Zinsen

[Thomas I]

(13 Nov 2017, 18:46)

Jetzt vermengst du Lohnarbeit und Zinsen ist aber nicht das Gleiche.

Wenn ich dir etwas von meinem Eigentum vermiete, Haus, Wohnung, Auto, Garten, Werkzeug, dann ist das Lohnarbeit??? Wohl eher nicht.
Aber da würdest du ja auch nicht erwarten, dass du das umsonst zur Verfügung gestellt bekommst oder?
Im übrigen ist Geld etwas das man sich mit Lohnarbeit erarbeitet. Warum sollte ich dir etwas, dass ich mir erarbeitet habe für umsonst ausleihen?

[Thomas I]

(13 Nov 2017, 20:49)

Ich verstehe dich schon.
Und Zinsen sind ein Mehrwert das willst du doch nicht abstreiten?

Angenommen ich installiere dir ein Programm auf den PC und will noch mehr Geld als nur das Geld für die Arbeitszeit, würdest du das akzeptieren?

Wenn wir das vorher so vereinbart haben, klar.

Du weißt ja auch bevor du dir das Geld bei mir leihst wieviel Zinsen ich dafür will und kannst dir ausrechnen was du da für die Ausleihzeit bezahlen musst oder wir haben gleich eine Zeitdauer und Rückzahlungsmodi vereinbart die das ganz klar regeln.
Und wenn ich dann mehr verlange, musst du das ja nicht akzeptieren.

Um bei deinem Programm zu bleiben:
Und wenn ich dann mit dem Programm auf meinem PC Millionen verdiene, dann hat das und deine Installationsarbeit für mich einen großen Mehrwert.
Und deswegen bekommst du ja auch keinen Cent mehr.

[Thomas I]

(13 Nov 2017, 20:51)

Für mich ist Miete kein Zins sondern eine Gegenleistung zum Wohnen.

Es heißt sogar Mietzins.
Genau. Ich leihe dir meine Wohnung und du zahlst als Gegenleistung den Mietzins.
Ich leihe dir mein Geld und du zahlst als Gegenleistung den Zins.
Ich leihe dir meinen Acker und du zahlst als Gegenleistung den Pachtzins...

Merkst du was?

[Thomas I]

(13 Nov 2017, 20:56)

Ist eigentlich ne interessante Überlegung.
Arbeitet der Vermieter eigentlich?!

Nein, ein Haus macht keine Arbeit. Das kostet auch nichts.
Wenn du dich entschlossen hast Vermieter zu sein bekommst du ein paar Häuser geschenkt und die Kosten auch nichts weiter im Unterhalt.
Und dann vermietest du die und lebst davon ohne Mühe und Arbeit.
Da musst du nur ganz kräftig dran glauben.

[Thomas I]

(13 Nov 2017, 21:12)

Das ist der Kernpunkt. Hat ein Mensch ein Recht dazu für ein konstantes Kapital variables Kapital zu verlangen?!

Aber sicher. Schon weil jede Nutzung auch eine Abnutzung beinhaltet.
Oder du mit der Nutzung einen Gewinn erzielst.
Oder beides zusammen.

[Skull]

Guten Morgen,

Spambeiträge entfernt.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 01:36)

Es heißt sogar Mietzins.
Genau. Ich leihe dir meine Wohnung und du zahlst als Gegenleistung den Mietzins.
Ich leihe dir mein Geld und du zahlst als Gegenleistung den Zins.
Ich leihe dir meinen Acker und du zahlst als Gegenleistung den Pachtzins...

Merkst du was?

Ich bin gegen Zins weil dies zu einer Spaltung der Gesellschaft führt.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 01:23)

Wenn ich dir etwas von meinem Eigentum vermiete, Haus, Wohnung, Auto, Garten, Werkzeug, dann ist das Lohnarbeit??? Wohl eher nicht.
Aber da würdest du ja auch nicht erwarten, dass du das umsonst zur Verfügung gestellt bekommst oder?
Im übrigen ist Geld etwas das man sich mit Lohnarbeit erarbeitet. Warum sollte ich dir etwas, dass ich mir erarbeitet habe für umsonst ausleihen?

Die denen du was "vermietest" müssen Lohnarbeit leisten um dich bezahlen zu können...

[3x schwarzer Kater]

(14 Nov 2017, 18:51)

Die denen du was "vermietest" müssen Lohnarbeit leisten um dich bezahlen zu können...

Sie könnten sich auch eine Wohnung oder ein Haus kaufen. Dazu müssten sie auch "Lohnarbeit" leisten.
Oder sie bauen sich eins selber. Dazu müssten sie aber auch arbeiten. Von selbst passiert das auch nicht.

[Dampflok94]

(14 Nov 2017, 18:51)

Ich bin gegen Zins weil dies zu einer Spaltung der Gesellschaft führt.

Hast Du zum Geburtstag eine Phrasendreschmaschine geschenkt bekommen? Oder hast Du neben dieser Phrase auch noch eine Begründung parat?

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 18:54)

Sie könnten sich auch eine Wohnung oder ein Haus kaufen. Dazu müssten sie auch "Lohnarbeit" leisten.
Oder sie bauen sich eins selber. Dazu müssten sie aber auch arbeiten. Von selbst passiert das auch nicht.

Ist logisch aber eine Gesellschaft in der jeder mit allem versorgt wird als Gegenleistung für seine Arbeitskraft
ist besser als eine Gesellschaft die auf Zins basiert.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 20:36)

Hast Du zum Geburtstag eine Phrasendreschmaschine geschenkt bekommen? Oder hast Du neben dieser Phrase auch noch eine Begründung parat?

Wenn es eine Gruppe gibt die Zinsen nimmt und eine Gruppe die Zinsen einfordert bilden sich zwei Klassen und somit spaltet sich die Gesellschaft.

[Dampflok94]

(14 Nov 2017, 21:03)

Wenn es eine Gruppe gibt die Zinsen nimmt und eine Gruppe die Zinsen einfordert bilden sich zwei Klassen und somit spaltet sich die Gesellschaft.

Was spaltet denn da? Du kannst jede Gesellschaft in diverse Gruppen aufteilen. Sei es nach Größe, Haarfarbe, Geschlecht oder sonstwas. Das spaltet doch noch lange nicht. Der eine kauft, der andere verkauft. Der eine ist Schüler, der andere Lehrer. Der eine ist Friseur, der andere läßt sich die Haare schneiden. Spaltetb das alles die Gesellschaft?

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 21:02)

Ist logisch aber eine Gesellschaft in der jeder mit allem versorgt wird als Gegenleistung für seine Arbeitskraft
ist besser als eine Gesellschaft die auf Zins basiert.

Wir haben sogar eine Gesellschaft wo du mit allem lebensnotwendigen versorgt wirst ohne dass du deine Arbeitskraft einsetzt.

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 21:03)

Wenn es eine Gruppe gibt die Zinsen nimmt und eine Gruppe die Zinsen einfordert bilden sich zwei Klassen und somit spaltet sich die Gesellschaft.

Bei der Gruppe die Zinsen nimmt handelt es sich um dieselbe Gruppe die Zinsen einfordert. Du meinst eine Gruppe die Zinsen nimmt und eine die Zinsen zahlt.

Der Punkt ist nur: Niemand gehört ausschließlich nur einer Gruppe an.
Ich kassieren einerseits Zinsen bei einigen meiner Geldanlagen, andererseits habe ich einen Teil meines Hauses mit einem Kredit finanziert und zahle da auch Zinsen.
Spalte ich mich jetzt gerade selbst?

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 21:15)
Spalte ich mich jetzt gerade selbst?

Ja!
Wärest Du Kommunist, wärest Du wieder ungespalten, evtl. arm. Aber was ist das schon gegen eine ungespaltene Persönlichkeit

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 21:12)

Wir haben sogar eine Gesellschaft wo du mit allem lebensnotwendigen versorgt wirst ohne dass du deine Arbeitskraft einsetzt.

1. Haben wir das noch lange nicht global und
2. Beruht der Reichtum unserer Gesellschaft auf Überproduktion und Ausbeutung und
3. Unser Wirtschaftssystem kennt auch Grenzen in der Versorgung.

Was ist menschlich, was ist gerecht?

Solange ein Mensch sich nicht seine Bedürfnisse erfüllen kann trotz Arbeit ist diese Gesellschaft ungerecht.
Man kann einwenden dass jeder grenzenlose Bedürfnisse hat, dann muss eben ein Weg gefunden werden wie man diese Bedürfnisse befriedigen kann.

[3x schwarzer Kater]

(14 Nov 2017, 21:02)

Ist logisch aber eine Gesellschaft in der jeder mit allem versorgt wird als Gegenleistung für seine Arbeitskraft
ist besser als eine Gesellschaft die auf Zins basiert.

Ob es sinnvoll ist, dass ich von der Gesellschaft mit allem versorgt werden, wenn ich mit meiner Arbeitskraft in einem Jahr es gerade mal schaffe, dass ich aus einem kleinen Baumstamm einen Zahnstocher schnitze, wage ich zu bezweifeln.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 21:08)

Was spaltet denn da? Du kannst jede Gesellschaft in diverse Gruppen aufteilen. Sei es nach Größe, Haarfarbe, Geschlecht oder sonstwas. Das spaltet doch noch lange nicht. Der eine kauft, der andere verkauft. Der eine ist Schüler, der andere Lehrer. Der eine ist Friseur, der andere läßt sich die Haare schneiden. Spaltetb das alles die Gesellschaft?

Nein, denn du hast eine Klasse aufgezählt die sich verbindet und eine Gemeinsamkeit aufweist, nämlich die eigene Arbeitskraft zu verkaufen um zu überleben.

Klassischer Marxismus sagt aus dass die Gesellschaft im Kapitalismus in drei Hauptklassen gespalten wird.
Proletarier, Kapitalisten, Banker sowie die Nebenklassen Kleinbürgertum und Lumpenproletariat.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 21:21)

Ob es sinnvoll ist, dass ich von der Gesellschaft mit allem versorgt werden, wenn ich mit meiner Arbeitskraft in einem Jahr es gerade mal schaffe, dass ich aus einem kleinen Baumstamm einen Zahnstocher schnitze, wage ich zu bezweifeln.

Ich finde auch die Idee gut dass man den Menschen die Angst nimmt durch ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1200 Euro im Monat.
Angst ist ein Gift was die Seele frisst.

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 21:21)

1. Haben wir das noch lange nicht global und
2. Beruht der Reichtum unserer Gesellschaft auf Überproduktion und Ausbeutung und
3. Unser Wirtschaftssystem kennt auch Grenzen in der Versorgung.

Was ist menschlich, was ist gerecht?

Solange ein Mensch sich nicht seine Bedürfnisse erfüllen kann trotz Arbeit ist diese Gesellschaft ungerecht.
Man kann einwenden dass jeder grenzenlose Bedürfnisse hat, dann muss eben ein Weg gefunden werden wie man diese Bedürfnisse befriedigen kann.

Ja, wie soll der Weg aussehen? Wir lassen uns von Harry Potter ein paar Erden hinzu zaubern?
Schön, dass du so offen zeigst wie fern ab der Realität deine Träume sind.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 21:35)

Ja, wie soll der Weg aussehen? Wir lassen uns von Harry Potter ein paar Erden hinzu zaubern?
Schön, dass du so offen zeigst wie fern ab der Realität deine Träume sind.

Ich glaube dass die Zukunft uns Technologien schenken wird die unbegrenzte Bedürfnisse erfüllbar machen.
Und selbst wenn dies niemals möglich wäre dann ist es immer noch besser sich nach einem Ideal zu richten als Stillstand.

[3x schwarzer Kater]

(14 Nov 2017, 21:25)

Ich finde auch die Idee gut dass man den Menschen die Angst nimmt durch ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1200 Euro im Monat.
Angst ist ein Gift was die Seele frisst.

Ich fände 5.000 € noch besser. Dann bräuchte eigentlich keiner mehr arbeiten und jeder könnte ein halbwegs angenehmes Leben führen. Zwar ohne Yacht und Privatjet, aber sonst reicht es locker für ein bequemes Leben.

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 21:25)

Ich finde auch die Idee gut dass man den Menschen die Angst nimmt durch ein bedingungsloses Grundeinkommen von 1200 Euro im Monat.
Angst ist ein Gift was die Seele frisst.

Wenn man von dem Grundeinkommen dann alles selber bezahlen muss, ist das genau so wie Hartz IV plus Wohngeld...
In München oder Hamburg sogar schlechter.

[Misterfritz]

(14 Nov 2017, 21:37)

Ich glaube dass die Zukunft uns Technologien schenken wird die unbegrenzte Bedürfnisse erfüllbar machen.
Und selbst wenn dies niemals möglich wäre dann ist es immer noch besser sich nach einem Ideal zu richten als Stillstand.

Das mit dem Glauben ist hübsch.
Viele Menschen glauben auch, dass im Jenseits das Paradies auf sie wartet.

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 21:37)

Ich glaube dass die Zukunft uns Technologien schenken wird die unbegrenzte Bedürfnisse erfüllbar machen.
Und selbst wenn dies niemals möglich wäre dann ist es immer noch besser sich nach einem Ideal zu richten als Stillstand.

Für mich und meine Familie und meine Freunde richte ich mich jetzt schon mal nach dem Ideal soweit es möglich ist...

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 21:24)

Nein, denn du hast eine Klasse aufgezählt die sich verbindet und eine Gemeinsamkeit aufweist, nämlich die eigene Arbeitskraft zu verkaufen um zu überleben.

Klassischer Marxismus sagt aus dass die Gesellschaft im Kapitalismus in drei Hauptklassen gespalten wird.
Proletarier, Kapitalisten, Banker sowie die Nebenklassen Kleinbürgertum und Lumpenproletariat.

Ja nur ist der heute nicht mehr aktuell.
Nach deiner Logik sind mein Mann und ich gleichzeitig Lohnarbeiter (Proletariat), Kapitalisten und Banker.
Wobei, was bitte ist ein Banker anders als ein Kapitalist oder Lohnarbeiter, je nach Position???

[Dampflok94]

(14 Nov 2017, 21:24)

Nein, denn du hast eine Klasse aufgezählt die sich verbindet und eine Gemeinsamkeit aufweist, nämlich die eigene Arbeitskraft zu verkaufen um zu überleben.

Klassischer Marxismus sagt aus dass die Gesellschaft im Kapitalismus in drei Hauptklassen gespalten wird.
Proletarier, Kapitalisten, Banker sowie die Nebenklassen Kleinbürgertum und Lumpenproletariat.

Was haben denn Zinsen mit Klassen zu tun? Ich bin Arbeitnehmer, also nach deinem marxistischen Modell Proletarier. Und bekomme Zinsen und zahle welche. Scheint mir also dafür keine Definitionsmöglichkeit zu sein. Viele Bourgeoise brauchen Fremdkapital und zahlen damit Zinsen. Zinsen sind also bei der marxistischen Klasseneinteilung ohne Belang.

[Troh.Klaus]

Man kann einwenden dass jeder grenzenlose Bedürfnisse hat, dann muss eben ein Weg gefunden werden wie man diese Bedürfnisse befriedigen kann.

Der ist wirklich gut!

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 21:40)

Wenn man von dem Grundeinkommen dann alles selber bezahlen muss, ist das genau so wie Hartz IV plus Wohngeld...
In München oder Hamburg sogar schlechter.

Nein man sollte alles bekommen um ein Leben in Würde zu führen Plus die 1200 Euro

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 21:45)

Ja nur ist der heute nicht mehr aktuell.
Nach deiner Logik sind mein Mann und ich gleichzeitig Lohnarbeiter (Proletariat), Kapitalisten und Banker.
Wobei, was bitte ist ein Banker anders als ein Kapitalist oder Lohnarbeiter, je nach Position???

Naja in Deutschland gibt es ein relatives Gleichgewicht der Kräfte aber am Grundprinzip hat sich nichts verändert.

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 22:25)

Nein man sollte alles bekommen um ein Leben in Würde zu führen Plus die 1200 Euro

Die Folge wäre dann eine Inflation und nach kurzer Zeit wären 1200,00 soviel Wert wie jetzt Hartz IV...

[Thomas I]

(14 Nov 2017, 22:26)

Naja in Deutschland gibt es ein relatives Gleichgewicht der Kräfte aber am Grundprinzip hat sich nichts verändert.

Ach, ich dachte wir haben eine so furchtbare Spaltung??

Verursachen Zinsen in Deutschland jetzt doch kein Leid?

[Skull]

Guten Abend,

mal wieder einen Spam-Beitrag in die Ablage verschoben.

Und der übliche Hinweis, beim Threadthema zu bleiben.

HIER ist NICHT das Thema...

-BGE
-Karl Marx und sein kommunistisches Manifest
-Vermögensverteilung
-Ungerechtigkeiten dieser Welt

Danke für Beachtung.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 22:54)

Die Folge wäre dann eine Inflation und nach kurzer Zeit wären 1200,00 soviel Wert wie jetzt Hartz IV...

Glaube ich nicht weil dann auch die Motivation steigt mehr aus seinem Leben zu machen denn die Basis ist Sicherheit.

[Rote_Galaxie]

(14 Nov 2017, 22:54)

Ach, ich dachte wir haben eine so furchtbare Spaltung??

Verursachen Zinsen in Deutschland jetzt doch kein Leid?

VIelleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
Das System hat keine Fehler es IST der Fehler.

[Skull]

(15 Nov 2017, 17:14)

Das System hat keine Fehler es IST der Fehler.

Deine Meinung bleibt Dir selbstredend behalten.

Ich bin da lediglich froh und entspannt, das die meisten Menschen von DEINEM System NICHTS halten.

Sowohl real, praktikabel und auch sonst.

Der Zins als Preis für Kapitalüberlassung und Risikoübernahme macht.....SINN.

mfg

[Rote_Galaxie]

(15 Nov 2017, 17:39)

Deine Meinung bleibt Dir selbstredend behalten.

Ich bin da lediglich froh und entspannt, das die meisten Menschen von DEINEM System NICHTS halten.

Sowohl real, praktikabel und auch sonst.

Der Zins als Preis für Kapitalüberlassung und Risikoübernahme macht.....SINN.

mfg

Vielleicht sind die meisten Menschen gegen Sozialismus weil sie die Idee nicht verstehen oder indoktriniert wurden.

[Skull]

Guten Abend,

ZINS ist das Thema. Nicht ... wieder ... der Sozialismus.

[Thomas I]

(15 Nov 2017, 17:14)

VIelleicht habe ich mich falsch ausgedrückt.
Das System hat keine Fehler es IST der Fehler.

Kann ich nicht behaupten, mit dem System geht es der Masse hierzulande ziemlich gut.

[Rote_Galaxie]

(16 Nov 2017, 02:43)

Kann ich nicht behaupten, mit dem System geht es der Masse hierzulande ziemlich gut.

Dann schau nicht auf ein Land sondern auf die Welt.

[Thomas I]

(16 Nov 2017, 13:56)

Dann schau nicht auf ein Land sondern auf die Welt.

Ja, ich sehe nicht das z.b. brutale, senile, korrupze Diktatoren in Afrika, ein wesentliches Hindernis für mehr allgemeinen Wohlstand dort, wenn ich aufhöre Zinsen zu nehmen, verschwinden.
Im Gegenteil, ohne diese Irren wäre ich sogar bereit mein Geld überhaupt in Afrika und zu maßvolleren Zinsen als heute zu investieren.

[Rote_Galaxie]

(25 Nov 2017, 23:44)

Ja, ich sehe nicht das z.b. brutale, senile, korrupze Diktatoren in Afrika, ein wesentliches Hindernis für mehr allgemeinen Wohlstand dort, wenn ich aufhöre Zinsen zu nehmen, verschwinden.
Im Gegenteil, ohne diese Irren wäre ich sogar bereit mein Geld überhaupt in Afrika und zu maßvolleren Zinsen als heute zu investieren.

Wer Zinsen nimmt ist Sklave der Gier.

[Thomas I]

(26 Nov 2017, 00:01)

Wer Zinsen nimmt ist Sklave der Gier.

Zinsen sind die Miete für das Verleihen von Eigentum und ein Entgelt für das Risiko, dass ich mein verliehenes Eigentum nicht zurück bekomme.

Warum sollte ich dir irgendwas von meinem Eigentum für umsonst ausleihen.
Und das Risiko eingehen dass du es nicht zurück gibst, beschädigst oder zerstörst?

[Rote_Galaxie]

(26 Nov 2017, 00:16)

Zinsen sind die Miete für das Verleihen von Eigentum und ein Entgelt für das Risiko, dass ich mein verliehenes Eigentum nicht zurück bekomme.

Das Risiko das beim Verleihen von Geld existiert ist so oder so da.

[Thomas I]

(26 Nov 2017, 00:18)

Das Risiko das beim Verleihen von Geld existiert ist so oder so da.

Das existiert auch beim Verleihen von Wohnungen oder Autos oder Ackerflächen.
Und genau deswegen nimmt man Zinsen. Das ist die Bezahlung dafür dass man das Risiko eingeht.

[Rote_Galaxie]

(26 Nov 2017, 00:20)

Das existiert auch beim Verleihen von Wohnungen oder Autos oder Ackerflächen.
Und genau deswegen nimmt man Zinsen. Das ist die Bezahlung dafür dass man das Risiko eingeht.

Das Risiko gehst du selbst ein, hast also nicht das Recht mehr zurück zu fordern.

[Thomas I]

(26 Nov 2017, 00:23)

Das Risiko gehst du selbst ein, hast also nicht das Recht mehr zurück zu fordern.

Doch, ich habe das Recht mich entschädigen zu lassen wenn ich ein Risiko eingehen.
Ich habe hingegen keine Pflicht überhaupt etwas zu verleihen.
Und du hast keine Pflicht dir etwas bei mir zu leihen.
Also wenn dir meine Konditionen nicht passen, leih es dir anderswo.

[Adlerauge]

Ein Schelm,wer Böses dabei denkt!

[BlueMonday]

(26 Nov 2017, 00:26)

Doch, ich habe das Recht mich entschädigen zu lassen wenn ich ein Risiko eingehen.
Ich habe hingegen keine Pflicht überhaupt etwas zu verleihen.
Und du hast keine Pflicht dir etwas bei mir zu leihen.
Also wenn dir meine Konditionen nicht passen, leih es dir anderswo.

Vor allem müsste das Spielchen anders herum laufen. Spezialisten wie RG müssten ihr Geld zinlos verleihen, sprich vorleben, was sie von anderen fordern.
Das wäre durchaus interessant. Ausfallrisiko, Bonität? ... egal. Besicherung wird bestimmt auch nicht verlangt. Denn wie hoch ist erst das Leid, wenn dann etwas gepfändet werden muss. Rückzahltermin? Müsste auch egal sein. Ansonsten auch wieder Druck und Leid. Ich glaube, die Interessenten stünden sofort Schlange bei so einem Angebot. Wäre ja quasi ein Geschenk. Geld auf unbestimmte Zeit zinslos verliehen. Das Leid minimal, die Freude maximal.

Mal sehen, wie ernst es solchen Leuten wie RG wirklich ist mir ihren Ideen. Und ernsthaft wird ja immer erst, wenn's um den eigenen Beitrag, die eigene Leistung, die eigene Mühe geht.