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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 21:44
von Rote_Galaxie
Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 14:15)

nein - ich arbeite in einer sehr strengen Hierarchie trotzdem bin ich ein freier Mensch.

außerdem an der Fragestellung vorbei. ich wiederhole:

ich bin frei, warum Du nicht?
Weil ich nicht so leben kann wie ich will die Gesetze dieses Staates schränken meine Freiheit ein.
Verstehe mich nicht falsch, es gibt auch gute Gesetze aber Fakt ist dass der Staat den Bürger wie ein kleines Kind behandelt.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 21:46
von Moses
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:44)

Weil ich nicht so leben kann wie ich will die Gesetze dieses Staates schränken meine Freiheit ein.
Verstehe mich nicht falsch, es gibt auch gute Gesetze aber Fakt ist dass der Staat den Bürger wie ein kleines Kind behandelt.
Welches Gesetz schränkt Dich denn ein?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 21:57
von Rote_Galaxie
Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:46)

Welches Gesetz schränkt Dich denn ein?
Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 21:59
von Moses
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
Warum beteiligst Du Dich nicht? Du musst keiner bestimmten kaste angehören dazu.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 22:04
von Boraiel
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
Dann unterstütz doch Vorhaben die parlamentarische Demokratie durch eine direkte zu ergänzen und einzuschränken.
Das wollen doch ganz viele Leute in diesem Land. :)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 22:16
von Rote_Galaxie
Moses hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:59)

Warum beteiligst Du Dich nicht? Du musst keiner bestimmten kaste angehören dazu.
Ich bin für direkte Demokratie.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 22:19
von Boraiel
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 22:16)

Ich bin für direkte Demokratie.
Ich auch, lets make it happen this year! :)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 22:19
von Moses
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 22:16)

Ich bin für direkte Demokratie.
Dann organisier Dich und kämpfe dafür - kein Gesetz hindert Dich daran!

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Mi 15. Feb 2017, 22:29
von Skull
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 22:16)

Ich bin für direkte Demokratie.
https://www.mehr-demokratie.de

mfg

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 16. Feb 2017, 08:39
von pikant
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
das ganze System ist hierarchisch aufgebaut und wenn ein Gesetz in Bundestag beschlossen wird habe ich darauf keinen Einfluss.

Was mich am stärksten einschränkt ist die parlamentarische Demokratie.
schau mal in de BGE Strang - da hat Pikant einen guten Vorschlag, der Dir bestimmt entgegen kommt und dich wieder frei macht :)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 16. Feb 2017, 09:29
von Misterfritz
Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Feb 2017, 21:57)

Es sind nicht nur die Gesetze es ist auch die Wirtschaft.
Ich bin gezwungen meine Arbeitskraft zu verkaufen aber meine wirklichen Bedürfnisse werden nicht befriedigt weil ich keine Mitbestimmung habe was produziert wird,
Ach Du Ärmster,
Du musst für Dein tägliches Leben arbeiten? Das ist natürlich schrecklich! Lege Dir ein Stückchen Land zu und werde autark, da kannst Du dann mitbestimmen, was Du machst :D

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 16. Feb 2017, 09:44
von Occham
Und ich will etwas anderes als ein soziales Dilemma :(

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 16. Feb 2017, 17:55
von Rote_Galaxie
Misterfritz hat geschrieben:(16 Feb 2017, 09:29)

Ach Du Ärmster,
Du musst für Dein tägliches Leben arbeiten? Das ist natürlich schrecklich! Lege Dir ein Stückchen Land zu und werde autark, da kannst Du dann mitbestimmen, was Du machst :D
Wenn du nicht diskutieren willst dann halte dich doch einfach raus.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 16. Feb 2017, 18:36
von Moses
Occham hat geschrieben:(16 Feb 2017, 09:44)

Und ich will etwas anderes als ein soziales Dilemma :(
Wo gibt es ei solches?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Do 16. Feb 2017, 21:49
von harry52
Rote_Galaxie hat geschrieben:Naturgesetze kann man von Darwin nicht einfach auf den Menschen übertragen weil der Mensch nicht nur Natur- sondern auch Kulturwesen ist.
Da lachen ja sogar die Affen!

Was soll denn das bedeuten?
Darwins Evolutionstheorie gilt sehr wohl auch für den Menschen. Die Kultur ändert daran nichts, oder erzähl mal, welche Alternativtheorie, die Entstehung des Menschen beschreibt? Erklär mir deine Aussage und geb Dir mal Mühe.

Schimpansen sind übrigens auch Kulturwesen
und geben Wissen von Generation zu Generation weiter, z.B. der Gebrauch bestimmter Gegenstände. Du machst Dich wirklich permanent lächerlich. Auch für Dich Kommunisten ein Tip aus dem Kapitalismus: Einfach mal googlen.

Hier einfach mal "Schimpansen Kultur" googlen.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 00:30
von Occham
Moses hat geschrieben:(16 Feb 2017, 18:36)

Wo gibt es ei solches?
Ich kann mich anstrengen und bei Freundschaft so ein Vorbild sein. Das was wir schnell als soziale Bindung umschrieben haben. Wenn es ums Geld geht ist aber manchmal nix mit Freundschaft, folglich auch kein Vorbild. Menschlich betrachtet eine Katastrophe, weil Menschen ersteres dringend benötigen würden.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 06:24
von Moses
Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 00:30)

Ich kann mich anstrengen und bei Freundschaft so ein Vorbild sein. Das was wir schnell als soziale Bindung umschrieben haben. Wenn es ums Geld geht ist aber manchmal nix mit Freundschaft, folglich auch kein Vorbild. Menschlich betrachtet eine Katastrophe, weil Menschen ersteres dringend benötigen würden.
Wenn ich Deiner nebulösen Umschreibung richtig gefolgt bin, dann besteht dieses soziale Dilemma - nach Deine Definition - aus der Abwesenheit von Freundschaft oder Unfähigkeit solche einzugehen.
Hab ich das richtig herausgedeutet?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 07:04
von Occham
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 06:24)

Wenn ich Deiner nebulösen Umschreibung richtig gefolgt bin, dann besteht dieses soziale Dilemma - nach Deine Definition - aus der Abwesenheit von Freundschaft oder Unfähigkeit solche einzugehen.
Hab ich das richtig herausgedeutet?
Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet, deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse. Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize. Es ist eine Katastrophe, denn Menschen brauchen die Vorbildfunktion. Wir bleiben Menschen.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 07:12
von Moses
Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:04)

Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet, deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse. Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize. Es ist eine Katastrophe, denn Menschen brauchen die Vorbildfunktion. Wir bleiben Menschen.
Möglicherweise hast Du in Deinem Leben die falschen Erfahrungen gemacht. Ich kenne viele Unternehmer, die neben dem Ziel, ein gutes Produkt/eine gute Dienstleistung anzubieten auch das Ziel haben, den von ihnen beschäftigten die Möglichkeit zur Entfaltung zu bieten und mit dem erwirtschafteten Geld allen ein gutes Auskommen zu sichern . . . Das nenne ich nicht nur Vorbild, das nenne ich vor allem Verantwortung.

Das dies bei größeren Konzernen aus verschiedensten Gründen, in diesem direkten Geben und Nehmen nicht mehr funktioniert ist bedauerlich. Nur habe ich, als Derjenige, der seine Wissen, sein Können und seine Arbeitskraft auf dem Arbeitsmarkt "verkauft" doch die Wahl, an wen ich verkaufe. Wenn ich mich in einem gesichtslosen Großkonzern anstellen lasse, bei dem "der Unternehmer" irgendein Konsortium ohne Vision, Gefühle und menschliches Verhalten ist, dann sollte ich mich hinterher nicht über mein selbst gemachtes soziales Dilemma beschweren.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 07:22
von Occham
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:12)

Möglicherweise hast Du in Deinem Leben die falschen Erfahrungen gemacht. Ich kenne viele Unternehmer, die neben dem Ziel, ein gutes Produkt/eine gute Dienstleistung anzubieten auch das Ziel haben, den von ihnen beschäftigten die Möglichkeit zur Entfaltung zu bieten und mit dem erwirtschafteten Geld allen ein gutes Auskommen zu sichern . . . Das nenne ich nicht nur Vorbild, das nenne ich vor allem Verantwortung.

Das dies bei größeren Konzernen aus verschiedensten Gründen, in diesem direkten Geben und Nehmen nicht mehr funktioniert ist bedauerlich. Nur habe ich, als Derjenige, der seine Wissen, sein Können und seine Arbeitskraft auf dem Arbeitsmarkt "verkauft" doch die Wahl, an wen ich verkaufe. Wenn ich mich in einem gesichtslosen Großkonzern anstellen lasse, bei dem "der Unternehmer" irgendein Konsortium ohne Vision, Gefühle und menschliches Verhalten ist, dann sollte ich mich hinterher nicht über mein selbst gemachtes soziales Dilemma beschweren.
Ich hatte mal einen Unternehmer der hatte zur Hälfte ein Gesicht und zur Hälfte hatte er kein Gesicht. Mit der einen Hälfte hat er sich erfolgreich mit mir angefreundet, mit der gesichtslosen Hälfte hat er die Freundschaft zu seinem Vorteil ausgenutzt. Was läuft da falsch? Das war ein kleines Unternehmen.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 07:25
von Kritikaster
Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:04)

Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet, deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse. Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize. Es ist eine Katastrophe, denn Menschen brauchen die Vorbildfunktion. Wir bleiben Menschen.
Und das ist der Unternehmer eben auch. :cool:

Du gehst in Deinem veralteten, klassenkämpferischen Weltbild offenbar immer noch von der falschen Grundvoraussetzung aus, dass allein die "gute Arbeiterklasse" Leistung erbringt, während die "bösen Unternehmer" nichts anderes tun, als deren Ertrag quasi schmarotzerisch zu verjubeln. Das hat mit der Lebensrealität nur leider so gut wie nichts zu tun.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 07:29
von Moses
Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:22)

Ich hatte mal einen Unternehmer der hatte zur Hälfte ein Gesicht und zur Hälfte hatte er kein Gesicht. Mit der einen Hälfte hat er sich erfolgreich mit mir angefreundet, mit der gesichtslosen Hälfte hat er die Freundschaft zu seinem Vorteil ausgenutzt. Was läuft da falsch? Das war ein kleines Unternehmen.
Interessante Beobachtung - dieser "Unternehmer" war ein Mensch. Und genau so, wie Du immer wieder von Menschen Deiner Umgebung überrascht wirst (positiv oder negativ) so wirst Du auch von Unternehmern Enttäuscht oder begeistert werden. Natürlich beruht so etwas immer auf Gegenseitigkeit. Im Grunde ist jeder Mensch, am Ende des Tages, auf seinen Vorteil aus und je nach Möglichkeit wird sich der eine oder der Andere durchsetzen und nicht immer bist Du am Ende der Bevorteilte.
Was im Verhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer hier natürlich eine wesentliche Rolle spielt ist die Ungleichheit der Waffen . . . und ja, da gebe ich Dir Recht, hier wäre es wünschenswert, dass derjenige in der stärkeren Position mehr Verantwortungsgefühl, mehr "Vorbild" wäre . . . aber auch hier ist der Faktor Mensch eben immer individuell - das aber unabhängig davon, ob er Unternehmer ist oder abhängig Beschäftigter.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 07:36
von Kritikaster
Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:22)

Ich hatte mal einen Unternehmer der hatte zur Hälfte ein Gesicht und zur Hälfte hatte er kein Gesicht. Mit der einen Hälfte hat er sich erfolgreich mit mir angefreundet, mit der gesichtslosen Hälfte hat er die Freundschaft zu seinem Vorteil ausgenutzt. Was läuft da falsch? Das war ein kleines Unternehmen.
Deine Klage ist m.E. berechtigt. Aber alle Lebenserfahrung zeigt doch, dass solch mieses Verhalten unter Menschen ganz allgemein viel zu weit verbreitet und gewiss nicht auf den Personenkreis der "Unternehmer" beschränkt ist.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 08:03
von Skull
Occham hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:04)

Nunja, ja. Ein Unternehmer ist das was er hat und ein Arbeiter ist das was er arbeitet,
deswegen macht der Unternehmer keinen allzugrossen Austausch mit der Arbeiterklasse.
Unsere Klassengesellschaft setzt die falschen Anreize.
Wir haben keine Klassengesellschaft.

Noch weniger unterteilt in Arbeiter und Unternehmer.

Und meine persönliche Erfahrung mit Unternehmern in meinem sozialen direkten Freundesbereich...
ist da auch eine völlig andere...

- meine Frau und ich (keine Angestellten)
- Arzt (3 Angestellte)
- Schreiner (1 Angestellter)
- Einzelhandel (2 Angestellte)
- Einzelhandel (3 Angestellte)
- Einzelhandel (1 Angestellter)
- Planungsbüro (5 Angestellte)
- Projektberatung (keine Angestellten)
- Installateur (1 Angestellter)
- Kindertheater (keine Angestellten)

Keine Klassen, alles Unternehmer, keine "Arschlöcher"...

mfg

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 08:55
von Dampflok94
Skull hat geschrieben:(17 Feb 2017, 08:03)

Wir haben keine Klassengesellschaft.
Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben.
Noch weniger unterteilt in Arbeiter und Unternehmer.
Das schon. :)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 09:31
von Skull
Dampflok94 hat geschrieben:(17 Feb 2017, 08:55)

Das würde ich jetzt so nicht unterschreiben.
Ich denke nicht, das Du wirklich damit der Meinung bist...

es gäbe auf der einen Seite die Arbeiterklasse...und auf der anderen Seite die "Unternehmerklasse".
Ohne grossen Austausch...

Falls doch, würde es mich doch sehr wundern. :D

Wenn wir uns über soziale Schichten oder "Einkommensklassen" unterhalten,
würde ich ja nicht widersprechen.

Welcher Klasse würde man denn

-Beamte
-Angestellte im öffentlichen Dienst
-gutverdienende Angestellte
-Juristen
-Freiberufler
-Kunst, Sport und Kultur schaffende
-u.s.w. u.s.f

zuordnen wollen ?

Alles Arbeiter oder Unternehmer ? :p

mfg

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 09:40
von Dampflok94
Skull hat geschrieben:(17 Feb 2017, 09:31)

Ich denke nicht, das Du wirklich damit der Meinung bist...

es gäbe auf der einen Seite die Arbeiterklasse...und auf der anderen Seite die "Unternehmerklasse".
Ohne grossen Austausch...

Falls doch, würde es mich doch sehr wundern. :D
Aber nicht doch. Deswegen habe ich ja auch deine nächste Aussage positiv bewertet. :)

Es wird ja gern von Schichten geredet. Mittelschicht, Unterschicht, usw. Da könnte man genauso von Klassen reden. (Das erinnert wohl zu sehr an Autos. :D ) Ich gebe zu, die wäre nicht so haarscharf definiert, wie die der Sozialisten. Dafür ist sie logischer. Es sei denn man halt es für logisch, daß Herr Winterkorn ein unterdrückter Arbeiter ist und der Kioskbesitzer, der 80 Stunden/Woche arbeitet und seinen letzten Urlaub vor 5 Jahren hatte, ein bourgeoiser Ausbeuter.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 09:49
von Skull
Dampflok94 hat geschrieben:(17 Feb 2017, 09:40)

Aber nicht doch. Deswegen habe ich ja auch deine nächste Aussage positiv bewertet. :)

Es wird ja gern von Schichten geredet. Mittelschicht, Unterschicht, usw.
Da könnte man genauso von Klassen reden.
Es ging aber doch um die klare Aussage des Users.
Arbeiterklasse versus Unternehmerklasse.

mfg

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 10:57
von Rote_Galaxie
harry52 hat geschrieben:(16 Feb 2017, 21:49)

Da lachen ja sogar die Affen!

Was soll denn das bedeuten?
Darwins Evolutionstheorie gilt sehr wohl auch für den Menschen. Die Kultur ändert daran nichts, oder erzähl mal, welche Alternativtheorie, die Entstehung des Menschen beschreibt? Erklär mir deine Aussage und geb Dir mal Mühe.

Schimpansen sind übrigens auch Kulturwesen
und geben Wissen von Generation zu Generation weiter, z.B. der Gebrauch bestimmter Gegenstände. Du machst Dich wirklich permanent lächerlich. Auch für Dich Kommunisten ein Tip aus dem Kapitalismus: Einfach mal googlen.

Hier einfach mal "Schimpansen Kultur" googlen.
Wenn wir Tiere wären, hätten wir kein Selbstbewusstsein.
Und die Theorie vom "Sozialdarwinismus" kann man nicht auf den Menschen übertragen und wenn jemand dies doch macht hat er aus der Geschichte nichts gelernt.
Verstehst sogar du. :)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:09
von unity in diversity
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 10:57)

Wenn wir Tiere wären, hätten wir kein Selbstbewusstsein.
Und die Theorie vom "Sozialdarwinismus" kann man nicht auf den Menschen übertragen und wenn jemand dies doch macht hat er aus der Geschichte nichts gelernt.
Verstehst sogar du. :)
Die Evolutionstheorie von Charles Darwin existiert unabhängig von deinem Bewußtsein.
Du kannst sie ignorieren und dennoch wirkt sie.
Oder anders gesagt:
Wenn du keine Mehrheiten für deine Theorien finden kannst, sterben sie mit dir aus.
Du weißt ja:
Theorie ist, wenn jeder weiß, wie es gemacht werden soll und nichts klappt.
Praxis ist, wenn alles klappt und keiner weiß, warum.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:15
von Rote_Galaxie
unity in diversity hat geschrieben:(17 Feb 2017, 11:09)

Die Evolutionstheorie von Charles Darwin existiert unabhängig von deinem Bewußtsein.
Du kannst sie ignorieren und dennoch wirkt sie.
Oder anders gesagt:
Wenn du keine Mehrheiten für deine Theorien finden kannst, sterben sie mit dir aus.
Du weißt ja:
Theorie ist, wenn jeder weiß, wie es gemacht werden soll und nichts klappt.
Praxis ist, wenn alles klappt und keiner weiß, warum.
Wenn die Evolutionstheorie 1:1 auf den Menschen übertragbar wäre hätten "prominente" und "attraktive" mehr Kinder als "schwache" Menschen,
dem ist aber nicht so weil die Kulturgesetze auch wirken.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:40
von unity in diversity
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 11:15)

Wenn die Evolutionstheorie 1:1 auf den Menschen übertragbar wäre hätten "prominente" und "attraktive" mehr Kinder als "schwache" Menschen,
dem ist aber nicht so weil die Kulturgesetze auch wirken.
Was ist ein Kulturgesetz?
Kann man das irgendwo nachlesen?
Ist das im deutschen Grundgesetz verankert?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:43
von Rote_Galaxie
unity in diversity hat geschrieben:(17 Feb 2017, 11:40)

Was ist ein Kulturgesetz?
Kann man das irgendwo nachlesen?
Ist das im deutschen Grundgesetz verankert?
Nun ich denke dies hat viel mit "zivilisiert" zu tun immerhin schlagen wir uns nicht den Schädel mit einer Keule ein.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:47
von Kritikaster
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 11:43)

Nun ich denke dies hat viel mit "zivilisiert" zu tun immerhin schlagen wir uns nicht den Schädel mit einer Keule ein.
Stimmt, die Mittel dafür sind heutzutage meist andere. :D

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:48
von Rote_Galaxie
Firlefanzdetektor hat geschrieben:(17 Feb 2017, 11:47)

Stimmt, die Mittel dafür sind heutzutage meist andere. :D
Im Idealfall lößt man einen Konflikt mit Diskussion. Wenn man ein Kind ist durch Gebrüll und Gewalt.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 11:54
von Kritikaster
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 11:48)

Im Idealfall lößt man einen Konflikt mit Diskussion. Wenn man ein Kind ist durch Gebrüll und Gewalt.
GENAU! ;)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 14:41
von Occham
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:29)

Interessante Beobachtung - dieser "Unternehmer" war ein Mensch. Und genau so, wie Du immer wieder von Menschen Deiner Umgebung überrascht wirst (positiv oder negativ) so wirst Du auch von Unternehmern Enttäuscht oder begeistert werden. Natürlich beruht so etwas immer auf Gegenseitigkeit. Im Grunde ist jeder Mensch, am Ende des Tages, auf seinen Vorteil aus und je nach Möglichkeit wird sich der eine oder der Andere durchsetzen und nicht immer bist Du am Ende der Bevorteilte.
Was im Verhältnis zwischen Arbeitgeber und Arbeitnehmer hier natürlich eine wesentliche Rolle spielt ist die Ungleichheit der Waffen . . . und ja, da gebe ich Dir Recht, hier wäre es wünschenswert, dass derjenige in der stärkeren Position mehr Verantwortungsgefühl, mehr "Vorbild" wäre . . . aber auch hier ist der Faktor Mensch eben immer individuell - das aber unabhängig davon, ob er Unternehmer ist oder abhängig Beschäftigter.
Nunja, der eigene Vorteil. Individuum ist wichtig, Gesellschaft aber eben auch. Was ich erst im Nachhinein verstanden habe, war das mit den zwei Gesichtshälften, wenn man das nicht kennt und nicht begreift, wird guter Rat teuer und ein guter Rat diesbezüglich damals von einen Arbeitskollegen: nicht alles was fliegt kann man essen. Jetzt im Nachhinein weiß ich dies natürlich genauer zu definieren, da ich aber nicht weiß mit welcher Lebenserfahrung diese Person dazu übergegangen ist, zu einen gewissen Prozentanteil auch gesichtslos sein zu können, wird es schwierig da themenbezogen weiter zu diskutieren. Vielleicht haben ihn die Mitarbeiter aufgeregt, die ihre Rolle gespielt haben, das zu sein was man eben arbeitet. Vielleicht… Heute bin ich der Meinung, das ich mehr hätte diskutieren sollen, ob ich das aber im Angesicht der Ungleichheit der Waffengewalt tun würde, ist wieder was anderes. Warum nicht auch mal mit einen Unternehmer streiten? Ohne Feedback lernen Menschen nicht so schnell, Missverständnisse entstehen, an diese man sich dann in der Arbeiterrolle das zu sein, was man so arbeitet, fälschlicherweise anpasst und der Unternehmer in seiner Rolle, das zu sein was man hat… einfach aus dem Weg gehen will und das ist eben ein soziales Dilemma… da sollten Anreize für einen besseren Rollenaustausch gesetzt werden.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 14:43
von Occham
Firlefanzdetektor hat geschrieben:(17 Feb 2017, 07:36)

Deine Klage ist m.E. berechtigt. Aber alle Lebenserfahrung zeigt doch, dass solch mieses Verhalten unter Menschen ganz allgemein viel zu weit verbreitet und gewiss nicht auf den Personenkreis der "Unternehmer" beschränkt ist.
Richtig, hab nie was anderes behauptet.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 21:34
von Rote_Galaxie
Dass Traurige ist dass Antikommunismus als "Schlauheit" getarnt wird weil es der menschlichen Natur "nicht entspricht" ein gutes Herz zu haben.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 21:40
von Moses
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:34)

Dass Traurige ist dass Antikommunismus als "Schlauheit" getarnt wird weil es der menschlichen Natur "nicht entspricht" ein gutes Herz zu haben.
Das ist so nicht richtig. Es gibt sehr Viele Menschen mit guten Herzen auch in der Marktwirtschaft und zwar in allen Positionen - das ist eine Grundvoraussetzung vür eine soziale Marktwirtschaft.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 21:42
von Rote_Galaxie
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:40)

Das ist so nicht richtig. Es gibt sehr Viele Menschen mit guten Herzen auch in der Marktwirtschaft und zwar in allen Positionen - das ist eine Grundvoraussetzung vür eine soziale Marktwirtschaft.
Aber die Marktwirtschaft ist von Grundauf asozial. Kooperationen sind rein kurzfristig und dienen auch nur dem Profit, nicht den Bedürfnissen der Menschen.

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 21:48
von Moses
Rote_Galaxie hat geschrieben:(17 Feb 2017, 21:42)

Aber die Marktwirtschaft ist von Grundauf asozial. Kooperationen sind rein kurzfristig und dienen auch nur dem Profit, nicht den Bedürfnissen der Menschen.
Das gilt so grundsätzlich nicht - Unternehmer bieten Arbeitsplätze, Arbeitnehmer haben dort die Möglichkeit ihre Fähigkeiten einzubringen, sich zu verwirklichen und mit dem Entgelt ihren Lebensunterhalt zu finanzieren - nach ihren Bedürfnissen!

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:18
von Selina
"Gutes Herz und Marktwirtschaft" - das kann nur eine Art Oxymoron sein :D

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:26
von Moses
Selina hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:18)

"Gutes Herz und Marktwirtschaft" - das kann nur eine Art Oxymoron sein :D
Wo genau siehst Du hier ein Problem? Ha ich RG schon wieder zu sehr "angegangen" dass sie Deine Hilfe braucht?

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:36
von Selina
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:26)

Wo genau siehst Du hier ein Problem? Ha ich RG schon wieder zu sehr "angegangen" dass sie Deine Hilfe braucht?
Sorry, Moses, ich weiß, du meinst es gut. Ist auch nicht böse oder kritisch von mir gemeint. Aber Kapitalismus in einem Atemzug mit "gutem Herz" zu nennen, ist eben einfach lustig. Die einzige Triebfeder für das System ist Gewinnmaximierung. Und die hat nüscht mit angenehmen Gefühlen zu tun. Aber nix für ungut ;)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:38
von Moses
Selina hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:36)

Sorry, Moses, ich weiß, du meinst es gut. Ist auch nicht böse oder kritisch von mir gemeint. Aber Kapitalismus in einem Atemzug mit "gutem Herz" zu nennen, ist eben einfach lustig. Die einzige Triebfeder für das System ist Gewinnmaximierung. Und die hat nüscht mit angenehmen Gefühlen zu tun. Aber nix für ungut ;)
Meine Erfahrungen sind eben andere . . . auch wenn ich erst wenige Jahre diese Erfahrungen machen durfte . . . sie haben auf jeden Fall sehr viel der POS-Gehirnwäsche ausgemerzt, bei Dir nicht? ;)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:39
von Selina
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:38)

Meine Erfahrungen sind eben andere . . . auch wenn ich erst wenige Jahre diese Erfahrungen machen durfte . . . sie haben auf jeden Fall sehr viel der POS-Gehirnwäsche ausgemerzt, bei Dir nicht? ;)
Ich hab immer paar Probleme mit dem AküFi ;)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:41
von Moses
Selina hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:39)

Ich hab immer paar Probleme mit dem AküFi ;)
:D der war gut :D

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Fr 17. Feb 2017, 22:42
von Selina
Moses hat geschrieben:(17 Feb 2017, 22:41)

:D der war gut :D
:)

Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Verfasst: Sa 18. Feb 2017, 09:28
von Occham
ich bin mittlerweile der Ansicht, dass unser System seine eigenen Konditionierungen hat und würde man die von heut auf morgen mit anderen ersetzen, würde das System zusammenbrechen, weil auf unseren Konditionierungen alles aufbaut und ein Zusammenbruch kann ja auch nicht das Ziel sein. Heisst es geht weiter wie bisher, aber für mich in leiseren Schritten.