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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 22:06
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 22:02)

An der Mangelwirtschaft ist das Imperium schuld und die Bevölkerung steht hinter dem System.
Zweifellos! Die WOLLEN den sozialistischen Stiefel im Genick. An der Mangelwirtschaft ist das Mangelsystem schuld. Man sieht es gerade an einem der potentiell reichsten Länder dieses Planeten: Venezuela.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 22:15
von Rote_Galaxie
zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 22:06)

Zweifellos! Die WOLLEN den sozialistischen Stiefel im Genick. An der Mangelwirtschaft ist das Mangelsystem schuld. Man sieht es gerade an einem der potentiell reichsten Länder dieses Planeten: Venezuela.
Bevor Venezuela dem Imperium den Mittelfinger gezeigt hat war es eines der reichsten Länder Südamerikas und jetzt nachdem sie signalisiert haben dass sie den Dreck nicht mehr mitmachen, seit dem geht es ihnen schlecht.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 22:18
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 22:15)

Bevor Venezuela dem Imperium den Mittelfinger gezeigt hat war es eines der reichsten Länder Südamerikas und jetzt nachdem sie signalisiert haben dass sie den Dreck nicht mehr mitmachen, seit dem geht es ihnen schlecht.
Wie kommt es, daß eines der reichsten Länder Südamerikas mit großen Ressourcen die Hilfe "des Imperiums" braucht, um was auf die Beine zu stellen?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 22:34
von Rote_Galaxie
zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 22:18)

Wie kommt es, daß eines der reichsten Länder Südamerikas mit großen Ressourcen die Hilfe "des Imperiums" braucht, um was auf die Beine zu stellen?
Weil das Imperium eine Wirtschaftsblockade über dieses Land verhängt hat, DAS ist der Grund warum es dem Land schlecht geht und nicht der Sozialismus.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 22:55
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 22:34)

Weil das Imperium eine Wirtschaftsblockade über dieses Land verhängt hat, DAS ist der Grund warum es dem Land schlecht geht und nicht der Sozialismus.
Tja, es gibt 202 Staaten auf dieser Welt, von denen sich sicher nicht alle dieser "Wirtschaftsblockade" angeschlossen haben. Die Frage bleibt, warum ein Land, das selbst über die möglicherweise größten Ressourcen eines weltweit begehrten Rohstoffs verfügt, nicht selbst etwas auf die Beine stellen kann. Warum es die Verbindung zum "Imperium" braucht. Die Wirtschaftsblockade ist eine billige Ausrede.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 23:02
von Rote_Galaxie
zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 22:55)

Tja, es gibt 202 Staaten auf dieser Welt, von denen sich sicher nicht alle dieser "Wirtschaftsblockade" angeschlossen haben. Die Frage bleibt, warum ein Land, das selbst über die möglicherweise größten Ressourcen eines weltweit begehrten Rohstoffs verfügt, nicht selbst etwas auf die Beine stellen kann. Warum es die Verbindung zum "Imperium" braucht. Die Wirtschaftsblockade ist eine billige Ausrede.
Weil die Menschen Angst haben ganz einfach. Sie haben Angst dass das Imperium auch sie angreift, das ist die Wahrheit.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 23:09
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 23:02)

Weil die Menschen Angst haben ganz einfach. Sie haben Angst dass das Imperium auch sie angreift, das ist die Wahrheit.
Das ist vor allem die Spinnerei, die die autoritäre "sozialistische" Regierung in die Welt posaunt. Die Menschen stimmen derzeit mit den Füssen über den Sozialismus ab, wie in der DDR vor dem Mauerbau. DAS ist die Wahrheit und sie ist vernichtend. Wie man einem Gesellschaftssystem huldigen kann, das das Paradies verspricht, sich aber nur mit Repression halten kann, werde ich nie verstehen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 23:13
von Ammianus
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 21:51)

In Kuba hats geklappt.
Ob eine Mehrheit der Kubaner das auch so sieht kann zu mindest bezweifelt werden. In der DDR gingen auch 98 Prozent der Leute zu den Wahlen. Das war ein Zeichen der "politisch-moralischen Einheit" der DDR-Bevölkerung.
Und dann klatschte alles in kürzester Zeit in sich zusammen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 23:13
von 3x schwarzer Kater
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 21:51)

In Kuba hats geklappt.
Da möchte ich nicht tot über'm Zaun hängen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Do 24. Mai 2018, 23:15
von Ammianus
Rote_Galaxie hat geschrieben:(24 May 2018, 21:53)

Die bisherigen Versuche wurden durch den autoritären Sozialismus begünstigt, was aber wäre wenn man sein Gegenteil nimmt den libertären Sozialismus?
Wie soll man sich das vorstellen. Vielleicht so:

Eine auf libertären Sozialismus orientierte Partei erringt die absolute Zustimmung der Bevölkerung und stellt die Regierung.
Sie beginnt ihre Vorstellungen vom libertären Sozialismus umzusetzen. Nach 4 Jahren aber werden sie wieder abgewählt, oder auch nach 8 Jahren. Und dann gehen sie natürlich freiwillig.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 00:42
von BlueMonday
Europa2050 hat geschrieben:(24 May 2018, 20:27)

Gegenargumente gegen den Liberalismus.
.
Was bringt er denn da?
Kannst du das mal kurz umreißen?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 10:11
von Europa2050
BlueMonday hat geschrieben:(25 May 2018, 00:42)

Was bringt er denn da?
Kannst du das mal kurz umreißen?
In aller Kürze und aus dem Kopf:

- die Möglichkeit, dass Minderheiten benachteiligt werden „wenn 140 Mio. Araber und 6 Mio. Juden demokratisch über die Zukunft Arabiens abstimmen, haben 6 Mio. ein Problem“ -> Lösung: Abgrenzung, Nationalismus
- die Frage nach der Schwarmintelligenz. Treffen Millionen Amateure eine „bessere“ Entscheidung als ein Planungsbüro von Profis -> Kommunismus
- und für die Zukunft: ist der individuelle Mensch noch das Maß aller Dinge, wenn Daten, Algorithmen und Maschinen für die Zukunft der Menschheit viel wichtiger sind als Menschen(massen)

Alles aber eher gesellschaftspolitisch, ökonomische Aspekte spielen nur am Rande eine Rolle.

Ich hoffe, das hilft dir weiter ...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 12:47
von BlueMonday
Europa2050 hat geschrieben:(25 May 2018, 10:11)

In aller Kürze und aus dem Kopf:

- die Möglichkeit, dass Minderheiten benachteiligt werden „wenn 140 Mio. Araber und 6 Mio. Juden demokratisch über die Zukunft Arabiens abstimmen, haben 6 Mio. ein Problem“ -> Lösung: Abgrenzung, Nationalismus
- die Frage nach der Schwarmintelligenz. Treffen Millionen Amateure eine „bessere“ Entscheidung als ein Planungsbüro von Profis -> Kommunismus
- und für die Zukunft: ist der individuelle Mensch noch das Maß aller Dinge, wenn Daten, Algorithmen und Maschinen für die Zukunft der Menschheit viel wichtiger sind als Menschen(massen)

Alles aber eher gesellschaftspolitisch, ökonomische Aspekte spielen nur am Rande eine Rolle.

Ich hoffe, das hilft dir weiter ...
Ja, danke.
Nun ist auch immer die Frage, was man unter einem Begriff versteht. Ich verstehe Liberalismus klassisch. Gerade wenn man aus einer menschheitsgeschichtlichen Perspektive schaut, ist das ja durchaus angebracht, also auf die "roots" und das Wesentliche zu schauen. Und klassisch stand das Eigentum im Zentrum des Liberalismus, das Private. Und das steht nun dem Gedanken, dass eine Mehrheit übergriffig werden darf, nur weil sie eben die Mehrheit ist, völlig entgegen. Liberalismus ist letztlich der Schritt aus dem gewaltsamen "might makes right". Die Idee, die sich auch in die deutsche Verfassung gerettet hat, dass es keine entschädigungslose Enteignung geben darf, ist klassisch liberal, dass das Individuum vor dem Kollektiv/Staat zu schützen ist, ist klassisch liberal, dass eine Verfassung im Wesentlichen den Staat begrenzen soll und ein grundsätzliches Abwehrrecht gegen den Staat konstituiert, ist klassisch liberal.
Das ist ein Kernliberalismus, der auch nicht immer wieder neuverhandelt wird, über den nicht "abgestimmt" wird. Er ist somit praktisch apolitisch und zeitlos.

Beim ersten Punkt würde ich dann auch von "Demokratismus" sprechen, oder schlicht von der Diktatur der Mehrheit.
Der Liberalismus ist hingegen "demokratisch" in Gestalt des Marktes, also durch den Austausch zwischen den Akteuren. Die Stimme, der "Wahlzettel" ist dann der eigene Beitrag, der Dollar oder Euro, den man jemand anderem freiwillig gibt und dafür etwas als Gegenleistung erhält.

Wenn man in einem Supermarkt politisch oder demokratistisch werden würde, dann müsste man allen Menschen, die sich dort gerade zufällig aufhalten, darüber abstimmen lassen, wie so ein durchschnittlicher Einkaufswagen zu bestücken sei.
Man würde dazu alle Geldbörsen einsammeln und in einen großen Topf leeren. Das ist dann das kollektive Budget. Das muss dann "Anzahl aller Einkaufswagen * Wageninhalt" decken. Und dann betreibt man "Wahlkampf" über die Zusammensetzung des Warenkorbs, mit dem dann jeder nach Hause gehen darf ... irgendwann, wenn alles geklärt ist.
Der eine will Milch, der andere ist laktoseintolerant. Der nächste will sich betrinken, ein anderer ist strikter Antialkoholiker. Der eine will das besonders weiche fünflage Toilettenpapier für seinen empfindlichen Hintern, ein anderer will unbedingt die Umwelt retten und greift nur zu Recyclingpapier, das extragrobe.... Viel Geschrei entsteht, Diskussionsrunden, Für und Wider. Komissionen bilden sich. Ausschüsse. Gremien. Räte... Beschlüsse werden gefasst. Am Ende kommt irgendein Korb heraus, mit dem niemand völlig glücklich sein kann.

Bei einer liberalen Demokratie bestückt hingegen jeder seinen Wagen seinen Präferenzen entsprechend, einzig begrenzt durch das eigene Budget. Da ist dann der eine Korb vielleicht mal weniger üppig bestückt, der andere dafür reichhaltiger. Aber jeder hat am Ende das, was er will oder zumindest was er verdient. Selbst eigentümlichste Bestückungen werden möglich. Jeder Kunde ist seine eigene Minderheit.

Und der "Algorithmus" ist dann dazu da, aus dieser Vielfalt etwas zu extrahieren, etwas zutage zu fördern, Muster zu erkennen, eine spontan entstandene Struktur zu begreifen, etwas für die Zukunft zu extrapolieren, eine Vorhersage machen zu können.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 14:35
von Europa2050
BlueMonday hat geschrieben:(25 May 2018, 12:47)

Ja, danke.
Nun ist auch immer die Frage, was man unter einem Begriff versteht. Ich verstehe Liberalismus klassisch. Gerade wenn man aus einer menschheitsgeschichtlichen Perspektive schaut, ist das ja durchaus angebracht, also auf die "roots" und das Wesentliche zu schauen. Und klassisch stand das Eigentum im Zentrum des Liberalismus, das Private. Und das steht nun dem Gedanken, dass eine Mehrheit übergriffig werden darf, nur weil sie eben die Mehrheit ist, völlig entgegen. Liberalismus ist letztlich der Schritt aus dem gewaltsamen "might makes right". Die Idee, die sich auch in die deutsche Verfassung gerettet hat, dass es keine entschädigungslose Enteignung geben darf, ist klassisch liberal, dass das Individuum vor dem Kollektiv/Staat zu schützen ist, ist klassisch liberal, dass eine Verfassung im Wesentlichen den Staat begrenzen soll und ein grundsätzliches Abwehrrecht gegen den Staat konstituiert, ist klassisch liberal.
Das ist ein Kernliberalismus, der auch nicht immer wieder neuverhandelt wird, über den nicht "abgestimmt" wird. Er ist somit praktisch apolitisch und zeitlos.

Beim ersten Punkt würde ich dann auch von "Demokratismus" sprechen, oder schlicht von der Diktatur der Mehrheit.
Der Liberalismus ist hingegen "demokratisch" in Gestalt des Marktes, also durch den Austausch zwischen den Akteuren. Die Stimme, der "Wahlzettel" ist dann der eigene Beitrag, der Dollar oder Euro, den man jemand anderem freiwillig gibt und dafür etwas als Gegenleistung erhält.

Wenn man in einem Supermarkt politisch oder demokratistisch werden würde, dann müsste man allen Menschen, die sich dort gerade zufällig aufhalten, darüber abstimmen lassen, wie so ein durchschnittlicher Einkaufswagen zu bestücken sei.
Man würde dazu alle Geldbörsen einsammeln und in einen großen Topf leeren. Das ist dann das kollektive Budget. Das muss dann "Anzahl aller Einkaufswagen * Wageninhalt" decken. Und dann betreibt man "Wahlkampf" über die Zusammensetzung des Warenkorbs, mit dem dann jeder nach Hause gehen darf ... irgendwann, wenn alles geklärt ist.
Der eine will Milch, der andere ist laktoseintolerant. Der nächste will sich betrinken, ein anderer ist strikter Antialkoholiker. Der eine will das besonders weiche fünflage Toilettenpapier für seinen empfindlichen Hintern, ein anderer will unbedingt die Umwelt retten und greift nur zu Recyclingpapier, das extragrobe.... Viel Geschrei entsteht, Diskussionsrunden, Für und Wider. Komissionen bilden sich. Ausschüsse. Gremien. Räte... Beschlüsse werden gefasst. Am Ende kommt irgendein Korb heraus, mit dem niemand völlig glücklich sein kann.

Bei einer liberalen Demokratie bestückt hingegen jeder seinen Wagen seinen Präferenzen entsprechend, einzig begrenzt durch das eigene Budget. Da ist dann der eine Korb vielleicht mal weniger üppig bestückt, der andere dafür reichhaltiger. Aber jeder hat am Ende das, was er will oder zumindest was er verdient. Selbst eigentümlichste Bestückungen werden möglich. Jeder Kunde ist seine eigene Minderheit.

Und der "Algorithmus" ist dann dazu da, aus dieser Vielfalt etwas zu extrahieren, etwas zutage zu fördern, Muster zu erkennen, eine spontan entstandene Struktur zu begreifen, etwas für die Zukunft zu extrapolieren, eine Vorhersage machen zu können.
Na ja, wie schon geschrieben, ist es etwas schwierig, ein Buch in einem Post zu erklären.
Letztlich beschreibt Harari und hält sich mit Bewertungen zurück.
Und stellt eben fest, dass der Liberalismus (bei ihm der Ansatz: Der Mensch als Träger individueller Rechte - nicht von Gott, nicht als Teil einer Gemeinschaft -> Rechtsstaat, Kapitalismus und Demokratie eher als Folge desselben, denn Beschreibung) Macken haben muss, sonst hätten sich Nationalismus und Kommunismus ja nicht abgespalten.

Aber wie gesagt - wenn du an dem Thema Interesse hast - lesen lohnt sich (ich krieg aber kein Geld dafür :D )

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 17:05
von Rote_Galaxie
zollagent hat geschrieben:(24 May 2018, 23:09)

Das ist vor allem die Spinnerei, die die autoritäre "sozialistische" Regierung in die Welt posaunt. Die Menschen stimmen derzeit mit den Füssen über den Sozialismus ab, wie in der DDR vor dem Mauerbau. DAS ist die Wahrheit und sie ist vernichtend. Wie man einem Gesellschaftssystem huldigen kann, das das Paradies verspricht, sich aber nur mit Repression halten kann, werde ich nie verstehen.
Von wem kommt denn die Gewalt? Wohl eher von rechts...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 17:12
von Skull
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2018, 17:05)

Von wem kommt denn die Gewalt? Wohl eher von rechts...
Die "Gewalt", die staatliche Gewalt und deren Repressionen

...in kommunistischen, real-sozialistischen Systemen, oder vergangenen sozialistischen Systemen...

kommt NICHT von rechts. Die kommt oder kam AUS und VON diesen "linken" Herrschenden und deren Gefolgsleuten.

Und HIER...solltest DU auch nichts relativieren.

mfg

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 17:13
von zollagent
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2018, 17:05)

Von wem kommt denn die Gewalt? Wohl eher von rechts...
..und von der Regierung. Ein System, das sich nur mit Gewalt halten kann, muß weg. Punkt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 21:00
von Ammianus
Rote_Galaxie hat geschrieben:(25 May 2018, 17:05)

Von wem kommt denn die Gewalt? Wohl eher von rechts...
Hm,

Lenins Putsch, der folgende Bürgerkrieg, die daraus folgende Hungernot.

Stalins Herrschaft, all die Ströme in den Gulag - frei nach Solshenizyn, die Zwangskollektivierung mit Millionen Hungertoten, der große Terror und der ständige Terror, der nur allzu oft vergessen wird.

Maos Herrschaft, Millionen Ermordete in den ersten Jahren der kommunistischen Herrschaft, der Große Sprung mit wenigstens 20 Millionen Toten - wenigstens. Die Kulturrevolution, wenigstens 1 Millionen Tote.

Pol Pot, war das ungefähr ein Viertel der kambodschanischen Bevölkerung, die die Roten Khmer ermordeten?

An der Grenze durch Deutschland gab es ja nur so ca. 1000 Tote. Aber wieviele Tausend Jahre Knast für all die meist jungen und sehr jungen Menschen die in den roten Kerkern saßen und jeden Morgen darauf hofften, dass noch vor der Zählung ihr Name aufgerufen wird für den Transport nach Karl-Marx-Stadt, der Sammelstelle für die Transporte im Rahmen des kriminellen Menschenhandels der Avantgarde der Arbeiterklasse (so nannte sich die SED gern selbst) ...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 21:17
von Adam Smith
Ammianus hat geschrieben:(25 May 2018, 21:00)

Hm,

Lenins Putsch, der folgende Bürgerkrieg, die daraus folgende Hungernot.

Stalins Herrschaft, all die Ströme in den Gulag - frei nach Solshenizyn, die Zwangskollektivierung mit Millionen Hungertoten, der große Terror und der ständige Terror, der nur allzu oft vergessen wird.
Sogar Putin erinnert daran.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Fr 25. Mai 2018, 21:43
von Ammianus
Adam Smith hat geschrieben:(25 May 2018, 21:17)

Sogar Putin erinnert daran.
Selbst die chinesische KP hat Mao zwar nicht ganz entthront sieht aber auch Einiges offiziell kritisch. Und wenn man dann bedenkt, welchen Aufschwung China nach dem Kurswechsel in den 80ern genommen hat.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 09:59
von Occham
franktoast hat geschrieben:(24 May 2018, 09:16)

Inweifern ändert das "bedingungslose Zusammenarbeiten" etwas an den zwei Argumenten:
1. Menschliche Anreize
2. Fehlende Information, welcher Produktionsweg effizienter als der andere ist (kein Wissen, was Konsumenten relativ zum Aufwand mehr schätzen) -> fehlende Marktpreise

Ja, Anreize und Informationen gibt es ohne Marktkapitalismus auch, aber eben deutlich schlechter, wobei im Marktkapitalismus deswegen sicherlich nichts perfekt ist.
Meinst du, es gäbe heute Google? Wenn da Page und Brin sich vor einer Kommission verantwortet hätten, hätten die doch eh gleich die Antwort bekommen "Ach ne, nochmal ne Suchmaschine? Lycos funktioniert doch super!"

Wirtschaft ist ja nur ein Wergzeug, dass die Produktionsmittel so anordnet und zur Entfaltung bringt, dass möglichst gute Güter für den Menschen rauskommen. Für mich ist "Kapitalismus" deswegen auch kein politischer Kampfbegriff.
Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:11
von Misterfritz
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... Ich glaube zwar nicht dass das passiert, weil dem Mensch Geld doch zu wichtig ist, aber dadurch könnte man den Kapitalismus die Luft rauslassen. Vielleicht muss dem Mensch bewusst werden dass sich dann der Reichtum gleichmäßig verteilt, wenn er nicht mehr dem geld hinterherläuft. Vielleicht... Vielleicht auch nicht
Geld ist nur ein Tauschmittel. Ich arbeite und bekomme Geld (Du kannst auch Kaurimuscheln nehmen). Dafür bekomme ich das, was ich für's Leben brauche und nicht - z.B. im Garten selbst anbaue - selbst herstellen kann.
Das Leben ohne Geld wäre ungemein unpraktisch.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:17
von Occham
Misterfritz hat geschrieben:(26 May 2018, 10:11)

Geld ist nur ein Tauschmittel. Ich arbeite und bekomme Geld (Du kannst auch Kaurimuscheln nehmen). Dafür bekomme ich das, was ich für's Leben brauche und nicht - z.B. im Garten selbst anbaue - selbst herstellen kann.
Das Leben ohne Geld wäre ungemein unpraktisch.
Es gibt genug Menschen die arbeiten nur fürs Geld, wie zum Beispiel Prostitution.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:46
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 10:17)

Es gibt genug Menschen die arbeiten nur fürs Geld, wie zum Beispiel Prostitution.
auch DAS ist ein "Tausch"... ( gegen Dienstleistung)

auch die Prostituierte kauft sich dann ( tauscht) das, was sie eigentlich haben will...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:48
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

D . In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden, wie zum Beispiel alles Kostenlos zu bekommen, ingegenzug dafür daß man auch gibt, geben und nehmen... t

genau DAS funktioniert NICHT

hat nie und wird nie

weil sich dann ja "anstrengen" nicht mehr lohnt...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:50
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 10:17)

Es gibt genug Menschen die arbeiten nur fürs Geld, wie zum Beispiel Prostitution.
Wie hoch liegt der ANTEIL - der Leute - die OHNE GELD arbeiten ? (Gottes LOHN ...oder andere "Unerschöpfliche" - nichtstoffliche Dinge) in D - ausserhalb der Haushalte...?

---in der öffentlichen Wertschöpfunggskette ??

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 10:55
von Teeernte
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 10:48)

genau DAS funktioniert NICHT

hat nie und wird nie

weil sich dann ja "anstrengen" nicht mehr lohnt...
Sagen wir mal.... das Personal ist für diese Gesellschaftsordnung noch nicht bereit. :D :D :D

....und nebenbei...
In einem System ohne Geld müsste man einen anderen Anreiz finden
Das System gab es auch schon.....Gulag oder Sklavenhalterei..... das ging guuuuuuut ohne Geld...... innerhalb der "Arbeitenden".

Anreiz .....die Peitsche...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:28
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 10:48)

genau DAS funktioniert NICHT

hat nie und wird nie

weil sich dann ja "anstrengen" nicht mehr lohnt...
Du gehst den unschönen Dingen im Leben aus dem Weg, deswegen weisst du manche Dinge nicht. Ich kenn genug psychisch kranke, die wollen sich allesamt weiterentwickeln. Überhaupt wollte sich der Mensch zu jeder Zeit in der Geschichte selbst verwirklichen und die Gesellschaft vorran bringen, schon deswegen weil es ansehen bringt. Da lassen sich schon Anreize setzen, wenn einen ein paar dinge bewusst werden :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:35
von Ammianus
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 10:55)

Sagen wir mal.... das Personal ist für diese Gesellschaftsordnung noch nicht bereit. :D :D :D

....und nebenbei...



Das System gab es auch schon.....Gulag oder Sklavenhalterei..... das ging guuuuuuut ohne Geld...... innerhalb der "Arbeitenden".

Anreiz .....die Peitsche...
Selbst da gab es Anreize.

Sklaverei:

Viele Sklaven arbeiteten als Händler, Handwerker oder sonstige Geschäftsleute. Von ihrem Gewinn konnten sie einen Teil behalten und den für später zurücklegen um sich freizukaufen.

Gulag:

Die tägliche Ration richtete sich nach der Arbeitsleistung. Allerdings war es oft so, dass die durch hohe Normerfüllung erreichte größere Portion den täglichen Kalorienbedarf auch nicht deckte.

DDR-Knast:

Der Anteil vom Reallohn den der Gefangene als sogenannten Einkauf und auf die Rücklage bekam richtete sich nach der Normerfüllung. Beispiel: Norm erfüllt ca. 60 M, Norm zu 150% erfüllt ca. 150 M, nur so viel gearbeitet, dass man nicht auf Absonderung kam 7 M.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:37
von BlueMonday
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 09:59)

Der Mensch arbeitet im Kapitalismus weil ihm das Geld auf seinem Konto wesentlich wichtiger ist als alles andere, deswegen funktioniert das System so gut. In einem System ohne Geld
Noch mal: Du strandest auf einer einsamen Insel. Da gibt es weit und breit kein Geld und Tauschmittel und auch keinen Kapitalismus. Stattdessen hast du dann als einsamer Robinson das Leistungsprinzip in seiner klarsten Ausprägung vor dir ausgebreitet: Wenn du nicht fischst, wirst du keinen Fisch auf dem Mittagstisch legen können. Wenn du dir keinen Tisch baust, wirst du keinen Tisch haben, auf den du was legen könntest. Wenn du nichts säst, wirst du nichts ernten. Wenn du kein Feuer zündest, wirst du frieren und im Dunkeln sitzen. Wenn du keine Behausung baust oder wenigstens einen Unterschlupf suchst, wirst du unbehaust der Witterung ausgesetzt sein. Jede Nichtleistung, jede Untätigkeit, jedes Missgeschick fällt auf dich direkt zurück und nagt an deiner Existenz, für die du dich höchstpersönlich ins Zeug legen muss, Tag für Tag. Denn niemand sonst ist da.

Der erste Schritt aus dieser kargen Existenz wäre dann der hinzukommende Freitag: die Gesellschaftsbildung, der Austausch, die Spezialisierung, Arbeitsteilung (Freitag fischt, Robinson baut den Tisch und sorgt für Feuer...) , später das Tauschmittel, das Geld. Diese Dinge ermöglichen dann Freizeit, Zeit ohne existentiellen Druck, Müßiggang, sinnlosen Kram in ein Forum zu tippen... Die gegenwärtige Großgesellschaft mit dem Staat als Umverteilungsmechanismus ermöglicht dann ganzen Menschengruppen auf Kosten anderer zu leben. Ohne die Institution des Geldes wäre das praktisch unmöglich.

Oder ganz einfahc udn abstrakt: wenn man einen kollektiven Korb in die Mitte der Gesellschaft stellt, dann wird es immer die Tendenz geben, dass die Menschen möglichst viel aus diesem Korb nehmen wollen und möglichst wenig hineinlegen. Das "Nehmen ohne zu Geben" wird durch soziale Kontrolle, sozialen Druck möglichst im Rahmen gehalten. Wenn nun der Möchtegernkommunist kommt und sagt: Muss ja nicht so sein. Es wird Menschen geben, die nicht nur für sich arbeiten ("fürs Geld auf dem Konto"), sondern ohne Gegenleistungen zu erwarten in den kollektiven Korb zahlen. Dann anworte ich: "Wunderbar! Beginne damit selbst! Gehe voran! Sei das beste Beispiel für deine Behauptung!" Nur komischerweise sind diese Möchtergernkommunisten in der Regel die am schlechtesten Geeigneten für ihre Vision, denn das sind die größten Aufrechner.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 11:53
von Teeernte
Ammianus hat geschrieben:(26 May 2018, 11:35)

Selbst da gab es Anreize.

Sklaverei:

Viele Sklaven arbeiteten als Händler, Handwerker oder sonstige Geschäftsleute. Von ihrem Gewinn konnten sie einen Teil behalten und den für später zurücklegen um sich freizukaufen.

Gulag:

Die tägliche Ration richtete sich nach der Arbeitsleistung. Allerdings war es oft so, dass die durch hohe Normerfüllung erreichte größere Portion den täglichen Kalorienbedarf auch nicht deckte.

DDR-Knast:

Der Anteil vom Reallohn den der Gefangene als sogenannten Einkauf und auf die Rücklage bekam richtete sich nach der Normerfüllung. Beispiel: Norm erfüllt ca. 60 M, Norm zu 150% erfüllt ca. 150 M, nur so viel gearbeitet, dass man nicht auf Absonderung kam 7 M.
Ja...nach den Kommunistischen Heldengeschichten - "der lange Marsch"....oder "wie der Stahl gehätet wurde" - kostete es NUR das Leben oder die Gesundheit....

"Nichtstuer" //Hängemattenleiger hatten da eine noch GERINGERE Überlebenschance.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 12:06
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 11:28)

Du gehst den unschönen Dingen im Leben aus dem Weg, deswegen weisst du manche Dinge nicht. Ich kenn genug psychisch kranke, die wollen sich allesamt weiterentwickeln. Überhaupt wollte sich der Mensch zu jeder Zeit in der Geschichte selbst verwirklichen und die Gesellschaft vorran bringen, schon deswegen weil es ansehen bringt. Da lassen sich schon Anreize setzen, wenn einen ein paar dinge bewusst werden :D
deine Beschreibung ändert NICHTS am Grundsachverhalt. Da jetzt KRANKE als Gegenargument anführen zu wolenn..

das ist nun tatsächlich eine KRANKE "Argumentation"

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 12:34
von Occham
BlueMonday hat geschrieben:(26 May 2018, 11:37)

Noch mal: Du strandest auf einer einsamen Insel. Da gibt es weit und breit kein Geld und Tauschmittel und auch keinen Kapitalismus. Stattdessen hast du dann als einsamer Robinson das Leistungsprinzip in seiner klarsten Ausprägung vor dir ausgebreitet: Wenn du nicht fischst, wirst du keinen Fisch auf dem Mittagstisch legen können. Wenn du dir keinen Tisch baust, wirst du keinen Tisch haben, auf den du was legen könntest. Wenn du nichts säst, wirst du nichts ernten. Wenn du kein Feuer zündest, wirst du frieren und im Dunkeln sitzen. Wenn du keine Behausung baust oder wenigstens einen Unterschlupf suchst, wirst du unbehaust der Witterung ausgesetzt sein. Jede Nichtleistung, jede Untätigkeit, jedes Missgeschick fällt auf dich direkt zurück und nagt an deiner Existenz, für die du dich höchstpersönlich ins Zeug legen muss, Tag für Tag. Denn niemand sonst ist da.

Der erste Schritt aus dieser kargen Existenz wäre dann der hinzukommende Freitag: die Gesellschaftsbildung, der Austausch, die Spezialisierung, Arbeitsteilung (Freitag fischt, Robinson baut den Tisch und sorgt für Feuer...) , später das Tauschmittel, das Geld. Diese Dinge ermöglichen dann Freizeit, Zeit ohne existentiellen Druck, Müßiggang, sinnlosen Kram in ein Forum zu tippen... Die gegenwärtige Großgesellschaft mit dem Staat als Umverteilungsmechanismus ermöglicht dann ganzen Menschengruppen auf Kosten anderer zu leben. Ohne die Institution des Geldes wäre das praktisch unmöglich.

Oder ganz einfahc udn abstrakt: wenn man einen kollektiven Korb in die Mitte der Gesellschaft stellt, dann wird es immer die Tendenz geben, dass die Menschen möglichst viel aus diesem Korb nehmen wollen und möglichst wenig hineinlegen. Das "Nehmen ohne zu Geben" wird durch soziale Kontrolle, sozialen Druck möglichst im Rahmen gehalten. Wenn nun der Möchtegernkommunist kommt und sagt: Muss ja nicht so sein. Es wird Menschen geben, die nicht nur für sich arbeiten ("fürs Geld auf dem Konto"), sondern ohne Gegenleistungen zu erwarten in den kollektiven Korb zahlen. Dann anworte ich: "Wunderbar! Beginne damit selbst! Gehe voran! Sei das beste Beispiel für deine Behauptung!" Nur komischerweise sind diese Möchtergernkommunisten in der Regel die am schlechtesten Geeigneten für ihre Vision, denn das sind die größten Aufrechner.
Sehe ich auch so, ich will lediglich gerade stellen das sich weiterentwickeln, sich selbst verwirklichen, die Gesellschaft vorran bringen (die Grundpfeiler für ein funktionierendes system) nicht auf Basis von Geld passiert. Das ist mystischer weiße jeden allein eigen, so seltsam es klingt, jeder will die Gesellschaft nach seinen Fähigkeitenstand weiter bringen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 12:52
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 12:34)

Sehe ich auch so, ich will lediglich gerade stellen das sich weiterentwickeln, sich selbst verwirklichen, die Gesellschaft vorran bringen (die Grundpfeiler für ein funktionierendes system) nicht auf Basis von Geld passiert. Das ist mystischer weiße jeden allein eigen, so seltsam es klingt, jeder will die Gesellschaft nach seinen Fähigkeitenstand weiter bringen.
Die Triebkraft bei BM ist - Arbeit die einen SELBST Materiell voranbringt. Wer auf der Insel strandet - und NICHTS tut ....ist in 5 Tagen TOT (Triebkraft)!

Die Triebkraft in DEINER Gesellschaft - jedoch ist NICHT gegeben.

Bei BM hat man bei TEILNAME am Schöpfungsprozess auch ein besseres LEBEN.

Bei DIR leben die NICHTTEILNEHMER immer noch auf KOSTEN der ARBEITENDEN .

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 13:05
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 12:52)

Die Triebkraft bei BM ist - Arbeit die einen SELBST Materiell voranbringt. Wer auf der Insel strandet - und NICHTS tut ....ist in 5 Tagen TOT (Triebkraft)!

Die Triebkraft in DEINER Gesellschaft - jedoch ist NICHT gegeben.

Bei BM hat man bei TEILNAME am Schöpfungsprozess auch ein besseres LEBEN.

Bei DIR leben die NICHTTEILNEHMER immer noch auf KOSTEN der ARBEITENDEN .
Wären die Menschen in einer anderen Gesellschaftsform denn anders? Du bringst da was durcheinander

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 13:49
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 13:05)

Wären die Menschen in einer anderen Gesellschaftsform denn anders? Du bringst da was durcheinander
Das GELD hat zu einer gewissen Unabhängigkeit geführt.

In der Zeit des Jägers Sammlers- war der ERFOLG das Überleben (Triebkraft).

In der Feudalzeit wurde "Angeschrieben" und Frohndienste geleistet... vom geringen MEHRWERT konnten einige besser leben...

Erst in der Industriegesellschaft konnte soviel Nahrung hergestellt werden - dass man Industriearbeiter auch ernähren konnte. Geld wurde immer mehr für die Arbeit bezahlt. (TRIEBKRAFT)

Du wünscht nun - JEDER macht was er will...... getauscht - gegen "was da ist".

Da fehlt der REGELMECHANISMUS, die Triebkraft.... - wenn du NICHT davon ausgehen willst - dass es das Überleben ist. (Sonst währe das ....Jäger und Sammler ....Urgesellschaft.)

Kunst , Kultur und Wissenschaft IST ein Produkt der Überflussgesellschaft. , die erst mittels Sklaven, später dann durch Profit erwirtschaftet wurde.

Zu KEINER Zeit wurde "UNTÄTIGES UMHERLIEGEN" - als gut und Arbeit - empfunden.

Das konnte man NUR - wenn man es sich LEISTEN konnte.

Nun die Frage - wie soll man ES SICH LEISTEN können - in einer LEISTUNGS-Gemeinschaft .....einfach durch "NICHTSTUN" teilzunehmen....

Ich meine, dass ÜBER 90% der Leute (heute) wegen des Geldes ...(auch dessen Tauschwert) arbeiten geht - .

Möglich dass einige auch "Spass" dabei haben. - jedoch ohne LOHN (Triebkraft) nicht weiterarbeiten würden.

Dass das Geld dann in Standard (Kind, Haus, Auto...Reisen) verbraten wird - eine andere Sache.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 14:17
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 13:49)

Das GELD hat zu einer gewissen Unabhängigkeit geführt.

In der Zeit des Jägers Sammlers- war der ERFOLG das Überleben (Triebkraft).

In der Feudalzeit wurde "Angeschrieben" und Frohndienste geleistet... vom geringen MEHRWERT konnten einige besser leben...

Erst in der Industriegesellschaft konnte soviel Nahrung hergestellt werden - dass man Industriearbeiter auch ernähren konnte. Geld wurde immer mehr für die Arbeit bezahlt. (TRIEBKRAFT)

Du wünscht nun - JEDER macht was er will...... getauscht - gegen "was da ist".

Da fehlt der REGELMECHANISMUS, die Triebkraft.... - wenn du NICHT davon ausgehen willst - dass es das Überleben ist. (Sonst währe das ....Jäger und Sammler ....Urgesellschaft.)

Kunst , Kultur und Wissenschaft IST ein Produkt der Überflussgesellschaft. , die erst mittels Sklaven, später dann durch Profit erwirtschaftet wurde.

Zu KEINER Zeit wurde "UNTÄTIGES UMHERLIEGEN" - als gut und Arbeit - empfunden.

Das konnte man NUR - wenn man es sich LEISTEN konnte.

Nun die Frage - wie soll man ES SICH LEISTEN können - in einer LEISTUNGS-Gemeinschaft .....einfach durch "NICHTSTUN" teilzunehmen....

Ich meine, dass ÜBER 90% der Leute (heute) wegen des Geldes ...(auch dessen Tauschwert) arbeiten geht - .

Möglich dass einige auch "Spass" dabei haben. - jedoch ohne LOHN (Triebkraft) nicht weiterarbeiten würden.

Dass das Geld dann in Standard (Kind, Haus, Auto...Reisen) verbraten wird - eine andere Sache.
Nochmal extra für dich, jeder Mensch hat das Bedürfnis die Gesellschaft nach seinen Fähigkeiten vorran zu bringen, ich kenn mehr als einen Menschen dessen ganz persönliche Meinung es ist, lieber zu arbeiten als Hartz4 zu bekommen also hör endlich auf mir das Gegenteil zu unterstellen!

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 15:18
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 14:17)

Nochmal extra für dich, jeder Mensch hat das Bedürfnis die Gesellschaft nach seinen Fähigkeiten vorran zu bringen, ich kenn mehr als einen Menschen dessen ganz persönliche Meinung es ist, lieber zu arbeiten als Hartz4 zu bekommen also hör endlich auf mir das Gegenteil zu unterstellen!
gern...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 16:18
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 14:17)

Nochmal extra für dich, jeder Mensch hat das Bedürfnis die Gesellschaft nach seinen Fähigkeiten vorran zu bringen,


Nö, DAS- ist eine MINDERHEIT

sich SELBER voran zu bringen, DAS ist das Wesentliche für die große Mehrheit
ich kenn mehr als einen Menschen dessen ganz persönliche Meinung es ist, lieber zu arbeiten als Hartz4 zu bekommen
du kennst nicht mal 0,001 % der Hartz4 Bezieher..

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 16:19
von Rote_Galaxie
Was amüsant ist dass die Kritiker des Marxismus marxistische Termini benutzen...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 16:33
von Realist2014
Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 May 2018, 16:19)

Was amüsant ist dass die Kritiker des Marxismus marxistische Termini benutzen...

Amüsant ist eigentlich nur, dass es tatsächlich noch Leute gibt, die glauben, sie würden tatsächlich irgendwann Zugriff auf die Im Eigentum von anderen befindlichen Produktionsmittel bekommen... :D

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 17:21
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:18)

Nö, DAS- ist eine MINDERHEIT

sich SELBER voran zu bringen, DAS ist das Wesentliche für die große Mehrheit



du kennst nicht mal 0,001 % der Hartz4 Bezieher..
Von seiner Warte aus will jeder was tun. "Von seiner Warte" reicht aber nicht bei jedem für einen Einstieg in den Arbeitsmarkt. Deswegen würde ich das Sozialsystem gegen ein Ausbildungssystem austauschen.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 17:30
von Realist2014
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 17:21)

Von seiner Warte aus will jeder was tun. "Von seiner Warte" reicht aber nicht bei jedem für einen Einstieg in den Arbeitsmarkt. Deswegen würde ich das Sozialsystem gegen ein Ausbildungssystem austauschen.
es gibt doch schon die "Ausbildungsindustrie" bei den ALG II Beziehern

WAS willst du denn noch?

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 17:51
von Occham
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 17:30)

es gibt doch schon die "Ausbildungsindustrie" bei den ALG II Beziehern

WAS willst du denn noch?
Was ich will hab ich in der Bildung Abteilung schon mal breit getreten.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: Sa 26. Mai 2018, 18:44
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(26 May 2018, 17:51)

Was ich will hab ich in der Bildung Abteilung schon mal breit getreten.
Erwachsene ticken anders als Schüler....

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 00:18
von Skull
Guten Abend,

mal wieder...einige Beiträge in die Ablage versenkt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 01:29
von Rote_Galaxie
Realist2014 hat geschrieben:(26 May 2018, 16:33)

Amüsant ist eigentlich nur, dass es tatsächlich noch Leute gibt, die glauben, sie würden tatsächlich irgendwann Zugriff auf die Im Eigentum von anderen befindlichen Produktionsmittel bekommen... :D
Ob das die 897 Millionen Menschen die hungern auch so amüsant finden sei dahin gestellt.

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 10:06
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(26 May 2018, 18:44)

Erwachsene ticken anders als Schüler....

richtig, erwachsene sind anders. in einer geldgesellschaft muss man erwachsene mit geld ködern und schon lassen sie sich in der schule in eine richtung lenken. in einer Nichtgeldgesellschaft muss man den Erwachsenen mit hohen Positionen ködern (den jeder Mensch will was bedeutungsvolles erledigen) und schon liesen sie sich in eine Richtung lenken und für alle die durchfallen, die erledigen die einfachen Arbeiten. ich kenn jemand, der ist so einfach gestrickt, das es nur für die einfachen Arbeiten reicht, der ist aber aus überzeugung der Meinung, lieber arbeiten als rumsitzen.

es ist ganz einfach, aber wenn man kompliziert gestrickt ist, entgeht einen das...

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 10:52
von Teeernte
Occham hat geschrieben:(27 May 2018, 10:06)

richtig, erwachsene sind anders. in einer geldgesellschaft muss man erwachsene mit geld ködern und schon lassen sie sich in der schule in eine richtung lenken. in einer Nichtgeldgesellschaft muss man den Erwachsenen mit hohen Positionen ködern (den jeder Mensch will was bedeutungsvolles erledigen) und schon liesen sie sich in eine Richtung lenken und für alle die durchfallen, die erledigen die einfachen Arbeiten. ich kenn jemand, der ist so einfach gestrickt, das es nur für die einfachen Arbeiten reicht, der ist aber aus überzeugung der Meinung, lieber arbeiten als rumsitzen.

es ist ganz einfach, aber wenn man kompliziert gestrickt ist, entgeht einen das...
In der "nicht" Geldgesellschaft geht es jedoch auch um das Wissen, ....und das Vertreten der Religion/der Propaganda/..."Staat und Recht"..... also Mehr als Stücklohnkosten und Steuern....

Bei Geld ist der "Köder" einfach..... Werbung für ein hochpreisiges allgemeingängiges Objekt..jede Stunde 10-30 Sekunden... und die Arbeit rollt. (Auto//HAUS)

Ohne Geld .....dauert die Propaganda länger als die Arbeit. Statt Propaganda kannst Du auch "Schule" dazu sagen...Parteilehrjahr...oder Rotlicht... Gesellschaftswissenschaftliche Weiterbildung (GWW) ...gefolgt von Subbotnik ....Ehrendiensten, Massenaufläufen und Propagandareden des Vorbeters/Grossen Führers.

Was NUN - mit DENEN die "das" nicht mitmachen.....zum SCHADEN des "GELDfreien" Volkes ?

Wer nicht arbeitet/schafft - soll auch nicht mit regieren.
...oder mit denen die den Volkswohlstand schädigt/verfrisst...?? (Geldanbeter...die ohne Geld nicht arbeiten wollen,

DEINER Ruhmreichen Gesellschaft auf der Tasche liegen wollen ?)

....und Du denen die arbeiten NICHT mehr genug zu essen geben kannst....deren Kindern die Früchte vorenthalten musst....??

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Verfasst: So 27. Mai 2018, 11:29
von Occham
Teeernte hat geschrieben:(27 May 2018, 10:52)

In der "nicht" Geldgesellschaft geht es jedoch auch um das Wissen, ....und das Vertreten der Religion/der Propaganda/..."Staat und Recht"..... also Mehr als Stücklohnkosten und Steuern....

Bei Geld ist der "Köder" einfach..... Werbung für ein hochpreisiges allgemeingängiges Objekt..jede Stunde 10-30 Sekunden... und die Arbeit rollt. (Auto//HAUS)

Ohne Geld .....dauert die Propaganda länger als die Arbeit. Statt Propaganda kannst Du auch "Schule" dazu sagen...Parteilehrjahr...oder Rotlicht... Gesellschaftswissenschaftliche Weiterbildung (GWW) ...gefolgt von Subbotnik ....Ehrendiensten, Massenaufläufen und Propagandareden des Vorbeters/Grossen Führers.

Was NUN - mit DENEN die "das" nicht mitmachen.....zum SCHADEN des "GELDfreien" Volkes ?

Wer nicht arbeitet/schafft - soll auch nicht mit regieren.
...oder mit denen die den Volkswohlstand schädigt/verfrisst...?? (Geldanbeter...die ohne Geld nicht arbeiten wollen,

DEINER Ruhmreichen Gesellschaft auf der Tasche liegen wollen ?)

....und Du denen die arbeiten NICHT mehr genug zu essen geben kannst....deren Kindern die Früchte vorenthalten musst....??
wieso propaganda? das versteh ich nicht. würde man schule, ausbildungssystem oder wie man es sonst nennt größer schreiben, sodass jeder schritt für schritt seine individuelle leiter langsam hochklettern kann, würden sich solche fragen doch gar nicht stellen... Aber das müsste man so groß schreiben, das keiner entkommt, weil dann auch noch ein auswahlverfahren stattfindet und nochmal nur so zur errinnerung, jeder will seine INDIVIDUELLE leiter emporsteigen (unterschiedliche Fähigkeiten), aber ihr seid alle zu blöd zum treppensteigrn, lieber ein paar stufen überspringen und dann wundern wenn man ins leere springt...