Spitzensteuersatz weiter senken?

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Alter Stubentiger
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 May 2017, 16:20)

Der Spitzensteuersatz war natürlich schon mal höher. Da gab es aber auch viele Möglichkeiten den individuellen Durchschnittssteuersatz zu senken. Er erinnere nur an die obskuren Abschreibungsmodelle, deren einziger Zweck darin lag durch letztendlich nicht existente Verlustzuweisungen den individuellen Steuersatz zu senken. Oder auch die Nichtbesteuerung von Gewinnen aus der Veräusserung von Wertpapieren nach einer lächerlichen Haltungsfrist von 6 Monaten. All das wurde mit der Senkung des Spitzensteuersatzes abgeschafft und hat letztendlich nicht zu weniger Steuereinnahmen geführt. Und die Umsatzsteuer ist im Vergleich zu internationalen Standards in Deutschland immer noch auf vergleichsweise niedrigem Niveau.
Könntest du belegen daß es keine Möglichkeiten mehr gibt die tatsächlich zu zahlenden Steuern zu mindern wenn man eigentlich den Spitzensteuersatz zu entrichten hat?
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3x schwarzer Kater
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 May 2017, 18:00)

Könntest du belegen daß es keine Möglichkeiten mehr gibt die tatsächlich zu zahlenden Steuern zu mindern wenn man eigentlich den Spitzensteuersatz zu entrichten hat?
Was soll die Gegenfrage, nachdem du meine ja nicht beantwortet hast? Deine Behauptung war ja, dass niemand den Spitzensteuersatz bezahlen muss, wenn er nur intelligent genug nutzt. Ich kenne dIese Möglichkeiten nicht, obwohl ich mich gut im Einkommensteuerrecht auskenne. Deswegen auch meine Frage an dich. Welche Möglichkeiten gibt es, dass dein Spitzenverdiener mit 500.000 € brutto im Jahr sein zu versteuerndes Einkommen unter 250.000 € pro Jahr bringt. Oder meinetwegen ein Besserverdiener mit 100.000 € pro Jahr eben unter 54.000 € zu versteuerndes Jahreseinkommen. Die Antwort bist du noch schuldig.
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Hyde
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Hyde »

Positiv Denkender hat geschrieben:(11 May 2017, 17:21)

Seit wann geht die MwSt. hauptsächlich zu lasten von Geringverdiener ?
Geringverdiener haben eine höhere Konsumquote bezogen auf ihr Gesamteinkommen, sprich sie leeren monatlich ihr komplettes Konto, um Produkte des alltäglichen Gebrauchs zu kaufen. Eine höhere Mehrwertsteuer trifft sie also anteilig mehr als den Milliardär, dem es nicht so viel ausmacht, wenn er für seine Lebensmittel, seine Kleidung oder seine Autos höhere Umsatzsteuer zahlen muss.

Daher ist es moralisch für mich total unangebracht, den Einkommensspitzensteuersatz zu senken und sich stattdessen das Geld dann auf dem Rücken von Gering- und Mittelverdienern über Mehrwertsteuererhöhungen wieder reinzuholen.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(11 May 2017, 18:07)

Was soll die Gegenfrage, nachdem du meine ja nicht beantwortet hast? Deine Behauptung war ja, dass niemand den Spitzensteuersatz bezahlen muss, wenn er nur intelligent genug nutzt. Ich kenne dIese Möglichkeiten nicht, obwohl ich mich gut im Einkommensteuerrecht auskenne. Deswegen auch meine Frage an dich. Welche Möglichkeiten gibt es, dass dein Spitzenverdiener mit 500.000 € brutto im Jahr sein zu versteuerndes Einkommen unter 250.000 € pro Jahr bringt. Oder meinetwegen ein Besserverdiener mit 100.000 € pro Jahr eben unter 54.000 € zu versteuerndes Jahreseinkommen. Die Antwort bist du noch schuldig.
Wenn du Ahnung hättest könntest du meine Frage beantworten. Ich werde sicher keine Frage von dir beantworten die sich gar nicht stellt. Alter Schaumschläger.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Hyde hat geschrieben:(12 May 2017, 02:04)

Geringverdiener haben eine höhere Konsumquote bezogen auf ihr Gesamteinkommen, sprich sie leeren monatlich ihr komplettes Konto, um Produkte des alltäglichen Gebrauchs zu kaufen. Eine höhere Mehrwertsteuer trifft sie also anteilig mehr als den Milliardär, dem es nicht so viel ausmacht, wenn er für seine Lebensmittel, seine Kleidung oder seine Autos höhere Umsatzsteuer zahlen muss.

Daher ist es moralisch für mich total unangebracht, den Einkommensspitzensteuersatz zu senken und sich stattdessen das Geld dann auf dem Rücken von Gering- und Mittelverdienern über Mehrwertsteuererhöhungen wieder reinzuholen.
So ist es. Wenn da einer den Spitzensteuersatz senken will dann nur wenn das Geld durch eine Finanztransaktionssteuer wieder reingeholt wird. Zu mindestens 100%. Parasitäre Finanzdienstleistungen sollten versteuert werden wie jedes andere Geschäft auch.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von pikant »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 May 2017, 14:53)

So ist es. Wenn da einer den Spitzensteuersatz senken will dann nur wenn das Geld durch eine Finanztransaktionssteuer wieder reingeholt wird. Zu mindestens 100%. Parasitäre Finanzdienstleistungen sollten versteuert werden wie jedes andere Geschäft auch.
nee,
Kapital und Arbeit kann man schon anders besteuern.

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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 May 2017, 14:49)

Wenn du Ahnung hättest könntest du meine Frage beantworten. Ich werde sicher keine Frage von dir beantworten die sich gar nicht stellt. Alter Schaumschläger.

Der Kater hat diesbezüglich ganz sicher mehr "Ahnung" als du...

also erzähl mal von den Möglichkeiten für einen AN, 50tsd Euro "Kürzungsmöglichkeiten" n Anspruch zu nehmen bei einem Gehalt von 250tsd Euro...
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 May 2017, 14:49)

Wenn du Ahnung hättest könntest du meine Frage beantworten. Ich werde sicher keine Frage von dir beantworten die sich gar nicht stellt. Alter Schaumschläger.
Warum sollte ich eine unsinnige von dir Behauptung belegen, dadurch dass ich nachweise, dass sie eben nicht stimmt, obwohl du dich nicht dazu bereit erklärst einen Beleg für deine Behauptung darzulegen.
Damit tust dich ja wohl schwer. Um deine Behauptung zu widerlegen müsstest du mir erstmal sagen, wie das denn möglich ist. Kannst du aber nicht und machst du auch nicht. Der Schaumschläger dann ja wohl du.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 May 2017, 14:53)

Parasitäre Finanzdienstleistungen sollten versteuert werden wie jedes andere Geschäft auch.

Was sind denn "parasitäre Finanzdienstleistungen"?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 14:56)

Der Kater hat diesbezüglich ganz sicher mehr "Ahnung" als du...

also erzähl mal von den Möglichkeiten für einen AN, 50tsd Euro "Kürzungsmöglichkeiten" n Anspruch zu nehmen bei einem Gehalt von 250tsd Euro...
Warum sollte ich? Schließlich habe ich nie behauptet daß es so etwas geht. Die Frage stellt sich nicht. Der Kater sollte aufhören dumme Fallen zu stellen. Ichweiß nur das Steuerberater dazu da sind die Steuerlast zu mindern. Ginge dies nicht bräuchte es keine Steuerberater. Wie die das machen überlasse ich denen. Ist nicht mein Job.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 14:57)

Was sind denn "parasitäre Finanzdienstleistungen"?
Hochfrequenzhandel, cum ex Geschäfte, Subprime Geschäfte, sonstige Derivategeschäfte, private equity. Das Geschäft der sogenannten Investmentbanken halt. Diese Leute verteilen nur um. Von unten nach oben. Sie vernichten Existenzen um selber fette Gewinne zu machen. Für mich ist ein Investmentbanker nichts als ein Schwerverbrecher der die Welt ausplündert. Alle lebenslang hinter Gittern. Steineklopfen.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Kibuka »

Während der deutsche Staat Rekordsteuereinnahmen erzielt, sprechen Frau Kraft und Herr Maas von der SPD davon, dass der deutsche Staat Geld erwirtschaftet habe.

Wir sind also an dem Punkt, wo Politiker glauben, dass Steuergeld vom Staat erwirtschafteter Gewinn sei, ergo dem Staat zusteht.

Da wundert mich nichts mehr... der Selbstbedienungsladen in Berlin läuft auf Hochtouren und wird wohl erst dann zurückgefahren, wenn der nächste Wirtschaftseinbruch für frischen Wind bzw. leere Kassen sorgt. Andererseits kann man dann ja wieder Schulden machen, wie in der Vergangenheit auch schon.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Positiv Denkender »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(11 May 2017, 17:55)

Nun ja. Wieviele 50.000 € Autos laufen wohl über die Firma und nicht als Privatfahrzeug? Wieviele Einkäufe von Firmenkunden bei der Metro werden wohl am Ende privat genutzt? Fragen über Fragen.....
Nun ja es mögen viele dieser hochpreisigen Autos Firmenfahrzeuge sein nur die Mehrheit eben nicht . Auch auf ein 25 000 € Autos (ganz normaler Mittelklassewagen )
fallen mehr MwSt. als auf Tretroller . Auch Firmenwagen unterliegen der MwSt. Fakt ist jemand der 5000 € verkonsumiert zahlt mehr Mwst .
als jemand der 1000 € verkonsumiert . 19% auf 5000 sind halt in € und Cent mehr als 19% auf 1000,-€ :
Ich will natürlich nicht ausschließen das man dir den Unterschied zwischen Mehr und Weniger anders erklärt hat .
Gilt übrigens auch für Beträge in die SV Systeme .
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Positiv Denkender hat geschrieben:(12 May 2017, 17:41)

Nun ja es mögen viele dieser hochpreisigen Autos Firmenfahrzeuge sein nur die Mehrheit eben nicht . Auch auf ein 25 000 € Autos (ganz normaler Mittelklassewagen )
fallen mehr MwSt. als auf Tretroller . Auch Firmenwagen unterliegen der MwSt. Fakt ist jemand der 5000 € verkonsumiert zahlt mehr Mwst .
als jemand der 1000 € verkonsumiert . 19% auf 5000 sind halt in € und Cent mehr als 19% auf 1000,-€ :
Ich will natürlich nicht ausschließen das man dir den Unterschied zwischen Mehr und Weniger anders erklärt hat .
Gilt übrigens auch für Beträge in die SV Systeme .

Es geht vor allen Dingen um den %ualen Anteil der Mehrwertsteuer, somit um die %uale Gesamtsteuer Belastung eines Haushaltes. Der zahlt zwar manchmal keine oder nur geringe Einkommensteuer, dafür aber liegt der %uale Anteil der Verbrauchssteuern entsprechend hoch.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 May 2017, 17:23)

Warum sollte ich? Schließlich habe ich nie behauptet daß es so etwas geht.
ach ne....
Alter Stubentiger hat geschrieben:(10 May 2017, 15:02)

Humbug. Wer den Höchststeuersatz wirklich zahlt ist doof. Es gibt fast immer reichlich was abzusetzen wenn man viel verdient.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von prime-pippo »

Kibuka hat geschrieben:(12 May 2017, 17:30)

Während der deutsche Staat Rekordsteuereinnahmen erzielt, sprechen Frau Kraft und Herr Maas von der SPD davon, dass der deutsche Staat Geld erwirtschaftet habe.

Wir sind also an dem Punkt, wo Politiker glauben, dass Steuergeld vom Staat erwirtschafteter Gewinn sei, ergo dem Staat zusteht.

Da wundert mich nichts mehr... der Selbstbedienungsladen in Berlin läuft auf Hochtouren und wird wohl erst dann zurückgefahren, wenn der nächste Wirtschaftseinbruch für frischen Wind bzw. leere Kassen sorgt. Andererseits kann man dann ja wieder Schulden machen, wie in der Vergangenheit auch schon.
"Zusteht"? Besteuerung ist ein ganz normales politisches Instrument.....entweder die praktizierte Form der Besteuerung erfüllt ihren politischen Zweck oder eben nicht. Das ist die interessante Frage.

Wenn Steuersenkungen, dann insbesondere Mehrwertsteuer....
Auch wenn man von dem Gedanken in Berlin weit entfernt ist.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 18:41)

".

Wenn Steuersenkungen, dann insbesondere Mehrwertsteuer....
A.
ganz sicher nicht...

Konsumbesteuerung ist richtig

die der Wertschöpfung hat Grenzen
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(12 May 2017, 17:51)

Es geht vor allen Dingen um den %ualen Anteil der Mehrwertsteuer, somit um die %uale Gesamtsteuer Belastung eines Haushaltes. Der zahlt zwar manchmal keine oder nur geringe Einkommensteuer, dafür aber liegt der %uale Anteil der Verbrauchssteuern entsprechend hoch.

Bei den Besserverdienern ist er HÖHER.... ( Miete enthält keine MWst...)
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(12 May 2017, 17:23)

Warum sollte ich? Schließlich habe ich nie behauptet daß es so etwas geht. .

DOCH- da HAST du


darauf bezog sich ja meine Frage...
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Kibuka »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 18:41)

"Zusteht"? Besteuerung ist ein ganz normales politisches Instrument.....entweder die praktizierte Form der Besteuerung erfüllt ihren politischen Zweck oder eben nicht. Das ist die interessante Frage.
Was für ein Zweck soll das sein? Und in welcher Größenordnung ist eine Besteuerung deiner Ansicht nach "politisch zweckdienlich"? 10%? 30%? 60%? 100%?
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Kibuka hat geschrieben:(12 May 2017, 19:21)

Was für ein Zweck soll das sein? Und in welcher Größenordnung ist eine Besteuerung deiner Ansicht nach "politisch zweckdienlich"? 10%? 30%? 60%? 100%?
öffne doch bitte nicht das Fass in diesem Thread. Da kommen wir letztendlich dabei raus, dass Steuern überhaupt nicht nötig sind, sondern alles über Staatsverschuldung finanziert werden kann ...
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von prime-pippo »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 19:09)

ganz sicher nicht...

Konsumbesteuerung ist richtig

die der Wertschöpfung hat Grenzen
Konsumbesteuerung macht nur dann Sinn, wenn ich bestimmte Güter gezielt vom Markt drängen möchte (weil sie sehr umweltschädigend sind z.B.).

Die Steuerung des breiten Konsums halte ich nicht für sinnvoll.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von prime-pippo »

Kibuka hat geschrieben:(12 May 2017, 19:21)

Was für ein Zweck soll das sein? Und in welcher Größenordnung ist eine Besteuerung deiner Ansicht nach "politisch zweckdienlich"? 10%? 30%? 60%? 100%?
Der Zweck kann vieles sein, beispielsweise das Erreichen einer gleichmäßigeren Vermögensverteilung, die Benachteiligung bestimmter Güterklassen (Ökosteuer), die Beeinflussung der aggregierten Nachfrage usw.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 19:10)

Bei den Besserverdienern ist er HÖHER.... ( Miete enthält keine MWst...)

Den Besserverdienenden verbleibt mehr Netto vom Brutto, wenn Du die MwSt. mit einbeziehst.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Kibuka »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 20:26)

Der Zweck kann vieles sein, beispielsweise das Erreichen einer gleichmäßigeren Vermögensverteilung, die Benachteiligung bestimmter Güterklassen (Ökosteuer), die Beeinflussung der aggregierten Nachfrage usw.
Ich hatte dich nach Prozentzahlen gefragt. Wie hoch sollte die Steuerbelastung deiner Ansicht nach sein? Gibt es eine Obergrenze oder darf der Staat deiner Ansicht nach das komplette Einkommen mit 100 % besteuern, wenn es einem "höheren Zwecke" dient?
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von prime-pippo »

Kibuka hat geschrieben:(12 May 2017, 21:29)

Ich hatte dich nach Prozentzahlen gefragt. Wie hoch sollte die Steuerbelastung deiner Ansicht nach sein? Gibt es eine Obergrenze oder darf der Staat deiner Ansicht nach das komplette Einkommen mit 100 % besteuern, wenn es einem "höheren Zwecke" dient?
Wie hoch wer besteuert werden soll, hängt natürlich von den sozialen Rahmenbedingungen und der ökonomischen "Wetterlage" ab.

Einen Spitzensteuersatz von 100% ist wohl ein sehr ungewöhnliches Mittel, das ich für verzichtbar halte. Wenn es um Gehälter geht, kann auch einfach einen politisch festgesetzten Höchstlohn nutzen.....hat den gleichen Effekt.
Zuletzt geändert von prime-pippo am Fr 12. Mai 2017, 21:55, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(12 May 2017, 20:46)

Den Besserverdienenden verbleibt mehr Netto vom Brutto, wenn Du die MwSt. mit einbeziehst.

das war nicht der Punkt

es ging um den Anteil , der vom Einkommen in die Mwst "fließt"...
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 21:43)


Einen Spitzensteuersatz von 100% ist wohl ein sehr ungewöhnliches Mittel, das ich für verzichtbar halten. Wenn es um Gehälter geht, kann auch einfach einen politisch festgesetzten Höchstlohn nutzen.....hat den gleichen Effekt.

Beides ist mit der deutschen Verfassung nicht vereinbar...
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 20:23)

K

Die Steuerung des breiten Konsums halte ich nicht für sinnvoll.

das ist ja nicht der Punkt

nur finde ich es seltsam, das du bevorzugst denen mehr weg zu nehmen- die es erwirtschaften..
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Kibuka »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 21:47)

Beides ist mit der deutschen Verfassung nicht vereinbar...
Inwiefern?
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von prime-pippo »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 21:47)

Beides ist mit der deutschen Verfassung nicht vereinbar...
Ich halte einen solchen Schritt eh für nicht mehr als ein Symbol, insofern wäre die Einführung unnötig viel Aufwand für wenig Nutzen.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von prime-pippo »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 21:49)

das ist ja nicht der Punkt

nur finde ich es seltsam, das du bevorzugst denen mehr weg zu nehmen- die es erwirtschaften..
Der Grund, warum ich gegen Konsumsteuern bin, ist der, dass sie keine progressive Besteuerung darstellen, sondern das Gegenteil. Da die Bezieher niedriger Einkommen eine höhere Konsumquote aufweisen, werden sie durch Konsumsteuern stärker belastet.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Kibuka hat geschrieben:(12 May 2017, 21:52)

Inwiefern?
das wäre Enteignung...

das kann dir Skull aber besser erläutern- der ist das tiefer in dieser Thematik drin...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 21:58)

Der Grund, warum ich gegen Konsumsteuern bin, ist der, dass sie keine progressive Besteuerung darstellen, sondern das Gegenteil. Da die Bezieher niedriger Einkommen eine höhere Konsumquote aufweisen, werden sie durch Konsumsteuern stärker belastet.
das stimmt so auch nicht- den wir haben ja kein einheitliche Konsumsteuer- und die Miete ist ohne MWst.

daher haben ALLE Ländern die Mwst ja auch immer weiter erhöht...
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 20:26)

Der Zweck kann vieles sein, beispielsweise das Erreichen einer gleichmäßigeren Vermögensverteilung, .

Vermögen bildet man durch "Nicht-Konsum"...

wie "bildet" denn die ökonomische Unterschicht ""Vermögen" durch die stärkere Besteuerung der "Besserverdiener"?
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

prime-pippo hat geschrieben:(12 May 2017, 21:58)

Der Grund, warum ich gegen Konsumsteuern bin, ist der, dass sie keine progressive Besteuerung darstellen, sondern das Gegenteil. Da die Bezieher niedriger Einkommen eine höhere Konsumquote aufweisen, werden sie durch Konsumsteuern stärker belastet.
auch das ist nur eine vordergründige Sichtweise, weil sie Steuerinzidenz nicht berücksichtigt. Guck die mal die sehr extreme Sichtweise von Götz Werner an, der ja grundsätzlich für einen Ersatz des jetzigen Steuersystems durch eine einzige Konsumsteuer ist in Verbindung mit einem BGE.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(12 May 2017, 18:08)

ach ne....
Du kapierst es einfach nicht. Keiner zahlt am Ende tatsächlich den Spitzensteuersatz. Und trotzdem unterliegt er ihm nominell.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Alter Stubentiger »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 19:16)

DOCH- da HAST du


darauf bezog sich ja meine Frage...
Noch so einer der einfach nicht versteht oder verstehen möchte was ich schreibe.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(13 May 2017, 10:43)

Du kapierst es einfach nicht. Keiner zahlt am Ende tatsächlich den Spitzensteuersatz. Und trotzdem unterliegt er ihm nominell.
Dann erklär mal, wie das gehen soll.
Außer du meinst den Durchschnittssteuersatz. Dass der nie dem Spitzensteuersatz entspricht ist ja trivial.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(13 May 2017, 10:46)

Noch so einer der einfach nicht versteht oder verstehen möchte was ich schreibe.
dann drückst du dich wohl nicht ganz richtig aus.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Realist2014 »

Alter Stubentiger hat geschrieben:(13 May 2017, 10:46)

Noch so einer der einfach nicht versteht oder verstehen möchte was ich schreibe.
Liegt vielleicht daran- wie du es beschreibst und formulierst...

Ich versuche dir mal zu helfen:

Ein Lediger, der ein zu versteuerndes Einkommen von 300tsd Euro hat- der muss (die "letzten") 50tsd Euro mit dem Spitzensteuersatz von 45% versteuern.

Zustimmung deinerseits?
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2017, 21:49)

das ist ja nicht der Punkt

nur finde ich es seltsam, das du bevorzugst denen mehr weg zu nehmen- die es erwirtschaften..


Der Artikel20, Satz 1, unseres Grundgesetzes, erläutert Dir näher, warum und wieso das so ist.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(14 May 2017, 12:11)

Der Artikel20, Satz 1, unseres Grundgesetzes, erläutert Dir näher, warum und wieso das so ist.
unter anderem deswegen haben wir ja auch einen steigenden Grenzsteuersatz. Wo liegt das Problem?
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(14 May 2017, 12:33)

unter anderem deswegen haben wir ja auch einen steigenden Grenzsteuersatz. Wo liegt das Problem?

... der aber lediglich für Einkommen aus Arbeit zur Anwendung gelangt, nicht dagegen aber aus dem Ertrag aus Vermögen. Der allseits von der Politik verwendete Spruch: "... wer arbeitet, der muss mehr bekommen als jemand, der nicht arbeitet, wird somit ad absurdum geführt, er gilt lediglich für die "kleinen Leute", damit die sich auch maximal anstrengen.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Positiv Denkender »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(12 May 2017, 17:51)

Es geht vor allen Dingen um den %ualen Anteil der Mehrwertsteuer, somit um die %uale Gesamtsteuer Belastung eines Haushaltes. Der zahlt zwar manchmal keine oder nur geringe Einkommensteuer, dafür aber liegt der %uale Anteil der Verbrauchssteuern entsprechend hoch.
Prozentualer Anteil interessiert niemanden . 100 ,-€ ist mehr als 10 € . Frage mal einen Geschäftsmann ob es ihm interessiert wieviel % des Einkommens
der Kunde bei ihm lässt . Der wird sicher Kunden die 1000 € beim ihm lassen (obwohl lediglich 1 % seines Einkommens ) lieber sehen als jemand der hundert € verkonsumiert
obwohl es sich um 20 % des Einkommens handelt . Also merke wer 50000 € pro Jahr verdient zahlt mehr Steuern in € und Cent als jemand der 20000 ,-€ verdient .Wäre doch interessant zu wissen wo Preise prozentual nach Einkommen festgelegt werden .
Bisher habe ich das noch nirgendwo gelesen ,geht man mal von Vorzugspreisen für Schüller Studenten ,Rentner ab . Nur diese Preisnachlässe
werden, egal wie hoch das Einkommen der Betreffenden ist gewährt .Der vermögende Rentner bekommt Preisnachlass ,der Familienvater nicht .
Da fangen Ungerechtigkeiten an. Die MwSt . ist die gerechteste aller Steuern .
In Deutschland besonders ,weil auf Nahrungsmittel ein verminderten Steuersatz liegt .
Wer wenig konsumiert bezahlt wenig wer viel konsumiert bezahlt viel MwSt. Am Ende zählt für den Fiskus nur die tatsächliche Summe die
ins Staatssäckel fließen .
Zuletzt geändert von Positiv Denkender am Di 16. Mai 2017, 16:21, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 May 2017, 16:01)

... der aber lediglich für Einkommen aus Arbeit zur Anwendung gelangt, nicht dagegen aber aus dem Ertrag aus Vermögen.
es wäre mir neu, dass der persönliche Einkommensteuersatz nicht für Erträge aus Vermietung und Verpachtung gilt.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Orwellhatterecht »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(16 May 2017, 16:18)

es wäre mir neu, dass der persönliche Einkommensteuersatz nicht für Erträge aus Vermietung und Verpachtung gilt.

Vermietung und Verpachtung zählt nur selten zu den "leistungslosen Einkommen", insbesondere dann nicht, wenn der Immobilien Eigentümer verantwortlich handelt und sich um die Instandhaltung seiner Immobilie kümmert.Dafür bekommt er vom Mieter kaum Anerkennung, auch nur "mit Mullen und knullen" mal eine höhere Miete, dafür aber darf er die Miete auch wie Arbeitseinkommen und gegenüber leistungslosem Einkommen z.B. aus Tantiemen, entsprechend höher versteuern.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 May 2017, 16:26)

Vermietung und Verpachtung zählt nur selten zu den "leistungslosen Einkommen", insbesondere dann nicht, wenn der Immobilien Eigentümer verantwortlich handelt und sich um die Instandhaltung seiner Immobilie kümmert.Dafür bekommt er vom Mieter kaum Anerkennung, auch nur "mit Mullen und knullen" mal eine höhere Miete, dafür aber darf er die Miete auch wie Arbeitseinkommen und gegenüber leistungslosem Einkommen z.B. aus Tantiemen, entsprechend höher versteuern.
Nun, natürlich zählen Einkünfte aus Vermietung und Verpachtung zu den Einkünften aus Kapitalvermögen. Keine Ahnung was du sagen willst, da musst du dich wohl etwas genauer ausdrücken.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von Orwellhatterecht »

Positiv Denkender hat geschrieben:(16 May 2017, 16:14)

Prozentualer Anteil interessiert niemanden . 100 ,-€ ist mehr als 10 € . Frage mal einen Geschäftsmann ob es ihm interessiert wieviel % des Einkommens
der Kunde bei ihm lässt . Der wird sicher Kunden die 1000 € beim ihm lassen (obwohl lediglich 1 % seines Einkommens ) lieber sehen als jemand der hundert € verkonsumiert
obwohl es sich um 20 % des Einkommens handelt . Also merke wer 50000 € pro Jahr verdient zahlt mehr Steuern in € und Cent als jemand der 20000 ,-€ verdient .Wäre doch interessant zu wissen wo Preise prozentual nach Einkommen festgelegt werden .
Bisher habe ich das noch nirgendwo gelesen ,geht man mal von Vorzugspreisen für Schüller Studenten ,Rentner ab . Nur diese Preisnachlässe
werden, egal wie hoch das Einkommen der Betreffenden ist gewährt .Der vermögende Rentner bekommt Preisnachlass ,der Familienvater nicht .
Da fangen Ungerechtigkeiten an. Die MwSt . ist die gerechteste aller Steuern .
In Deutschland besonders ,weil auf Nahrungsmittel ein verminderten Steuersatz liegt .
Wer wenig konsumiert bezahlt wenig wer viel konsumiert bezahlt viel MwSt. Am Ende zählt für den Fiskus nur die tatsächliche Summe die
ins Staatssäckel fließen .

Doch, gerade diejenigen, die in der Einkommensskala weit unten angesiedelt sind, finden es nicht gerade ok, dass sie %ual weniger Netto vom Brutto erhalten als z. B. Bezieher von Tantiemen.
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Re: Spitzensteuersatz weiter senken?

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Orwellhatterecht hat geschrieben:(16 May 2017, 16:28)

Doch, gerade diejenigen, die in der Einkommensskala weit unten angesiedelt sind, finden es nicht gerade ok, dass sie %ual weniger Netto vom Brutto erhalten als z. B. Bezieher von Tantiemen.
Tantiemen müssen ganz normal mit dem persönlichen Einkommensteuersatz versteuert werden.
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