Wie weiter mit Syrien ?

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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:54)

Natürlich :D
So hat Israel eigentlich immer und konsequent gehandelt.
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Kritikaster
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kritikaster »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:52)

Auf dein spam ala die russen werden nichts exportieren weil das S-200 keine genau freund feind Erkennung hast ist einfach absurd. D
Wäre schön, wenn Du auch noch auf wahrheitswidrige Unterstellungen verzichten könntest und Dich zur Abwechslung mal an Fakten orientiertest:
Kritikaster hat geschrieben:Nun ist Putin offensichtlich klar, dass sich Moskau für diesen unnötigen Verlust an die eigene Nase fassen müsste. Dies nicht an die große Glocke gehängt zu bekommen, dürfte ein wesentlicher Grund sein, weshalb er von der Schuldzuweisung an Israel wieder zurück rudert. Er braucht nun wirklich nicht noch eine weitere Katastrophe an seiner Propagandafront, die die Exportchancen der eigenen Rüstungsindustrie schmälert.
Niemand zwingt Dich in diesem Forum, die Kreml-Propagandamethode des Tatsachenverdrehens gegen andere Foristen anzuwenden.
Der am höchsten entwickelte Sinn ist der Unsinn. (Peter E. Schumacher)
Wo der Sinn aufhört, beginnt der Wahnsinn. (Erhard Horst Bellermann)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Kritikaster hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:05)

Wäre schön, wenn Du auch noch auf wahrheitswidrige Unterstellungen verzichten könntest und Dich zur Abwechslung mal an Fakten orientiertest:

Niemand zwingt Dich in diesem Forum, die Kreml-Propagandamethode des Tatsachenverdrehens gegen andere Foristen anzuwenden.
G'lernt ist halt G'lernt. Und er große Bruder hat halt immer Recht. Das muß man schon irgendwie unterbringen. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:51)

Ah ja, Es ist also eine Erfindung, dass die Israelis in der nähe des Flugzeugs angriffe geflogen haben :D :D Bist du der neue forentroll?
Erfunden dürfte sein, daß die Israelis den "Ortungsschatten" eines russischen Flugzeugs gebraucht hätten. Die haben andere Mittel und die sind durchaus besser.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:10)

Erfunden dürfte sein, daß die Israelis den "Ortungsschatten" eines russischen Flugzeugs gebraucht hätten. Die haben andere Mittel und die sind durchaus besser.
Ach so, man hat die S-200 Irgendwo hin geschossen :D

Hier noch mal extra für dich

https://www.therussophile.org/russian-m ... over.html/

Es war grob fahrlässig von Israel. Ob gewollt oder nicht
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 11:54)

Natürlich :D
Diese Haltung ist schon länger bekannt.
"Wir werden um jeden Preis verhindern, dass der Iran auf syrischem Boden einen Vorposten gegen Israel errichtet", erklärt Verteidigungsminister Lieberman.
"Wir behalten uns vor, überall in Syrien einzugreifen."
https://www.tagesschau.de/ausland/israel-iran-105.html
>>We’ll always have Paris<<
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

DarkLightbringer hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:37)

Diese Haltung ist schon länger bekannt.

https://www.tagesschau.de/ausland/israel-iran-105.html
Nach dem Abschuss wird sich was ändern. Hat Putin schon angedeutet
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Europa2050 »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:40)

Nach dem Abschuss wird sich was ändern. Hat Putin schon angedeutet
Wenn er schlau ist, sorgt er dafür, dass keine Syrer mehr in die Nähe einer Raketenabschussbasis kommen, solange russische Flugzeuge da rumfliegen.

Denn unabhängig davon, ob da jetzt ein israelisches Flugzeug beteiligt war oder nicht, die Syrer haben geschossen obwohl bekanntermaßen ein russisches Flugzeug dort oben war.

Das ist mehr als stümperhaft. Das können die Russen nicht akzeptieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

eine Zusammenfassung

Ist Israel wirklich an Il-20-Abschuss schuld?


Manche meinen, israelische Piloten hätten die russische Il-20 wissentlich und heimtückisch als Schutzschild missbraucht. Die Israelis behaupten jedoch, ihre Kampfjets seien längst wieder weg gewesen, als die syrische Flugabwehr das Feuer eröffnet habe. Wer sagt nun die Wahrheit? Prüfen wir die Positionen.
Eine „Verkettung tragischer Zufälle“ – so erklärt Wladimir Putin die Ursache für den Abschuss des russischen Seefernaufklärers vor der syrischen Küste. Der israelische Ministerpräsident Benjamin Netanjahu hat dem russischen Präsidenten sein Beileid wegen des Todes der russischen Flugzeugcrew ausgesprochen und versichert, Israel werde alle Informationen hinsichtlich des Vorfalls bereitstellen.
Netanjahu schickt sogar den Oberkommandeur der israelischen Luftwaffe nach Moskau. Er soll persönlich dem russischen Verteidigungsminister Sergej Schoigu Bericht erstatten. Dieser hat bereits frank und frei erklärt, die israelischen Piloten hätten sich absichtlich und zielgerichtet hinter dem russischen Flugzeug vor der Flugabwehr versteckt.

Heißt das nun, die israelische Luftwaffe ist dafür verantwortlich, dass ihr fliegender Schutzschild getroffen wurde? Mitnichten, sagen die Israelis. Schuld hätten die syrische Flugabwehr, der Iran und die proiranische Hisbollah.

Das Ziel der israelischen F-16, wird behauptet, seien Einrichtungen in Latakia gewesen, wo im iranischen Auftrag Massenvernichtungswaffen für die proiranische Miliz hergestellt würden. Dass in dem Gebiet eine russische Il-20 patrouilliere, habe man gar nicht gewusst.
Eine Erklärung, die nur schwer zu glauben ist. Denn die russische Il-20 ist, wie gesagt, ein Seefernaufklärer. Ihre Aufgabe ist es, stundenlang in der Luft zu patrouillieren und ein großes Gebiet zu überwachen. Dass die russische Maschine immer planmäßig startet und nach mehreren Stunden wieder auf den Stützpunkt zurückkehrt, hätten die Israelis wissen können und müssen.
Die Il-20 hebt stets zur gleichen Zeit in Richtung des Mittelmeers ab und setzt bei der Rückkehr noch über dem Meer zur Landung an – so ist die Maschine am stärksten vor möglichem Raketenbeschuss geschützt.

Und ausgerechnet die Zeit, zu der das russische Patrouillenflugzeug normalerweise landet, haben die israelischen F-16 ausgesucht, um die Einrichtungen in Latakia anzugreifen.
Womöglich hätte das Unglück verhindert werden können, wäre die Il-20 von russischen Jagdflugzeugen begleitet worden. Dass Seefernaufklärer einen Begleitschutz bekommen, sei aber unüblich, erklärt der Militärexperte Wassili Kaschin vom Zentrum für Strategie- und Technologieanalyse.
Überhaupt: „Um Jagdflugzeuge im besagten Gebiet ständig patrouillieren zu lassen, müsste die Anzahl der russischen Kampfjets auf dem Stützpunkt Hmeimim praktisch verdoppelt werden“, sagt der Analyst. Laut dem russischen Generalstab bekommen gegenwärtig nur jene Flugzeuge in Syrien eine Deckung, die zu Kampfeinsätzen ausfliegen.
Fraglich ist aber auch das Verhalten der syrischen Flugabwehr. Haben deren Systeme etwa keine Freund-Feind-Erkennung? Wie war es überhaupt möglich, dass die syrische Flugabwehr ein russisches Flugzeug anzielen konnte?
Diesbezüglich muss man einige Details kennen – nämlich: Eine Freund-Feind-Erkennung verringert zwar die Wahrscheinlichkeit von Friendly Fire, verhindert aber nicht automatisch Fehlbeschüsse. Das System warnt den Operator lediglich, dass er das falsche Ziel anvisiert habe, blockiert aber nicht den Abschuss.
„Unter Stress, wenn es einen massiven Luftangriff gab, könnte das Bedienpersonal des syrischen Abwehrsystems die Warnung einfach ignoriert haben“, vermutet der Experte Kaschin. Zudem ist es nicht ausgeschlossen, dass die Israelis das System elektronisch gestört haben.
Auch die israelische Luftwaffe verweist auf angebliche Fehler syrischer Soldaten: Die syrische Flugabwehr habe wirr und ungenau geschossen – und dazu noch zu spät. Stimmt diese Version, trifft Israel keine Schuld. Aber die Schlüsselfrage ist immer noch, ob sich die israelischen F-16-Jets hinter dem russischen Flugzeug aufhielten.

Ist dem so, dann hat die syrische Flugabwehr nicht die russische Il-20, sondern die israelischen Kampfflugzeuge angepeilt. Die Israelis behaupten indes, ihre Jets seien längst wieder weg und im israelischen Luftraum gewesen, als die Flugabwehrrakete das russische Flugzeug traf. Also doch ein Fehler der Syrer?
Versuchen wir, das zu klären. Die Entfernung zwischen Latakia und der israelischen Grenze beträgt 280 Kilometer. Die Marschgeschwindigkeit einer F-16 liegt bei 1.140 Stundenkilometern. Demnach muss die syrische Flugabwehr das Feuer eröffnet haben, nachdem die israelischen Jets das Gebiet bereits für 15 Minuten verlassen hatten.
Das ist doch schon sehr fragwürdig – erst recht, wenn man bedenkt, dass die syrischen S-200-Systeme ihre Ziele auf einer Distanz von 400 Kilometern erfassen können.
Aber auch wenn man die israelische Version so stehen lässt, bleibt noch etwas ungeklärt. Das russische Verteidigungsministerium hat mitgeteilt, Israel habe die russischen Streitkräfte erst weniger als eine Minute vor dem Angriff auf Latakia gewarnt.
Im Gespräch mit Netanjahu hat Präsident Putin die israelischen Generäle geradewegs beschuldigt, gegen die Vereinbarung zur Vermeidung gefährlicher Vorfälle verstoßen zu haben. Diese Vereinbarung ist zwar nie veröffentlich, aber von Israel schon mal befolgt worden.

Bekanntlich hat das israelische Militär die russischen Streitkräfte im Mai dieses Jahres rechtzeitig gewarnt, einen Angriff gegen iranische Kräfte in Syrien vornehmen zu wollen. Und auch sonst muss man anerkennen: Das Unglück mit der Il-20 ist der erste Vorfall dieser Art im Verlauf des nunmehr dreijährigen russischen Einsatzes in Syrien. Hoffen wir, dass es der letzte ist.
Verantwortungsloses Verhalten auf Seiten des israelischen Militärs erkennen in diesem konkreten Fall auch israelische Experten. Es sei unverantwortlich gewesen, die F-16 starten zu lassen, während die russische Il-20 im Gebiet patrouillierte, sagt der Sicherheitsberater Jakob Kedmi.
„Die Verantwortungslosigkeit besteht erstens darin, dass der israelische Einsatz in direkter Nähe des russischen Militärs stattfand. Zweitens wurde nicht berücksichtigt, dass währenddessen eine russische Maschine in der Luft war“, erklärte Kedmi. „Solcherart Nachlässigkeit und Schlamperei kommt in Israel leider viel zu oft vor.“
„Nachlässigkeit“ wäre für die Verantwortlichen in Israel sicherlich eine willkommene Erklärung für den Vorfall. Nur: In das Bild der israelischen Armee – einer der effektivsten Armeen des Nahen Ostens – passt diese Erklärung irgendwie nicht.
Es kann beim Abschuss der russischen Il-20 zwar durchaus zu einer Fehleinschätzung der Lage gekommen sein – aber zu einer, wenn man so will, bewussten. Nehmen wir an, ein mittelhoher Offizier der israelischen Luftwaffe hatte tatsächlich die Idee, den Angriff der F-16-Jets irgendwie zu decken.

in russisches Flugzeug würde sich dafür logischerweise anbieten. Die israelische Luftwaffe war früher schon ähnlich vorgegangen, bei Angriffen gegen den Irak beispielsweise. Warum also nicht auch in diesem Fall die gleiche Taktik einsetzen? Dies würde auch die verspätete Warnung der russischen Streitkräfte durch die israelischen Generäle erklären.

Ob irgendwer diese „Schlamperei“ wird büßen müssen, ist auch offen: „Die Lage ist ziemlich angespannt, es sind auch sehr radikale Forderungen zu hören. Aber man wird das Thema wohl allmählich drosseln“, sagt Israels ehemaliger Russland-Botschafter Zvi Magen.
Keine der Seiten sei an einem Streit interessiert, zumal Israel schon seit drei Jahren Russland vor möglichen Angriffen gegen syrische Einrichtungen warnt. „Bislang gab es keine Vorfälle, obwohl bereits an die 200 Schläge erfolgten“, so der Ex-Botschafter.
Nicht zu vergessen ist aber auch die Mahnung des russischen Verteidigungsministers: Ohne Reaktion werde die Tat Tel Avivs nicht bleiben, sagte Sergej Schoigu. In russischen Netzwerken sind bereits Forderungen nach Sanktionen gegen Israel und nach besserer Ausstattung der syrischen Flugabwehr laut geworden – mit russischen S-300-Raketensystemen zum Beispiel.
https://de.sputniknews.com/zeitungen/20 ... -abschuss/
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:34)

Ach so, man hat die S-200 Irgendwo hin geschossen :D

Hier noch mal extra für dich

https://www.therussophile.org/russian-m ... over.html/

Es war grob fahrlässig von Israel. Ob gewollt oder nicht
Auch, wenn noch so viele recht fragwürdige Wiederholungen verlinkt werden, so halte ich Israels Militär denn doch für ein bißchen cleverer als die Syrer. Und vor allem für technisch um Einiges fähiger. Fahrlässig ist es von Syrien, solche drittländischen Umtriebe zu dulden, in die es dann hineingezogen wird. Das zeigt doch schon, wie wenig Assad Herr im eigenen Haus ist. Er ist nur die Symbolfigur, das Sagen hat Putin und haben die Mullahs. Und die Letzteren haben nun mal Israel im Blick.
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Kardux
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Orbiter1 hat geschrieben:(18 Sep 2018, 16:36)

Der einzige der sich nicht für die Zivilbevölkerung interessiert sind sie. Für sie zählt nur die Beseitigung der Al Quaida Jidahisten, sonst gar nichts. Wenn dabei als Kollateralschaden massenhaft Zivilisten sterben, wie z. B. in Aleppo haben sie absolut Null Probleme damit. Was wäre denn wenn dafür massenhaft kurdische Zivilisten sterben müssten? Wären sie dann immer noch bereit Al Quaida auszumerzen? Mit Erdogan ergibt sich die Möglichkeit einen großen Teil der in Idlib eingeschlossenen Zivilisten zu schonen. Obwohl ich alles andere als ein Fan von Erdogan bin muß man ihm das hoch anrechnen. Der Westen hat in dieser Frage gar nichts erreicht. Der jammert nur rum und warnt vor massenhaften Blutvergießen.
Ja klar, wieder das einzige Thema das sie interessiert.
Für mich zählt in erster Linie eine nachhaltige Lösung, die Frieden für ALLE verspricht - ohne das sich dabei Volksgruppen politisch ausgeschlossen bzw. hintergangen fühlen. Das wäre natürlich das Optimum. Ob es so kommt? Sieht wohl nicht danach aus. Was jedoch die Sicherheit der Region betrifft bin ich viel rigoroser. Al Qaida Jihadisten und Konsorten sind nunmal eine ständige Bedrohung. Nicht nur für die Menschen über die sie gerade herrschen, sondern auch für Volksgruppen in angrenzenden Gebieten, die als Ungläubige abgestempelt werden. Natürlich ist es für die Zivilbevölkerung in Idlib eine Katastrophe, wenn Russland seine Kriegsmaschinerie wieder aufrollt. Und wie genau ist der Status quo für die Bevölkerung? Die Menschen in Idlib werden von den dort ansässigen Menschen wie Schutzschilder benutzt. Darüber hinaus verwandeln die Jihadisten das Leben der sunnitischen Syrer (die mehrheitlich moderate Muslime sind!) in eine Hölle auf Erden.

Ich finde es fast schon amüsant, dass ich mich in einem deutschen Forum rechtfertigen muss, dass ich Gruppen wie Al Qaida keine Daseinsberechtigung (egal wo!) ausstellen möchte. Natürlich steht die Beseitigung solcher Gruppen für mich ganz oben. Was sonst? Wer im 21. Jahrhundert Menschen als Sexsklaven benutzt, Massen an Menschen auf brutalste Art hinrichtet (köpfen, verbrennen, usw.), rigoros konfessionelle Minderheiten verfolgt, ständig damit droht weitere Region zu erobern, regelmäßig im Ausland Anschläge verübt und sogar die Volksgruppe gnadenlos unterdrückt für die sie angeblich einsteht (sunnitische Araber), dann muss ich zumindest keinen Augenblick zögern um sich die Beseitigung solcher Gruppen zu wünschen. Und ja, in diesen Befreiungsoperationen vonseiten der Russen aber auch der USA sind auch sehr viele kurdische Zivilisten gestorben - Ihren Konjunktiv können Sie sich getrost sparen. Glauben Sie etwa in Aleppo leben keine Kurden? Glauben Sie in Mosul sind nicht unzählige kurdische Zivilisten gestorben? Haben Sie eigentlich den Bombenkrieg der USA in Mosul verurteilt? Wenn nein, wieso nicht? Als die USA kurdische Städte wie Shingal und Kobanê in Schutt und Asche gebombt haben (wobei kaum noch Zivilisten dort gelebt haben), konnte man auch nicht sagen, nein lasst die Jihadisten mal gewähren.

Nun durch den Deal zwischen Erdo und Putin werden die Zivilisten geschont. Jetzt dürfen sie weiter von ausländischen Jihadisten regiert werden, die wenn es darauf ankommt, gar keinen Skupel haben die gesamte Zivilbevölkerung zu opfern. Von einer Gruppe die den Zivilisten nicht einmal die Flucht gewährt.

Und jetzt noch einmal zu Ihrer Lobhudelei von Erdo: dieser Diktator ist ein Teil des Problems. Als es auf der Kippe stand ob Assad und Russland Idlib angreifen, war die erste Reaktion der Türkei die Verschärfung der Grenzkontrolle zu Idlib. Die Zivilisten (bzw. das Schutzschild) sollten bleiben wo sie sind. Erdo ist deshalb ein Teil des Problems weil er zusammen mit den Golfarabern für die Radikalisierung der syrischen Opposition verantwortlich ist. Er ist mitverantwortlich für das Leid in Syrien, für die Millionen Flüchtlinge. Er benutzt die Flüchtlinge (die mitunter auch wegen seinen finanzierten Jihadisten fliehen) als beliebige Verhandlungsmasse (gegenüber dem Westen) und teils auch als demographischer Faktor (in Kurdengebieten). Die Zahl der Flüchtlinge welche die Türkei aufgenommen hat sind peanuts, wenn man sich die prozentuale Aufnahme der Flüchtlinge in deutlich kleineren Nachbarländern von Syrien betrachtet. Und diese Staaten haben sicher nicht dieselbe Verantwortung für diesen Krieg zu tragen wie die Türkei. Erdo spielt sich als Retter der sunnitischen Araber auf, während er gleichzeitig irgendwelche geheimen Deals mit Russland eingeht. Am Ende möchte er lediglich so viel vom Kuchen abbekommen wie nur möglich. Seine "Protektorate" in Nordsyrien sind für ihn kein Teil Syriens mehr. So hatten sich das also die sunnitischen Araber vorgestellt. Gegen Assad zu revoltieren um am Ende als Flüchtlinge zu enden und im besten Fall als türkische Staatsbürger.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(19 Sep 2018, 12:40)

Nach dem Abschuss wird sich was ändern. Hat Putin schon angedeutet
Am sichersten wäre es, man meidet die Nähe von Terroristen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Audi hat geschrieben:(18 Sep 2018, 17:00)

Hier war Israel Schuld und der Auslöser
Oder der Iran und die Hisbollah.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Sputnik News :D Offensichtlicher geht es nicht! Das Sprachrohr der Putin Freunde
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Sep 2018, 02:31)

Sputnik News :D Offensichtlicher geht es nicht! Das Sprachrohr der Putin Freunde
Steht da drin was falsches?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von TheManFromDownUnder »

Audi hat geschrieben:(21 Sep 2018, 07:02)

Steht da drin was falsches?
Sputnik ist die Newsquelle der Rechtspopulisten, Trump Fans und Putin Trolle, die alle andere News als Fake News bezeichnen. So sei es erlaubt das wer nicht in diese Kategorie faellt Sputnik News als Fake News aber Real News Quelle fuer besagte Individuen bezeichnet. Eine Inspiration fuer die im Putin Gagaland lebenden. :D :cool:
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(21 Sep 2018, 07:02)

Steht da drin was falsches?
Da steht drin, was Putin publiziert haben möchte. Und womit er seine Trolle füttern möchte. Ungefähr genauso wahrhaft wie die PRAWDA, die zwar auch "Wahrheit" hieß, aber nur wenig mit ihr zu tun hatte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(22 Sep 2018, 11:09)

Da steht drin, was Putin publiziert haben möchte. Und womit er seine Trolle füttern möchte. Ungefähr genauso wahrhaft wie die PRAWDA, die zwar auch "Wahrheit" hieß, aber nur wenig mit ihr zu tun hatte.
Geh auf den Artikel ein und hör auf zu weinen. Sputnik mimimimim böse
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

TheManFromDownUnder hat geschrieben:(21 Sep 2018, 11:19)

Sputnik ist die Newsquelle der Rechtspopulisten, Trump Fans und Putin Trolle, die alle andere News als Fake News bezeichnen. So sei es erlaubt das wer nicht in diese Kategorie faellt Sputnik News als Fake News aber Real News Quelle fuer besagte Individuen bezeichnet. Eine Inspiration fuer die im Putin Gagaland lebenden. :D :cool:
Sehr richtig. :thumbup:

Man könnte aber auch iranische Quellen verwenden, zur Inspiration. ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Laut Medien will Russland S-300 an Damaskus liefern. Und das binnen 2 wochen
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 11:30)

Laut Medien will Russland S-300 an Damaskus liefern. Und das binnen 2 wochen
Futter für die Israelis? :D :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(22 Sep 2018, 12:05)

Geh auf den Artikel ein und hör auf zu weinen. Sputnik mimimimim böse
Wer geht auf Propagandapamphlete ein? Sputnik nicht böse, sondern dumm. Genau das Futter, das so manche Menschen brauchen. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(24 Sep 2018, 11:48)

Wer geht auf Propagandapamphlete ein? Sputnik nicht böse, sondern dumm. Genau das Futter, das so manche Menschen brauchen. :D
Weil Sputnik einige Möglichkeiten aufgelistet hat von Absicht bis versehen ? Hast du es bestimmt nicht gelesen und gleich "igiit, russen" geschrieben :D Wenn du es nicht liest, halt dich doch dann raus
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 12:09)

Weil Sputnik einige Möglichkeiten aufgelistet hat von Absicht bis versehen ? Hast du es bestimmt nicht gelesen und gleich "igiit, russen" geschrieben :D Wenn du es nicht liest, halt dich doch dann raus
Großer, die Artikel vom Sputnik habe ich schon öfter "genießen" dürfen. Sie sind jedesmal gute Beispiele für suggestives Schreiben. Also für die Darstellung eines Stils, aber keine geeigneten Mittel zum Vermitteln von Fakten. Das sind die Pamphlete von Diktaturen in der Regel sowieso nicht.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Syrische Armee erhält Luftabwehrsystem S-300
Die russische Armee erneuerte allerdings in einem Untersuchungsbericht ihre Vorwürfe gegen Israel. Sie machte "irreführende Informationen" der israelischen Luftwaffe für den Abschuss des russischen Flugzeugs verantwortlich. Die Angaben der israelischen Luftwaffe über ihre bevorstehenden Luftangriffe hätten es dem russischen Flugzeug nicht ermöglicht, "rechtzeitig in ein sicheres Gebiet zu fliegen", sagte Militärsprecher Igor Konatschenkow.
Mehr zum Thema

Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.
Er kündigte überdies an, der syrischen Armee binnen zwei Wochen "das moderne Luftabwehrsystem S-300" zur Verfügung zu stellen. Diese Maßnahme sei von Staatschef Putin beschlossen worden und gehöre zu Russlands Reaktionen auf den Abschuss des russischen Militärflugzeugs.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-sieh ... 38220.html

werden wohl die Gegenmaßnahmen gewesen sein
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 14:47)

Syrische Armee erhält Luftabwehrsystem S-300
Die russische Armee erneuerte allerdings in einem Untersuchungsbericht ihre Vorwürfe gegen Israel. Sie machte "irreführende Informationen" der israelischen Luftwaffe für den Abschuss des russischen Flugzeugs verantwortlich. Die Angaben der israelischen Luftwaffe über ihre bevorstehenden Luftangriffe hätten es dem russischen Flugzeug nicht ermöglicht, "rechtzeitig in ein sicheres Gebiet zu fliegen", sagte Militärsprecher Igor Konatschenkow.
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Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.
Er kündigte überdies an, der syrischen Armee binnen zwei Wochen "das moderne Luftabwehrsystem S-300" zur Verfügung zu stellen. Diese Maßnahme sei von Staatschef Putin beschlossen worden und gehöre zu Russlands Reaktionen auf den Abschuss des russischen Militärflugzeugs.

https://www.n-tv.de/politik/Moskau-sieh ... 38220.html

werden wohl die Gegenmaßnahmen gewesen sein
Ich glaube nicht, dass die Israelis angesichts dieser Schuldzuweisung anfangen zu zittern.
If Israel were to put down its arms there would be no more Israel.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 14:47)
Russland gibt erneut Israel die Schuld


Verteidigungsminister Sergej Schoigu kündigte Konsequenzen an. Die russische Armee werde die Kommunikation von Flugzeugen stören, die syrisches Territorium vom Mittelmeer aus angreifen, sagte Schoigu in einer Erklärung. In Regionen nahe Syrien über dem Mittelmeer werde es eine "Unterdrückung der Satellitennavigation, von Radarsystemen an Bord und der Kommunikationssysteme von Militärmaschinen geben, die Objekte in Syrien angreifen", führte der Minister aus.


werden wohl die Gegenmaßnahmen gewesen sein
Das ist interessant. Wenn trotzdem Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, dann bedeutet es entweder, das dies weiterhin nicht umgesetzt wird oder die russische Technik ist erfolglos gegen die Technik, die Israel einsetzt.

Was weiter interessant ist, ist das Moskau damit sagt, israelische Angriffe zu stören, nicht auf sie zu reagieren, wenn sie erfolgen. Es bleibt die Umsetzung abzuwarten.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
- Frank Herbert, Die Kinder des Wüstenplaneten
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Putin und nithanjau sind eng mit einander . Das Militär dürfte auf Putin Druck gemacht haben
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Wolverine hat geschrieben:(24 Sep 2018, 17:00)

Ich glaube nicht, dass die Israelis angesichts dieser Schuldzuweisung anfangen zu zittern.
Warum sollten sie?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Audi hat geschrieben:(24 Sep 2018, 17:21)

Warum sollten sie?
Eben. Ich schließe mich der Einschätzung an, dass Putin und N. gut miteinander können.
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Kardux
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Putin und nithanjau sind eng mit einander . Das Militär dürfte auf Putin Druck gemacht haben
Niemand kann oder wagt es in irgendeiner Art und Weise Druck auf Putin auszuüben - schon gar nicht die Militärs. Falls Sie es vergessen haben, erinnere ich Sie gerne daran: Putin ist ein Autokrat, dessen Macht noch nicht eingedämmt ist.

Russland braucht sich auch nicht wundern, wenn Israel in Syrien mitmischt. Der Iran setzt sich nunmal immer weiter fest. Dies ist eine akute Bedrohung für die Existenz Israels. Vielleicht hätte Israel schon viel eher eingreifen müssen. Mir scheint es, als ob es schon zu spät ist. Der Schiitische Halbmond, der als großes Ziel die Vernichtung des zionistischen Staates vorgibt, kann zwar noch geschwächt werden, am Ende des Tages hilft aber nur ein Regimechange in Teheran.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

King Kong 2006 hat geschrieben:(24 Sep 2018, 17:08)

Das ist interessant. Wenn trotzdem Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, dann bedeutet es entweder, das dies weiterhin nicht umgesetzt wird oder die russische Technik ist erfolglos gegen die Technik, die Israel einsetzt.

Was weiter interessant ist, ist das Moskau damit sagt, israelische Angriffe zu stören, nicht auf sie zu reagieren, wenn sie erfolgen. Es bleibt die Umsetzung abzuwarten.
Aber selbstverstaendlich : wenn Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, wuerde das bedeuten, dass die russische Technik erfolglos ist, gegen die israelische. Die Raketen sind doch kein teurer Schmuck. Wenn sie nicht funktionieren, dann sind sie zu entsorgen.

und gibt es schon eine Antwort auf die Frage : auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?
Man beschuldigt oft Russland, es sei in der Ukraine praesent, unlegitim. Und was ist mit der "Legitimitaet" bei den USA und bei den Israelis in Syrien? Eine Bitte um die Hilfe seitens einer legitimen Regierung? Sonst was ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(25 Sep 2018, 09:28)

Niemand kann oder wagt es in irgendeiner Art und Weise Druck auf Putin auszuüben - schon gar nicht die Militärs. Falls Sie es vergessen haben, erinnere ich Sie gerne daran: Putin ist ein Autokrat, dessen Macht noch nicht eingedämmt ist.

Russland braucht sich auch nicht wundern, wenn Israel in Syrien mitmischt. Der Iran setzt sich nunmal immer weiter fest. Dies ist eine akute Bedrohung für die Existenz Israels. Vielleicht hätte Israel schon viel eher eingreifen müssen. Mir scheint es, als ob es schon zu spät ist. Der Schiitische Halbmond, der als großes Ziel die Vernichtung des zionistischen Staates vorgibt, kann zwar noch geschwächt werden, am Ende des Tages hilft aber nur ein Regimechange in Teheran.
Putin hat syrien bomben lassen und ist israel sehr weit entgegen gekommen. Der Angriff nahe russlands Basis war eben einer zu viel: USA faselt von eskalation, ist es eine eskalation wenn syrien seinen Luftraum effektiver beschützen kann? :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Luftabwehrsystem für Syrien
Russlands Plan empört die USA und Israel
Russland will Syrien mit modernen S-300-Luftabwehrraketen ausstatten. Damit reagiert Moskau auf den jüngsten Abschuss eines russischen Kampfjets. In Israel zeigt man sich äußerst beunruhigt. Die USA sprechen von einer "signifikanten Eskalation".

https://www.n-tv.de/politik/Russlands-P ... 39007.html

Es ist schon eine Eskalation wenn syrien seinen Luftraum besser schützen kann. Interessante Ansicht
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:Es ist schon eine Eskalation wenn syrien seinen Luftraum besser schützen kann. Interessante Ansicht
Das Problem ist nicht Syrien, sondern der Iran. Sogar als sich alle sunnitisch-arabischen Staaten vereint haben, konnten sie Israel militärisch nicht bezwingen. In Jerusalem dürfte man sich aber einig sein, dass der Iran ein anderes Kaliber ist. Wenn syrischer Luftraum sicher ist, werden sich die schiitischen Milizen viel ungestörter ausbreiten - das ist aus der Sicht Israels eine Eskalation.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass Syrien mitnichten ein souveräner Staat ist - sofern er es jemals war...
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Kardux hat geschrieben:(25 Sep 2018, 15:46)

Das Problem ist nicht Syrien, sondern der Iran. Sogar als sich alle sunnitisch-arabischen Staaten vereint haben, konnten sie Israel militärisch nicht bezwingen. In Jerusalem dürfte man sich aber einig sein, dass der Iran ein anderes Kaliber ist. Wenn syrischer Luftraum sicher ist, werden sich die schiitischen Milizen viel ungestörter ausbreiten - das ist aus der Sicht Israels eine Eskalation.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass Syrien mitnichten ein souveräner Staat ist - sofern er es jemals war...
Israel hätte Russlands Zustimmung bei den Angriffen nicht übertreiben dürfen. Es war eine sinnlose Provokation. Jetzt wird Iran gestärkt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tiefsinniger hat geschrieben:(25 Sep 2018, 09:57)

Aber selbstverstaendlich : wenn Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, wuerde das bedeuten, dass die russische Technik erfolglos ist, gegen die israelische. Die Raketen sind doch kein teurer Schmuck. Wenn sie nicht funktionieren, dann sind sie zu entsorgen.

und gibt es schon eine Antwort auf die Frage : auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?
Man beschuldigt oft Russland, es sei in der Ukraine praesent, unlegitim. Und was ist mit der "Legitimitaet" bei den USA und bei den Israelis in Syrien? Eine Bitte um die Hilfe seitens einer legitimen Regierung? Sonst was ?
Kann sein, das russische Technik nicht mit der in Israel verfügbaren konkurrieren kann. Ich tippe aber weiterhin eher auf eine "politische Haltung". Russland hat ja stets israelische Angriffe auf Syrien toleriert. Nur jetzt ist dabei ein russischer Aufklärer als Kollateralschaden mit abgeschossen worden.

Das Syrien jetzt das S-300 System bekommt halte ich nicht für eine entschiedene Antwort. Israel kennt das System. Die IDF hat es mit Griechenland getestet, die es im Arsenal hat. Es ist praktisch "verbrannt". Deshalb hat der Iran gleich selber ein ähnliches System entwickelt. Sicher ist sicher. ;)

Syrien besitzt hat schon das S-300. Funktioniert kein Stück. Lt. diversen Medien 2017 ist Teheran zur Überzeugung gelangt, daß Moskau Israel Codes zugänglich gemacht hat.
Iranian officials issued furious statements against the Kremlin on Tuesday, accusing their erstwhile allies of providing Israel with computer codes enabling Israeli jets to avoid Syrian anti-aircraft missiles fired at them during last Friday’s strikes on Hezbollah targets. According to a report in a Kuwaiti newspaper this week, this is the only explanation the Iranian experts can think of for why the Russian-built air defense systems have consistently failed to protect Syrian airspace from Israeli incursions.

According to the report, the Russian-built, Syrian operated S-300 system is supposed to be able to track the Israeli aircraft from the minute they take off from their bases in Israel and engage them at almost any time after that. But Israel has hit Hezbollah targets in Syria dozens of times over the last six years without the S-300 performing as it is designed to do. The report added that sources in the Iranian defense industry are working on building their own domestic copy of the S-300 which would not have the same codes as the Russian models which they believe their own Russian allies compromised to the Israelis’ benefit.

The source said that "the Syrian radar treated Israeli fighter jets as friendly planes in the past and not as enemy planes, which proves that Israel knew the codes of the missile system." The source added that Iranian computer engineers are attempting to hack into the Russian computers in the Syrian S-300 system and changing the codes so that the Israeli Air Force won’t be able to defeat them any longer.

https://int.icej.org/news/headlines/ira ... ense-codes
Jetzt soll Syrien ein upgrade bekommen. Wenn danach die israelischen Flieger vom Himmel geschossen werden, würde ich mich sehr wundern... ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Das S-300 ist nicht das gleiche welches Griechenland hat. Bis auf Fahrzeug und abschuss Rampe ist es ein völlig anderes System. In erster Linie kann man damit Freund feind erkennen, Luftraum vollständig scannen und zentral Daten verarbeiten
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Kardux hat geschrieben:(25 Sep 2018, 15:46)

Das Problem ist nicht Syrien, sondern der Iran. Sogar als sich alle sunnitisch-arabischen Staaten vereint haben, konnten sie Israel militärisch nicht bezwingen. In Jerusalem dürfte man sich aber einig sein, dass der Iran ein anderes Kaliber ist. Wenn syrischer Luftraum sicher ist, werden sich die schiitischen Milizen viel ungestörter ausbreiten - das ist aus der Sicht Israels eine Eskalation.

Wir sollten auch nicht vergessen, dass Syrien mitnichten ein souveräner Staat ist - sofern er es jemals war...
Der Iran sollte sich besser nicht mit Israel anlegen. Spätestens dann kann sich der Sicherheitsrat nicht mehr herausreden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

Tiefsinniger hat geschrieben:(25 Sep 2018, 09:57)

Aber selbstverstaendlich : wenn Angriffe auf Ziele in Syrien erfolgen, wuerde das bedeuten, dass die russische Technik erfolglos ist, gegen die israelische. Die Raketen sind doch kein teurer Schmuck. Wenn sie nicht funktionieren, dann sind sie zu entsorgen.

und gibt es schon eine Antwort auf die Frage : auf welcher juristischen Grundlage kaempfen in Syrien die Israelis und die USA ?
Man beschuldigt oft Russland, es sei in der Ukraine praesent, unlegitim. Und was ist mit der "Legitimitaet" bei den USA und bei den Israelis in Syrien? Eine Bitte um die Hilfe seitens einer legitimen Regierung? Sonst was ?
Selbstverteidigung, gem. Art. 51 der UN-Satzung, sodann können die UN-Resolutionen 2170, 2199 und 2249 ins Feld geführt werden.

Der Fall Ukraine liegt tatsächlich anders. Hier handelt es sich um den klassischen Angriffskrieg eines größeren Landes gegen ein kleineres.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 16:42)

Das S-300 ist nicht das gleiche welches Griechenland hat. Bis auf Fahrzeug und abschuss Rampe ist es ein völlig anderes System. In erster Linie kann man damit Freund feind erkennen, Luftraum vollständig scannen und zentral Daten verarbeiten
Auch hier wird es eher politisch brisant. Um so ein System zu handhaben braucht es eine vernünftige Ausbildungszeit. Für Israel wird eine entscheidende Frage sein, ob russisches Personal bei dem System verbleibt. Wenn ja, dann kann dieses bei einem Versuch dieses System zu zerstören, also mit Raketen, nicht nur elektronisch zu stören, auch getötet werden. Das wäre vermutlich schlimmer, der Ärger mit Russland, als ein S-300 System an sich.

Die operators sind als Faktor nicht zu unterschätzen. Als Teile des US X-Band Radars in Israel aufgebaut wurden, wurde dies nur mit US-Personal bestückt. Israel hatte dazu keinen Zugang.
The true threat of S-300s is not that they’re powerful, but that they’re Russian

The Israeli Air Force likely has the means to work around Russian electronic warfare and Syrian air defenses, but doing so risks inflaming the growing Jerusalem-Moscow crisis

https://www.timesofisrael.com/the-true- ... e-russian/
Die größte Abschreckung bietet russisches Personal, nicht russische Waffen in Händen Syriens. Wenn Russland das macht, ist das eine Aussage. Viel stärker als ein Waffensystem zu liefern. Wenn Russland das nicht macht, ist das auch eine Aussage.

Die USA haben z.B. Russland (und damit auch den Iran) seinerzeit gewarnt, als sie symbolisch einen Flugplatz in Syrien beschossen. Damit bloß keine Russen und Iraner da sind. Wären die da geblieben, dann wäre das für die USA abschreckender gewesen, als irgendein Abwehrsystem. Sie sind aber offenbar gegangen und die US-Airforce konnten es der Rollbahn und der Kantine richtig zeigen. Tote Russen und Iraner hätten politisch eskalierend wirken können.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Russia to use Iranian airbase for Syria operations

https://www.almasdarnews.com/article/ru ... perations/

Die iranische Verfassung verbietet ausländische Basen wenn ich mich nicht irre
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 17:52)

Russia to use Iranian airbase for Syria operations

https://www.almasdarnews.com/article/ru ... perations/

Die iranische Verfassung verbietet ausländische Basen wenn ich mich nicht irre
Als würde sich der iranische Machtapparat an die Verfassung halten... :rolleyes:
Am Yisrael Chai

"It's God's job to judge the terrorists, it's our duty to arrange that meeting." (IDF)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Vongole hat geschrieben:(25 Sep 2018, 17:56)

Als würde sich der iranische Machtapparat an die Verfassung halten... :rolleyes:
Ich frage mich nur was Russland von der Basis im Iran hätte
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 18:34)

Ich frage mich nur was Russland von der Basis im Iran hätte
Die Hamadan Base wurde schon einmal von Russland genutzt. Z.B. von den Langstreckenbombern. Die brauchen wohl eine Logistik, die so nicht in Syrien vorhanden ist. Das gab aber Ärger im Iran. Weil eben ausländische Streitkräfte - außer zu Besuch (z.B. aus Russland, China, Italien, Oman, Indien usw.) oder bei gemeinsamen Militärmanövern - nicht gerne gesehen werden. Es wurde als kurze, vorübergehende Maßnahme tituliert und dann beendet.

Beide Seiten haben die News nicht bestätigt. Der einzige Grund neben der militärischen Logistik wäre für mich nur, daß die militärischen Einrichtungen im Iran nicht so einfach aufs Korn genommen werden können. Militärisch, wie politisch. Anders als in Syrien.
Russian electronic warfare system arrives in Syria — report

Equipment intended to interrupt radar, navigation of attacking aircraft and satellite-guided weapons

https://www.timesofisrael.com/russian-e ... ia-report/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

Audi hat geschrieben:(25 Sep 2018, 15:52)

Israel hätte Russlands Zustimmung bei den Angriffen nicht übertreiben dürfen. Es war eine sinnlose Provokation. Jetzt wird Iran gestärkt.
Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Erlaubnis nichts weiter als eine Schadensbegrenzung ist. Vor den Toren Israels stehen nun sowohl im Libanon als auch in Syrien iranische Militärs und schiitische Milizen.
Wolverine hat geschrieben:
Der Iran sollte sich besser nicht mit Israel anlegen. Spätestens dann kann sich der Sicherheitsrat nicht mehr herausreden.
Er tut es aber. Der letzte Libanon-Krieg hat es doch bewiesen. Israel war bis heute immer gut beraten, präventiv vorzugehen. Das hat beim Iran nunmal nicht funktioniert. Das Ergebnis kennen alle (siehe meine Antwort an den User audi).
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Wolverine »

Kardux hat geschrieben:(26 Sep 2018, 11:30)

Ich bin sowieso der Meinung, dass diese Erlaubnis nichts weiter als eine Schadensbegrenzung ist. Vor den Toren Israels stehen nun sowohl im Libanon als auch in Syrien iranische Militärs und schiitische Milizen.



Er tut es aber. Der letzte Libanon-Krieg hat es doch bewiesen. Israel war bis heute immer gut beraten, präventiv vorzugehen. Das hat beim Iran nunmal nicht funktioniert. Das Ergebnis kennen alle (siehe meine Antwort an den User audi).
Du hast natürlich recht. Israel ist immer auf sich alleine gestellt. Verteidigen sie sich gegen Terroristen, werden sie an den Pranger gestellt. Das liegt an der antisemitischen Mehrheit innerhalb der UN.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tiefsinniger »

DarkLightbringer hat geschrieben:(25 Sep 2018, 16:52)

Selbstverteidigung, gem. Art. 51 der UN-Satzung, sodann können die UN-Resolutionen 2170, 2199 und 2249 ins Feld geführt werden.
Haeltst Du die Leser fuer ganz dumm ?
Artikel 51.

Keine Bestimmung der vorliegenden Satzung beeinträchtigt das Naturrecht individueller oder kollektiver Selbstverteidigung, wenn ein Angriff mit Waffengewalt gegen ein Mitglied der Vereinten Nationen erfolgt, bis der Sicherheitsrat die zur Aufrechterhaltung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit erforderlichen Maßnahmen ergriffen hat. Von den Mitgliedern in Ausübung dieses Rechts der Selbstverteidigung ergriffene Maßnahmen sind dem Sicherheitsrat sofort zu melden und beeinträchtigen in keiner Weise die in der vorliegenden Satzung vorgesehene Befugnis und Verpflichtung des Sicherheitsrates, zu jeder Zeit die ihm erforderlich scheinenden Maßnahmen zur Aufrechterhaltung oder Wiederherstellung des Weltfriedens und der internationalen Sicherheit zu ergreifen.
Oder hat Syrien die USA angegriffen ? Das habe ich verpasst. :)

In den UN-Resolutionen unter den genannten Nrn geht es :

in der 2170. : um die Menschenrechtsverletzungen in Syrien und Iraq, von allen kaempfenden Seiten, sie werden verurteilt.
In den 2199. und in 2249. geht es ausschliesslich um Al-Qaida, und um die Massnahmen der Bekaempfung dieser terroristischen Organisation.

Ich fragte aber nach die juristischen Grundlagen, die den Militaereinsatz der USA gegen die syrische Armee "legitimieren". Gibt es bessere Ideen ?
Der Fall Ukraine liegt tatsächlich anders. Hier handelt es sich um den klassischen Angriffskrieg eines größeren Landes gegen ein kleineres.
So denke ich auch. Die kleineren Gebiete von Donezk und Lugansk erlebten einen brutalen Angriffskrieg seitens eines "groesseren Landes", mit dem sie nichts mehr zu tun haben wollten.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 13:08)

Haeltst Du die Leser fuer ganz dumm ?



Oder hat Syrien die USA angegriffen ? Das habe ich verpasst. :)

In den UN-Resolutionen unter den genannten Nrn geht es :

in der 2170. : um die Menschenrechtsverletzungen in Syrien und Iraq, von allen kaempfenden Seiten, sie werden verurteilt.
In den 2199. und in 2249. geht es ausschliesslich um Al-Qaida, und um die Massnahmen der Bekaempfung dieser terroristischen Organisation.

Ich fragte aber nach die juristischen Grundlagen, die den Militaereinsatz der USA gegen die syrische Armee "legitimieren". Gibt es bessere Ideen ?

Ja, den Völkermord an Teilen der syrischen Bevölkerung, um eine Despotie am Leben zu erhalten. Eine nicht ganz unähnliche Situation hat doch die Welt schon einmal erlebt. Und sogar in Nürnberg einen Riesenprozess geführt.
Tiefsinniger hat geschrieben:(26 Sep 2018, 13:08)So denke ich auch. Die kleineren Gebiete von Donezk und Lugansk erlebten einen brutalen Angriffskrieg seitens eines "groesseren Landes", mit dem sie nichts mehr zu tun haben wollten.
Wobei du verschweigst, daß die Separatisten nur zum sehr kleinen Teil aus dem Land selber kommen, sondern mehr die 5. Kolonne eines Drittlandes darstellen, das seine Hegemonie wieder herstellen und dafür auch gewillt ist, Krieg zu führen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

zollagent hat geschrieben:(26 Sep 2018, 14:22)

Ja, den Völkermord an Teilen der syrischen Bevölkerung, um eine Despotie am Leben zu erhalten. Eine nicht ganz unähnliche Situation hat doch die Welt schon einmal erlebt. Und sogar in Nürnberg einen Riesenprozess geführt.


Wobei du verschweigst, daß die Separatisten nur zum sehr kleinen Teil aus dem Land selber kommen, sondern mehr die 5. Kolonne eines Drittlandes darstellen, das seine Hegemonie wieder herstellen und dafür auch gewillt ist, Krieg zu führen.
Ach der kleineste Teil kommt vom Donbass? Können sich aber lange halten die besatzer. Hast du da eine Quelle oder ist es wieder eine Einbildung von dir
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