Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:42)
Weil man Zinsen nicht zurückzahlt sondern bezahlt ?
genau
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Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:42)
Weil man Zinsen nicht zurückzahlt sondern bezahlt ?
Das ist wie mit Orangen, die schält man auch nicht, die häutet man. Am Ergebnis ändert sich allerdings recht wenig.
richtigEin Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:42)
Weil man Zinsen nicht zurückzahlt sondern bezahlt ?
Der Vergleich erschließt sich mir im Zusammenhang nicht. Kreditrückzahlung führt zu Geldvernichtung. Zinsen nicht.Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:48)
Das ist wie mit Orangen, die schält man auch nicht, die häutet man. Am Ergebnis ändert sich allerdings recht wenig.
Das interessiert aber aus Sicht des Kreditnehmers nicht, der überweist Geld zur Bank. Ob das nun eine Zurückzahlung sein soll ober eine Bezahlung, für ihn ist es einfach nur eine Zahlung an die Bank. Spitzfindige semantische Unterschiede sind dabei recht egal.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 11:52)
Der Vergleich erschließt sich mir im Zusammenhang nicht. Kreditrückzahlung führt zu Geldvernichtung. Zinsen nicht.
Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:07)
Das interessiert aber aus Sicht des Kreditnehmers nicht, der überweist Geld zur Bank. Ob das nun eine Zurückzahlung sein soll ober eine Bezahlung, ist da egal, für ihn ist es einfach nur eine Zahlung an die Bank. Spitzfindige semantische Unterschiede sind dabei recht egal.
ja eben, genauso wie er sich für den Kredit z.B. einen Liter Milch kauft. Wo ist das Problem?Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:07)
Das interessiert aber aus Sicht des Kreditnehmers nicht, der überweist Geld zur Bank. Ob das nun eine Zurückzahlung sein soll ober eine Bezahlung, für ihn ist es einfach nur eine Zahlung an die Bank. Spitzfindige semantische Unterschiede sind dabei recht egal.
Das die verschiedenen Begrifflichkeiten an der zu zahlenden Menge nichts ändern, das ist aber kein Problem. Das läuft mehr auf Trashtalk hinaus.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:11)
ja eben, genauso wie er sich für den Kredit z.B. einen Liter Milch kauft. Wo ist das Problem?
Nö ... es liegt am Grundverständnis. Durch Kredite wir Geld erzeugt. Durch die Rückzahlung wird dieses Geld vernichtet. Zinsen sind ein Preis dafür, dass man dieses durch Kredit gewährte Geld nutzen kann. Dadurch wird kein Geld vernichtet. Wofür das ausgeben wird ist letzendlich egal. Ob für einen Liter Milch oder für ein Auto.Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:17)
Das die verschiedenen Begrifflichkeiten an der zu zahlenden Menge nichts ändern, das ist aber kein Problem. Das läuft mehr auf Trashtalk hinaus.
Zurück an den Ursprung stimmt aber schon; somit doch zurück-gezahlt ?!Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:09)
die Spitzfindigkeit kam ja von DIR in Bezug auf ZINSEN
und DIE werden natürlich NICHT "zurück bezahlt"
sondern BEZAHLT
genau wie beim Nutzen eines Mietfahrzeuges
Das Fahrzeug wird zurückgegeben und die Miete bezahlt
Genauer als Kredit-Rückzahlung wäre3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:22)
Durch die Rückzahlung wird dieses Geld vernichtet.
neinLoki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:28)
Zurück an den Ursprung stimmt aber schon; somit doch zurück-gezahlt ?!
Schließlich kam die Zinssumme doch aus dem Bankensystem, idealerweise.
Ich zahle keine Miete & Pacht an ein Unternehmen namens Bank.Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:32)
nein
Zinsen werden genau so wenig "Zurück" gezahlt wie Miete oder Pacht oder sonstige Nutzungsentgelte
und auch Miete & Pacht kommen dann ja aus dem "Bankensystem"
hast du mit Miete & Pacht daher auch so ein "intellektuelles Problem"?
Sag ich doch. Es muss nicht mehr zurückbezahlt werden als der Kreditbetrag. Zinsen sind keine Rückzahlung.Loki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:40)
Ich zahle keine Miete & Pacht an ein Unternehmen namens Bank.
Würde ich jedoch Kreditzinsen berappen müssen, würde dieses Geld hierfür am Zahltag zurück an das Bankensystem fließen; wobei ein "zurück" voraussetzen würde, daß es überhaupt erst einmal zu mir zuvor, vom Bankensystem ausgehend, geflossen ist. Und das ist bei dem herkömmlichen Kreditgewährungsvorgang wohl eher nicht der Fall.
Somit stimmt es: "zurück-bezahlt" ist scheinbar der falsche Begriff.
Loki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:40)
Ich zahle keine Miete & Pacht an ein Unternehmen namens Bank.
Würde ich jedoch Kreditzinsen berappen müssen, würde dieses Geld hierfür am Zahltag zurück an das Bankensystem fließen; wobei ein "zurück" voraussetzen würde, daß es überhaupt erst einmal zu mir zuvor, vom Bankensystem ausgehend, geflossen ist. Und das ist bei dem herkömmlichen Kreditgewährungsvorgang wohl eher nicht der Fall.
Somit stimmt es: "zurück-bezahlt" ist scheinbar der falsche Begriff.
Ja er bezahlt dafür das Geld geschaffen wurde. Ob der überwiesene Betrag nun eine Bezahlung oder eine Rückzahlung ist dürfte den Meisten recht egal sein.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:22)
Nö ... es liegt am Grundverständnis. Durch Kredite wir Geld erzeugt. Durch die Rückzahlung wird dieses Geld vernichtet. Zinsen sind ein Preis dafür, dass man dieses durch Kredit gewährte Geld nutzen kann. Dadurch wird kein Geld vernichtet. Wofür das ausgeben wird ist letzendlich egal. Ob für einen Liter Milch oder für ein Auto.
NEIN
Nur für ökonomisch Inkompetente scheint das keine keine Rolle zu spielen. Meiner Meinung nach. Aber vielleicht kannst du das ja noch genauer erläutern.Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:07)
Ja er bezahlt dafür das Geld geschaffen wurde. Ob der überwiesene Betrag nun eine Bezahlung oder eine Rückzahlung ist dürfte den Meisten recht egal sein.
Naja, die Anti-Jesus-Bank, die im Jahr 0030 gegründet wurde, um festzustellen, was am Josephspfennig dran sei, hat schon ein paar Währungsschnitte miterlebtimmernoch_ratlos hat geschrieben:(20 Sep 2017, 12:54)
Leid hat mit der Institution "Geld" und damit also auch mit Zinsen nicht das Geringste zu tun.
Loki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:19)
Naja, die Anti-Jesus-Bank, die im Jahr 0030 gegründet wurde, um festzustellen, was am Josephspfennig dran sei, hat schon ein paar Währungsschnitte miterlebt
und von etlichen Bankrettungsmaßnahmen der Vorfahren der Union profitiert.
Viel Spaß haben die nicht mit der Tat des Kunden, der für seine Nachfahren Geld angespart hatte...
Im Jahr 2020 soll der Sparbetrag ausgezahlt werden.
Man darf gespannt sein, wie hoch der Betrag ist (kann man sich ausrechnen)
und welche Aus-Wirkung er auf den Wirtschaftskreislauf haben wird (kann man erahnen...).
Und das alles nur wegen dem Zins.
100 Goldtaler wurden gespart; war wohl ein reicher Mann.Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:24)
dann rechne mal vor
aber die INFLATION nicht vergessen...
Genau, für die. Und sei froh das es so ist. Was passiert den wenn sich Lischen Müller einen Kredit holt um damit was zu kaufen ?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:12)
Nur für ökonomisch Inkompetente scheint das keine keine Rolle zu spielen. Meiner Meinung nach.
NöAber vielleicht kannst du das ja noch genauer erläutern.
in der Realität ist die Inflation immer HÖHER als die Sparzinsen...Loki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:30)
100 Goldtaler wurden gespart; war wohl ein reicher Mann.
5 % festverzinst.
Diese 5 % wurden wohl in mehreren Jahren von der Inflation "gefressen". Gut, dann halt 15 %. War auch ein damals üblicher Zinssatz für gute Kunden, die bestechen konnten.
Warum sollte Lieschen Müller überhaupt einen Kredit beantragen? Schon das ist pervers. Kredit um seinen Konsum zu finanzieren? Wie dumm muss man denn sein, um so etwas zu tun?Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:30)
Genau, für die. Und sei froh das es so ist. Was passiert den wenn sich Lischen Müller einen Kredit hohl um damit was zu kaufen ?
Sie bekommt die Kreditsumme auf ihr Girokonto ausbezahlt und gleichzeitig wird ein Konto mit dem Minus Betrag in Höhe des Kredits erstellt.
Jetzt hat Sie 100€ Rückzahlung vereinbart die Monatlich vom Girokonto auf das Kreditkonto gezahlt werden und so den Kredit zurückzahlen.
Gleichzeitig werden aber Monatlich die fälligen Zinsen von diesem Kreditkonto abgebucht was den Minusbetrag wieder erhöht.
manche haben wohl noch nie ein Kredit gehabt und die damit verbundenen Informationen auf den Konto-Auszügen...Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:30)
Genau, für die. Und sei froh das es so ist. Was passiert den wenn sich Lischen Müller einen Kredit holt um damit was zu kaufen ?
Sie bekommt die Kreditsumme auf ihr Girokonto ausbezahlt und gleichzeitig wird ein Konto mit dem Minus Betrag in Höhe des Kredits erstellt.
Jetzt hat Sie 100€ Rückzahlung vereinbart die Monatlich vom Girokonto auf das Kreditkonto gezahlt werden und so den Kredit zurückzahlen.
Gleichzeitig werden aber Monatlich die fälligen Zinsen von diesem Kreditkonto abgebucht was den Minusbetrag wieder erhöht.
Wie erklärst du nun Lischen was von ihrer Überweisung Bezahlung ist und was Rückzahlung.
Oder, nennen wir es der Einfachheit halber einfach Brückzahlung. Ist doch ein schönes Trashword, findest du nicht ?
Nö
Vielleicht braucht sie ein Auto um in die Arbeit zu kommen, wer weiß? Aber du hast recht, das ist dumm. Leider ist das aber die Triebfeder unserer Gesellschaft und unseres Wirtschaftssystem.3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:33)
Warum sollte Lieschen Müller überhaupt einen Kredit beantragen? Schon das ist pervers. Kredit um seinen Konsum zu finanzieren? Wie dumm muss man denn sein, um so etwas zu tun?
Inwiefern?Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:36)
Leider ist das aber die Triebfeder unserer Gesellschaft und unseres Wirtschaftssystem.
Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:36)
Vielleicht braucht sie ein Auto um in die Arbeit zu kommen, wer weiß? Aber du hast recht, das ist dumm. Leider ist das aber die Triebfeder unserer Gesellschaft und unseres Wirtschaftssystem.
Warum sollte das denjenigen bzw. seine Nachfahren jucken, der im Jahr 30 sein Goldgeld (100 Goldtaler) verzinst angelegt hatte ?Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:33)
in der Realität ist die Inflation immer HÖHER als die Sparzinsen...
Die Wirtschaft funktioniert durch Konsum, Konsum entsteht durch Geld und Geld entsteht durch Schulden. #isso Dann ist da noch das mit dem Eigentum, Statusobjekte, Hirnwäsche durch Werbung usw.... Aber alles in allem doch recht dumm.
Loki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:43)
Warum sollte das denjenigen bzw. seine Nachfahren jucken, der im Jahr 30 Goldgeld (100 Goldtaler) verzinst angelegt hatte ?
Der hat im Jahr 2020 so viele Goldstücke, so viel (Gold) gibt´s gar nicht
Und? Wie sollte das machbar sein?Loki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:43)
Ist Dir bekannt, daß die Spitzenkandidatin Frau W. von der Afd eine Rückkehr zu einer „simplen, goldgedeckten Währung“ will ?
http://www.taz.de/!5209491/
was wäre denn die Alternative?Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:47)
Die Wirtschaft funktioniert durch Konsum, Konsum entsteht durch Geld und Geld entsteht durch Schulden. #isso Dann ist da noch das mit dem Eigentum, Statusobjekte, Hirnwäsche durch Werbung usw.... Aber alles in allem doch recht dumm.
Neues Handy z.b. Finanzierung und zack schon hat man mal wieder einen Kredit zum abstottern. Aber dafür hat man ein neues Handy und alle sind Glücklich.
Ist nicht meine Einstellung. Wer Kredite aufnimmt um das Geld zu verkonsumieren ist total verblödet.Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:47)
Die Wirtschaft funktioniert durch Konsum, Konsum entsteht durch Geld und Geld entsteht durch Schulden. #isso Dann ist da noch das mit dem Eigentum, Statusobjekte, Hirnwäsche durch Werbung usw.... Aber alles in allem doch recht dumm.
Neues Handy z.b. Finanzierung und zack schon hat man mal wieder einen Kredit zum abstottern. Aber dafür hat man ein neues Handy und alle sind Glücklich.
Bei der Anti-Jesus-Bank.
Das ist schön für dich, was schlägst du den sonst vor was man mit Geld aus Krediten machen sollte ?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:50)
Ist nicht meine Einstellung. Wer Kredite aufnimmt um das Geld zu verkonsumieren ist total verblödet.
So viele Zähne zum Ziehen gibt´s gar nicht...
diese Zinsezinsformel hat nun aber NICHTS mit den tatsächlichen "Wertsteigerungen" zu tunLoki hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:50)
Bei der Anti-Jesus-Bank.
Die Zinseszins-Formel findest Du übrigens hier: http://www.frustfrei-lernen.de/mathemat ... ormel.html
Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:51)
Das ist schön für dich, was schlägst du den sonst vor was man mit Geld aus Krediten machen sollte ?
... weniger denn je.Bei einem von der Laufzeit unbegrenzten Konto (Tagesgeldkoto, Girokonto), hat man zum Ausgleich einen variablen Zinssatz.
Der Zins kann also u.U. auch dauerhaft null werden, ohne dass jemand vertragsbrüchig wird.
Wann wird das der Fall sein? Wenn der Kontoanbieter die Zinszahlungen nicht mehr mit Gewinn refinanzieren kann.
Dann kann der Joseph sein Geld halt abheben und sein Glück woanders versuchen. Sofern er jemanden findet.
Wenn alle den Joseph machen und durch eisenhartes Nichtkonsumieren/Nichtabheben und Zinseszinseffekt "reich" werden wollen, dann wird sich allerdings auch niemand mehr finden, der für dieses Geld positiven Zins zahlt. Wenn kein Konsum erwartet wird, dann investiert auch niemand mehr.
Der erwartete Zukunftskonsum ist ja die Grundlage für die Investition heute.
Dieses Zinseszinsszenario hat letztlich wenig Relevanz.
Ist das dein ernst? Investieren, was sonst. Das ist das Grundprinzip, warum es überhaupt Kredite gibt.Ein Terraner hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:51)
Das ist schön für dich, was schlägst du den sonst vor was man mit Geld aus Krediten machen sollte ?
Investieren, z.b. in ein neues Handy ?3x schwarzer Kater hat geschrieben:(20 Sep 2017, 14:03)
Ist das dein ernst? Investieren, was sonst. Das ist das Grundprinzip, warum es überhaupt Kredite gibt.
438.399,87 €Realist2014 hat geschrieben:(20 Sep 2017, 13:53)
ein Blick in die letzten 60 Jahre in D genügt
Solche theoretischen Betrachtung halte ich für sinnlos.
das wäre an Dummheit nicht überbieten....
Och, Du kennst Großväter nicht, die für ihre Enkel längerfristige Sparverträge abgeschlossen haben, als die Sparzinsen gerade mal ein Hoch hatten.Skull hat geschrieben:(20 Sep 2017, 14:16)
Solche theoretischen Betrachtung halte ich für sinnlos.
Sind sie ja auch.
mfg