"Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
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- BlueMonday
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Das hat so eine Versicherung an sich, dass es "Verlierer" und "Gewinner" gibt. Eine Altersversicherung ("Rentenversicherung") sichert klassischerweise den Fall ab, dass man sehr alt wird. Das funktioniert freilich nicht, wenn alle sehr alt werden (alle Häuser brennen etc.).
Wenn man exakt das herausbekommen will, was man eingezahlt hat, sollte man sich nicht versichern, sondern sein Geld behalten und sparen. 10 Taler in den Topf hinein, 10 Taler später wieder heraus.
Wenn man exakt das herausbekommen will, was man eingezahlt hat, sollte man sich nicht versichern, sondern sein Geld behalten und sparen. 10 Taler in den Topf hinein, 10 Taler später wieder heraus.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wo ist der Widerspruch?
Ich meinte das eh niemand das rausbekommen was er eingezahlt hat.
Darauf hin meinte R. Doch jeder bekommt das raus was er eingezahlt hat.
Anschließend hab ich ein Beispiel gebracht wo weniger ausbezahlt würde und R. und Skull brachten ein Beispiel wo mehr ausbezahlt wurde.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:00)
Wo ist der Widerspruch?
Ich meinte das eh niemand das rausbekommen was er eingezahlt hat.
Darauf hin meinte R. Doch jeder bekommt das raus was er eingezahlt hat.
.
NEIN
das hat "R." NICHT "gemeint" und auch das Wort "jeder" nicht geschrieben...
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Problem wird es erst wenn man Menschen ab einem gewissen Einkommen schont und die Lücken mit Steuergeldern füllt.BlueMonday hat geschrieben:(18 Jul 2018, 17:58)
Das hat so eine Versicherung an sich, dass es "Verlierer" und "Gewinner" gibt.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
wer wird "geschont"?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:04)
Ein Problem wird es erst wenn man Menschen ab einem gewissen Einkommen schont und die Lücken mit Steuergeldern füllt.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Dann schreib doch was du meinst und negieren nicht einfach Aussagen.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:03)
NEIN
das hat "R." NICHT "gemeint" und auch das Wort "jeder" nicht geschrieben...
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Bis zur Beitragsbemessungsgrenze bekommt man absolut linear die Rente entsprechend der Beiträge ausgezahlt.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:04)
Ein Problem wird es erst wenn man Menschen ab einem gewissen Einkommen schont und die Lücken mit Steuergeldern füllt.
Über der Beitragsbemessungsgrenze zahlt man in die RV nicht mehr ein, dafür ist die Rentenhöhe dadurch auch gedeckelt.
Dein Satz mit den Steuergeldern ist wohl mehr sinnlose Katastrophenprosa.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:07)
Dann schreib doch was du meinst und negieren nicht einfach Aussagen.
ich habe geschrieben was ich "meine"
es war einfach ein Widerspruch zu deiner pauschalen und somit falschen Aussage hinsichtlich des deutschen Rentensystems
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wenn man das nicht Deckelt hat man die Chance das auch ein Einzahler über der BBMG abnippelt und seine Einzahlungen verfügbar bleiben.jorikke hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:31)
Bis zur Beitragsbemessungsgrenze bekommt man absolut linear die Rente entsprechend der Beiträge ausgezahlt.
Über der Beitragsbemessungsgrenze zahlt man in die RV nicht mehr ein, dafür ist die Rentenhöhe dadurch auch gedeckelt.
Nein der Quellenlink steht weiter vorne.Dein Satz mit den Steuergeldern ist wohl mehr sinnlose Katastrophenprosa.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
und man hat die Verpflichtung, extrem HOHE Renten zu bezahlen, wenn er so alt wird wie mein Opa...Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:36)
Wenn man das nicht Deckelt hat man die Chance das auch ein Einzahler über der BBMG abnippelt und seine Einzahlungen verfügbar bleiben.
.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Na und, dafür wurde auch mehr eingezahlt. Man kann ja auch nur die Auszahlung Deckeln aber nicht die Einzahlung. Über der BBMG gibt es nur Max. das zurück was eingezahlt wurde. Risiko minimiert.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:38)
und man hat die Verpflichtung, extrem HOHE Renten zu bezahlen, wenn er so alt wird wie mein Opa...
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
nein, das kann "man" NICHTEin Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 18:43)
Na und, dafür wurde auch mehr eingezahlt. Man kann ja auch nur die Auszahlung Deckeln aber nicht die Einzahlung. Über der BBMG gibt es nur Max. das zurück was eingezahlt wurde. Risiko minimiert.
das ist nur wieder der Traum der linken Umverteiler.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Natürlich kann man das, man muss es nur machen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
dieses "man" gibt es nicht
am Äquivalenzprinzip wird nicht gerüttelt
Punkt
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Darauf kann auch nur einer dieser rechten Umverteiler kommen.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 19:28)
dieses "man" gibt es nicht
am Äquivalenzprinzip wird nicht gerüttelt
Punkt
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nö.
Willst Du denn hören, das alles scheisse ist ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nein, nur das es aktuell nich gut läuft und das es Optimierungen und Veränderungen braucht.
Zu viel verlangt?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ja.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:03)
Nein, nur das es aktuell nich gut läuft und das es Optimierungen und Veränderungen braucht.
Zu viel verlangt?
Wären wir im Jahr 1996...könnte ich Dir (vielleicht) folgen. Wir sind aber im Jahr 2018.
Da kann ich DIR in keinster Weise folgen, das es nicht gut läuft.
TROTZ durchaus bestehender Probleme.
mfg
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
In der ges. Krankenversicherung wird es ja längst so gehandhabt. Je nach Einkommen unterschiedliche Beiträge für gleiche Leistungen.
Ginge in der Rentenversicherung auch.
Wäre nur sehr ungerecht.
Nach der gleichen Logik könnte man auch anstreben für Sparvermögen - je nach Einkommen - unterschiedlichen Zins zu zahlen. Je höher das Einkommen, desto geringer der Zins.
Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
Oder KFZ-Steuer. Warum müssen Gutbetuchte und Geringverdiener eigentlich gleich viel Steuern für das gleiche PKW Modell zahlen?
usw., usw.
Merkst du was?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ich schon.jorikke hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:18)
Der Phantasie sind da keine Grenzen gesetzt.
Oder KFZ-Steuer. Warum müssen Gutbetuchte und Geringverdiener eigentlich gleich viel Steuern für das gleiche PKW Modell zahlen?
usw., usw.
Merkst du was?
Zum Schluss haben annähernd alle ähnlich "viel".
mfg
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Da würde nichts schief gehen, wir könnten einfach Euros drucken und verteilen, wir könnten unendlich in die Infrastruktur investieren, massig Ingenieure und Wissenschaftler importieren, die Geburtenquote ankurbeln, einen Polizeistaat aufziehen, die Metropolen auf 10mio+ bringen, bedingt der offenen wirtschaftlichen Grenzen die Inflation global verteilen, und eben die ganze welt damit f*****, also voll die Geldnazinummer, so wie es die Japaner es in klein vorgemacht haben, Onkel Sam würd sich das aber nicht Lange mit anschauen, außer er ist mit im Topf, aber so dreist wollen wir ja nicht sein, das geht auch alles langsamer.Sole.survivor@web.de hat geschrieben:(16 Jul 2018, 15:03)
Andererseits ist die Kreditwirtschaft langfristig an deutschen Staatspapieren als Handelsgegenstand interessiert. Durch maßvolle Kreditaufnahme können Steuern schon jetzt statt später gesenkt sein. Das kann neues Wachstum generieren und sich unter dem Strich rechnen, kann aber auch schiefgehen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
was genau läuft den heute "schlechter" als vor 5, 10 oder 15 Jahren?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:03)
Nein, nur das es aktuell nich gut läuft und das es Optimierungen und Veränderungen braucht.
Zu viel verlangt?
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Bingo. Da dieser Wunsch aber nur von den Wenigsten geteilt wird, sollte man nach dem Denkfehler suchen.Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:20)
Ich schon.
Zum Schluss haben annähernd alle ähnlich "viel".
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Du meintest wohl gleich wenigSkull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:20)
Ich schon.
Zum Schluss haben annähernd alle ähnlich "viel".
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Die schwarze 0 hat m.M.n. eh keine Zukunft. Spätestens wenn die Konjunktur wieder Fällt wird Geld gebraucht und da wir im Grunde nicht viel mehr Einsparen können braucht man eine Verschuldung.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 20:04)
Ja.
Wären wir im Jahr 1996...könnte ich Dir (vielleicht) folgen. Wir sind aber im Jahr 2018.
Da kann ich DIR in keinster Weise folgen, das es nicht gut läuft.
TROTZ durchaus bestehender Probleme.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
und ?Sorgenking hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:23)
Die schwarze 0 hat m.M.n. eh keine Zukunft.
Spätestens wenn die Konjunktur wieder Fällt wird Geld gebraucht
und da wir im Grunde nicht viel mehr Einsparen können braucht man eine Verschuldung.
Was hat dieses mit HEUTE zu tun ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Liest Du auch die Beiträge anderer ?Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:29)
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?
Verstehst DU sie überhaupt ?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4253370
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Es sind schon 100 Mrd. Ist aber mal so. Irgendwie müssen die eigentlich versicherungsfremden Rentengeschenke der unterschiedlichen Regierungen ja finanziert werden. Und da man es nicht dem Beitragszahler aufdrücken kann, müssen halt Steuerzuschüsse her. Und es wird sicher nicht weniger. Kam doch erst die Rente mit 63 nach 45 Beitragsjahren.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:29)
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Deine schönrederei von wegen "Bezuschußung" ?Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:36)
Liest Du auch die Beiträge anderer ?
Verstehst DU sie überhaupt ?
http://www.politik-forum.eu/viewtopic.p ... 0#p4253370
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ich rede nichts schön. Ich -und jetzt auch 3x schwarzer Kater- haben lediglich
auf die RV-fremden Leistungen der gesetzlichen RV ---> hingewiesen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 21:29)
Jährlich 70 Milliarden Steuergelder in die Rentenkassen findest du also in Ordnung?
möchtest du lieber höhere Beiträge in der RV?
also so 25%?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nein, die BBMG abschaffen würde schon Ausreichen.Realist2014 hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:01)
möchtest du lieber höhere Beiträge in der RV?
also so 25%?
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Das würde es nicht. Denn damit würdest du auch höhere Ansprüche programmieren.
Wer an Absurditäten glaubt, wird Abscheulichkeiten begehen. (Voltaire)
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Nicht wenn man für alles was aktuell über der BBMG liegt die Auszahlung maximal auf die Einzahlung deckelt.zollagent hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:16)
Das würde es nicht. Denn damit würdest du auch höhere Ansprüche programmieren.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Und wie hat man sich datt vorzustellen ? Erklär' datt mal.Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:19)
Nicht wenn man für alles was aktuell über der BBMG liegt die Auszahlung maximal auf die Einzahlung deckelt.
Bruttoeinkommen 200.000
BBMG aktuell 78.000.
Beitrag p.m. heute somit 1.209,00 Euro.
Höchstrente heute ca 2.800 Euro.
Bei Dir ergibt sich dann ein monatlicher Beitrag von 3.100 Euro.
Wo sollte da was wie gedeckelt werden ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Alles bis zur bbmg wird wie bisher behandelt, der Rest wird ohne Aufschlag Monatlich wieder ausbezahlt wie er eingezahlt wurde und wenn man abnippelt freut sich die Rentenkasse.Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:38)
Und wie hat man sich datt vorzustellen ? Erklär' datt mal.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
???Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:47)
Alles bis zur bbmg wird wie bisher behandelt,
der Rest wird ohne Aufschlag Monatlich wieder ausbezahlt wie er eingezahlt wurde
und wenn man abnippelt freut sich die Rentenkasse.
Geht es auch ein bisschen konkreter ? Nimm obige REALE Zahlen.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Einzahlung ohne 3.100Skull hat geschrieben:(18 Jul 2018, 22:48)
???
Geht es auch ein bisschen konkreter ? Nimm obige REALE Zahlen.
mfg
Einzahlung mit 1.209
Die Differenz davon bekommt man einfach ohne Aufschlag zur Höchstrente wieder Ausbezahlt, aber nur soviel Monate wie es auch eingezahlt wurde. Solange der Einzahler nicht stirbt bekommt er sein Geld wieder, mal abgesehen von der Inflation. Aber am Ende ist mehr Geld in der Rentenkasse da es immer irgendwen erwischt.
Zuletzt geändert von Skull am Mi 18. Jul 2018, 23:02, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zahlen korrigiert
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Ein Terraner hat geschrieben:(18 Jul 2018, 23:00)
Einzahlung ohne 3.100
Einzahlung mit 1.209
Die Differenz davon bekommt man einfach ohne Aufschlag zur Höchstrente wieder Ausbezahlt, aber nur soviel Monate wie es auch eingezahlt wurde. Solange der Einzahler nicht stirbt bekommt er sein Geld wieder, mal abgesehen von der Inflation. Aber am Ende ist mehr Geld in der Rentenkasse da es immer irgendwen erwischt.
Irgendwie scheinst du das Rentensystem nicht verstanden zu haben. Wir haben ein Umlagesystem und keine Rentenkasse. Von denen die früher sterben profitiert niemand. Die bekommen ja ihre Rente in voller Höhe ausbezahlt, nach dem Äquivalenzprinzip. Profitiert werden kann also nur dann, wenn nicht mehr nach dem Äquivalenzprinzip ausbezahlt wird. In deinem Modell erfolgt finanzielle Vorteil für die Rentenversicherung durch diejenigen, die älter werden, weil sie ja, wenn sie alt werden irgendwann die Rente gekürzt bekommen, die Versicherung also durch niedrigere Auszahlungen, die eben nicht mehr dem Äquivalenzprinzip entsprechen entlastet werden.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wohin wird das ausbezahlt wenn jemand Verstorben ist?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(19 Jul 2018, 07:40)
Von denen die früher sterben profitiert niemand. Die bekommen ja ihre Rente in voller Höhe ausbezahlt, nach dem Äquivalenzprinzip. Profitiert werden kann also nur dann, wenn nicht mehr nach dem Äquivalenzprinzip ausbezahlt wird.
Und Äquivalenzprinzip, sind wir jetzt doch bei Steuern?
Wie bei Riester, die rechnen ja auch mit ca. 120 Lebenjahren.In deinem Modell erfolgt finanzielle Vorteil für die Rentenversicherung durch diejenigen, die älter werden, weil sie ja, wenn sie alt werden irgendwann die Rente gekürzt bekommen, die Versicherung also durch niedrigere Auszahlungen, die eben nicht mehr dem Äquivalenzprinzip entsprechen entlastet werden.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Eher nicht.Ein Terraner hat geschrieben:(19 Jul 2018, 08:15)
Und Äquivalenzprinzip, sind wir jetzt doch bei Steuern?
Der Grundsatz der Gleichwertigkeit von Leistung und Gegenleistung spielt weniger bei Steuern
...sondern bei der Festsetzung von Gebühren und Beiträgen eine Rolle.
Aber was meinst Du, halten die Arbeitgeber von Deiner Idee der Aufhebung der BBMG ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Was hält das Rindvieh vom Schlachter? Aber an eine Erhöhung der RV-AG Anteil dachte ich jetzt nicht.Skull hat geschrieben:(19 Jul 2018, 08:24)
Aber was meinst Du, halten die Arbeitgeber von Deiner Idee der Aufhebung der BBMG ?
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Dann schreibe doch gleich, das Du eine komplett andere RV willst.Ein Terraner hat geschrieben:(19 Jul 2018, 08:41)
Was hält das Rindvieh vom Schlachter? Aber an eine Erhöhung der RV-AG Anteil dachte ich jetzt nicht.
Oder die bestehende RV praktisch abschaffen.
-Aufhebung der BBMG
-keine paritätische Finanzierung
-kein Bundeszuschuss
bestimmt fällt Dir noch mehr ein...
Das Thema HIER ist allerdings der ausgeglichene Bundeshaushalt.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wenn etwas nicht mehr richtig funktioniert muss man sich eben etwas neues einfallen lassen und wenn das dann auch nicht so richtig funktioniert geht es halt wieder ans Zeichenbrett. Der normale lauf der Dinge.Skull hat geschrieben:(19 Jul 2018, 08:44)
Dann schreibe doch gleich, das Du eine komplett andere RV willst.
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
So wirklich ausgegoren scheint dein Vorschlag nicht zu sein. Derzeit "funktioniert" unser Rentensystem. Ich sehe jedenfalls keine Probleme. Aber Skull hat Recht, wir reden hier über die schwarze Null, sprich, einen Bundeshaushalt ohne Überschüsse und ohne Schuldenaufnahme. Dein Thema mach doch an passender Stelle auf, z.B. im Unterforum Soziales.Ein Terraner hat geschrieben:(19 Jul 2018, 08:47)
Wenn etwas nicht mehr richtig funktioniert muss man sich eben etwas neues einfallen lassen und wenn das dann auch nicht so richtig funktioniert geht es halt wieder ans Zeichenbrett. Der normale lauf der Dinge.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Wer sich heute keine Gedanken über die Zukunft macht, hat in wichtigen Positionen nix verloren.
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Sorgenking hat geschrieben:(19 Jul 2018, 12:32)
Wer sich heute keine Gedanken über die Zukunft macht, hat in wichtigen Positionen nix verloren.
auch in der Zukunft steht die Schuldenbremse in der Verfassung...
scheinst du offensichtlich nicht zu wissen...
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Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Also ist das jetzt eine Argumentation...Sorgenking hat geschrieben:(19 Jul 2018, 12:32)
Wer sich heute keine Gedanken über die Zukunft macht, hat in wichtigen Positionen nix verloren.
wir sollten heute Schulden machen, weil schlechte Zeiten kommen und wir DANN noch mehr Schulden machen ?
Meine Argmentation ist ja...
schön das wir heute keine neuen Schulden machen, damit wir in schlechten Zeiten mehr Luft haben,
um eventuell dann Schulden machen zu können.
Ich denke doch gerade an "morgen".
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Man dient für Lohn und liebt sich für Geschenke
Re: "Schwarze Null" größte PR Falle für die deutsche Politik
Diesen Unsinn wiederholen Sie nun zum x-ten Male.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 Jul 2018, 15:50)
Immer wieder schön, was nicht alles als Investition bezeichnet wird. Als ob der Staat investieren würde ...