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Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Dec 2017, 17:43)

Es geht doch nicht darum wieviele Leute einen Job machen. Es geht darum wie ein gerechter Lohn aussieht.
Und das Ideal ist eben dass jeder soviel bekommt wie er sich wünscht und soviel arbeitet wie er kann.

Naja, dass jeder so viel bekommt wie er will, geht ja logischerweise nicht. Wenn der Kuche 8 Stücke hat, kann man nicht 100 verteilen. Physik.
Es geht also darum, wie man aus den bestehenden Ressourcen (Arbeit, Land, Kapital) das Bestmögliche herausholt. Und dazu müssen Anreize richtig gesetzt werden und jeder macht möglichst das, worin er gut ist. Chirurgen operieren Patienten, Filmsuperstars drehen Filme, Putzfrauen putzen und Unternehmer steuern Unternehmen (indem sie diese besitzen). Es ist wohl klar, dass wir alle schlechter dran wären, wenn Putzfrauen operieren und Chirurgen (bzw. alle gleichwertig) Unternehmen steuern.

franktoast hat geschrieben:(07 Dec 2017, 08:16)

Naja, dass jeder so viel bekommt wie er will, geht ja logischerweise nicht. Wenn der Kuche 8 Stücke hat, kann man nicht 100 verteilen. Physik.
Es geht also darum, wie man aus den bestehenden Ressourcen (Arbeit, Land, Kapital) das Bestmögliche herausholt. Und dazu müssen Anreize richtig gesetzt werden und jeder macht möglichst das, worin er gut ist. Chirurgen operieren Patienten, Filmsuperstars drehen Filme, Putzfrauen putzen und Unternehmer steuern Unternehmen (indem sie diese besitzen). Es ist wohl klar, dass wir alle schlechter dran wären, wenn Putzfrauen operieren und Chirurgen (bzw. alle gleichwertig) Unternehmen steuern.

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, sowie ein Chirurg auch Unternehmer sein kann. Es ist nichts in Stein gemeisselt, wie du das hier darstellen willst.

Occham hat geschrieben:(07 Dec 2017, 12:44)

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, sowie ein Chirurg auch Unternehmer sein kann. Es ist nichts in Stein gemeisselt, wie du das hier darstellen willst.

Es gibt anscheinend noch Menschen die nachdenken.

Occham hat geschrieben:(07 Dec 2017, 12:44)

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, .

nö

Ein Medizinstudium ist schon für 90% der Abiturienten eine unüberwindliche Hürde ....

und Putzfrauen mit Abitur gibt es nicht ( außer in extremen Ausnahmefällen als "Ferienjob")

Occham hat geschrieben:(07 Dec 2017, 12:44)

Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen, sowie ein Chirurg auch Unternehmer sein kann. Es ist nichts in Stein gemeisselt, wie du das hier darstellen willst.

Natürlich. Ob jede Putzfrau Chirurg lernen kann, weiß ich nicht. Ich denke, da muss man schon viel im Kopf haben. Genauso wie nicht jeder Mathematiker werden kann. Man benötigt eben auch ein gewisses Talent.

Und anders als im Kommunismus ist es in der Realität so, dass eben manche Leute dies gut können und andere etwas anderes. Und jeder sollte möglichst das tun, worin er gut ist. Anreize passen, denn da verdient man auch merh Geld. Das ist nicht der einzige Anreiz, aber ein guter Anreiz.
Genauso führt dieses Konzept des Gebens und Nehmens (Geld gegen Ware gegen Arbeit) eben auch dazu, dass man andere schlecht ausnutzen kann und ermöglichst den Austausch zwischen völlig fremden Personen. Im näheren Umfeld, da wo man sich kennt, benötigt man das nicht. Wenn jemand zB. die Familie einseitig ausnutzt, bekommt er entsprechende Sanktionen. Bei Fremden, die sich nur einmal im Leben begegnen klappt das natürlich nicht.

Und ja, warum sind Unternehmen so reich? Naja, genausogenommen sind sie gut beim Thema Steuern der Produktionsmittel und das tun sie (vermögen ist ja oft ein Unternehmen). Und da die Erfolgsaussicht für ein Unternehmen sehr gering ist, ist die Belohnung, wenn es klappt, eben groß.
Und beim Unternehmen ist oft so, dass man durch wenige Handlungen eben auch sehr viele Menschen glücklich machen kann. zB. kostet es vlt. 10000 Stunden, eine tolle Suchmaschine zu machen. Und das spart dann Milliarden Menschen jeden Tag Stunden an Aufwand, etwas anderweitig zu suchen -> wenig Aufwand, riesiger Nutzen -> Super.

Realist2014 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 16:36)

nö

Ein Medizinstudium ist schon für 90% der Abiturienten eine unüberwindliche Hürde ....

und Putzfrauen mit Abitur gibt es nicht ( außer in extremen Ausnahmefällen als "Ferienjob")

Wieso nö? Klar kann eine Putzfrau Medizin studieren. Aber nicht jeder Mediziner kann putzen.

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:21)

Wieso nö? Klar kann eine Putzfrau Medizin studieren. Aber nicht jeder Mediziner kann putzen.

Wer ein Abitur mit 1,0 hinlegt, arbeitet nicht als Putzfrau.

Was sollen immer diese hanebüchenden Behauptungen?

Und putzen kann jeder mit einem IQ von einer Flasche Meister Proper

genau deswegen ist dieser "job" auch so schlecht bezahlt

im Gegensatz zum Chirurgen

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 16:33)

Es gibt anscheinend noch Menschen die nachdenken.

...ja, das ist angesichts solcher Knaller wie "Eine Putzfrau kann auch Chirurg lernen,..." eigentlich auch bitter nötig ....

Realist2014 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:27)

Wer ein Abitur mit 1,0 hinlegt, arbeitet nicht als Putzfrau.

Was sollen immer diese hanebüchenden Behauptungen?

Und putzen kann jeder mit einem IQ von einer Flasche Meister Proper

genau deswegen ist dieser "job" auch so schlecht bezahlt

im Gegensatz zum Chirurgen

Woher willst du denn das alles wissen? Man kann auch ohne Abi Medizin studieren.

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:41)

Woher willst du denn das alles wissen? Man kann auch ohne Abi Medizin studieren.

nun ich zweifle, dass Du an irgendeiner renommierten Universität ein Medizinstudium abschliessen kannst, ohne ein Abi zu haben. In der Schweiz, wo ich herkomme ist das jedenfalls unmöglich!
So gesehen kann die Putzfrau also ohne Abi kein Medizinstudium abschliessen und damit ist Deine Aussage eigentlich widerlegt.

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:41)

Woher willst du denn das alles wissen? Man kann auch ohne Abi Medizin studieren.

in welchem Land?

ob das dort Abitur oder anders heißt spielt keine Rolle

du scheinst keine Vorstellungen davon zu haben, wie schwer ein Medizinstudium ist...

leonforte hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:47)

nun ich zweifle, dass Du an irgendeiner renommierten Universität ein Medizinstudium abschliessen kannst, ohne ein Abi zu haben. In der Schweiz, wo ich herkomme ist das jedenfalls unmöglich!
So gesehen kann die Putzfrau also ohne Abi kein Medizinstudium abschliessen und damit ist Deine Aussage eigentlich widerlegt.

Schau hier:https://www.praktischarzt.de/blog/mediz ... bewerbung/
Da steht es drin. Aber Deutschland ist nicht Schweiz, andere Länder andere Sitten.

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 18:50)

Schau hier: https://www.praktischarzt.de/blog/mediz ... bewerbung/
Da steht es drin. Aber Deutschland ist nicht Schweiz, andere Länder andere Sitten.

Nur betrifft das wohl kaum die Putzfrau.

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:13)

Nur betrifft das wohl kaum die Putzfrau.

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:25)

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?

Weil Reinigungskraft kein medizinischer Beruf ist.

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:25)

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?

liest du eigentlich deine eigenen links?

offensichtlich nicht

Odin1506 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 19:25)

Warum nicht? Oder glaubst du ein OP wird vom Arzt gereinigt?

Das versuch der Uni mal klarzumachen, daß DAS Berufserfahrung im medizinischen Umfeld ist...


Woanders bezahlt man für solche Comedy wie hier Eintritt

Offensichtlich ist hier das Bild dass die Intellligenz eine Konstante unwiderlegbare, Variable ist die sich im Beruf niederschlägt.

Was wäre wenn jeder alles sein könnte?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:49)

Offensichtlich ist hier das Bild dass die Intellligenz eine Konstante unwiderlegbare Variable ist die sich im Beruf niederschlägt.

Was wäre wenn jeder alles sein könnte?

Ja, darf ich an deiner Wirbelsäule bei Bedarf operieren? Ich komme zwar aus dem Baugewerbe, in mir schlummert aber eine begnadete Chirurgin.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:49)


Was wäre wenn jeder alles sein könnte?

... dann läuft ein Fantasie-Film im TV...

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:52)

Ja, darf ich an deiner Wirbelsäule bei Bedarf operieren? Ich komme zwar aus dem Baugewerbe, in mir schlummert aber eine begnadete Chirurgin.

Ich meine es ernst, hast du es dir schonmal überlegt warum die Noten unterschiedlich sind?
Warum manche ein 1,er Abi abschließen und manche nur mit Mühe die Hauptschule schaffen?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:53)

Ich meine es ernst, hast du es dir schonmal überlegt warum die Noten unterschiedlich sind?
Warum manche ein 1,er Abi abschließen und manche nur mit Mühe die Hauptschule schaffen?

Könnte was mit Begabung zu tun haben?! ...

Vielleicht ist der Hauptschüler begnadeter Künstler, Handwerker, Entertainer und der 1er-Abi-Kanditat kann keinen Nagel in die Wand hauen und hat Angst vor Leuten zu sprechen?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:53)

Ich meine es ernst, hast du es dir schonmal überlegt warum die Noten unterschiedlich sind?
Warum manche ein 1,er Abi abschließen und manche nur mit Mühe die Hauptschule schaffen?

Weil wir alle unterschiedlich sind. Wir kommen als Individuen auf die Welt, auch Intellekt, Fleiß, Ehrgeiz etc sind unterschiedlich verteilt.

Heißt das, ich darf nicht an dir rumoperieren?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:49)
Was wäre wenn jeder alles sein könnte?

Science Fiction.
Kannst Du gut Gitarre spielen? Und wenn nein, warum nicht? Kannst Du gut zeichnen oder gute Geschichten schreiben?
Mensch kann einfach nicht alles können.

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:57)

Heißt das, ich darf nicht an dir rumoperieren?

Darfst Du. Aber nur unter der Bedingung, dies zum Gehalt eines Schlosser zu tun.
Darauf legt er großen Wert...

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:57)

Heißt das, ich darf nicht an dir rumoperieren?

Wolltest Du das wirklich? Ich meine, das ist eine blutige Angelegenheit

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:53)

Ich meine es ernst, hast du es dir schonmal überlegt warum die Noten unterschiedlich sind?
Warum manche ein 1,er Abi abschließen und manche nur mit Mühe die Hauptschule schaffen?

Die Antwort interessiert mich brennend ...

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:53)

und manche nur mit Mühe die Hauptschule schaffen?

Dummheit & Faulheit ist ein unglückliche Kombination...

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:59)

Science Fiction.
Kannst Du gut Gitarre spielen? Und wenn nein, warum nicht? Kannst Du gut zeichnen oder gute Geschichten schreiben?
Mensch kann einfach nicht alles können.

Komisch dass du das sagst.
Meine Hobbys sind Zeichnen, Klavier und Gitarre. Geschichten schreiben habe ich noch nicht probiert.

ThorsHamar hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:12)

Die Antwort interessiert mich brennend ...

Ich glaube dass die ökonomischen und gesundheitlichen Aspekte die Intelligenz eines Individuums steuern.

Billie Holiday hat geschrieben:(07 Dec 2017, 20:57)

Weil wir alle unterschiedlich sind. Wir kommen als Individuen auf die Welt, auch Intellekt, Fleiß, Ehrgeiz etc sind unterschiedlich verteilt.

Heißt das, ich darf nicht an dir rumoperieren?

Kommt drauf an. Was wäre wenn die ökonomischen und gesundheitlichen Aspekte die Intelligenz bestimmen?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:38)

Komisch dass du das sagst.
Meine Hobbys sind Zeichnen, Klavier und Gitarre. Geschichten schreiben habe ich noch nicht probiert.

OMG!!!
Du verstehst es wieder nicht. Glaubst Du wirklich, dass jeder Mensch so Klavier spielen lernen kann, ohne dass es anderen in den Ohren weh tut?

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:40)

Kommt drauf an. Was wäre wenn die ökonomischen und gesundheitlichen Aspekte die Intelligenz bestimmen?

Was willst Du damit sagen?
Wenn also vor mir Jemand liegt, der eine Herz-OP benötigt, dann kann ich das, weil es ökonomisch und gesundheitlich notwendig ist?

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:40)

OMG!!!
Du verstehst es wieder nicht. Glaubst Du wirklich, dass jeder Mensch so Klavier spielen lernen kann, ohne dass es anderen in den Ohren weh tut?

Ich glaube dass jeder Mensch musikalisch ist, man muss nur das notwendige Instrument finden.
Und ja, ich glaube dass durch Übung alles machbar ist.

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:42)

Was willst Du damit sagen?
Wenn also vor mir Jemand liegt, der eine Herz-OP benötigt, dann kann ich das, weil es ökonomisch und gesundheitlich notwendig ist?

Nein, weil du die Basis ausreichender gesundheitlicher und ökonomischer Entwicklung bekommen hast.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:43)

Ich glaube dass jeder Mensch musikalisch ist, man muss nur das notwendige Instrument finden.
Und ja, ich glaube dass durch Übung alles machbar ist.

Und ich glaube nicht, dass Glaube Zwerge versetzt

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:44)

Nein, weil du die Basis ausreichender gesundheitlicher und ökonomischer Entwicklung bekommen hast.

Würdest Du das bitte erklären?

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:45)

Und ich glaube nicht, dass Glaube Zwerge versetzt

Wenn du keine Argumente hast dann lass doch einfach deinen Spott.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:49)

Wenn du keine Argumente hast dann lass doch einfach deinen Spott.

Ich kenne Leute, die absolut unmusikalisch sind - wie erklärst Du das?

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:46)

Würdest Du das bitte erklären?

Angenommen ein Mensch hat die Intelligenz Professor zu werden, ich setzte also voraus, dass ein Professor ein Mindestmaß an Intelligenz besitzen muss.
Er/Sie kann aber nicht Professor werden weil er/sie die notwendigen gesundheitlichen und ökonomischen Aspekte nicht vorweisen kann.
z. B weil er/sie nicht genug zu essen hat oder weil sein/ihr Vater ein sadistischer Tyrann ist oder weil seine Mutter ihn/sie nicht liebt.

Vielleicht auch andere Gründe dass er/sie falsch beeinflusst wurde von irgendwelchen Psychopathen.
Aufgrund dieser Vorkommnisse hat er/sie vielleicht nur den Hauptschulabschluss geschafft obwohl das Potential da wäre mehr aus sich zu machen.

Noten zeigen die Replikation von einem Zustand aus wie gut das Bewusstsein funktioniert.
Mehr nicht. Sie liefern lediglich Hypothesen über die Zukunft.
Es gibt die Geschichten von dem/der Rebell/in der/die nur 6er geschrieben hat und als er/sie die entsprechende Förderung bekommen hatte, er/sie plötzlich ein 1er Schüler/in war-

Dieses Individuum hätte einen ganz anderen Weg genommen wenn es gleich in gute sozial-ökonomische Verhältnisse hineingekommen wäre.

Was ich im Kern sagen will.

Unsere Umwelt ist chaotisch und erzeugt deswegen chaotische Notenergebnisse.

Normalerweise müsste jeder individuell gefördert werden.

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:51)

Ich kenne Leute, die absolut unmusikalisch sind - wie erklärst Du das?

Es gibt keine schlechten Schüler sondern nur schlechte Lehrer.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:43)


Und ja, ich glaube dass durch Übung alles machbar ist.

nein

Fähigkeiten sind angeboren

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 22:01)

Es gibt keine schlechten Schüler sondern nur schlechte Lehrer.

Das ist Quatsch,
genauso, wie es Menschen mit absolutem Gehör gibt, gibt es Menschen, die musikalisch "nicht hören" können. Denen ein Instrument beibringen zu wollen, ist auch für die besten Lehrer nicht möglich.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 21:58)

Angenommen ein Mensch hat die Intelligenz Professor zu werden, ich setzte also voraus, dass ein Professor ein Mindestmaß an Intelligenz besitzen muss.
n.

du behauptest doch, das alle Menschen "gleich" sind

also auch gleich intelligent..

also jetzt doch nicht?

Realist2014 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 22:05)

du behauptest doch, das alle Menschen "gleich" sind

also auch gleich intelligent..

also jetzt doch nicht?

War ja klar, dass du mir daraus einen Strick drehen willst.
Gleichheit bedeutet dass es Unterschiede gibt aber das Gemeinsame überwiegt.

Wenn ein Mensch gesund ist und sich natürlich entwickelt, dann ja, sind alle gleich.
Krankheiten können so verstanden werden.

Misterfritz hat geschrieben:(07 Dec 2017, 22:04)

Das ist Quatsch,
genauso, wie es Menschen mit absolutem Gehör gibt, gibt es Menschen, die musikalisch "nicht hören" können. Denen ein Instrument beibringen zu wollen, ist auch für die besten Lehrer nicht möglich.

Wie heißt denn das Gen mit dem "absoluten Gehör"?

Ich will damit sagen dass die Natur eines Menschen gestört werden kann.
So gestört dass andere Ergebnisse möglich sind.
Ergebnisse die sich von der Natur eines Individuums unterscheiden.

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Dec 2017, 22:09)



Wenn ein Mensch gesund ist und sich natürlich entwickelt, dann ja, sind alle gleich.
.

nein

nicht mal im Ansatz

Realist2014 hat geschrieben:(07 Dec 2017, 22:49)

nein

nicht mal im Ansatz

Kannst du das begründen?

Immer das "Selbe" - besonders Kommunisten neigen dazu alle im "Bett des Prokrustes" unterzubringen - eine ganz schlimme Unsitte - und sehr schmerzhaft besonders, wenn dann endlich alle "gleich" sind !

Und wie geht das

Unhold und Wegelagerer Prokrustes: bot Reisenden ein Bett an - wenn sie zu groß für das Bett waren, hackte er ihnen die Füße bzw. überschüssigen Gliedmaßen ab; waren sie zu klein, hämmerte und reckte er ihnen die Glieder auseinander, indem er sie auf einem Amboss streckte. AUA !

Niemand ist gleich - in einer ordentlichen Demokratie - umgeht man dieses Problem und behauptet "vor dem Gesetz" etc. pp. seine alle gleich. Auch da gilt, "beide Beine sind gleich lang - besonders aber das Linke" - kann auch umgekehrt sein....

Allem was Menschen für Menschen erfinden fehlt grundsätzlich die "Schwerkraft"....

Was machen wir bloß mit denen ??? Wegsperren oder alle anderen müssen das "lernen"

immernoch_ratlos hat geschrieben:(07 Dec 2017, 23:37)

Immer das "Selbe" - besonders Kommunisten neigen dazu alle im "Bett des Prokrustes" unterzubringen - eine ganz schlimme Unsitte - und sehr schmerzhaft besonders, wenn dann endlich alle "gleich" sind !

Und wie geht das

Unhold und Wegelagerer Prokrustes: bot Reisenden ein Bett an - wenn sie zu groß für das Bett waren, hackte er ihnen die Füße bzw. überschüssigen Gliedmaßen ab; waren sie zu klein, hämmerte und reckte er ihnen die Glieder auseinander, indem er sie auf einem Amboss streckte. AUA !

Niemand ist gleich - in einer ordentlichen Demokratie - umgeht man dieses Problem und behauptet "vor dem Gesetz" etc. pp. seine alle gleich. Auch da gilt, "beide Beine sind gleich lang - besonders aber das Linke" - kann auch umgekehrt sein....

Allem was Menschen für Menschen erfinden fehlt grundsätzlich die "Schwerkraft"....

Was machen wir bloß mit denen ??? Wegsperren oder alle anderen müssen das "lernen"

Totaler Bullshit. Gerade Kommunisten setzen sich für die Individiualität ein.