns Europäern) wohl zu verhindern wissen.
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