www.politik-forum.eu

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:32)

Die Lösung ist nicht ein entweder-oder sondern ein sowohl-als-auch.

Ja, und das haben wir ja. was soll da dein "Sozialismus"?

rain353 hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:35)

Eine ernst gemeinte Frage, bitte nicht persönlich nehmen: Hattest du in der Schule Wirtschaft? Und , wenn ja auch andere Wirtschaftstheorien neben Marx und Engels?
Was hat dich dann, wenn es andere gab daran überzeugt, dass deren Theorien, die sind die letztendlich die richtigen sind?

Die Realität dieses Planeten hat mich davon überzeugt dass die Marktwirtschaft alles zerstört.

shanti hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:38)

Ja, und das haben wir ja. was soll da dein "Sozialismus"?

Wir haben kein Sowohl-Als-Auch sondern nur ein jetzt ICH!

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:35)

Ist das die sogenannte Tröpfchen-Theorie, je mehr die Reichen haben desto mehr Abfall fällt nach unten?

Sollen die Reichen ärmer und die Armen noch ärmer werden??? Das wird nämlich passieren....

Seit der Steinzeit funktioniert alles mit Tausch.. Jeder arbeitet das , was er am besten kann , erarbeitet das und tauschte es... Dadurch ensteht ein Mehrwert und je
mehr es sich zum Beispiel für die Unternehmen lohnt zu investieren je mehr profitieren die anderen, anderen falls Arbeitslosigkeit, -> massiv weniger Steuern -> höhere Steuern-> Steuerflucht -> Unternehmen investieren in anderen Ländern-> Kreislauf setzt sich fort , bloß die Armen sind dann am meisten die Opfer davon, da sie durch Arbeitslosigkeit immer unter schlechteren Verhältnissen leben müssen...

Sozialismus beruht darauf Menschen gleichzumachen...

rain353 hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:45)

Sollen die Reichen ärmer und die Armen noch ärmer werden??? Das wird nämlich passieren....

Seit der Steinzeit funktioniert alles mit Tausch.. Jeder arbeitet das , was er am besten kann , erarbeitet das und tauschte es... Dadurch ensteht ein Mehrwert und je
mehr es sich zum Beispiel für die Unternehmen lohnt zu investieren je mehr profitieren die anderen, anderen falls Arbeitslosigkeit, -> massiv weniger Steuern -> höhere Steuern-> Steuerflucht -> Unternehmen investieren in anderen Ländern-> Kreislauf setzt sich fort , bloß die Armen sind dann am meisten die Opfer davon, da sie durch Arbeitslosigkeit immer unter schlechteren Verhältnissen leben müssen...

Sozialismus beruht darauf Menschen gleichzumachen...

Ich sehe dass du keine Ahnung hast wie Mehrwert entsteht. Lese mal das Buch "Das Kapital" Band 1.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:40)

Wir haben kein Sowohl-Als-Auch sondern nur ein jetzt ICH!

was soll das denn für eine krude Phrase sein?
Der Sozialismus als ultimativer uneingeschränkter Egoismus, oder was?

wenn Du nicht irgendwann (bald) aufhörst, statt Argumenten lediglich wirre Kalendersprüche zu servieren, wird dir hier niemand mehr zuhören.

shanti hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:56)

was soll das denn für eine krude Phrase sein?
Der Sozialismus als ultimativer uneingeschränkter Egoismus, oder was?

wenn Du nicht irgendwann (bald) aufhörst, statt Argumenten lediglich wirre Kalendersprüche zu servieren, wird dir hier niemand mehr zuhören.

Vielleicht ist der Grund dass niemand versteht was ich sage.

Was ist denn nun neu an diesem neuen Kommunismus?
Und welche Fehler der Vergangenheit werden damit vermieden?

Die drei Kernthesen sind ja wohl alt-bekannt.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:59)

Vielleicht ist der Grund dass niemand versteht was ich sage.

Ja, das ist der Grund.
sag einfach Dinge, über die du vorher nachgedacht hast und begründe sie.

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:01)

Was ist denn nun neu an diesem neuen Kommunismus?
Und welche Fehler der Vergangenheit werden damit vermieden?

Die drei Kernthesen sind ja wohl alt-bekannt.

Es ist neu dass eine revolutionäre Partei, eine "Elite" nicht die Macht übernimmt.
Stattdessen soll die Macht beim Volk sein.

shanti hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:38)

Ja, und das haben wir ja. was soll da dein "Sozialismus"?

Zur Zeiten Ludwig Erhards waren wir eigentlich noch eine freie Marktwirtschaft(anders als heute)

rain353 hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:16)

Zur Zeiten Ludwig Erhards waren wir eigentlich noch eine freie Marktwirtschaft(anders als heute)

Spitzfindigkeiten dieser Art sind bei der Schlichtheit des Diskussionsverlaufs doch völlig unangebracht. :-)

rain353 hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:16)

Zur Zeiten Ludwig Erhards waren wir eigentlich noch eine freie Marktwirtschaft(anders als heute)

War Ludwig Erhards Ziel nicht eine "soziale" Marktwirtschaft?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:22)

War Ludwig Erhards Ziel nicht eine "soziale" Marktwirtschaft?

das ist der erste eindeutige Punkt für dich.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:22)

War Ludwig Erhards Ziel nicht eine "soziale" Marktwirtschaft?

Auf jedenfall nicht der Wohlfahrtstaat über den er sich immer wieder ausgelassen hat....

Er setzte auf die Eigenverantwortung jedes einzelnen ohne das der Staat sich in die Wirtschaft einmischt..... (in gewissen Bereichen schon, aber NICHT in die Wirtschaft, er war Gegner von Subventionen!!!!)

Das soziale war ja die Marktwirtschaft selbst...... Das wurde halt von Adenauers aktive Politik umgedeutet in( ist Rentenversicherung, in der jeder einzahlen muss(Erhard war dagegen); IST Ausbau der Arbeitslosenleistungen(glaub da war er auch dagegen)

Für Erhard war Planwirtschaft und der Wohlfahrtstaat das asozialste, was es überhaupt gibt und für ihn war nur die Marktwirtschaft sozial.... (deswegen ja : soziale Marktwirtschaft) FÜR ihn garantierte das nur die Marktwirtschaft.....

"Bemühen wir uns darum auch, jedwede Forderung an den Staat nicht vorschnell mit dem Wort 'sozial' oder 'gerecht' zu versehen, wenn es in Wahrheit nur zu oft um partikuläre Wünsche geht."

rain353 hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:49)

Auf jedenfall nicht der Wohlfahrtstaat über den er sich immer wieder ausgelassen hat....

Er setzte auf die Eigenverantwortung jedes einzelnen ohne das der Staat sich in die Wirtschaft einmischt..... (in gewissen Bereichen schon, aber NICHT in die Wirtschaft, er war Gegner von Subventionen!!!!)

Das soziale war ja die Marktwirtschaft selbst...... Das wurde halt von Adenauers aktive Politik umgedeutet in( ist Rentenversicherung, in der jeder einzahlen muss(Erhard war dagegen); IST Ausbau der Arbeitslosenleistungen(glaub da war er auch dagegen)

Für Erhard war Planwirtschaft und der Wohlfahrtstaat das asozialste, was es überhaupt gibt und für ihn war nur die Marktwirtschaft sozial.... (deswegen ja : soziale Marktwirtschaft) FÜR ihn garantierte das nur die Marktwirtschaft.....

Bist du Realist2014 2.0 oder Boracay 2.0? Dieser Liberalismus ist das asozialste was es gibt.

Odin1506 hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:59)

Bist du Realist2014 2.0 oder Boracay 2.0? Dieser Liberalismus ist das asozialste was es gibt.

Bin ich nicht lol.... Aber wir leben im Neo-Feudalismus , nicht im Liberalismus....

Schon lange nicht mehr ...

"Ich bin erschrocken, wie übermächtig der Ruf nach kollektiver Sicherheit im sozialen Bereich erschallte. Falls diese Sucht weiter um sich greift, schlittern wir in eine gesellschaftliche Ordnung, in der jeder die Hand in der Tasche des anderen hat. Das Prinzip heißt dann: Ich sorge für die anderen und die anderen sorgen für mich. Das mir vorschwebende Ideal beruht auf der Stärke, dass der Einzelne sagen kann: Ich will mich aus eigener Kraft bewähren, ich will das Risiko des Lebens selbst tragen, will für mein Schicksal selbst verantwortlich sein." (1958); Erhard

rain353 hat geschrieben:(17 Dec 2017, 01:09)

"Ich bin erschrocken, wie übermächtig der Ruf nach kollektiver Sicherheit im sozialen Bereich erschallte. Falls diese Sucht weiter um sich greift, schlittern wir in eine gesellschaftliche Ordnung, in der jeder die Hand in der Tasche des anderen hat. Das Prinzip heißt dann: Ich sorge für die anderen und die anderen sorgen für mich. Das mir vorschwebende Ideal beruht auf der Stärke, dass der Einzelne sagen kann: Ich will mich aus eigener Kraft bewähren, ich will das Risiko des Lebens selbst tragen, will für mein Schicksal selbst verantwortlich sein." (1958); Erhard

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:40)

Wir haben kein Sowohl-Als-Auch sondern nur ein jetzt ICH!

Ohne Aussage und nur mit Taschenspielertricks gelingt keine Debatte.

shanti hat geschrieben:(17 Dec 2017, 01:13)

Ohne Aussage und nur mit Taschenspielertricks gelingt keine Debatte.

Man soll für sich selber verantwortlich sein und nicht die anderen verantwortlich machen... Wie soll da denn Wohlstand enstehen.... Hat noch nie in einem Land funktioniert...

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 22:02)

Viele Menschen machten und machen sich Gedanken darüber wie eine neue ökonomische Politik aussehen sollte
um einen idealen Überbau, aus einem idealen Boden zu erschaffen.

Du gehörst scheinbar nicht zu diesen Menschen, oder du verrätst uns deine Gedanken dazu nicht.

Du zählst lediglich einige Punkte auf, die du ablehnst.
Es fehlen Gedanken, wie es neu, besser gemacht werden könnte.

Maikel hat geschrieben:(17 Dec 2017, 09:27)

Du gehörst scheinbar nicht zu diesen Menschen, oder du verrätst uns deine Gedanken dazu nicht.

Du zählst lediglich einige Punkte auf, die du ablehnst.
Es fehlen Gedanken, wie es neu, besser gemacht werden könnte.

Stimmt.
Wenn man Mehrheiten erreichen will, muß man sagen, wofür man ist und nicht unbedingt, wogegen.
Um der Angelegenheit die populistische Spitze zu nehmen, muß man auch noch dazu sagen, wie und womit.
Sonst wirkt man abgehoben und borniert.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:39)

Die Realität dieses Planeten hat mich davon überzeugt dass die Marktwirtschaft alles zerstört.

Wirklich?
Ich denke, daß das Primat der Finanzwirtschaft, über die Marktwirtschaft, alles zerstört.
Finanzwirtschaft wird nämlich zunehmend planwirtschaftlich organisiert.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 00:22)

War Ludwig Erhards Ziel nicht eine "soziale" Marktwirtschaft?

ja

die HABEN wir ja...

Rote_Galaxie hat geschrieben:(16 Dec 2017, 22:39)

Es geht darum dass jemand der an Wirtschaftsprozessen beteiligt ist auch dabei mitbestimmt und nicht irgendein "Markt".

Der Markt ist Mitbestimmung .

Positiv Denkender hat geschrieben:(17 Dec 2017, 10:36)

Der Markt ist Mitbestimmung .

Aber immer nur ein Teil niemals vollständig.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:20)

Aber immer nur ein Teil niemals vollständig.

Was sicherlich auch daran liegt, dass nicht jeder jedes Produkt braucht oder haben will.
Ich brauche z.B. keine Surfboards, also werde ich an diesem Markt nicht teilnehmen.

Dann erkläre doch mal, wie diese "vollständige Mitbestimmung" in der neuen kommunistischen Gesellschaft in der Praxis umgesetzt wird.
Sollen z.B. alle "Markt-Teilnehmer" per Referendum bestimmen, ob ein bestimmtes Gut überhaupt und, wenn ja, in welcher Menge und zu welchem Preis produziert wird?

Troh.Klaus hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:26)

Dann erkläre doch mal, wie diese "vollständige Mitbestimmung" in der neuen kommunistischen Gesellschaft in der Praxis umgesetzt wird.
Sollen z.B. alle "Markt-Teilnehmer" per Referendum bestimmen, ob ein bestimmtes Gut überhaupt und, wenn ja, in welcher Menge und zu welchem Preis produziert wird?

Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:27)

Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.

Das kann nicht funktionieren
Wenn z.B. ein Einzelner etwas haben will, was niemand sonst braucht, wird sicherlich basischdemokratisch entschieden werden, dass das nicht produziert wird.

"Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht."

Mehr hast Du nicht zu bieten, diese allgemeine Floskel?

Wie kann der Einzelne seine Wünsche basisdemokratisch "an den Mann bringen"? Muss er einen Antrag bei einem Gremium einreichen, das dann dazu ein Referendum organisiert? Oder kann dieses Gremium bereits selbst entscheiden? Wenn ja, wie wird ein solches Gremium installiert? Wenn nein, oder falls es ganz anders laufen soll, wie soll das funktionieren?

Schöne Sprüche kann jeder. Es geht um die praktische Umsetzung. Und da kam von Dir bisher Nada.

Übrigens, der "alte Kommunismus" ist auch nicht an seinen schönen Sprüchen gescheitert, sondern eben an der praktischen Umsetzung.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:27)

Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.

Ich versuche das zu verstehen:
ist dieser Sozialismus so etwas wie der Weihnachtsmann, dem man seine Wünsche schickt; und der erfüllt sie dann?
Oder bedeutet basisdemokratisch, dass ich in Zukunft mit den Nachbarn in meiner Straße abstimmen, ob laktosefreie Milch bei Netto im Sortiment notwendig ist?
Wie stellst du dir deine sozialistische wirtschaft vor?

rain353 hat geschrieben:(16 Dec 2017, 23:33)

Roosevelt hat meiner Meinung nach auch eine Zeit lang mit Keynes geliebäugelt und eine Einkommenssteuer von 80% eingeführt.....

Deine Meinung ist offensichtlich kein Wissen und T. Roosevelt ist nicht Franklin D. Roosevelt und eine 80% Einkommenssteuer ist mir da auch nicht bekannt. Wer solche Behauptungen aufstellt muß die auch belegen.

unity in diversity hat geschrieben:(17 Dec 2017, 09:53)

Wirklich?
Ich denke, daß das Primat der Finanzwirtschaft, über die Marktwirtschaft, alles zerstört.
Finanzwirtschaft wird nämlich zunehmend planwirtschaftlich organisiert.

Wieder so ein Statement ohne jeden Bezug zur Realität. Wie kommt man zu so komischen Aussagen?

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:32)

Das kann nicht funktionieren
Wenn z.B. ein Einzelner etwas haben will, was niemand sonst braucht, wird sicherlich basischdemokratisch entschieden werden, dass das nicht produziert wird.

So ist es in der Marktwirtschaft.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:43)

So ist es in der Marktwirtschaft.

Falsch:
In der Marktwirtschaft kann ich losgehen und mir einen Hersteller suchen, der mir ein Einzelstück fertigt - bei Deiner Idee käme ich NIE zu dem Produkt.

shanti hat geschrieben:(17 Dec 2017, 13:20)

Ich versuche das zu verstehen:
ist dieser Sozialismus so etwas wie der Weihnachtsmann, dem man seine Wünsche schickt; und der erfüllt sie dann?
Oder bedeutet basisdemokratisch, dass ich in Zukunft mit den Nachbarn in meiner Straße abstimmen, ob laktosefreie Milch bei Netto im Sortiment notwendig ist?
Wie stellst du dir deine sozialistische wirtschaft vor?

Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.

ist nur ein Beispiel.

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:49)

Falsch:
In der Marktwirtschaft kann ich losgehen und mir einen Hersteller suchen, der mir ein Einzelstück fertigt - bei Deiner Idee käme ich NIE zu dem Produkt.

Totaler Quatsch warum solltest du in einem Planwirtschaftlichen System nicht zu deinem Produkt kommen?
In der Marktwirtschaft wird das produziert was Profit verspricht nicht weil es den Bedürfnissen der Menschen entspricht.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:53)

Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.

ist nur ein Beispiel.

Das werden sich die Leute aber nicht leisten können. Kauf mal ein auf einem Hofladen der artgerecht produziert. Das ist Luxus. Da sollte man sich nichts vormachen.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:55)

Totaler Quatsch warum solltest du in einem Planwirtschaftlichen System nicht zu deinem Produkt kommen?

Weil in einer basisdemokratischen Entscheidung im Zweifel gegen die Produktion des von mir gewünschten Produktes gestimmt wird, weil sonst niemand das haben will?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:55)In der Marktwirtschaft wird das produziert was Profit verspricht nicht weil es den Bedürfnissen der Menschen entspricht.

Wenn man bereit ist, den entsprechenden Preis zu bezahlen, bekommst man in der Marktwirtschaft eben das gewünschte Produkt - als Einzelstück.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:53)

Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.

ist nur ein Beispiel.

Was machst du mit dem Rest, wenn jeder nur das Filet möchte?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:55)

Totaler Quatsch warum solltest du in einem Planwirtschaftlichen System nicht zu deinem Produkt kommen?
In der Marktwirtschaft wird das produziert was Profit verspricht nicht weil es den Bedürfnissen der Menschen entspricht.

Ist das Bedürfnis gross genug, wird auch der Preis dafür bezahlt.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 12:27)

Indem man die Marktwirtschaft ersetzt durch eine auf Basisdemokratie geführte Wirtschaft, in der alles produziert wird was der Einzelne sich wünscht.

Wen alles produziert wird, was sich der einzelne wünscht, braucht's ja keine Basisdemokratie mehr. Für was denn?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Dec 2017, 17:53)

Bei Lebensmitteln stelle ich mir das so vor dass nur Lebensmittel produziert werden die ideal hergestellt wurden.
Z. B bei Fleisch die artgerechte Haltung.

ist nur ein Beispiel.

Und wer bestimmt was ideal ist? Für mich ist ideal vieleicht gut, fettig und billig.
wer bestimmt, was artgerecht ist?
Entschuldigung, aber das ist kein neuer Sozialismus, das ist bestenfalls infantil.
Oder es ist eben der alte: "die Partei hat immer recht" Sozialismus, der zu Recht untergegangen ist.

Alter Stubentiger hat geschrieben:(17 Dec 2017, 18:13)

Das werden sich die Leute aber nicht leisten können. Kauf mal ein auf einem Hofladen der artgerecht produziert. Das ist Luxus. Da sollte man sich nichts vormachen.

Vielleicht können die Menschen sich das leisten wenn sie weniger Zinsen bezahlen müssen.

Misterfritz hat geschrieben:(17 Dec 2017, 18:18)

Weil in einer basisdemokratischen Entscheidung im Zweifel gegen die Produktion des von mir gewünschten Produktes gestimmt wird, weil sonst niemand das haben will?
Wenn man bereit ist, den entsprechenden Preis zu bezahlen, bekommst man in der Marktwirtschaft eben das gewünschte Produkt - als Einzelstück.

Offensichtlich verstehst du das System nicht, es geht darum dass jedes Bedürfnis erfüllt wird nicht um Profitmaximierung.

hallelujah hat geschrieben:(17 Dec 2017, 18:20)

Was machst du mit dem Rest, wenn jeder nur das Filet möchte?

Es gibt genug für alle.