Wie weiter mit Syrien ?

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Audi
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Gerade ein Monitor Beitrag gesehen

Gefährliche Klicks: 2.250 Euro Strafe für das Teilen eines Facebook-Posts?
Auf Facebook hat Edith Grube einen Beitrag mit dem Symbol der YPG geteilt - einer kurdischen Miliz, die in Syrien an der Seite von US-Kräften den so genannten Islamischen Staat bekämpfte. Vom Westen wurde die YPG damals gefeiert und sogar ausgerüstet.
Doch wer das Symbol der YPG teilt, kann in Deutschland quasi als Terrorsympathisant bestraft werden: Von der Staatsanwaltschaft München bekam Edith Grube einen Strafbefehl in Höhe von 2.250 Euro.

Reicht Erdogans Hand so weit, dass Bürger wegen einer Flagge zu 2500 € strafe verurteilt werden? WTF
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Summers
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Summers »

Israel als Erfüllungsgehilfe Russlands?

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nutzt.html

Durchaus denkbar, dass Russland Israel für seine Zwecke instrumentalisiert.
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zollagent
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

Summers hat geschrieben:(08 Oct 2018, 09:32)

Israel als Erfüllungsgehilfe Russlands?

https://www.welt.de/politik/ausland/art ... nutzt.html

Durchaus denkbar, dass Russland Israel für seine Zwecke instrumentalisiert.
Sozusagen als "Wachhund" für die Disziplinierung der Kolonie, ohne daß man selbst einschreiten müßte? So lange die Interessen parallel laufen, mag das funktionieren. Was, wenn sie nicht mehr parallel laufen?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

Im DLF wurde berichtet, daß sich auf Bitten der Türkei Vertreter aus Rußland, Frankreich und Deutschland mit türkischen Verhandlungspartnern treffen werden, um über die Zukunft der Provinz Idlib und vermutlich auch Syriens zu beraten. Eine große Rolle dürfte neben der Versorgung von Größenordnung 1,5 Mio Flüchtlingen in Idlib auch der Wiederaufbau Syriens spielen. Dafür fehlen der Türkei und Rußland die wirtschaftlichen Mittel.

Die Auswahl der Gesprächspartner finde ich bemerkenswert. Die USA spielen dort keine Rolle am Verhandlungstisch. Israel, Iran, Saudi-Arabien... nicht am Gespräch beteiligt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2018, 21:15)

Im DLF wurde berichtet, daß sich auf Bitten der Türkei Vertreter aus Rußland, Frankreich und Deutschland mit türkischen Verhandlungspartnern treffen werden, um über die Zukunft der Provinz Idlib und vermutlich auch Syriens zu beraten. Eine große Rolle dürfte neben der Versorgung von Größenordnung 1,5 Mio Flüchtlingen in Idlib auch der Wiederaufbau Syriens spielen. Dafür fehlen der Türkei und Rußland die wirtschaftlichen Mittel.

Die Auswahl der Gesprächspartner finde ich bemerkenswert. Die USA spielen dort keine Rolle am Verhandlungstisch. Israel, Iran, Saudi-Arabien... nicht am Gespräch beteiligt.
Ach, sie haben keine Mittel, die Ärmsten. Und ist man überhaupt schon fertig mit dem Zerstören ?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 22:59)

Ach, sie haben keine Mittel, die Ärmsten. Und ist man überhaupt schon fertig mit dem Zerstören ?
Na ja, auch darüber kann man sprechen und möglicherweise Gutes bewirken. Ich nehme zur Kenntnis, daß ein ganz ungewohntes "Gesprächsformat" eingesetzt wird. Das muß nicht unbedingt schlecht sein... messen wir es an seinem Ergebnis.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:09)

Na ja, auch darüber kann man sprechen und möglicherweise Gutes bewirken. Ich nehme zur Kenntnis, daß ein ganz ungewohntes "Gesprächsformat" eingesetzt wird. Das muß nicht unbedingt schlecht sein... messen wir es an seinem Ergebnis.
Das ist doch einfach - man wird den Europäern sagen, dass sie wichtig sind und zahlen sollen. Die Wichtigkeit besteht dabei aus dem Gesprächsformat.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:12)

Das ist doch einfach - man wird den Europäern sagen, dass sie wichtig sind und zahlen sollen. Die Wichtigkeit besteht dabei aus dem Gesprächsformat.
Kann sein, sehr wahrscheinlich sogar. Das wird man sicher ausloten und mitgestalten, wenn das möglich ist. Ansonsten... interessanter Versuch. Nächster Vorschlag!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(21 Oct 2018, 23:17)

Kann sein, sehr wahrscheinlich sogar. Das wird man sicher ausloten und mitgestalten, wenn das möglich ist. Ansonsten... interessanter Versuch. Nächster Vorschlag!
...ausloten und mitgestalten, wie man den Iran bezahlen kann.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:22)

...ausloten und mitgestalten, wie man den Iran bezahlen kann.
Das klingt jetzt aber sehr bitter; so wäre jedes Gespräch überflüssig, weil nur ein ganz häßliches Ergebnis für möglich gehalten wird.

Aus meiner Sicht geht es darum, in dieser verwüsteten Region wieder so etwas wie ein erträgliches tägliches Leben zu ermöglichen. Wie und unter welchen Randbedingungen das möglich sein könnte, das wird das Gesprächsergebnis zeigen. Auf europäischer Seite entscheiden darüber die demokratisch legitimierten Regierungen Frankreichs und Deutschlands... wer denn sonst?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:30)

Das klingt jetzt aber sehr bitter; so wäre jedes Gespräch überflüssig, weil nur ein ganz häßliches Ergebnis für möglich gehalten wird.

Aus meiner Sicht geht es darum, in dieser verwüsteten Region wieder so etwas wie ein erträgliches tägliches Leben zu ermöglichen. Wie und unter welchen Randbedingungen das möglich sein könnte, das wird das Gesprächsergebnis zeigen. Auf europäischer Seite entscheiden darüber die demokratisch legitimierten Regierungen Frankreichs und Deutschlands... wer denn sonst?
Putin und Erdogan, und wenn der Iran brav ist, also auf den Zaren hört, darf er auch ein bisschen.

Apropos erträgliches neues Leben, allein im September gab es 687 willkürliche Verhaftungen, u.a. weil Menschen ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnahmen:
The report notes that arbitrary arrests have been made in Syria on a daily basis since the start of the popular uprising for democracy in March 2011 for simply exercising one of their basic rights such as the freedom of opinion and expression, or because they were denied a fair trial, or because they were detained after their punishment had ended. According to the report, arbitrarily detained individuals are subjected to solitary confinement for several months or sometimes years if not indefinitely at official and non-official detention centers in most cases.
http://sn4hr.org/blog/2018/10/03/52726/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

Vongole hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:41)

Putin und Erdogan, und wenn der Iran brav ist, also auf den Zaren hört, darf er auch ein bisschen.

Apropos erträgliches neues Leben, allein im September gab es 687 willkürliche Verhaftungen, u.a. weil Menschen ihr Recht auf freie Meinungsäußerung wahrnahmen:


http://sn4hr.org/blog/2018/10/03/52726/
Nun ja, da hat das Quartett ja auch noch gar nicht miteinander gesprochen. So gesehen kann die Lage vor Ort doch nur besser werden. Auch ein dringender Grund, jetzt miteinander zu reden und Verbesserungen aus zu handeln. Wenn nichts dergleichen zu gewinnen ist, dann kann man die Gespräche ja ohne weitere Vereinbarungen beenden.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:54)

Nun ja, da hat das Quartett ja auch noch gar nicht miteinander gesprochen. So gesehen kann die Lage vor Ort doch nur besser werden. Auch ein dringender Grund, jetzt miteinander zu reden und Verbesserungen aus zu handeln. Wenn nichts dergleichen zu gewinnen ist, dann kann man die Gespräche ja ohne weitere Vereinbarungen beenden.
Im Auge zu behalten wäre dabei, für wen sich was verbessert. Ob für die Bürger oder den Despoten und seine Herrschaft?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(22 Oct 2018, 14:02)

Im Auge zu behalten wäre dabei, für wen sich was verbessert. Ob für die Bürger oder den Despoten und seine Herrschaft?
Wenn man nicht miteinander redet, weiß man nicht, was man hätte erreichen können. Und wenn großer Käse dabei herauskommt, dann fährt man eben ernüchtert und auch klüger nach Hause: "Außer Spesen, nix gewesen!"
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 18:14)

Wenn man nicht miteinander redet, weiß man nicht, was man hätte erreichen können. Und wenn großer Käse dabei herauskommt, dann fährt man eben ernüchtert und auch klüger nach Hause: "Außer Spesen, nix gewesen!"
Du beschreibst Trumps Verhalten von A-Z. :D
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(22 Oct 2018, 00:30)

Das klingt jetzt aber sehr bitter; so wäre jedes Gespräch überflüssig, weil nur ein ganz häßliches Ergebnis für möglich gehalten wird.

Aus meiner Sicht geht es darum, in dieser verwüsteten Region wieder so etwas wie ein erträgliches tägliches Leben zu ermöglichen. Wie und unter welchen Randbedingungen das möglich sein könnte, das wird das Gesprächsergebnis zeigen. Auf europäischer Seite entscheiden darüber die demokratisch legitimierten Regierungen Frankreichs und Deutschlands... wer denn sonst?
Der Vierergipfel wird als ergebnislos beschrieben, lediglich Erdogans Image habe profitiert.

http://taz.de/Kommentar-Syriengipfel-in ... /!5543624/
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(30 Oct 2018, 11:20)

Der Vierergipfel wird als ergebnislos beschrieben, lediglich Erdogans Image habe profitiert.

http://taz.de/Kommentar-Syriengipfel-in ... /!5543624/
Das mag so sein; aber ein wenig warten sollte man schon, bevor die Bewertung "völlig sinnlos" freigegeben wird. Kanzlerin und Präsident Macron fänden sich dann doch in einer höchst ehrenwerten Gesellschaft wieder, die sich mit dem selben Ergebnis abfinden mußte.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(30 Oct 2018, 11:34)

Das mag so sein; aber ein wenig warten sollte man schon, bevor die Bewertung "völlig sinnlos" freigegeben wird. Kanzlerin und Präsident Macron fänden sich dann doch in einer höchst ehrenwerten Gesellschaft wieder, die sich mit dem selben Ergebnis abfinden mußte.
Wenn es stimmt, dass die Iraner ihre Milizen in Syrien vervier- oder verfünffachen wollen, dann müsste auch die Taktzahl der Gesprächsabende verfünffacht werden. ;)
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:03)

Wenn es stimmt, dass die Iraner ihre Milizen in Syrien vervier- oder verfünffachen wollen, dann müsste auch die Taktzahl der Gesprächsabende verfünffacht werden. ;)
Man könnte die Iraner ja einbürgern, um das Gleichgewicht zu den Sunniten her zu stellen. Nix mit "come-back" des IS!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:16)

Man könnte die Iraner ja einbürgern, um das Gleichgewicht zu den Sunniten her zu stellen. Nix mit "come-back" des IS!
..und die Israelis, die mittels Luftschläge die HIS neutralisieren.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:19)

..und die Israelis, die mittels Luftschläge die HIS neutralisieren.
Rußland als Schutzmacht für Israel... das wär's doch!
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von zollagent »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:24)

Rußland als Schutzmacht für Israel... das wär's doch!
Israel nähme mit Sicherheit keine Danaergeschenke an. :|
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 08:24)

Rußland als Schutzmacht für Israel... das wär's doch!
Ja, und die Islamische Republik Iran als Gewährsmacht gegen sich selbst.

Ein kurzatmiges Gesprächsformat existiert ja bereits. Die israelische Luftwaffe informiert die Russen einige Minuten vor einer Aktion.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

DarkLightbringer hat geschrieben:(31 Oct 2018, 10:36)

Ja, und die Islamische Republik Iran als Gewährsmacht gegen sich selbst.

Ein kurzatmiges Gesprächsformat existiert ja bereits. Die israelische Luftwaffe informiert die Russen einige Minuten vor einer Aktion.
Das ist immerhin ein wirksames Gespräch, damit die Russen ihre Luftabwehr kurzzeitig abschalten können und das Bedienpersonal in den Bunker laufen kann.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von H2O »

zollagent hat geschrieben:(31 Oct 2018, 10:35)

Israel nähme mit Sicherheit keine Danaergeschenke an. :|
In gewisser Weise funktioniert das aber.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von DarkLightbringer »

H2O hat geschrieben:(31 Oct 2018, 12:30)

Das ist immerhin ein wirksames Gespräch, damit die Russen ihre Luftabwehr kurzzeitig abschalten können und das Bedienpersonal in den Bunker laufen kann.
So ist es - kurz, aber effektiv.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Die syrische Armee hat die letzte IS Hochburg eingenommenen.

Syrien: Letzte IS-Hochburg unter Kontrolle
Die Dschihadisten des IS in Syrien seien besiegt, da ist sich Machthaber Assad sicher. Und Russlands Präsident Putin ist überzeugt, dass der Militäreinsatz zu einem Ende kommt. Nun sei es Zeit, über die politische Nachkriegsordnung zu verhandeln.

Quelle dw


Syrische Armee kontrolliert nun die letzte IS-Hochburg – Medien

Bei dem Militäreinsatz sei „eine große Anzahl" von Terroristen vernichtet worden. Die zurückeroberten Territorien würden zurzeit vom Rest der IS-Terrorkänpfer befreit.
Nach Angaben der Nachrichtenagentur SANA wurde bei der Militäroperation der IS-Anführer Abu Hadschir al-Schischani vernichtet.

Am 25 Juli waren bei Selbstmordanschlägen in der Stadt As-Suwaida und Angriffen der IS-Kämpfer auf mehrere Dörfer der gleichnamigen Provinz mehr als 220 Menschen getötet und 200 weitere verletzt worden.

Dabei hatten IS-Terrorkämpfer mehrere Ortsbewohner als Geisel genommen. Die letzte Gruppe der Geiseln wurde bei einem Militäreinsatz der syrischen Regierungskräften am 8. November befreit. Den Einsatz leiteten Militärberater des russischen Zentrums für Versöhnung der Konfliktparteien in Syrien. Zudem führt die syrische Armee eine Anti-IS-Militäroperation in der Region Al-Safa durch.

https://www.google.de/amp/s/de.sputnikn ... g-erobert/

Sehr gute Nachricht. Die Krieger Saudi arabiens und Erdogans wurden geschlagen
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Offenbar gab es wiedermal einen Einsatz von Giftgas. Man will trotz der Rückeroberung wohl noch mal zeigen, das man noch kann.
Offenbar mehr als hundert Menschen durch Giftgas in Aleppo verletzt

Syrische oppositionelle Kämpfer sollen die Stadt Aleppo mit Chemiewaffen angegriffen haben - viele Menschen wurden dabei verletzt.

http://www.spiegel.de/politik/ausland/s ... 40297.html
Aleppo (dpa) - Zwei Stadtteile von Aleppo sind am Samstagabend nach Angaben syrischer Staatsmedien mit Giftgas-Granaten beschossen worden.

Die staatliche Nachrichtenagentur Sana berichtete unter Berufung auf einen Korrespondenten vor Ort, 44 Zivilisten litten unter Atemproblemen. Verantwortlich für den Angriff seien terroristische Gruppen. Zuvor hatte die Polizei der nordsyrischen Stadt mitgeteilt, dass einige Zivilisten in Krankenhäuser gebracht worden seien.

Seit Dezember 2016 kontrollieren syrische Regierungstruppen Aleppo, nachdem sie die Rebellen vertrieben hatten. Die Stadt war seit Sommer 2012 umkämpft, große Teile wurden zerstört. Mittlerweile sind viele der geflüchteten Bewohner zurückgekehrt.

https://www.welt.de/newsticker/dpa_nt/i ... ossen.html
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 16:19)

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
Eher, um den vor ein paar Tagen geschlossenen Waffenstillstand zu unterlaufen.
Die Rebellen bestreiten jedenfalls nach wie vor den Besitz von Chemiewaffen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 16:19)

Könnte es sich um einen false flag-Angriff durch Assad/Putin handeln, um eine "Strafexpedition" gegen Idlib zu legitimieren?
Aber als es umgekehrt war, wollte niemand von false flag wissen ...
Die Rebellen haben schon öfters Giftgas eingesetzt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

War das nicht immer Assad?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(25 Nov 2018, 22:48)

War das nicht immer Assad?
Nein, Rebellen haben auch Giftgas eingesetzt, im Irak wo es gegen natürlich die US Koalition.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
ISIS Used Chemical Arms at Least 52 Times in Syria and Iraq, Report Says

https://www.nytimes.com/2016/11/21/worl ... mosul.html
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 08:11)

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
Irgendwie empört sich die Wertegemeinschaft gar nicht... Hat wohl die falschen Zivilisten erwischt, Pech gehabt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Audi hat geschrieben:(26 Nov 2018, 10:02)

Irgendwie empört sich die Wertegemeinschaft gar nicht... Hat wohl die falschen Zivilisten erwischt, Pech gehabt
Erwischte Zivilisten sind ohnehin in der Propaganda überbewertet. Sieht man auch an dem zersägten Journalisten in der saudischen Botschaft.

Wenn man die Giftgasopfer nicht den üblichen Verdächtigen anhängen kann, sind sie nicht brauchbar. Instumentalisierbar. Wie der zersägte Saudi. Sie Nerven eher einige.
Wenn man zuviel weiß, wird es immer schwieriger, einfache Entscheidungen zu treffen.
Wissen stellt eine Barriere dar, die einen daran hindert, etwas in Erfahrung zu bringen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Kardux »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 13:28)

Erwischte Zivilisten sind ohnehin in der Propaganda überbewertet. Sieht man auch an dem zersägten Journalisten in der saudischen Botschaft.

Wenn man die Giftgasopfer nicht den üblichen Verdächtigen anhängen kann, sind sie nicht brauchbar. Instumentalisierbar. Wie der zersägte Saudi. Sie Nerven eher einige.
Aber jetzt vermischen Sie nicht Äpfel mit Birnen. Khashoggi war kein unschuldiger Zivilist. Er hat bei Erdos Spiel mitgemischt und den Preis dafür gezahlt.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Kardux hat geschrieben:(26 Nov 2018, 17:47)

Aber jetzt vermischen Sie nicht Äpfel mit Birnen. Khashoggi war kein unschuldiger Zivilist. Er hat bei Erdos Spiel mitgemischt und den Preis dafür gezahlt.
Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".

Die Betrachtungsweise, um die es aktuell hier geht, ist, das bei einem mutmaßlichen Angriff durch die syrische Opposition das wesentlich stiller kommentiert wird, als wenn z.B. Assad verdächtigt wird. Der Kehrschluß? Es geht nicht um "unschuldige Zivilisten", sondern darum, wem man das in die Schuhe schieben kann. Daran mißt sich der "Aufschrei". Und genau das wissen die Menschen in der Region auch. Darum bricht man dort nicht immer in Begeisterung aus, wenn z.B. Trump irgendwas von Gerechtigkeit o.ä. schwafelt. Es geht um Interessen und dafür wird "gutmenschlich" begründet. Für die Interventionen. Wo bleiben jetzt die Luftangriffe auf die syrischen Opposition?
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imp
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von imp »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 08:11)

Syrische, wie auch irakische Oppositionskräfte setzten in Syrien und im Irak chemische Kampfstoffe ein.
Manche vermuten, dass nicht jeder der Regierung zugeschriebene Gasangriff von Regierungstruppen kam. Alle Gasangriffe durch egal wen sehe ich eher kritisch.
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Audi
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(26 Nov 2018, 19:59)

Das ist doch jetzt aber wirklich eine Haarspalterei. Fakt ist, das er wegen einer Heiratsurkunde ins Konsulat gegangen ist. Unbewaffnet. Selbst wenn er im vorigen Leben ein Serialkiller gewesen wäre, hätte man ihn rechtsstaatlich nicht arglistig töten und zersägen müssen. Da gab es keine Notwehr. Oder Affektzersägungsnotwendigkeit, durch 15 Profi-Killer, die sich durch ihn existentiell bedroht gefühlt haben. Wenn er mit einem Bombengürtel da reinspaziert wäre, dann hätte man ihn ja durchaus unschädlich machen können.

Und was heißt unschuldige Zivilisten? Da waren mit Sicherheit Kämpfer, aktive oder ehemalige darunter, der Bruder, Vater, Onkel usw., die wirklich getötet haben. Sei es "gerecht" oder als Terrorist. Im Gegensatz zu Khashoggi. Mit Sicherheit sind unter den vielen getöteten Zivilisten nicht nur Kämpfer, sondern auch Mörder, Totschläger, Vergewaltiger, Gewalttäter also im privaten Rahmen. Gegenüber der Frau, der Tochter, dem Nachbarn usw. Nur weil es heißt Zivilisten sind das alles keine Lämmer. Das macht den Giftgasangriff natürlich auch nicht besser. Es begründet ihn auch nicht.

Das Faß sollte man jetzt nicht aufmachen, wer schlimmer wäre oder "unschuldig".

Die Betrachtungsweise, um die es aktuell hier geht, ist, das bei einem mutmaßlichen Angriff durch die syrische Opposition das wesentlich stiller kommentiert wird, als wenn z.B. Assad verdächtigt wird. Der Kehrschluß? Es geht nicht um "unschuldige Zivilisten", sondern darum, wem man das in die Schuhe schieben kann. Daran mißt sich der "Aufschrei". Und genau das wissen die Menschen in der Region auch. Darum bricht man dort nicht immer in Begeisterung aus, wenn z.B. Trump irgendwas von Gerechtigkeit o.ä. schwafelt. Es geht um Interessen und dafür wird "gutmenschlich" begründet. Für die Interventionen. Wo bleiben jetzt die Luftangriffe auf die syrischen Opposition?
Russland hat RuAF hat schon Ziele in idlib angegriffen woher die Attacke kam
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Audi hat geschrieben:(26 Nov 2018, 02:09)

Nein, Rebellen haben auch Giftgas eingesetzt, im Irak wo es gegen natürlich die US Koalition.
Gibt es dazu belastbare Quellen?

@King Kong 2006: Der IS steckt hinter dem Chemiewaffenangriff in Aleppo?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 11:24)

Gibt es dazu belastbare Quellen?

@King Kong 2006: Der IS steckt hinter dem Chemiewaffenangriff in Aleppo?
Der "Islamische Staat" verfügt über Chemiewaffen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/201 ... tgas-5vor8

Hier
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Nochmal: der IS steckt hinter dem jüngsten Chemiewaffenangriff in Aleppo?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 13:24)

Nochmal: der IS steckt hinter dem jüngsten Chemiewaffenangriff in Aleppo?
Wahrscheinlich Al nusra. Die Islamisten haben mit Chemiewaffen geballert auch in Syrien
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 11:24)

Gibt es dazu belastbare Quellen?

@King Kong 2006: Der IS steckt hinter dem Chemiewaffenangriff in Aleppo?
Welche Gruppe in der Opposition wird man sehen. Der IS und Al-Qaida sind Dachorganisationen. Die Milizen, die sich darunter sammeln sind Legion. Sicher auch Taktik.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

Also keine Beweise, dann ist die Theorie, dass es ein false flga-Anschlag von Assad/Putin war auch nicht schlechter.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Vongole »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:38)

Also keine Beweise, dann ist die Theorie, dass es ein false flga-Anschlag von Assad/Putin war auch nicht schlechter.
Hätte der Anschlag in der Grenzregion zum Irak stattgefunden, könnte man auch vom IS ausgegehen, in der Region Aleppo eher nicht.
Irgendeinen Grund musste das unheilige Duo Assad/Putin doch finden, den Waffenstillstand zu unterbrechen.
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von King Kong 2006 »

Tom Bombadil hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:38)

Also keine Beweise, dann ist die Theorie, dass es ein false flga-Anschlag von Assad/Putin war auch nicht schlechter.
Du stimmt doch aber zu, daß die Opposition in Syrien und Irak viele Giftgasattacken ausgeführt hat?
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Audi »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:57)

Du stimmt doch aber zu, daß die Opposition in Syrien und Irak viele Giftgasattacken ausgeführt hat?
Naja hätten die Rebellen gaaas verlautet wäre es die reine Wahrheit und nichts als die Wahrheit obwohl null Sinn. Da sieht man wie einfach sich die Welt gemacht wird. Putin wars, Assad wars. Rebellen sind ja die guten wie wir wissen und machen so etwas nicht. Die Gas Attacken von denen waren Fake. Und wenn dann nur der IS weil Al nusra und co moderat sind oder lieb, ach keine Ahnung wie man es nennt
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Re: Wie weiter mit Syrien ?

Beitrag von Tom Bombadil »

King Kong 2006 hat geschrieben:(27 Nov 2018, 16:57)

Du stimmt doch aber zu, daß die Opposition in Syrien und Irak viele Giftgasattacken ausgeführt hat?
Der IS ist nicht "die Opposition" und zudem geht es um den aktuellen Anschlag in Aleppo.
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