Re: Wie weiter mit Syrien ?
Verfasst: Fr 29. Dez 2017, 19:56
Im Nordwesten Syriens soll es wieder Dauer-Bombardements geben, Zehntausende fliehen.
Dir geht es um Menschen IN Syrien? Dann frag mal Menschen AUS Syrien, die als Oppositionelle vor dem Diktator Assad geflohen sind, was sie zu deiner unerträglichen Russen-Propaganda sagen. Bist du ein Sprecher des Kremls oder was?Polibu hat geschrieben:(29 Dec 2017, 16:27)
Nichts davon ist Hetze. Das kannst du zig Mal wiederholen. Dadurch werden deine Lügen auch nicht wahr. Was habe ich überhaupt Schlimmes gesagt? Ich habe gesagt, dass unter den Flüchtlingen einige Terroristen sind und dass viele andere Flüchtlinge fliehen, weil der Gottesstaat halt doch nicht errichtet wurde. Das sind aber erst mal normale Menschen. Nur mit der falschen Ideologie. Die haben aber keine Verbrechen begangen. RAF Sympathisanten haben ja auch keine Verbrechen begangen.
Syrien ist ein sekulärer Staat. Das gefällt dir anscheinend nicht. Dir ist ein muslimischer Gottestaat anscheinend lieber. Pack dir mal an den Kopf und frag dich wen du da überhaupt unterstützt.
Ich wiederhole nochmals. Es gibt keine klaren Beweise, dass Assad mit voller Absicht unschuldige Zivilisten hat bombardieren lassen oder Giftgas eingesetzt hat. Wer das behauptet, der betreibt Propaganda der allerübelsten Sorte.
Aber was will von jemanden erwarten, der Nawalny für einen anständigen Oppositionellen hält.
Assad hat in der Bevökerung großen Rückhalt. Denkst du das wäre der Fall, wenn er einfach unschuldige Menschen abschlachten würde?
Der IS hat im Irak bewiesenermaßen Giftgas eingesetzt. Dass die dasselbe in Syrien machen ist für dich natürlich unvorstellbar. Passt halt nicht in deine Ideologie.
Du gibst hier vor so toll menschenfreundlich zu sein. Wehe es sagt jemand etwas gegen die Flüchtlinge. Wobei ich überhaupt nichts Großartiges gegen sie gesagt habe. Mir geht es um die Menschen IN Syrien. Die IN Syrien leiden, weil westliche Staaten Terrorismus gefördert haben und Waffen geliefert haben. Die Sanktionen erlassen haben. Sanktionen treffen die Bevölkerung. Das rallst du nicht, oder? Dir ist lieber das syrische Volk wird ausgehungert, hauptsache Assad wird beseitigt oder was? Überlege doch mal einen Meter weiter und zieh dir nicht alles ungeprüft rein was man dir vorsetzt.
Im übrigen. Nicht nur die AfD will wieder Syrer abschieben. Auch die CDU will es. Nur nicht so umfangreich. Aber auch die CDU weiss, dass die von Assad kontrollierten Gebiete sicher sind. Und eben in diese Gebiete würde die CDU auch abschieben. Das ist jetzt alles Verhandlungssache bei den Sondierungs- und Koalitionsgesprächen. Die SPD ist allerdings dagegen.
Kaum entsperrt gleich wieder auf Krawall gebürstet.think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:08)
Dir geht es um Menschen IN Syrien? Dann frag mal Menschen AUS Syrien, die als Oppositionelle vor dem Diktator Assad geflohen sind, was sie zu deiner unerträglichen Russen-Propaganda sagen. Bist du ein Sprecher des Kremls oder was?
Ganz ehrlich, an euch Verschwoerungstheoretiker verschwende ich weder Zeit noch Energie.Polibu hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:40)
Kaum entsperrt gleich wieder auf Krawall gebürstet.
Für dich sind bewaffnete Terroristen natürlich Oppositionelle. Auch 2011 gab es schon bewaffnete Demonstranten, die auf Polizisten geschossen haben. Auch 2011 waren die Demos längst nicht all friedlich. Und als dann die Amerikaner, die Saudis und Türken da eingriffen, dann war es sowieso vorbei mit friedlichen Demonstrationen.
Sicherlich gab es auch Oppositionelle, die keine Gewalt angewendet haben und die dann in diesem Krieg mit unter die Räder kamen. Die kamen allerdings nicht 2011 hier hin, sondern ebenfalls 2015. .
Die größte Anzahl der sogenannten Oppositionellen sind wohl eher Terroristen. Die erzählen euch natürlich einem vom Pferd. Ist ja auch logisch. Das Bamf glaubt ja auch jedem Mist, den man ihnen erzählt.
Wie viele oppositionelle syrische Flüchtlinge gibt es denn in Deutschland? Kennst du ein paar? Interessiert mich einfach mal.
Wenn man sich mal ein bisschen im Internet rumtreibt und Aussagen von Syrern aus Syrien liest, dann geht das manchmal schon heftig zu. Nur mal zwei Beispiele.
Ein sekulare Syrerin fragt Hilfsorganisationen warum sie denn den Leuten mit Kopftuch helfen. Das wären ja die Leute, die sie vernichten wollen. Nicht nett, aber es trifft den Nagel auf den Kopf.
Ein anderer Syrer entschuldigt sich für die A..Löcher, die nach Deutschland gekommen sind im Wissen, dass auch das zum großen Teil die Strenggläubigen sind, die einen Gottesstaat befürworten würden. https://www.welt.de/politik/ausland/art ... denkt.html
Selbstverständlich sind auch andere aus Syrien geflohen. Unter anderem Christen. Die werden ja auch hier in Deutschland von ihren Landsmännern fertig gemacht. Ist den deutschen Behörden aber völlig egal. Getrennt wird nicht. Frauen, die sich nicht unterwerfen wollen, werden ebenfalls hier in Deutschland verfolgt.
Das ist nicht nur VT sondern völlig kranker Dachschaden. Anders kann man das nicht mehr nennen.think twice hat geschrieben:(29 Dec 2017, 23:53)
Ganz ehrlich, an euch Verschwoerungstheoretiker verschwende ich weder Zeit noch Energie.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/i ... 84589.htmlJetzt lehnt sich der Diplomat entspannt zurück. Teheran habe die Russen nach Syrien gebracht, sagt er, und man könne Putin jederzeit auch in den Persischen Golf bringen.
"Das würde alles noch viel komplizierter machen", sagt Sheikh al-Islam und lächelt fast glücklich: "Wäre das nicht herrlich?"
Nein. Ist es nicht wie ich hier auch schon belegt habe.
Wenn du natürlich wieder nicht verstehen magst, was geschrieben ist............... wo habe ich mich denn auf den letzten Einsatz von Giftgas geäußert? Richtig - nirgendwo.Polibu hat geschrieben:(02 Jan 2018, 04:33)
Nein. Ist es nicht wie ich hier auch schon belegt habe.
http://politik-forum.eu/viewtopic.php?p ... 6#p4090866
Das muß schon deshalb nicht erstaunlich sein, weil der Sohn mit Sicherheit mehr unter Deutschen ist als die Mutter. Schon wegen der Schule. Übung macht den Meister.Mari hat geschrieben:(29 Dec 2017, 15:55)
Eine positive Ausnahme Erstaunlich übrigens, dass der Sohn sehr gut Deutsch spricht während der Mutter die "notwendigen Deutschkenntnisse" fehlen.
Der "letzte Irakkrieg" muß in der Tat für jeden Schwachsinn herhalten. Er sagt aber nichts darüber aus, ob ein Assad Giftgas gegen seine eigene Bevölkerung eingesetzt hat. Und aufgrund der Berichte, die auch eine UN-Kommission trotz der Hindernisse, die ihnen Assads Schergen in den Weg gelegt haben, durchaus gründlich verfasst haben, halte ich diesen Einsatz durchaus für bewiesen. Wenn es z.B. gegen die "bösen Amis" geht, akzeptieren Leute deiner Denkart sogar offensichtlich hirnrissige Latrinenparolen als "Beweis". Da ist mir der aus Rücksichten auf mindestens ein UN-Sicherheitsratsmitglied ziemlich zensierte UN-Bericht aber deutlich genug: Assads Truppen HABEN Giftgas eingesetzt. Daß man das hier nicht so eindeutig wie bei Barbara Salesch belegen kann, liegt doch auf der Hand. Man agiert da immerhin in einem Bürgerkriegsland, das noch dazu von einem autokratischen Despotenregime regiert (jedenfalls die Landstriche, die es noch kontrolliert) wird und das ein entsprechendes Spitzelsystem hat, das "Verräter" mit allen Kräften verfolgt. So was als in irgendeiner Weise glaubwürdiger anzusehen, als die UN-Beobachter, das erscheint mir entweder sehr weltfremd oder ideologisch auf "Kannitverstaan" programmiert.ThorsHamar hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:10)
Das ist ja eine drollige Art der Bitte um Entschuldigung ... Na ja, immerhin ....
Das "sollte" vielleicht klar sein, ist es aber eben nicht! Ich erinnere mich bestens an die Lügen zur Rechtfertigung des letzten Irakkrieges.
Fakt ist: Wenn wir es tatsächlich mit einem Bürgerkrieg zu tun haben, dann steht nicht ein Assad auf der bösen Seite und "das Volk" auf der anderen, guten, wie es immer suggeriert wurde bis der IS kam.
Assad hat ein Volk hinter sich und "die Rebellen" sind kein Demokratiefans, sondern mindestens ebenfalls Mörder.
Wer tatsächlich vor wem "flüchtet", wissen wir nicht ....
Die Angaben bei den deutschen Behörden, "Ich flüchte vor Assad" erlaubt jedem "Flüchtling", egal wo er auch herkommt, problemlos den Einstieg in das ökonomische Konzept "deutsches Asylrecht".
Deshalb sind syrische Pässe so beliebt ... die Zauberformel heisst "Assad - Mörder" ....
Natürlich, denn er war der bisherige Gipfel des Lügenberges, frech und skrupellos öffentlich vorgetragen, als Rechtfertigung für Krieg ...zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:11)
Der "letzte Irakkrieg" muß in der Tat für jeden Schwachsinn herhalten.
Er sagt aber etwas aus, was bestimmte Leute für uns als Information zurechtlegen.Er sagt aber nichts darüber aus, ob ein Assad Giftgas gegen seine eigene Bevölkerung eingesetzt hat.
Ahem, daß Assad Massenvernichtungswaffen hatte, war doch durch seine groß angekündigte Aktion, sie zu vernichten, belegt. Und daß auch in Syrien Massenvernichtungswaffen zum Einsatz kamen, ist ebenso belegt. Was hier von Seiten unserer Assad-Unterstützer kommt, ist doch einfach nur die Behauptung, die seien von von Rebellen erbeutet und eingesetzt worden. Das wiederum erscheint mir ziemlich unglaubwürdig. Zum Einen enthält es das Eingeständnis, daß es solche Massenvernichtungswaffen auch NACH der angekündigten Vernichtung gegeben haben muß, zum Anderen ist der Umgang mit solchen Waffen etwas mehr, als einfache Rebellenmilizen auf die Reihe bringen, und zum Dritten ist ja auch noch die Flugbahn der Giftgasgeschosse nachvollzogen worden und die schnitten sich alle in einem Ort, an dem eine Elitedivision Assads, pikanterweise auch noch befehligt von dessen Bruder, der ohnehin als Scharfmacher bekannt ist. Darüber hinaus wurden die Geschosse von einem Typ Raketenwerfer abgeschossen, der ausschließlich an Assads Armee geliefert worden war und mit dem ebenso ausschließlich genau diese Truppe ausgerüstet war. Sorry, wer da noch an einem Giftgaseinsatz durch Assads Truppen zweifelt, der braucht einen Bagger, um seine Hosen anzuziehen. Mag ja sein, daß der Befehlshaber dieser Truppe ohne Assads ausdrücklichen Befehl gehandelt hat. Aber das Rumgewinde, von wem alles die Giftgasgeschosse eingesetzt worden sein könnten, das erinnert schon stark an das Gewinde um die russische Beteiligung am Abschuß von MH-17, mit allen möglichen Räuberpistolen, Dementis, Falschinformationen und letztlich nur einzuräumen, was absolut gar nicht mehr aus der Welt geredet werden kann.Woppadaq hat geschrieben:(29 Dec 2017, 14:34)
Niemand hat behauptet, dass Assad Massenvernichtungswaffen hat. Im Irakkrieg war das zwar gelogen, die Giftgasangriffe von Saddam waren aber real und so nachweisbar wie sie es bei Assad auch waren.
Richtig. Und nun ? Wie sollen wir den Krieg beenden, wenn wir
1. keine Seite zum Verzicht zwingen können ?
2. Keine Bodentruppen hinschicken wollen, um selbst Fakten zu schaffen ?
3. uns für keine von 3 Seiten richtig entscheiden wollen ?
Im Normalfall wäre Assad derjenige, den man unterstützen müsste. Aber das wäre genauso als ob man Hitler unterstützt, um die Sowjets loszuwerden. Bei manchem amerikanischen General war ja sogar damals der Gedanke vorhanden. Aber es gibt eben immer auch eine moralische Grenze. Und die ist bei Assad eben immer noch zu deutlich gegeben.
Mag sein, aber wir wissen schon etwas genauer, in welche Gefahr sich jemand begibt, der erst mal von dort geflüchtet ist und dann wieder zurückkommt. Und zwar egal in welches Gebiet er sich bewegt. Wenn sich Leute dieser Gefahr selbst aussetzen, ist das ihre Sache, aber keiner soll sich ihr gegen seinen Willen aussetzen müssen.
Deswegen sagte ich: unser primäres Ziel ist es, den Krieg zu beenden. Den moralische Preis einer Unterstützung Assads wird aber niemand in der Bundesregierung bereit sein zu zahlen. Dagegen ist das Flüchtlingsproblem beherrschbar.
Bush und Konsorten gehören vor den Gerichtshof nach Den Haag, wegen Durchführung eines Angriffskrieges, der inkl. Bürgerkrieg und Krieg gegen den IS mindestens eine Million Todesopfer gefordert hat. Darüberhinaus wurde die Region durch die Absetzung Saddams massiv destabilisiert, was zur Folge hat, dass der Iran im Irak signifikant an Einfluss gewonnen hat. Da hat Bush auch geopolitisch voll in die Scheiße gegriffen.zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:11)
Der "letzte Irakkrieg" muß in der Tat für jeden Schwachsinn herhalten.
Und immer noch nichts über Schuld oder Unschuld am Einsatz dieser Waffen in Syrien. Offenbar schmerzt der Verlust eines Despoten einige User hier immer noch sehr. Freundschaft zu einem solchen Millionenmörder würde ICH niemals so betonen. Auch nicht, um damit die Ablehnung anderer zu begründen. Mir wäre das um Klassen zu schmutzig.ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:27)
Natürlich, denn er war der bisherige Gipfel des Lügenberges, frech und skrupellos öffentlich vorgetragen, als Rechtfertigung für Krieg ...
Er sagt aber etwas aus, was bestimmte Leute für uns als Information zurechtlegen.
Wer sind denn diese "bestimmten Menschen"? Ein Fall ist nachgewiesen und beim letzten spricht alles dafür.ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:27)
Er sagt aber etwas aus, was bestimmte Leute für uns als Information zurechtlegen.
Das kurze Gedächtnis einiger User hier scheint nicht mehr das Wissen um den Beginn dieser Geschichte zu beinhalten, nämlich die zwei Angriffskriege genau dieses "bedauernswerten Despoten" gegen zwei seiner Nachbarn. Bush hat zweifellos seine Abneigung gegen den Diktator Iraks in seine Reaktion auf 9/11 hineingepackt. Trotzdem wäre diesem nichts passiert, wenn er zumindest seinen letzten Angriffskrieg, den gegen Kuwait unterlassen hätte.Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:37)
Bush und Konsorten gehören vor den Gerichtshof nach Den Haag, wegen Durchführung eines Angriffskrieges, der inkl. Bürgerkrieg und Krieg gegen den IS mindestens eine Million Todesopfer gefordert hat. Darüberhinaus wurde die Region durch die Absetzung Saddams massiv destabilisiert, was zur Folge hat, dass der Iran im Irak signifikant an Einfluss gewonnen hat. Da hat Bush voll in die Scheiße gegriffen.
natürlich ....zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2018, 17:39)
Und immer noch nichts über Schuld oder Unschuld am Einsatz dieser Waffen in Syrien. Offenbar schmerzt der Verlust eines Despoten einige User hier immer noch sehr. Freundschaft zu einem solchen Millionenmörder würde ICH niemals so betonen. Auch nicht, um damit die Ablehnung anderer zu begründen. Mir wäre das um Klassen zu schmutzig.
Danke!Tom Bombadil hat geschrieben:(02 Jan 2018, 18:09)
Meine Antwort an Zollagent: http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 8#p4093698
Dir nicht?
Nein, ich bin kein Freund von Massenmördern ...
Wenn das Gutachten bezüglich des letzten Giftgaseinsatzes unglaubwürdig ist, wieso sollten dann die anderen Gutachten stimmen? Es gibt schlichtweg keine Beweise für einen Giftgaseinsatz Assads.Alexyessin hat geschrieben:(02 Jan 2018, 08:09)
Wenn du natürlich wieder nicht verstehen magst, was geschrieben ist............... wo habe ich mich denn auf den letzten Einsatz von Giftgas geäußert? Richtig - nirgendwo.
Natürlich gibt es die.Polibu hat geschrieben:(02 Jan 2018, 20:01)
Wenn das Gutachten bezüglich des letzten Giftgaseinsatzes unglaubwürdig ist, wieso sollten dann die anderen Gutachten stimmen? Es gibt schlichtweg keine Beweise für einen Giftgaseinsatz Assads.
Ehrlich gesagt habe ich den Verdacht, dass jeder sog. "unbegleitete Jugendliche" sowieso ein Problemfall ist ...zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2018, 19:30)
... Für einige unserer User hier scheint der begründete Verdacht schon gegeben zu sein, wenn sich ein unbegleiteter Jugendlicher bei den Behörden meldet.
Die gibt es nicht.
Natürlich gibt es die.
Nein! Krass! Was für eine Überraschung. Ich bin geschockt.ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2018, 19:21)
Annegret Kramp-Karrenbauer (CDU): "35% der minderjährigen Flüchtlinge im Saarland sind keine"
Überraschung!
Link? Belege?
Durchaus. Aber nach deinen Aussagen wohl ausschließlich in Bezug auf ein angegebenes Lebensalter?ThorsHamar hat geschrieben:(02 Jan 2018, 20:04)
Ehrlich gesagt habe ich den Verdacht, dass jeder sog. "unbegleitete Jugendliche" sowieso ein Problemfall ist ...
Einer von ca. 141.000 Treffern. Du mußt nur wollen, dann findest auch du!
Das klingt hier aber gaaaaanz anders.
Nein, in Bezug auf in betrügerischer Absicht auf jugendlich zu machen ...zollagent hat geschrieben:(02 Jan 2018, 20:13)
Durchaus. Aber nach deinen Aussagen wohl ausschließlich in Bezug auf ein angegebenes Lebensalter?
Nein. Im Gegensatz zu Dir bin ich da ganz klar positioniert: Massenmörder bleiben Massenmörder!
Wo ist denn da der Beweis?
Schon längst widerlegt http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866
Lies halt durch. Wenn du den angegebenen Quellen nicht traust, kann ich es auch nicht ändern.
Ich verteidige die Wahrheit. Personen sind mir egal. Assad ist ein antisemitischer Dreckskerl. Das bedeutet aber nicht, dass ich Lügen hinnehme.Alexyessin hat geschrieben:(03 Jan 2018, 08:02)
Lies halt durch. Wenn du den angegebenen Quellen nicht traust, kann ich es auch nicht ändern.
Warum verteidigst du Assad? Besondere Vorlieben oder nur aus Prinzip?
Soso, welche Wahrheit denn? Die dir der Kreml vorlebt?
Wenn es um den Giftgasangriff auf Khan Sheikhun am 4. April 2017 gehtPolibu hat geschrieben:(03 Jan 2018, 11:00)Ich möchte die Untersuchungsberichte sehe.
Hallo, nein um die geht es nicht. Dazu habe ich mich schon geäussert.Platon hat geschrieben:(03 Jan 2018, 12:55)
Wenn es um den Giftgasangriff auf Khan Sheikhun am 4. April 2017 geht
https://de.wikipedia.org/wiki/Giftgasan ... _Schaichun
-->
https://www.opcw.org/fileadmin/OPCW/Fac ... 017_e_.pdf (hier der erste Bericht der noch keine Verantwortlichen benennt)
(hier findet sich der Bericht der es tut - S. 15f geht es um den Angriff - 72. - 77.)
Der Kreml interessiert mich nicht.Alexyessin hat geschrieben:(03 Jan 2018, 12:55)
Soso, welche Wahrheit denn? Die dir der Kreml vorlebt?
Welche Untersuchungsberichte sind dir denn dann noch unbekannt?Polibu hat geschrieben:(03 Jan 2018, 12:56)
Hallo, nein um die geht es nicht. Dazu habe ich mich schon geäussert.
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4090866
Welche Wahrheit dann?
Es gibt nur eine Wahrheit. Es gibt nicht die Wahrheit des Kremls, der Bundesregierung oder von sonst wem.
Na welche denn?
Die 100% ige Wahrheit kenne ich nicht. Allerdings hat sich herausgestellt, dass die UN-Beauftragten, die den letzten Giftgaseinsatz untersuchen sollten, schlampig und fahrlässig gearbeitet haben. Immerhin haben sie es ihren Bericht vermerkt.
Aber du bist dir sicher, das es nicht Assad sein kann. Alles klar.