Wie weiter mit Syrien ?

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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 11:30)

Laut Medien will Russland S-300 an Damaskus liefern. Und das binnen 2 wochen
Futter für die Israelis? :D :D
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Sep 2018, 12:05)

Geh auf den Artikel ein und hör auf zu weinen. Sputnik mimimimim böse
Wer geht auf Propagandapamphlete ein? Sputnik nicht böse, sondern dumm. Genau das Futter, das so manche Menschen brauchen. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(24 Sep 2018, 11:48)

Wer geht auf Propagandapamphlete ein? Sputnik nicht böse, sondern dumm. Genau das Futter, das so manche Menschen brauchen. :D
Weil Sputnik einige Möglichkeiten aufgelistet hat von Absicht bis versehen ? Hast du es bestimmt nicht gelesen und gleich "igiit, russen" geschrieben :D Wenn du es nicht liest, halt dich doch dann raus
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 12:09)

Weil Sputnik einige Möglichkeiten aufgelistet hat von Absicht bis versehen ? Hast du es bestimmt nicht gelesen und gleich "igiit, russen" geschrieben :D Wenn du es nicht liest, halt dich doch dann raus
Großer, die Artikel vom Sputnik habe ich schon öfter "genießen" dürfen. Sie sind jedesmal gute Beispiele für suggestives Schreiben. Also für die Darstellung eines Stils, aber keine geeigneten Mittel zum Vermitteln von Fakten. Das sind die Pamphlete von Diktaturen in der Regel sowieso nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Syrische Armee erhält Luftabwehrsystem S-300
Die russische Armee erneuerte allerdings in einem Untersuchungsbericht ihre Vorwürfe gegen Israel. Sie machte "irreführende Informationen" der israelischen Luftwaffe für den Abschuss des russischen Flugzeugs verantwortlich. Die Angaben der israelischen Luftwaffe über ihre bevorstehenden Luftangriffe hätten es dem russischen Flugzeug nicht ermöglicht, "rechtzeitig in ein sicheres Gebiet zu fliegen", sagte Militärsprecher Igor Konatschenkow.
Mehr zum Thema

Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.
Er kündigte überdies an, der syrischen Armee binnen zwei Wochen "das moderne Luftabwehrsystem S-300" zur Verfügung zu stellen. Diese Maßnahme sei von Staatschef Putin beschlossen worden und gehöre zu Russlands Reaktionen auf den Abschuss des russischen Militärflugzeugs.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-sieh ... 38220.html

werden wohl die Gegenmaßnahmen gewesen sein
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 14:47)

Syrische Armee erhält Luftabwehrsystem S-300
Die russische Armee erneuerte allerdings in einem Untersuchungsbericht ihre Vorwürfe gegen Israel. Sie machte "irreführende Informationen" der israelischen Luftwaffe für den Abschuss des russischen Flugzeugs verantwortlich. Die Angaben der israelischen Luftwaffe über ihre bevorstehenden Luftangriffe hätten es dem russischen Flugzeug nicht ermöglicht, "rechtzeitig in ein sicheres Gebiet zu fliegen", sagte Militärsprecher Igor Konatschenkow.
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Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.
Er kündigte überdies an, der syrischen Armee binnen zwei Wochen "das moderne Luftabwehrsystem S-300" zur Verfügung zu stellen. Diese Maßnahme sei von Staatschef Putin beschlossen worden und gehöre zu Russlands Reaktionen auf den Abschuss des russischen Militärflugzeugs.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-sieh ... 38220.html

werden wohl die Gegenmaßnahmen gewesen sein
Ich glaube nicht, dass die Israelis angesichts dieser Schuldzuweisung anfangen zu zittern.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 14:47)
Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.


werden wohl die Gegenmaßnahmen gewesen sein
Das ist interessant. Wenn trotzdem Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, dann bedeutet es entweder, das dies weiterhin nicht umgesetzt wird oder die russische Technik ist erfolglos gegen die Technik, die Israel einsetzt.

Was weiter interessant ist, ist das Moskau damit sagt, israelische Angriffe zu stören, nicht auf sie zu reagieren, wenn sie erfolgen. Es bleibt die Umsetzung abzuwarten.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Putin und nithanjau sind eng mit einander . Das Militär dürfte auf Putin Druck gemacht haben
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Wolverine hat geschrieben:(24 Sep 2018, 17:00)

Ich glaube nicht, dass die Israelis angesichts dieser Schuldzuweisung anfangen zu zittern.
Warum sollten sie?
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Wolverine
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 17:21)

Warum sollten sie?
Eben. Ich schließe mich der Einschätzung an, dass Putin und N. gut miteinander können.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Putin und nithanjau sind eng mit einander . Das Militär dürfte auf Putin Druck gemacht haben
Niemand kann oder wagt es in irgendeiner Art und Weise Druck auf Putin auszuüben - schon gar nicht die Militärs. Falls Sie es vergessen haben, erinnere ich Sie gerne daran: Putin ist ein Autokrat, dessen Macht noch nicht eingedämmt ist.

Russland braucht sich auch nicht wundern, wenn Israel in Syrien mitmischt. Der Iran setzt sich nunmal immer weiter fest. Dies ist eine akute Bedrohung für die Existenz Israels. Vielleicht hätte Israel schon viel eher eingreifen müssen. Mir scheint es, als ob es schon zu spät ist. Der Schiitische Halbmond, der als großes Ziel die Vernichtung des zionistischen Staates vorgibt, kann zwar noch geschwächt werden, am Ende des Tages hilft aber nur ein Regimechange in Teheran.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Sep 2018, 17:08)

Das ist interessant. Wenn trotzdem Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, dann bedeutet es entweder, das dies weiterhin nicht umgesetzt wird oder die russische Technik ist erfolglos gegen die Technik, die Israel einsetzt.

Was weiter interessant ist, ist das Moskau damit sagt, israelische Angriffe zu stören, nicht auf sie zu reagieren, wenn sie erfolgen. Es bleibt die Umsetzung abzuwarten.
Aber selbstverstaendlich : wenn Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, wuerde das bedeuten, dass die russische Technik erfolglos ist, gegen die israelische. Die Raketen sind doch kein teurer Schmuck. Wenn sie nicht funktionieren, dann sind sie zu entsorgen.

und gibt es schon eine Antwort auf die Frage : auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?
Man beschuldigt oft Russland, es sei in der Ukraine praesent, unlegitim. Und was ist mit der "Legitimitaet" bei den USA und bei den Israelis in Syrien? Eine Bitte um die Hilfe seitens einer legitimen Regierung? Sonst was ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(25 Sep 2018, 09:28)

Niemand kann oder wagt es in irgendeiner Art und Weise Druck auf Putin auszuüben - schon gar nicht die Militärs. Falls Sie es vergessen haben, erinnere ich Sie gerne daran: Putin ist ein Autokrat, dessen Macht noch nicht eingedämmt ist.

Russland braucht sich auch nicht wundern, wenn Israel in Syrien mitmischt. Der Iran setzt sich nunmal immer weiter fest. Dies ist eine akute Bedrohung für die Existenz Israels. Vielleicht hätte Israel schon viel eher eingreifen müssen. Mir scheint es, als ob es schon zu spät ist. Der Schiitische Halbmond, der als großes Ziel die Vernichtung des zionistischen Staates vorgibt, kann zwar noch geschwächt werden, am Ende des Tages hilft aber nur ein Regimechange in Teheran.
Putin hat syrien bomben lassen und ist israel sehr weit entgegen gekommen. Der Angriff nahe russlands Basis war eben einer zu viel: USA faselt von eskalation, ist es eine eskalation wenn syrien seinen Luftraum effektiver beschützen kann? :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Luftabwehrsystem für Syrien
Russlands Plan empört die USA und Israel
Russland will Syrien mit modernen S-300-Luftabwehrraketen ausstatten. Damit reagiert Moskau auf den jüngsten Abschuss eines russischen Kampfjets. In Israel zeigt man sich äußerst beunruhigt. Die USA sprechen von einer "signifikanten Eskalation".

https://www.n-tv.de/politik/Russlands-P ... 39007.html

Es ist schon eine Eskalation wenn syrien seinen Luftraum besser schützen kann. Interessante Ansicht
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Es ist schon eine Eskalation wenn syrien seinen Luftraum besser schützen kann. Interessante Ansicht
Das Problem ist nicht Syrien, sondern der Iran. Sogar als sich alle sunnitisch-arabischen Staaten vereint haben, konnten sie Israel militärisch nicht bezwingen. In Jerusalem dürfte man sich aber einig sein, dass der Iran ein anderes Kaliber ist. Wenn syrischer Luftraum sicher ist, werden sich die schiitischen Milizen viel ungestörter ausbreiten - das ist aus der Sicht Israels eine Eskalation.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass Syrien mitnichten ein souveräner Staat ist - sofern er es jemals war...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(25 Sep 2018, 15:46)

Das Problem ist nicht Syrien, sondern der Iran. Sogar als sich alle sunnitisch-arabischen Staaten vereint haben, konnten sie Israel militärisch nicht bezwingen. In Jerusalem dürfte man sich aber einig sein, dass der Iran ein anderes Kaliber ist. Wenn syrischer Luftraum sicher ist, werden sich die schiitischen Milizen viel ungestörter ausbreiten - das ist aus der Sicht Israels eine Eskalation.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass Syrien mitnichten ein souveräner Staat ist - sofern er es jemals war...
Israel hätte Russlands Zustimmung bei den Angriffen nicht übertreiben dürfen. Es war eine sinnlose Provokation. Jetzt wird Iran gestärkt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tiefsinniger hat geschrieben:(25 Sep 2018, 09:57)

Aber selbstverstaendlich : wenn Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, wuerde das bedeuten, dass die russische Technik erfolglos ist, gegen die israelische. Die Raketen sind doch kein teurer Schmuck. Wenn sie nicht funktionieren, dann sind sie zu entsorgen.

und gibt es schon eine Antwort auf die Frage : auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?
Man beschuldigt oft Russland, es sei in der Ukraine praesent, unlegitim. Und was ist mit der "Legitimitaet" bei den USA und bei den Israelis in Syrien? Eine Bitte um die Hilfe seitens einer legitimen Regierung? Sonst was ?
Kann sein, das russische Technik nicht mit der in Israel verfügbaren konkurrieren kann. Ich tippe aber weiterhin eher auf eine "politische Haltung". Russland hat ja stets israelische Angriffe auf Syrien toleriert. Nur jetzt ist dabei ein russischer Aufklärer als Kollateralschaden mit abgeschossen worden.

Das Syrien jetzt das S-300 System bekommt halte ich nicht für eine entschiedene Antwort. Israel kennt das System. Die IDF hat es mit Griechenland getestet, die es im Arsenal hat. Es ist praktisch "verbrannt". Deshalb hat der Iran gleich selber ein ähnliches System entwickelt. Sicher ist sicher. ;)

Syrien besitzt hat schon das S-300. Funktioniert kein Stück. Lt. diversen Medien 2017 ist Teheran zur Überzeugung gelangt, daß Moskau Israel Codes zugänglich gemacht hat.
Iranian officials issued furious statements against the Kremlin on Tuesday, accusing their erstwhile allies of providing Israel with computer codes enabling Israeli jets to avoid Syrian anti-aircraft missiles fired at them during last Friday’s strikes on Hezbollah targets. According to a report in a Kuwaiti newspaper this week, this is the only explanation the Iranian experts can think of for why the Russian-built air defense systems have consistently failed to protect Syrian airspace from Israeli incursions.

According to the report, the Russian-built, Syrian operated S-300 system is supposed to be able to track the Israeli aircraft from the minute they take off from their bases in Israel and engage them at almost any time after that. But Israel has hit Hezbollah targets in Syria dozens of times over the last six years without the S-300 performing as it is designed to do. The report added that sources in the Iranian defense industry are working on building their own domestic copy of the S-300 which would not have the same codes as the Russian models which they believe their own Russian allies compromised to the Israelis’ benefit.

The source said that "the Syrian radar treated Israeli fighter jets as friendly planes in the past and not as enemy planes, which proves that Israel knew the codes of the missile system." The source added that Iranian computer engineers are attempting to hack into the Russian computers in the Syrian S-300 system and changing the codes so that the Israeli Air Force won’t be able to defeat them any longer.

https://int.icej.org/news/headlines/ira ... ense-codes
Jetzt soll Syrien ein upgrade bekommen. Wenn danach die israelischen Flieger vom Himmel geschossen werden, würde ich mich sehr wundern... ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Das S-300 ist nicht das gleiche welches Griechenland hat. Bis auf Fahrzeug und abschuss Rampe ist es ein völlig anderes System. In erster Linie kann man damit Freund feind erkennen, Luftraum vollständig scannen und zentral Daten verarbeiten
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Kardux hat geschrieben:(25 Sep 2018, 15:46)

Das Problem ist nicht Syrien, sondern der Iran. Sogar als sich alle sunnitisch-arabischen Staaten vereint haben, konnten sie Israel militärisch nicht bezwingen. In Jerusalem dürfte man sich aber einig sein, dass der Iran ein anderes Kaliber ist. Wenn syrischer Luftraum sicher ist, werden sich die schiitischen Milizen viel ungestörter ausbreiten - das ist aus der Sicht Israels eine Eskalation.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass Syrien mitnichten ein souveräner Staat ist - sofern er es jemals war...
Der Iran sollte sich besser nicht mit Israel anlegen. Spätestens dann kann sich der Sicherheitsrat nicht mehr herausreden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(25 Sep 2018, 09:57)

Aber selbstverstaendlich : wenn Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, wuerde das bedeuten, dass die russische Technik erfolglos ist, gegen die israelische. Die Raketen sind doch kein teurer Schmuck. Wenn sie nicht funktionieren, dann sind sie zu entsorgen.

und gibt es schon eine Antwort auf die Frage : auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?
Man beschuldigt oft Russland, es sei in der Ukraine praesent, unlegitim. Und was ist mit der "Legitimitaet" bei den USA und bei den Israelis in Syrien? Eine Bitte um die Hilfe seitens einer legitimen Regierung? Sonst was ?
Selbstverteidigung, gem. Art. 51 der UN-Satzung, sodann können die UN-Resolutionen 2170, 2199 und 2249 ins Feld geführt werden.

Der Fall Ukraine liegt tatsächlich anders. Hier handelt es sich um den klassischen Angriffskrieg eines größeren Landes gegen ein kleineres.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 16:42)

Das S-300 ist nicht das gleiche welches Griechenland hat. Bis auf Fahrzeug und abschuss Rampe ist es ein völlig anderes System. In erster Linie kann man damit Freund feind erkennen, Luftraum vollständig scannen und zentral Daten verarbeiten
Auch hier wird es eher politisch brisant. Um so ein System zu handhaben braucht es eine vernünftige Ausbildungszeit. Für Israel wird eine entscheidende Frage sein, ob russisches Personal bei dem System verbleibt. Wenn ja, dann kann dieses bei einem Versuch dieses System zu zerstören, also mit Raketen, nicht nur elektronisch zu stören, auch getötet werden. Das wäre vermutlich schlimmer, der Ärger mit Russland, als ein S-300 System an sich.

Die operators sind als Faktor nicht zu unterschätzen. Als Teile des US X-Band Radars in Israel aufgebaut wurden, wurde dies nur mit US-Personal bestückt. Israel hatte dazu keinen Zugang.
The true threat of S-300s is not that they’re powerful, but that they’re Russian

The Israeli Air Force likely has the means to work around Russian electronic warfare and Syrian air defenses, but doing so risks inflaming the growing Jerusalem-Moscow crisis

https://www.timesofisrael.com/the-true- ... e-russian/
Die größte Abschreckung bietet russisches Personal, nicht russische Waffen in Händen Syriens. Wenn Russland das macht, ist das eine Aussage. Viel stärker als ein Waffensystem zu liefern. Wenn Russland das nicht macht, ist das auch eine Aussage.

Die USA haben z.B. Russland (und damit auch den Iran) seinerzeit gewarnt, als sie symbolisch einen Flugplatz in Syrien beschossen. Damit bloß keine Russen und Iraner da sind. Wären die da geblieben, dann wäre das für die USA abschreckender gewesen, als irgendein Abwehrsystem. Sie sind aber offenbar gegangen und die US-Airforce konnten es der Rollbahn und der Kantine richtig zeigen. Tote Russen und Iraner hätten politisch eskalierend wirken können.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Russia to use Iranian airbase for Syria operations

https://www.almasdarnews.com/article/ru ... perations/

Die iranische Verfassung verbietet ausländische Basen wenn ich mich nicht irre
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 17:52)

Russia to use Iranian airbase for Syria operations

https://www.almasdarnews.com/article/ru ... perations/

Die iranische Verfassung verbietet ausländische Basen wenn ich mich nicht irre
Als würde sich der iranische Machtapparat an die Verfassung halten... :rolleyes:
Am Yisrael Chai

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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(25 Sep 2018, 17:56)

Als würde sich der iranische Machtapparat an die Verfassung halten... :rolleyes:
Ich frage mich nur was Russland von der Basis im Iran hätte
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 18:34)

Ich frage mich nur was Russland von der Basis im Iran hätte
Die Hamadan Base wurde schon einmal von Russland genutzt. Z.B. von den Langstreckenbombern. Die brauchen wohl eine Logistik, die so nicht in Syrien vorhanden ist. Das gab aber Ärger im Iran. Weil eben ausländische Streitkräfte - außer zu Besuch (z.B. aus Russland, China, Italien, Oman, Indien usw.) oder bei gemeinsamen Militärmanövern - nicht gerne gesehen werden. Es wurde als kurze, vorübergehende Maßnahme tituliert und dann beendet.

Beide Seiten haben die News nicht bestätigt. Der einzige Grund neben der militärischen Logistik wäre für mich nur, daß die militärischen Einrichtungen im Iran nicht so einfach aufs Korn genommen werden können. Militärisch, wie politisch. Anders als in Syrien.
Russian electronic warfare system arrives in Syria — report

Equipment intended to interrupt radar, navigation of attacking aircraft and satellite-guided weapons

https://www.timesofisrael.com/russian-e ... ia-report/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 15:52)

Israel hätte Russlands Zustimmung bei den Angriffen nicht übertreiben dürfen. Es war eine sinnlose Provokation. Jetzt wird Iran gestärkt.
Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Erlaubnis nichts weiter als eine Schadensbegrenzung ist. Vor den Toren Israels stehen nun sowohl im Libanon als auch in Syrien iranische Militärs und schiitische Milizen.
Wolverine hat geschrieben:
Der Iran sollte sich besser nicht mit Israel anlegen. Spätestens dann kann sich der Sicherheitsrat nicht mehr herausreden.
Er tut es aber. Der letzte Libanon-Krieg hat es doch bewiesen. Israel war bis heute immer gut beraten, präventiv vorzugehen. Das hat beim Iran nunmal nicht funktioniert. Das Ergebnis kennen alle (siehe meine Antwort an den User audi).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2018, 11:30)

Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Erlaubnis nichts weiter als eine Schadensbegrenzung ist. Vor den Toren Israels stehen nun sowohl im Libanon als auch in Syrien iranische Militärs und schiitische Milizen.



Er tut es aber. Der letzte Libanon-Krieg hat es doch bewiesen. Israel war bis heute immer gut beraten, präventiv vorzugehen. Das hat beim Iran nunmal nicht funktioniert. Das Ergebnis kennen alle (siehe meine Antwort an den User audi).
Du hast natürlich recht. Israel ist immer auf sich alleine gestellt. Verteidigen sie sich gegen Terroristen, werden sie an den Pranger gestellt. Das liegt an der antisemitischen Mehrheit innerhalb der UN.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Sep 2018, 16:52)

Selbstverteidigung, gem. Art. 51 der UN-Satzung, sodann können die UN-Resolutionen 2170, 2199 und 2249 ins Feld geführt werden.
Haeltst Du die Leser fuer ganz dumm ?
Artikel 51.

Keine Bestimmung der vorliegenden Satzung beeinträchtigt das Naturrecht individueller oder kollektiver Selbstverteidigung, wenn ein Angriff mit Waffengewalt gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen erfolgt, bis der Sicherheitsrat die zur Aufrechterhaltung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen ergriffen hat. Von den Mitgliedern in Ausübung dieses Rechts der Selbstverteidigung ergriffene Maßnahmen sind dem Sicherheitsrat sofort zu melden und beeinträchtigen in keiner Weise die in der vorliegenden Satzung vorgesehene Befugnis und Verpflichtung des Sicherheitsrates, zu jeder Zeit die ihm erforderlich scheinenden Maßnahmen zur Aufrechterhaltung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit zu ergreifen.
Oder hat Syrien die USA angegriffen ? Das habe ich verpasst. :)

In den UN-Resolutionen unter den genannten Nrn geht es :

in der 2170. : um die Menschenrechtsverletzungen in Syrien und Iraq, von allen kaempfenden Seiten, sie werden verurteilt.
In den 2199. und in 2249. geht es ausschliesslich um Al-Qaida, und um die Massnahmen der Bekaempfung dieser terroristischen Organisation.

Ich fragte aber nach die juristischen Grundlagen, die den Militaereinsatz der USA gegen die syrische Armee "legitimieren". Gibt es bessere Ideen ?
Der Fall Ukraine liegt tatsächlich anders. Hier handelt es sich um den klassischen Angriffskrieg eines größeren Landes gegen ein kleineres.
So denke ich auch. Die kleineren Gebiete von Donezk und Lugansk erlebten einen brutalen Angriffskrieg seitens eines "groesseren Landes", mit dem sie nichts mehr zu tun haben wollten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 13:08)

Haeltst Du die Leser fuer ganz dumm ?



Oder hat Syrien die USA angegriffen ? Das habe ich verpasst. :)

In den UN-Resolutionen unter den genannten Nrn geht es :

in der 2170. : um die Menschenrechtsverletzungen in Syrien und Iraq, von allen kaempfenden Seiten, sie werden verurteilt.
In den 2199. und in 2249. geht es ausschliesslich um Al-Qaida, und um die Massnahmen der Bekaempfung dieser terroristischen Organisation.

Ich fragte aber nach die juristischen Grundlagen, die den Militaereinsatz der USA gegen die syrische Armee "legitimieren". Gibt es bessere Ideen ?

Ja, den Völkermord an Teilen der syrischen Bevölkerung, um eine Despotie am Leben zu erhalten. Eine nicht ganz unähnliche Situation hat doch die Welt schon einmal erlebt. Und sogar in Nürnberg einen Riesenprozess geführt.
Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 13:08)So denke ich auch. Die kleineren Gebiete von Donezk und Lugansk erlebten einen brutalen Angriffskrieg seitens eines "groesseren Landes", mit dem sie nichts mehr zu tun haben wollten.
Wobei du verschweigst, daß die Separatisten nur zum sehr kleinen Teil aus dem Land selber kommen, sondern mehr die 5. Kolonne eines Drittlandes darstellen, das seine Hegemonie wieder herstellen und dafür auch gewillt ist, Krieg zu führen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 14:22)

Ja, den Völkermord an Teilen der syrischen Bevölkerung, um eine Despotie am Leben zu erhalten. Eine nicht ganz unähnliche Situation hat doch die Welt schon einmal erlebt. Und sogar in Nürnberg einen Riesenprozess geführt.


Wobei du verschweigst, daß die Separatisten nur zum sehr kleinen Teil aus dem Land selber kommen, sondern mehr die 5. Kolonne eines Drittlandes darstellen, das seine Hegemonie wieder herstellen und dafür auch gewillt ist, Krieg zu führen.
Ach der kleineste Teil kommt vom Donbass? Können sich aber lange halten die besatzer. Hast du da eine Quelle oder ist es wieder eine Einbildung von dir
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 14:41)

Ach der kleineste Teil kommt vom Donbass? Können sich aber lange halten die besatzer. Hast du da eine Quelle oder ist es wieder eine Einbildung von dir
Mit den russischen Urlaubern können sie sich halten. Das ist keine Frage. Nicht umsonst sind ja die Führer der Banditen Mitglieder des GRU.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 13:08)

Haeltst Du die Leser fuer ganz dumm ?
Ganz im Gegenteil. Es ist davon auszugehen, dass die hiesigen Leser mit den jeweiligen Nachrichtenlagen vertraut sind und darüber hinaus selbst für eher trockene Texte ein Grundverständnis mitbringen.
Oder hat Syrien die USA angegriffen ? Das habe ich verpasst. :)
In den UN-Resolutionen unter den genannten Nrn geht es :
in der 2170. : um die Menschenrechtsverletzungen in Syrien und Iraq, von allen kaempfenden Seiten, sie werden verurteilt.
In den 2199. und in 2249. geht es ausschliesslich um Al-Qaida, und um die Massnahmen der Bekaempfung dieser terroristischen Organisation.
Ich fragte aber nach die juristischen Grundlagen, die den Militaereinsatz der USA gegen die syrische Armee "legitimieren". Gibt es bessere Ideen ?
Deine ursprüngliche Frage lautete: "...auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?"

Israel bekämpft die Hisbollah und ähnlich gelagerte Terrorgruppen aus Gründen der Selbstverteidigung. Die völkerrechtliche Grundlage dafür dürfte Art. 51 der UN-Satzung sein.

Die angesprochenen UN-Resolutionen verdeutlichen, dass vom Terrorismus in Syrien und im Irak eine internationale Bedrohung ausgeht;
die Mitgliedsstaaten gehalten sind, unter Wahrung des Völkerrechts alle notwendigen Maßnahmen zu ergreifen, um terroristische Handlungen zu verhüten;
und ganz ausdrücklich heißt es in mindestens einer Resolution, dass Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht (Kriegsverbrechen) geahndet werden müssen.

Das dürften die Grundlagen sein.
Zu erwähnen wäre evtl. noch, dass die Selbstverteidigung auch kollektiv erfolgen kann, also durch Beistand für die angegriffene Partei.
So denke ich auch. Die kleineren Gebiete von Donezk und Lugansk erlebten einen brutalen Angriffskrieg seitens eines "groesseren Landes", mit dem sie nichts mehr zu tun haben wollten.
Die Ukraine verteidigt sich. Soweit es sich auf der Gegenseite um irreguläre, bewaffnete Formationen handelt, die die territoriale Integrität der Ukraine in Frage stellen, handelt es sich dem Wesen nach um Terroristen bzw. Banden - selbst wenn sie von einer gegnerischen Macht unterstützt werden bzw. von dieser durchsetzt sind oder mit dieser fraternisieren.
Die Besetzung der Autonomen Republik Krim wird indes von regulären Truppen des Aggressors umgesetzt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(26 Sep 2018, 15:40)

Ganz im Gegenteil. Es ist davon auszugehen, dass die hiesigen Leser mit den jeweiligen Nachrichtenlagen vertraut sind und darüber hinaus selbst für eher trockene Texte ein Grundverständnis mitbringen.


Deine ursprüngliche Frage lautete: "...auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?"

Israel bekämpft die Hisbollah und ähnlich gelagerte Terrorgruppen aus Gründen der Selbstverteidigung. Die völkerrechtliche Grundlage dafür dürfte Art. 51 der UN-Satzung sein.

Die angesprochenen UN-Resolutionen verdeutlichen, dass vom Terrorismus in Syrien und im Irak eine internationale Bedrohung ausgeht;
die Mitgliedsstaaten gehalten sind, unter Wahrung des Völkerrechts alle notwendigen Maßnahmen zu ergreifen, um terroristische Handlungen zu verhüten;
und ganz ausdrücklich heißt es in mindestens einer Resolution, dass Verstöße gegen das humanitäre Völkerrecht (Kriegsverbrechen) geahndet werden müssen.

Das dürften die Grundlagen sein.
Zu erwähnen wäre evtl. noch, dass die Selbstverteidigung auch kollektiv erfolgen kann, also durch Beistand für die angegriffene Partei.
Um nicht viel zu reden : da gibt es kein einziges Wort in den Resolutionen, keinen einzigen Satz, der den Militaereinsatz gegen die Regierungskraefte Syriens moeglich oder legitim erklaert.

Im Klartext heisst es : die USA sch*** auf das internationale Recht offen und sicher. Um einigen Stunden spaeter dieses ...hmmm ...etwas verdorbenes Gewebe zur heiligen Fahne zu erklaeren, die alle kuessen und vertreten sollen. Selbstverstaendlich verletzen dieses "internationales Recht" nur ihre Gegner. :)
Die Ukraine verteidigt sich. Soweit es sich auf der Gegenseite um irreguläre, bewaffnete Formationen handelt, die die territoriale Integrität der Ukraine in Frage stellen, handelt es sich dem Wesen nach um Terroristen bzw. Banden - selbst wenn sie von einer gegnerischen Macht unterstützt werden bzw. von dieser durchsetzt sind oder mit dieser fraternisieren.
Die Besetzung der Autonomen Republik Krim wird indes von regulären Truppen des Aggressors umgesetzt.
Jetzt passt die Formulierung mir eher. Ja, Russland unterstuetzt die Leute in Donezk und Lugansk (wie genau - ist nicht bekannt), damit die "irregulären, bewaffneten Formationen", sprich die Todesschwadronen sie nicht ausrotten koennen. Und das ist auch gut so, mE.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:29)

Um nicht viel zu reden : da gibt es kein einziges Wort in den Resolutionen, keinen einzigen Satz, der den Militaereinsatz gegen die Regierungskraefte Syriens moeglich oder legitim erklaert.

Im Klartext heisst es : die USA sch*** auf das internationale Recht offen und sicher. Um einigen Stunden spaeter dieses ...hmmm ...etwas verdorbenes Gewebe zur heiligen Fahne zu erklaeren, die alle kuessen und vertreten sollen. Selbstverstaendlich verletzen dieses "internationales Recht" nur ihre Gegner. :)
Eine ziemliche Sinnverdrehung. Dann hätten z.B. die USA auch nicht gegen die Regierungskräfte Nazideutschlands vorgehen dürfen. Die haben auch Teile der eigenen Bevölkerung vernichten wollen.
Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:29)Jetzt passt die Formulierung mir eher. Ja, Russland unterstuetzt die Leute in Donezk und Lugansk (wie genau - ist nicht bekannt), damit die "irregulären, bewaffneten Formationen", sprich die Todesschwadronen sie nicht ausrotten koennen. Und das ist auch gut so, mE.
Gut ist es nicht, wenn eine Diktatur wie Russland gegen ein Land wie die Ukraine vorgeht, um ihre Hegemonieansprüche durchzusetzen und dabei bewaffnete Banden unterstützt. Daß so was ein zweischneidiges Schwert ist, kann man ja daran sehen, daß diese Banditen mit Russlands Hilfe ein unbeteiligtes Passagierflugzeug vom Himmel holten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 15:39)

Mit den russischen Urlaubern können sie sich halten. Das ist keine Frage. Nicht umsonst sind ja die Führer der Banditen Mitglieder des GRU.
Gibt es da jetzt eine Quelle oder nicht
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:35)

Eine ziemliche Sinnverdrehung. Dann hätten z.B. die USA auch nicht gegen die Regierungskräfte Nazideutschlands vorgehen dürfen. Die haben auch Teile der eigenen Bevölkerung vernichten wollen.



Gut ist es nicht, wenn eine Diktatur wie Russland gegen ein Land wie die Ukraine vorgeht, um ihre Hegemonieansprüche durchzusetzen und dabei bewaffnete Banden unterstützt. Daß so was ein zweischneidiges Schwert ist, kann man ja daran sehen, daß diese Banditen mit Russlands Hilfe ein unbeteiligtes Passagierflugzeug vom Himmel holten.
Die Ukraine ist doch selber eine Diktatur loool
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:47)

Gibt es da jetzt eine Quelle oder nicht
Natürlich. Das da ist einer davon. Jetzt kannst du deine Märchenmühle wieder anlaufen lassen. ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:56)

Die Ukraine ist doch selber eine Diktatur loool
Eine Diktatur, in der die Staatsführung durch Wahlen abgelöst werden kann? Na ja, russische Spinnereien zählen eher als locker-room-gags.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:58)

Eine Diktatur, in der die Staatsführung durch Wahlen abgelöst werden kann? Na ja, russische Spinnereien zählen eher als locker-room-gags.
Ja und die was zu sagen haben sitzen weiter an der Macht. Wo ist der unterschied? Maskierte Männer stürmen TV Stationen wegen unliebsamen Meinungen. Wow aber man kann jemanden abwählen (obwohl die Gang weiter an der Macht beliebt). Ist das jetzt Zollagent seine Demokratie Verständnis? Erdogan kann man auch abwählen, nur so nebenbei
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:56)

Natürlich. Das da ist einer davon. Jetzt kannst du deine Märchenmühle wieder anlaufen lassen. ;)
Und das ist die Quelle, dass mehrheit Ausländer sind weil girkow es ist? Wow
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Erdogan kann man auch abwählen, nur so nebenbei
Die türkischen Parlamentswahlen im Juni 2015 haben bewiesen, dass man Erdo nicht mehr abwählen kann. Nachdem er seine absolute Mehrheit verlor eskalierte die Situation in der Türkei. Das Motto war klar: ohne die AKP gibt es Chaos in der Türkei...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:09)

Ja und die was zu sagen haben sitzen weiter an der Macht. Wo ist der unterschied? Maskierte Männer stürmen TV Stationen wegen unliebsamen Meinungen. Wow aber man kann jemanden abwählen (obwohl die Gang weiter an der Macht beliebt). Ist das jetzt Zollagent seine Demokratie Verständnis? Erdogan kann man auch abwählen, nur so nebenbei
Kann man das? Ich halte das inzwischen für einen weiteren Gag. Und das mit den TV-Stationen hat Putin ja eleganter gelöst. Mit staatlicher Unterstützung "aufgekauft" durch Staatsunternehmen. Oder einfach Frequenzen entzogen. Honecker hätte nochmal in die Lehre gehen können beim großen Bruder.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:10)

Und das ist die Quelle, dass mehrheit Ausländer sind weil girkow es ist? Wow
Ich glaube kaum, daß der GRU seine Personalarchive öffnet. Da könnten eine Menge Überraschungen drin sein, wie bei der Stasi, wer da so alles dabei ist. :D

Vielleicht veröffentlicht ja Putin mal ein Klassenfoto! :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:36)

Kann man das? Ich halte das inzwischen für einen weiteren Gag. Und das mit den TV-Stationen hat Putin ja eleganter gelöst. Mit staatlicher Unterstützung "aufgekauft" durch Staatsunternehmen. Oder einfach Frequenzen entzogen. Honecker hätte nochmal in die Lehre gehen können beim großen Bruder.
Und in der demokratischen ukraine kommen noch rechte maskierte und besetzen es. Demokratie pur :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:29)

Um nicht viel zu reden : da gibt es kein einziges Wort in den Resolutionen, keinen einzigen Satz, der den Militaereinsatz gegen die Regierungskraefte Syriens moeglich oder legitim erklaert.

Im Klartext heisst es : die USA sch*** auf das internationale Recht offen und sicher. Um einigen Stunden spaeter dieses ...hmmm ...etwas verdorbenes Gewebe zur heiligen Fahne zu erklaeren, die alle kuessen und vertreten sollen. Selbstverstaendlich verletzen dieses "internationales Recht" nur ihre Gegner. :)
Deine Ausgangsfrage war eine andere.
Meinst du hier die Vergeltungsmaßnahmen wegen der Verstöße gegen das Chemiewaffenübereinkommen ?
Jetzt passt die Formulierung mir eher. Ja, Russland unterstuetzt die Leute in Donezk und Lugansk (wie genau - ist nicht bekannt), damit die "irregulären, bewaffneten Formationen", sprich die Todesschwadronen sie nicht ausrotten koennen. Und das ist auch gut so, mE.
Russland unterstützt bewaffnete Banden auf ukrainischem Territorium und hält die Krim mit regulären Streitkräften besetzt.
Der Tatbestand der russisch-föderalen Aggression wird von der EU, der NATO und der Welt verurteilt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Putin-Regime will binnen zwei Wochen das modernere S-300-System an Syrien liefern.

Die USA hält das für einen "schweren Fehler" und Israel sieht erhöhte Gefahren, weil damit "unverantwortliche Beteiligte" mit modernen Waffen ausgerüstet würden.

https://www.dw.com/de/russland-liefert- ... a-45618299

Der iranisch gestützte Terrorismus bleibt ein Kernproblem, nicht nur in Syrien, im Nahen Osten überhaupt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 19:19)

Und in der demokratischen ukraine kommen noch rechte maskierte und besetzen es. Demokratie pur :D
So eine Spinnerei hat ein G'schmäckle, wenn die Fans von Diktatur, Aggression und Hegemonie anderen Verfehlungen vorhalten. In der Ukraine mag nicht alles so wie in unseren Gesellschaften sein, aber deine Schilderung ist einfach nur demagogischer Unsinn. Diese Legende von "rechten Burschenschaften, die das öffentliche Leben bestimmen", trifft eher auf Russland zu als auf irgendein anderes Land. Nur ist in Russland deren oberster Pate der, der im Kreml sitzt und sich erst kürzlich durch eine Verfassungsverbiegung eine lebenslange Herrschaft gesichert hat.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2018, 04:18)

Das Putin-Regime will binnen zwei Wochen das modernere S-300-System an Syrien liefern.

Die USA hält das für einen "schweren Fehler" und Israel sieht erhöhte Gefahren, weil damit "unverantwortliche Beteiligte" mit modernen Waffen ausgerüstet würden.

https://www.dw.com/de/russland-liefert- ... a-45618299

Der iranisch gestützte Terrorismus bleibt ein Kernproblem, nicht nur in Syrien, im Nahen Osten überhaupt.
Die Iraner sind da bestenfalls Ausführungsgehilfen. Das wahre Problem ist der Pate im Hintergrund.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2018, 02:59)

Deine Ausgangsfrage war eine andere.
Meinst du hier die Vergeltungsmaßnahmen wegen der Verstöße gegen das Chemiewaffenübereinkommen ?
Ach so. Skippen wir dann eure langen Reden von den "UN-Resolutionen" und Gesetzen, dann bleibt es nur noch das "Weisse-Helmen-Theater" auf Tour, mit seinen Gasattackenauffuehrungen, die schon fleissig erwartet und annonciert werden. Ohne dem gibt es keine Legitimierung fuer die USA, darum bleibt es im Einsatz.
Dagegen habe ich keine Chance. Wenn schon die "Opfer" der inszenierten "Gasattacke" vor den Journalisten in Holland an einer Presse-konferenz auftreten - werden sie nicht gehoert, nur eine einzige Zeitung schreibt davon paar Saetze.

Dann hast Du in der Diskussion gewonnen.
Russland unterstützt bewaffnete Banden auf ukrainischem Territorium und hält die Krim mit regulären Streitkräften besetzt.
Der Tatbestand der russisch-föderalen Aggression wird von der EU, der NATO und der Welt verurteilt.
Gegen die Bevoelkerung eines Landes waeren die Streitkraefte zwecklos, wenn sie mit der Wiedervereinigung mit Russland unzufrieden waere.
Aber solche "Freundschaftszuege", wie nach Odessa am 2.Mai 2014, werden sie bestimmt nicht zulassen, das ist wahr.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:54)

Ach so. Skippen wir dann eure langen Reden von den "UN-Resolutionen" und Gesetzen, dann bleibt es nur noch das "Weisse-Helmen-Theater" auf Tour, mit seinen Gasattackenauffuehrungen, die schon fleissig erwartet und annonciert werden. Ohne dem gibt es keine Legitimierung fuer die USA, darum bleibt es im Einsatz.
Dagegen habe ich keine Chance. Wenn schon die "Opfer" der inszenierten "Gasattacke" vor den Journalisten in Holland an einer Presse-konferenz auftreten - werden sie nicht gehoert, nur eine einzige Zeitung schreibt davon paar Saetze.

Dann hast Du in der Diskussion gewonnen.
Wenn die Frage ist, welche juristische Grundlagen die Maßnahme gegen Giftgasattacken hat, dann wird es wohl das internationale Chemiewaffenübereinkommen sein.

Der Anti-Terror-Einsatz der internationalen Koalition ist ein wenig etwas anderes, ebenso wie die Selbstverteidigung Israels. Man müsste im Grunde erst die eigentliche Frage präzisieren.
Gegen die Bevoelkerung eines Landes waeren die Streitkraefte zwecklos, wenn sie mit der Wiedervereinigung mit Russland unzufrieden waere.
Aber solche "Freundschaftszuege", wie nach Odessa am 2.Mai 2014, werden sie bestimmt nicht zulassen, das ist wahr.
Umgekehrt wird ein Schuh draus - die Zivilbevölkerung hat gegen die Okkupationsstreitkräfte keine Chance.

Dazu noch eine Anmerkung: Die Russen und föderierten Bürger haben nicht mal im eigenen Land eine ernsthafte Chance zur Selbstbestimmung. Vgl. auch Sowjetunion.
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