Wie weiter mit Syrien ?

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Kardux
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Erdogan kann man auch abwählen, nur so nebenbei
Die türkischen Parlamentswahlen im Juni 2015 haben bewiesen, dass man Erdo nicht mehr abwählen kann. Nachdem er seine absolute Mehrheit verlor eskalierte die Situation in der Türkei. Das Motto war klar: ohne die AKP gibt es Chaos in der Türkei...
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:09)

Ja und die was zu sagen haben sitzen weiter an der Macht. Wo ist der unterschied? Maskierte Männer stürmen TV Stationen wegen unliebsamen Meinungen. Wow aber man kann jemanden abwählen (obwohl die Gang weiter an der Macht beliebt). Ist das jetzt Zollagent seine Demokratie Verständnis? Erdogan kann man auch abwählen, nur so nebenbei
Kann man das? Ich halte das inzwischen für einen weiteren Gag. Und das mit den TV-Stationen hat Putin ja eleganter gelöst. Mit staatlicher Unterstützung "aufgekauft" durch Staatsunternehmen. Oder einfach Frequenzen entzogen. Honecker hätte nochmal in die Lehre gehen können beim großen Bruder.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:10)

Und das ist die Quelle, dass mehrheit Ausländer sind weil girkow es ist? Wow
Ich glaube kaum, daß der GRU seine Personalarchive öffnet. Da könnten eine Menge Überraschungen drin sein, wie bei der Stasi, wer da so alles dabei ist. :D

Vielleicht veröffentlicht ja Putin mal ein Klassenfoto! :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 17:36)

Kann man das? Ich halte das inzwischen für einen weiteren Gag. Und das mit den TV-Stationen hat Putin ja eleganter gelöst. Mit staatlicher Unterstützung "aufgekauft" durch Staatsunternehmen. Oder einfach Frequenzen entzogen. Honecker hätte nochmal in die Lehre gehen können beim großen Bruder.
Und in der demokratischen ukraine kommen noch rechte maskierte und besetzen es. Demokratie pur :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 16:29)

Um nicht viel zu reden : da gibt es kein einziges Wort in den Resolutionen, keinen einzigen Satz, der den Militaereinsatz gegen die Regierungskraefte Syriens moeglich oder legitim erklaert.

Im Klartext heisst es : die USA sch*** auf das internationale Recht offen und sicher. Um einigen Stunden spaeter dieses ...hmmm ...etwas verdorbenes Gewebe zur heiligen Fahne zu erklaeren, die alle kuessen und vertreten sollen. Selbstverstaendlich verletzen dieses "internationales Recht" nur ihre Gegner. :)
Deine Ausgangsfrage war eine andere.
Meinst du hier die Vergeltungsmaßnahmen wegen der Verstöße gegen das Chemiewaffenübereinkommen ?
Jetzt passt die Formulierung mir eher. Ja, Russland unterstuetzt die Leute in Donezk und Lugansk (wie genau - ist nicht bekannt), damit die "irregulären, bewaffneten Formationen", sprich die Todesschwadronen sie nicht ausrotten koennen. Und das ist auch gut so, mE.
Russland unterstützt bewaffnete Banden auf ukrainischem Territorium und hält die Krim mit regulären Streitkräften besetzt.
Der Tatbestand der russisch-föderalen Aggression wird von der EU, der NATO und der Welt verurteilt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Das Putin-Regime will binnen zwei Wochen das modernere S-300-System an Syrien liefern.

Die USA hält das für einen "schweren Fehler" und Israel sieht erhöhte Gefahren, weil damit "unverantwortliche Beteiligte" mit modernen Waffen ausgerüstet würden.

https://www.dw.com/de/russland-liefert- ... a-45618299

Der iranisch gestützte Terrorismus bleibt ein Kernproblem, nicht nur in Syrien, im Nahen Osten überhaupt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(26 Sep 2018, 19:19)

Und in der demokratischen ukraine kommen noch rechte maskierte und besetzen es. Demokratie pur :D
So eine Spinnerei hat ein G'schmäckle, wenn die Fans von Diktatur, Aggression und Hegemonie anderen Verfehlungen vorhalten. In der Ukraine mag nicht alles so wie in unseren Gesellschaften sein, aber deine Schilderung ist einfach nur demagogischer Unsinn. Diese Legende von "rechten Burschenschaften, die das öffentliche Leben bestimmen", trifft eher auf Russland zu als auf irgendein anderes Land. Nur ist in Russland deren oberster Pate der, der im Kreml sitzt und sich erst kürzlich durch eine Verfassungsverbiegung eine lebenslange Herrschaft gesichert hat.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2018, 04:18)

Das Putin-Regime will binnen zwei Wochen das modernere S-300-System an Syrien liefern.

Die USA hält das für einen "schweren Fehler" und Israel sieht erhöhte Gefahren, weil damit "unverantwortliche Beteiligte" mit modernen Waffen ausgerüstet würden.

https://www.dw.com/de/russland-liefert- ... a-45618299

Der iranisch gestützte Terrorismus bleibt ein Kernproblem, nicht nur in Syrien, im Nahen Osten überhaupt.
Die Iraner sind da bestenfalls Ausführungsgehilfen. Das wahre Problem ist der Pate im Hintergrund.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(27 Sep 2018, 02:59)

Deine Ausgangsfrage war eine andere.
Meinst du hier die Vergeltungsmaßnahmen wegen der Verstöße gegen das Chemiewaffenübereinkommen ?
Ach so. Skippen wir dann eure langen Reden von den "UN-Resolutionen" und Gesetzen, dann bleibt es nur noch das "Weisse-Helmen-Theater" auf Tour, mit seinen Gasattackenauffuehrungen, die schon fleissig erwartet und annonciert werden. Ohne dem gibt es keine Legitimierung fuer die USA, darum bleibt es im Einsatz.
Dagegen habe ich keine Chance. Wenn schon die "Opfer" der inszenierten "Gasattacke" vor den Journalisten in Holland an einer Presse-konferenz auftreten - werden sie nicht gehoert, nur eine einzige Zeitung schreibt davon paar Saetze.

Dann hast Du in der Diskussion gewonnen.
Russland unterstützt bewaffnete Banden auf ukrainischem Territorium und hält die Krim mit regulären Streitkräften besetzt.
Der Tatbestand der russisch-föderalen Aggression wird von der EU, der NATO und der Welt verurteilt.
Gegen die Bevoelkerung eines Landes waeren die Streitkraefte zwecklos, wenn sie mit der Wiedervereinigung mit Russland unzufrieden waere.
Aber solche "Freundschaftszuege", wie nach Odessa am 2.Mai 2014, werden sie bestimmt nicht zulassen, das ist wahr.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(27 Sep 2018, 16:54)

Ach so. Skippen wir dann eure langen Reden von den "UN-Resolutionen" und Gesetzen, dann bleibt es nur noch das "Weisse-Helmen-Theater" auf Tour, mit seinen Gasattackenauffuehrungen, die schon fleissig erwartet und annonciert werden. Ohne dem gibt es keine Legitimierung fuer die USA, darum bleibt es im Einsatz.
Dagegen habe ich keine Chance. Wenn schon die "Opfer" der inszenierten "Gasattacke" vor den Journalisten in Holland an einer Presse-konferenz auftreten - werden sie nicht gehoert, nur eine einzige Zeitung schreibt davon paar Saetze.

Dann hast Du in der Diskussion gewonnen.
Wenn die Frage ist, welche juristische Grundlagen die Maßnahme gegen Giftgasattacken hat, dann wird es wohl das internationale Chemiewaffenübereinkommen sein.

Der Anti-Terror-Einsatz der internationalen Koalition ist ein wenig etwas anderes, ebenso wie die Selbstverteidigung Israels. Man müsste im Grunde erst die eigentliche Frage präzisieren.
Gegen die Bevoelkerung eines Landes waeren die Streitkraefte zwecklos, wenn sie mit der Wiedervereinigung mit Russland unzufrieden waere.
Aber solche "Freundschaftszuege", wie nach Odessa am 2.Mai 2014, werden sie bestimmt nicht zulassen, das ist wahr.
Umgekehrt wird ein Schuh draus - die Zivilbevölkerung hat gegen die Okkupationsstreitkräfte keine Chance.

Dazu noch eine Anmerkung: Die Russen und föderierten Bürger haben nicht mal im eigenen Land eine ernsthafte Chance zur Selbstbestimmung. Vgl. auch Sowjetunion.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Gerade ein Monitor Beitrag gesehen

Gefährliche Klicks: 2.250 Euro Strafe für das Teilen eines Facebook-Posts?
Auf Facebook hat Edith Grube einen Beitrag mit dem Symbol der YPG geteilt - einer kurdischen Miliz, die in Syrien an der Seite von US-Kräften den so genannten Islamischen Staat bekämpfte. Vom Westen wurde die YPG damals gefeiert und sogar ausgerüstet.
Doch wer das Symbol der YPG teilt, kann in Deutschland quasi als Terrorsympathisant bestraft werden: Von der Staatsanwaltschaft München bekam Edith Grube einen Strafbefehl in Höhe von 2.250 Euro.

Reicht Erdogans Hand so weit, dass Bürger wegen einer Flagge zu 2500 € strafe verurteilt werden? WTF
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Israel als Erfüllungsgehilfe Russlands?

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nutzt.html

Durchaus denkbar, dass Russland Israel für seine Zwecke instrumentalisiert.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:32)

Israel als Erfüllungsgehilfe Russlands?

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nutzt.html

Durchaus denkbar, dass Russland Israel für seine Zwecke instrumentalisiert.
Sozusagen als "Wachhund" für die Disziplinierung der Kolonie, ohne daß man selbst einschreiten müßte? So lange die Interessen parallel laufen, mag das funktionieren. Was, wenn sie nicht mehr parallel laufen?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

Im DLF wurde berichtet, daß sich auf Bitten der Türkei Vertreter aus Rußland, Frankreich und Deutschland mit türkischen Verhandlungspartnern treffen werden, um über die Zukunft der Provinz Idlib und vermutlich auch Syriens zu beraten. Eine große Rolle dürfte neben der Versorgung von Größenordnung 1,5 Mio Flüchtlingen in Idlib auch der Wiederaufbau Syriens spielen. Dafür fehlen der Türkei und Rußland die wirtschaftlichen Mittel.

Die Auswahl der Gesprächspartner finde ich bemerkenswert. Die USA spielen dort keine Rolle am Verhandlungstisch. Israel, Iran, Saudi-Arabien... nicht am Gespräch beteiligt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2018, 21:15)

Im DLF wurde berichtet, daß sich auf Bitten der Türkei Vertreter aus Rußland, Frankreich und Deutschland mit türkischen Verhandlungspartnern treffen werden, um über die Zukunft der Provinz Idlib und vermutlich auch Syriens zu beraten. Eine große Rolle dürfte neben der Versorgung von Größenordnung 1,5 Mio Flüchtlingen in Idlib auch der Wiederaufbau Syriens spielen. Dafür fehlen der Türkei und Rußland die wirtschaftlichen Mittel.

Die Auswahl der Gesprächspartner finde ich bemerkenswert. Die USA spielen dort keine Rolle am Verhandlungstisch. Israel, Iran, Saudi-Arabien... nicht am Gespräch beteiligt.
Ach, sie haben keine Mittel, die Ärmsten. Und ist man überhaupt schon fertig mit dem Zerstören ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 22:59)

Ach, sie haben keine Mittel, die Ärmsten. Und ist man überhaupt schon fertig mit dem Zerstören ?
Na ja, auch darüber kann man sprechen und möglicherweise Gutes bewirken. Ich nehme zur Kenntnis, daß ein ganz ungewohntes "Gesprächsformat" eingesetzt wird. Das muß nicht unbedingt schlecht sein... messen wir es an seinem Ergebnis.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:09)

Na ja, auch darüber kann man sprechen und möglicherweise Gutes bewirken. Ich nehme zur Kenntnis, daß ein ganz ungewohntes "Gesprächsformat" eingesetzt wird. Das muß nicht unbedingt schlecht sein... messen wir es an seinem Ergebnis.
Das ist doch einfach - man wird den Europäern sagen, dass sie wichtig sind und zahlen sollen. Die Wichtigkeit besteht dabei aus dem Gesprächsformat.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:12)

Das ist doch einfach - man wird den Europäern sagen, dass sie wichtig sind und zahlen sollen. Die Wichtigkeit besteht dabei aus dem Gesprächsformat.
Kann sein, sehr wahrscheinlich sogar. Das wird man sicher ausloten und mitgestalten, wenn das möglich ist. Ansonsten... interessanter Versuch. Nächster Vorschlag!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:17)

Kann sein, sehr wahrscheinlich sogar. Das wird man sicher ausloten und mitgestalten, wenn das möglich ist. Ansonsten... interessanter Versuch. Nächster Vorschlag!
...ausloten und mitgestalten, wie man den Iran bezahlen kann.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:22)

...ausloten und mitgestalten, wie man den Iran bezahlen kann.
Das klingt jetzt aber sehr bitter; so wäre jedes Gespräch überflüssig, weil nur ein ganz häßliches Ergebnis für möglich gehalten wird.

Aus meiner Sicht geht es darum, in dieser verwüsteten Region wieder so etwas wie ein erträgliches tägliches Leben zu ermöglichen. Wie und unter welchen Randbedingungen das möglich sein könnte, das wird das Gesprächsergebnis zeigen. Auf europäischer Seite entscheiden darüber die demokratisch legitimierten Regierungen Frankreichs und Deutschlands... wer denn sonst?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:30)

Das klingt jetzt aber sehr bitter; so wäre jedes Gespräch überflüssig, weil nur ein ganz häßliches Ergebnis für möglich gehalten wird.

Aus meiner Sicht geht es darum, in dieser verwüsteten Region wieder so etwas wie ein erträgliches tägliches Leben zu ermöglichen. Wie und unter welchen Randbedingungen das möglich sein könnte, das wird das Gesprächsergebnis zeigen. Auf europäischer Seite entscheiden darüber die demokratisch legitimierten Regierungen Frankreichs und Deutschlands... wer denn sonst?
Putin und Erdogan, und wenn der Iran brav ist, also auf den Zaren hört, darf er auch ein bisschen.

Apropos erträgliches neues Leben, allein im September gab es 687 willkürliche Verhaftungen, u.a. weil Menschen ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnahmen:
The report notes that arbitrary arrests have been made in Syria on a daily basis since the start of the popular uprising for democracy in March 2011 for simply exercising one of their basic rights such as the freedom of opinion and expression, or because they were denied a fair trial, or because they were detained after their punishment had ended. According to the report, arbitrarily detained individuals are subjected to solitary confinement for several months or sometimes years if not indefinitely at official and non-official detention centers in most cases.
http://sn4hr.org/blog/2018/10/03/52726/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:41)

Putin und Erdogan, und wenn der Iran brav ist, also auf den Zaren hört, darf er auch ein bisschen.

Apropos erträgliches neues Leben, allein im September gab es 687 willkürliche Verhaftungen, u.a. weil Menschen ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnahmen:


http://sn4hr.org/blog/2018/10/03/52726/
Nun ja, da hat das Quartett ja auch noch gar nicht miteinander gesprochen. So gesehen kann die Lage vor Ort doch nur besser werden. Auch ein dringender Grund, jetzt miteinander zu reden und Verbesserungen aus zu handeln. Wenn nichts dergleichen zu gewinnen ist, dann kann man die Gespräche ja ohne weitere Vereinbarungen beenden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:54)

Nun ja, da hat das Quartett ja auch noch gar nicht miteinander gesprochen. So gesehen kann die Lage vor Ort doch nur besser werden. Auch ein dringender Grund, jetzt miteinander zu reden und Verbesserungen aus zu handeln. Wenn nichts dergleichen zu gewinnen ist, dann kann man die Gespräche ja ohne weitere Vereinbarungen beenden.
Im Auge zu behalten wäre dabei, für wen sich was verbessert. Ob für die Bürger oder den Despoten und seine Herrschaft?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(22 Oct 2018, 14:02)

Im Auge zu behalten wäre dabei, für wen sich was verbessert. Ob für die Bürger oder den Despoten und seine Herrschaft?
Wenn man nicht miteinander redet, weiß man nicht, was man hätte erreichen können. Und wenn großer Käse dabei herauskommt, dann fährt man eben ernüchtert und auch klüger nach Hause: "Außer Spesen, nix gewesen!"
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 18:14)

Wenn man nicht miteinander redet, weiß man nicht, was man hätte erreichen können. Und wenn großer Käse dabei herauskommt, dann fährt man eben ernüchtert und auch klüger nach Hause: "Außer Spesen, nix gewesen!"
Du beschreibst Trumps Verhalten von A-Z. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:30)

Das klingt jetzt aber sehr bitter; so wäre jedes Gespräch überflüssig, weil nur ein ganz häßliches Ergebnis für möglich gehalten wird.

Aus meiner Sicht geht es darum, in dieser verwüsteten Region wieder so etwas wie ein erträgliches tägliches Leben zu ermöglichen. Wie und unter welchen Randbedingungen das möglich sein könnte, das wird das Gesprächsergebnis zeigen. Auf europäischer Seite entscheiden darüber die demokratisch legitimierten Regierungen Frankreichs und Deutschlands... wer denn sonst?
Der Vierergipfel wird als ergebnislos beschrieben, lediglich Erdogans Image habe profitiert.

http://taz.de/Kommentar-Syriengipfel-in ... /!5543624/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2018, 11:20)

Der Vierergipfel wird als ergebnislos beschrieben, lediglich Erdogans Image habe profitiert.

http://taz.de/Kommentar-Syriengipfel-in ... /!5543624/
Das mag so sein; aber ein wenig warten sollte man schon, bevor die Bewertung "völlig sinnlos" freigegeben wird. Kanzlerin und Präsident Macron fänden sich dann doch in einer höchst ehrenwerten Gesellschaft wieder, die sich mit dem selben Ergebnis abfinden mußte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(30 Oct 2018, 11:34)

Das mag so sein; aber ein wenig warten sollte man schon, bevor die Bewertung "völlig sinnlos" freigegeben wird. Kanzlerin und Präsident Macron fänden sich dann doch in einer höchst ehrenwerten Gesellschaft wieder, die sich mit dem selben Ergebnis abfinden mußte.
Wenn es stimmt, dass die Iraner ihre Milizen in Syrien vervier- oder verfünffachen wollen, dann müsste auch die Taktzahl der Gesprächsabende verfünffacht werden. ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:03)

Wenn es stimmt, dass die Iraner ihre Milizen in Syrien vervier- oder verfünffachen wollen, dann müsste auch die Taktzahl der Gesprächsabende verfünffacht werden. ;)
Man könnte die Iraner ja einbürgern, um das Gleichgewicht zu den Sunniten her zu stellen. Nix mit "come-back" des IS!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:16)

Man könnte die Iraner ja einbürgern, um das Gleichgewicht zu den Sunniten her zu stellen. Nix mit "come-back" des IS!
..und die Israelis, die mittels Luftschläge die HIS neutralisieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:19)

..und die Israelis, die mittels Luftschläge die HIS neutralisieren.
Rußland als Schutzmacht für Israel... das wär's doch!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:24)

Rußland als Schutzmacht für Israel... das wär's doch!
Israel nähme mit Sicherheit keine Danaergeschenke an. :|
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:24)

Rußland als Schutzmacht für Israel... das wär's doch!
Ja, und die Islamische Republik Iran als Gewährsmacht gegen sich selbst.

Ein kurzatmiges Gesprächsformat existiert ja bereits. Die israelische Luftwaffe informiert die Russen einige Minuten vor einer Aktion.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2018, 10:36)

Ja, und die Islamische Republik Iran als Gewährsmacht gegen sich selbst.

Ein kurzatmiges Gesprächsformat existiert ja bereits. Die israelische Luftwaffe informiert die Russen einige Minuten vor einer Aktion.
Das ist immerhin ein wirksames Gespräch, damit die Russen ihre Luftabwehr kurzzeitig abschalten können und das Bedienpersonal in den Bunker laufen kann.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(31 Oct 2018, 10:35)

Israel nähme mit Sicherheit keine Danaergeschenke an. :|
In gewisser Weise funktioniert das aber.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 12:30)

Das ist immerhin ein wirksames Gespräch, damit die Russen ihre Luftabwehr kurzzeitig abschalten können und das Bedienpersonal in den Bunker laufen kann.
So ist es - kurz, aber effektiv.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Die syrische Armee hat die letzte IS Hochburg eingenommenen.

Syrien: Letzte IS-Hochburg unter Kontrolle
Die Dschihadisten des IS in Syrien seien besiegt, da ist sich Machthaber Assad sicher. Und Russlands Präsident Putin ist überzeugt, dass der Militäreinsatz zu einem Ende kommt. Nun sei es Zeit, über die politische Nachkriegsordnung zu verhandeln.

Quelle dw


Syrische Armee kontrolliert nun die letzte IS-Hochburg – Medien

Bei dem Militäreinsatz sei „eine große Anzahl" von Terroristen vernichtet worden. Die zurückeroberten Territorien würden zurzeit vom Rest der IS-Terrorkänpfer befreit.
Nach Angaben der Nachrichtenagentur SANA wurde bei der Militäroperation der IS-Anführer Abu Hadschir al-Schischani vernichtet.

Am 25 Juli waren bei Selbstmordanschlägen in der Stadt As-Suwaida und Angriffen der IS-Kämpfer auf mehrere Dörfer der gleichnamigen Provinz mehr als 220 Menschen getötet und 200 weitere verletzt worden.

Dabei hatten IS-Terrorkämpfer mehrere Ortsbewohner als Geisel genommen. Die letzte Gruppe der Geiseln wurde bei einem Militäreinsatz der syrischen Regierungskräften am 8. November befreit. Den Einsatz leiteten Militärberater des russischen Zentrums für Versöhnung der Konfliktparteien in Syrien. Zudem führt die syrische Armee eine Anti-IS-Militäroperation in der Region Al-Safa durch.

https://www.google.de/amp/s/de.sputnikn ... g-erobert/

Sehr gute Nachricht. Die Krieger Saudi arabiens und Erdogans wurden geschlagen
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King Kong 2006
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Offenbar gab es wiedermal einen Einsatz von Giftgas. Man will trotz der Rückeroberung wohl noch mal zeigen, das man noch kann.
Offenbar mehr als hundert Menschen durch Giftgas in Aleppo verletzt

Syrische oppositionelle Kämpfer sollen die Stadt Aleppo mit Chemiewaffen angegriffen haben - viele Menschen wurden dabei verletzt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 40297.html
Aleppo (dpa) - Zwei Stadtteile von Aleppo sind am Samstagabend nach Angaben syrischer Staatsmedien mit Giftgas-Granaten beschossen worden.

Die staatliche Nachrichtenagentur Sana berichtete unter Berufung auf einen Korrespondenten vor Ort, 44 Zivilisten litten unter Atemproblemen. Verantwortlich für den Angriff seien terroristische Gruppen. Zuvor hatte die Polizei der nordsyrischen Stadt mitgeteilt, dass einige Zivilisten in Krankenhäuser gebracht worden seien.

Seit Dezember 2016 kontrollieren syrische Regierungstruppen Aleppo, nachdem sie die Rebellen vertrieben hatten. Die Stadt war seit Sommer 2012 umkämpft, große Teile wurden zerstört. Mittlerweile sind viele der geflüchteten Bewohner zurückgekehrt.

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... ossen.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 16:19)

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
Eher, um den vor ein paar Tagen geschlossenen Waffenstillstand zu unterlaufen.
Die Rebellen bestreiten jedenfalls nach wie vor den Besitz von Chemiewaffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 16:19)

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
Aber als es umgekehrt war, wollte niemand von false flag wissen ...
Die Rebellen haben schon öfters Giftgas eingesetzt
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Tom Bombadil
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

War das nicht immer Assad?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 22:48)

War das nicht immer Assad?
Nein, Rebellen haben auch Giftgas eingesetzt, im Irak wo es gegen natürlich die US Koalition.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
ISIS Used Chemical Arms at Least 52 Times in Syria and Iraq, Report Says

https://www.nytimes.com/2016/11/21/worl ... mosul.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 08:11)

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
Irgendwie empört sich die Wertegemeinschaft gar nicht... Hat wohl die falschen Zivilisten erwischt, Pech gehabt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(26 Nov 2018, 10:02)

Irgendwie empört sich die Wertegemeinschaft gar nicht... Hat wohl die falschen Zivilisten erwischt, Pech gehabt
Erwischte Zivilisten sind ohnehin in der Propaganda überbewertet. Sieht man auch an dem zersägten Journalisten in der saudischen Botschaft.

Wenn man die Giftgasopfer nicht den üblichen Verdächtigen anhängen kann, sind sie nicht brauchbar. Instumentalisierbar. Wie der zersägte Saudi. Sie Nerven eher einige.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 13:28)

Erwischte Zivilisten sind ohnehin in der Propaganda überbewertet. Sieht man auch an dem zersägten Journalisten in der saudischen Botschaft.

Wenn man die Giftgasopfer nicht den üblichen Verdächtigen anhängen kann, sind sie nicht brauchbar. Instumentalisierbar. Wie der zersägte Saudi. Sie Nerven eher einige.
Aber jetzt vermischen Sie nicht Äpfel mit Birnen. Khashoggi war kein unschuldiger Zivilist. Er hat bei Erdos Spiel mitgemischt und den Preis dafür gezahlt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux hat geschrieben:(26 Nov 2018, 17:47)

Aber jetzt vermischen Sie nicht Äpfel mit Birnen. Khashoggi war kein unschuldiger Zivilist. Er hat bei Erdos Spiel mitgemischt und den Preis dafür gezahlt.
Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".

Die Betrachtungsweise, um die es aktuell hier geht, ist, das bei einem mutmaßlichen Angriff durch die syrische Opposition das wesentlich stiller kommentiert wird, als wenn z.B. Assad verdächtigt wird. Der Kehrschluß? Es geht nicht um "unschuldige Zivilisten", sondern darum, wem man das in die Schuhe schieben kann. Daran mißt sich der "Aufschrei". Und genau das wissen die Menschen in der Region auch. Darum bricht man dort nicht immer in Begeisterung aus, wenn z.B. Trump irgendwas von Gerechtigkeit o.ä. schwafelt. Es geht um Interessen und dafür wird "gutmenschlich" begründet. Für die Interventionen. Wo bleiben jetzt die Luftangriffe auf die syrischen Opposition?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 08:11)

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
Manche vermuten, dass nicht jeder der Regierung zugeschriebene Gasangriff von Regierungstruppen kam. Alle Gasangriffe durch egal wen sehe ich eher kritisch.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 19:59)

Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".

Die Betrachtungsweise, um die es aktuell hier geht, ist, das bei einem mutmaßlichen Angriff durch die syrische Opposition das wesentlich stiller kommentiert wird, als wenn z.B. Assad verdächtigt wird. Der Kehrschluß? Es geht nicht um "unschuldige Zivilisten", sondern darum, wem man das in die Schuhe schieben kann. Daran mißt sich der "Aufschrei". Und genau das wissen die Menschen in der Region auch. Darum bricht man dort nicht immer in Begeisterung aus, wenn z.B. Trump irgendwas von Gerechtigkeit o.ä. schwafelt. Es geht um Interessen und dafür wird "gutmenschlich" begründet. Für die Interventionen. Wo bleiben jetzt die Luftangriffe auf die syrischen Opposition?
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