Offene Galaxien [Sammelthread]

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Realist2014
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:34)

@Realist2014:

ich geb Dir ja an vielen Stellen Recht, unterlass aber bitte Deine Provokationen, das Thema ist explosiv genug, danke.

Wieso Provokation?

Ich denke , es soll diskutiert werden.

Dann finde ich es unpassend, statt der EIGENEN Meinung einfach Passagen aus dem "Marx-Universum" kopiert werden.

Es wäre angemessen, wenn der rote Galaxist mal SELBER auf die von dir und anderen angesprochenen Widersprüche und Inkompatibilitäten seiner "Visionen" mit den realen Menschen eingehen würde.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:40)

Wenn man Euer beide Gedanken zusammen nimmt und zu Ende denkt, dann wird das aber schwierig. Provo hat ja aufgezeigt, dass Alleinstellungsmerkmale und Eigenständigkeit sehr vielen Menschen wichtig ist, so entstehen dann schnell Nischen und Bedarfe, die eben nicht massenhaft auftreten - all die werden im Kommunismus erfüllt? Ich sehe für diese Herausforderung keine plausible Lösung!
Wie gesagt der Kommunismus ist die Zukunft und wird nur funktionieren wenn die Technologie hoch entwickelt ist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:41)

Das siehst du falsch. Z. B Tabak ist etwas was der Mensch von Natur aus nicht braucht aber er wird geziehlt süchtig gemacht.


Kein GENUSSMITTEL ist lebensnotwendig. Willst das alles nicht mehr anbieten?
Wo ist er hin, der Gedanke "alle Bedürfnisse werden befriedigt"?
War ja schnell vorbei...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:43)

Wie gesagt der Kommunismus ist die Zukunft und wird nur funktionieren wenn die Technologie hoch entwickelt ist.

wo?

in der roten Galaxie?

In D ganz bestimmt nicht
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:42)

Wenn du sie baust dann bekommst du sie^^

Ja was nun??
Eben warst du noch so vorlaut "jede Bedürfnisse".
Also kriege ich die im Kommunismus dann doch nicht.

Bauen könnte ich mir das Ding im Kapitalismus selber besser. Dat glaub man...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:44)

Kein GENUSSMITTEL ist lebensnotwendig. Willst das alles nicht mehr anbieten?
Wo ist er hin, der Gedanke "alle Bedürfnisse werden befriedigt"?
War ja schnell vorbei...
Es werden nur wohl nur DIE Bedürfnisse berücksichtigt- welche der "heilige Räterat" freigibt..

irgendwie erinnert mich das an was....
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Realist2014 hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:46)

Es werden nur wohl nur DIE Bedürfnisse berücksichtigt- welche der "heilige Räterat" freigibt..

irgendwie erinnert mich das an was....

Du erinnerst richtig, darauf läuft es nämlich hinaus...
Auch wenn der Rote es verneint, aber der weiß das selber ganz genau.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Adam Smith »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:36)
In der Marktwirtschaft wird produziert was hohen Profit verspricht und was sich verkauft.
Was sich nicht verkauft, wird nicht produziert. Und beim Gegenteil gibt es halt mehr Anbieter und mehr Produkte.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:51)

ich stelle ganz einfache, grundlegende Fragen.
Nur weil du keine vernünftigen Antworten hast, stören WIR den Ablauf?
Heul leise...
Wenn du Vorurteile und Aggressivität als "grundlegende Fragen" siehst dann hast du recht.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Adam Smith hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:53)

Was sich nicht verkauft, wird nicht produziert. Und beim Gegenteil gibt es halt mehr Anbieter und mehr Produkte.


der Rote hat wohl noch nie gehört, daß Produzenten vor Markteinführung ihrer Produkte in aller Regel Marktforschung betreiben
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:56)

Wenn du Vorurteile und Aggressivität als "grundlegende Fragen" siehst dann hast du recht.

meine Frage nach der Raumsonde war nicht aggressiv!
Das war einfach überspitzt formuliert um dir eine Antwort zu entlocken, ALLE Bedürnisse für JEDEN.
Also was nun. WERDEN ALLE Bedürfnisse für JEDEN erfüllt oder gibt es doch ein Kommitee, das die Bedürfnisse festlegt. DANN ist es aber nicht mehr DAS, was DU versprochen hast.
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Moses
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:51)

ich stelle ganz einfache, grundlegende Fragen.
Nur weil du keine vernünftigen Antworten hast, stören WIR den Ablauf?
Heul leise...
Doch, du provozierst und das ganz bewusst - lass es bitte. Danke.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:59)

Doch, du provozierst und das ganz bewusst - lass es bitte. Danke.


Ich stelle meine Fragen überspitzt!
Ganz bewußt. Einfach um den Irrsein seiner Behauptungen und Forderungen besser darzustellen.
Wenn ER sich provoziert fühlt, ist das nicht mein Problem. Ich stelle die Fragen themenorientiert!

Ausserdem ist das lächerlich, daß ausgerechnet Galaxie sich über die Umgangsformen anderer beschwert. Ganz ehrlich!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:04)

Ich stelle meine Fragen überspitzt!
Ganz bewußt. Einfach um den Irrsein seiner Behauptungen und Forderungen besser darzustellen.
Wenn ER sich provoziert fühlt, ist das nicht mein Problem. Ich stelle die Fragen themenorientiert!

Ausserdem ist das lächerlich, daß ausgerechnet Galaxie sich über die Umgangsformen anderer beschwert. Ganz ehrlich!
Man kann klar sehen dass du nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:09)

Man kann klar sehen dass du nicht an einer sachlichen Diskussion interessiert bist.


Ich frage dich jetzt nochmal ganz höflich!
Wie schaut es jetzt aus mit "alle Bedürfnisse für jeden"?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:11)

Ich frage dich jetzt nochmal ganz höflich!
Wie schaut es jetzt aus mit "alle Bedürfnisse für jeden"?
Und ich erkläre jetzt nochmal höflich, dass es das wirtschaftliche Ziel der Planwirtschaft ist jedes Bedürfnis zu befriedigen.
So sieht die Theorie aus. Und ich bin kein Anhänger davon dass eine kleine Gruppe von Funktionären bestimmt wer was bekommt.
Aber die Güter fallen auch nicht vom Himmel und müssen produziert werden und wenn du jetzt eine Raumsonde willst musst du eben
dir das erarbeiten genau wie du erarbeiten musst was du teilst. Der Vorteil ist aber die Kooperation.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Adam Smith »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:16)
Der Vorteil ist aber die Kooperation.
Auch so etwas gibt es im Kapitalismus. Der Unterschied ist wie gesagt, dass die Person selber entscheiden darf was sie machen möchte. Die Person darf hier immer frei wählen. Fast immer. Haschisch gibt es z.B. nur in Holland.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:16)

Und ich erkläre jetzt nochmal höflich, dass es das wirtschaftliche Ziel der Planwirtschaft ist jedes Bedürfnis zu befriedigen.
So sieht die Theorie aus. Und ich bin kein Anhänger davon dass eine kleine Gruppe von Funktionären bestimmt wer was bekommt.
Aber die Güter fallen auch nicht vom Himmel und müssen produziert werden und wenn du jetzt eine Raumsonde willst musst du eben
dir das erarbeiten genau wie du erarbeiten musst was du teilst. Der Vorteil ist aber die Kooperation.


Wenn ich es mir ja doch selber erarbeiten muss, wozu dann Kommunismus? Das geht im Kapitalismus besser. Mit besserer Kooperation.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:20)

Wenn ich es mir ja doch selber erarbeiten muss, wozu dann Kommunismus? Das geht im Kapitalismus besser. Mit besserer Kooperation.
In wiefern ist eine Kooperation im Kapitalismus besser?
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:20)

Wenn ich es mir ja doch selber erarbeiten muss, wozu dann Kommunismus? Das geht im Kapitalismus besser. Mit besserer Kooperation.
Weil es Menschen gibt, die nicht nur Geld und Waren im Kopf haben, sondern den Humanismus anstreben und eine zivile Gesellschaft.
Die Kultur und die Freiheit entwickeln sich schneller im Kommunismus aber bitte ist deine freie Entscheidung.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:21)

In wiefern ist eine Kooperation im Kapitalismus besser?

Weil ich die einfach für zuverlässiger halte.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:23)

Weil es Menschen gibt, die nicht nur Geld und Waren im Kopf haben, sondern den Humanismus anstreben und eine zivile Gesellschaft.
Die Kultur und die Freiheit entwickeln sich schneller im Kommunismus aber bitte ist deine freie Entscheidung.

das ist eine falsche Unterstellung, daß die Menschen im Kapitalismus diese Werte nicht vertreten
Aber eben in geordneten Verhältnissen und nicht so lari fari "hach, im Kommunismus haben wir uns jetzt alle lieb"
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twilight
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von twilight »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:21)

In wiefern ist eine Kooperation im Kapitalismus besser?
Siehe Venezuela, ein nicht kapitalistisches System :D
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Moses
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:23)

Weil ich die einfach für zuverlässiger halte.
Aus dem Bauch raus geb ich Dir Recht - nur liegt das eben an meiner Erfahrung im real existierenden Sozialismus. Wenn ich diese ausblende und tatsächlich den Gedanken an eine echten Kommunismus - so in der Fantasie - ich finde keinen Grund, der Deine - unsere - These an dieser Steller stützt!
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Adam Smith »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:23)

Weil es Menschen gibt, die nicht nur Geld und Waren im Kopf haben, sondern den Humanismus anstreben und eine zivile Gesellschaft.
Die Kultur und die Freiheit entwickeln sich schneller im Kommunismus aber bitte ist deine freie Entscheidung.
Auch so etwas gibt es im Kapitalismus.
Eine Non-Profit-Organisation (NPO) verfolgt, im Gegensatz zur For-Profit-Organisation, keine wirtschaftlichen Gewinnziele. Sie dient beispielsweise sozialen, kulturellen oder wissenschaftlichen Zielen ihrer Mitglieder, die in gemeinnütziger oder eigennütziger Weise verfolgt werden können. Dies ist in einer Satzung festgelegt.

Die NPOs finanzieren ihre Leistungen (Individualgüter, meritorische Güter oder Kollektivgüter) über Mitgliederbeiträge, Spenden, Zuschüsse, Preise oder Gebühren. International finanzieren sie sich zu 53 % über Entschädigungen für Dienstleistungen, zu 35 % über Staatsbeiträge und nur zu 12 % über Spendeneinnahmen. Insgesamt setzen NPOs weltweit jährlich fast 2 Billionen US-Dollar um, was dem Bruttoinlandsprodukt von Frankreich entspricht.[1]
https://de.wikipedia.org/wiki/Non-Profit-Organisation
Das ist Kapitalismus:

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:25)

Aus dem Bauch raus geb ich Dir Recht - nur liegt das eben an meiner Erfahrung im real existierenden Sozialismus. Wenn ich diese ausblende und tatsächlich den Gedanken an eine echten Kommunismus - so in der Fantasie - ich finde keinen Grund, der Deine - unsere - These an dieser Steller stützt!

einen echten Kommunismus kann es aber nicht geben, weil es die Menschen dazu nicht gibt
Wer in unserer sozialen Marktwirtschaft nicht klarkommt, auf so jemanden brauchst du im Kommunismus nicht zu zählen.

Hast du schon mal mit Leuten auf dem Kommunismus-Trip zu tun gehabt? Frag die bloss nicht, ob sie dir mal helfen können. Die haben immer gaaaaanz wichtige Dinge zu tun. Meine "Kapitalistenfreunde" stehen SOFORT bei mir vor Tür, wenn ich sie brauche. Ebenso umgekehrt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:29)

einen echten Kommunismus kann es aber nicht geben, weil es die Menschen dazu nicht gibt
Wer in unserer sozialen Marktwirtschaft nicht klarkommt, auf so jemanden brauchst du im Kommunismus nicht zu zählen.

Hast du schon mal mit Leuten auf dem Kommunismus-Trip zu tun gehabt? Frag die bloss nicht, ob sie dir mal helfen können. Die haben immer gaaaaanz wichtige Dinge zu tun. Meine "Kapitalistenfreunde" stehen SOFORT bei mir vor Tür, wenn ich sie brauche. Ebenso umgekehrt.
Hier kann ich - wiederum aus meinem eigenen Erleben - widersprechen.
Der Herr gebe mir die Gelassenheit, Dinge hinzunehmen, die ich nicht ändern kann, den Mut, Dinge zu ändern, die ich nicht hinnehmen kann, und die Weisheit, das eine vom anderen zu unterscheiden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:32)

Hier kann ich - wiederum aus meinem eigenen Erleben - widersprechen.

Dann hast Du Glück gehabt.
Wobei man aber genau hinschauen muss, ob es wirklich alles auf Freiwilligkeit und innerer Einstellung beruhte, oder einfach nur aufgrund von Mangelwirtschaft und der damit verbundenen Notwendigkeit der gegenseitigen Hilfe.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:25)

das ist eine falsche Unterstellung, daß die Menschen im Kapitalismus diese Werte nicht vertreten
Aber eben in geordneten Verhältnissen und nicht so lari fari "hach, im Kommunismus haben wir uns jetzt alle lieb"
Im Kapitalismus gibt es keine Ordnung weil das System willkürlich handelt, das bisschen Ordnung was drin ist, ist der soziale Teil.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:35)

Im Kapitalismus gibt es keine Ordnung weil das System willkürlich handelt, das bisschen Ordnung was drin ist, ist der soziale Teil.


Wir haben auch keinen reinen Kapitalismus, wir haben die soziale Marktwirtschaft. jetzt sag mir nicht, hier ist wenig geregelt...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Welfenprinz »

Ob “es den Menschen dazu gibt“ würde sich zeigen,wenn genug von allem da ist. Unser -marktwirtschaftliches- Verhalten beruht ja auf -relativer- Knappheit. Wenn genug für alle da ist,brauchst du dich nicht anzustrengen den anderen auszustechen.

Gut,in diesem Forum hat vor Jahren als LoG das mit “stell dir vor da ist eine Apfelplantage die so gross ist,dass für alle genug Äpfel da sind und du musst nicht mehr bieten als ein anderer um einen zu bekommen“ ,jemand geantwortet “ und dann finden zwei den einen ,und zwar nur den einen Apfel am schönsten und streiten sich um den “ :D

Gut,da wirds dann philosophisch.
;)
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Boraiel »

Im Zweifel überlebt der Markt sowohl Kapitalismus als auch Kommunismus würde ich sagen.
Libertas veritasque.
Lesen und verstehen: http://www.feynmanlectures.caltech.edu/I_01.html
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:41)

Ob “es den Menschen dazu gibt“ würde sich zeigen,wenn genug von allem da ist. Unser -marktwirtschaftliches- Verhalten beruht ja auf -relativer- Knappheit. Wenn genug für alle da ist,brauchst du dich nicht anzustrengen den anderen auszustechen.

Gut,in diesem Forum hat vor Jahren als LoG das mit “stell dir vor da ist eine Apfelplantage die so gross ist,dass für alle genug Äpfel da sind und du musst nicht mehr bieten als ein anderer um einen zu bekommen“ ,jemand geantwortet “ und dann finden zwei den einen ,und zwar nur den einen Apfel am schönsten und streiten sich um den “ :D

Gut,da wirds dann philosophisch.
;)
Marx war ja Philosoph :)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Welfenprinz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:35)

Im Kapitalismus gibt es keine Ordnung weil das System willkürlich handelt, das bisschen Ordnung was drin ist, ist der soziale Teil.
Das stimmt meiner Meinung nach nicht.
Auch wenn das Recht des Stärkeren umgesetzt wird,ergibt sich daraus dann eine Ordnung,ein System.

Wie man die bewertet,ist dann ja eine andere Frage.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:41)

Ob “es den Menschen dazu gibt“ würde sich zeigen,wenn genug von allem da ist. Unser -marktwirtschaftliches- Verhalten beruht ja auf -relativer- Knappheit. Wenn genug für alle da ist,brauchst du dich nicht anzustrengen den anderen auszustechen.

Gut,in diesem Forum hat vor Jahren als LoG das mit “stell dir vor da ist eine Apfelplantage die so gross ist,dass für alle genug Äpfel da sind und du musst nicht mehr bieten als ein anderer um einen zu bekommen“ ,jemand geantwortet “ und dann finden zwei den einen ,und zwar nur den einen Apfel am schönsten und streiten sich um den “ :D

Gut,da wirds dann philosophisch.
;)

Wenn genug für alle da ist, wird die Verschwendung so groß, daß es dann doch nicht mehr reicht...

Und wenn alles allen gehört, dann übernimmt auch niemand mehr Verantwortung.

Leiht man sich einen Kleinbus beim Autovermieter, die Dinger sind nach 50000 km schrottreif. Daran sieht man eigentlich ganz gut, wie mit "Allgemeingut" umgegangen würde...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Welfenprinz »

Das mit der Verschwendung ist übrigens ein Punkt an der Kapitalismuskritik,den ich bisher nie verstanden oder akzeptiert habe.
Nur durch die monetäre Bewertung-also die Erzeugung der relativen Knappheit- wird sparsamer Umgang mit Ressourcen und Umweltschutz induziert.
Sterben kann nicht so schlimm sein,sonst würden es nicht so viele tun.
Lt. griinpissstudien stirbt eine Ratte, wenn ihr ein 200l-Fass Glyphosat auf den Kopf fällt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von hallelujah »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:56)

Das mit der Verschwendung ist übrigens ein Punkt an der Kapitalismuskritik,den ich bisher nie verstanden oder akzeptiert habe.
Nur durch die monetäre Bewertung-also die Erzeugung der relativen Knappheit- wird sparsamer Umgang mit Ressourcen und Umweltschutz induziert.

So schauts aus.

Die Frage ist eben, was Kommunisten in Wahrheit wollen (und nicht das, was sie sagen). Das komplette guter-Mensch-Humanismus-blablabla-Gebrabbel ist für den Müllhaufen. Dahinter steckt der Wunsch nach einem sorglosen Leben auf hohem Wohlstandsniveau, ohne Risiko und Arbeit nur dann, wenn man Lust darauf hat.
Bleibt die Frage übrig, findet man genug Deppen, die denen ein solches Leben bieten würden? Sicher nicht.

Ich hatte Galaxy schon öfters den Vorschlag gemacht, er soll Dinge anpacken. Einige seiner Vorstellungen kann er im Rahmen unserer sozialen Marktwirtschaft umsetzen. Die steht ihm dabei nicht im Weg. Macht er ja nicht, macht kein Kommunismus-Fan. Die labern alle nur, aber machen nicht das, wovon sie überzeugt sind.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Moses »

Welfenprinz hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:56)

Das mit der Verschwendung ist übrigens ein Punkt an der Kapitalismuskritik,den ich bisher nie verstanden oder akzeptiert habe.
Nur durch die monetäre Bewertung-also die Erzeugung der relativen Knappheit- wird sparsamer Umgang mit Ressourcen und Umweltschutz induziert.
Dann kann ich mir aber Milchseen und Butterberge nicht erklären . . .
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:41)

Das siehst du falsch. Z. B Tabak ist etwas was der Mensch von Natur aus nicht braucht aber er wird geziehlt süchtig gemacht.
Tabakkonsum, pflanzliche Rauschmittel, Stimulanzien, Narkotika etc. gab es schon oder gerade bei Naturvölkern. Die Indianer bspw. haben weit vor irgendwelchen Fremdeinflüssen schon ihr Kraut geraucht oder ihre magic shrooms genascht... Es gibt kaum ein älteres kulturelles Bedürfnis als durch irgendwelche Stoffe Bewusstseinsänderungen hervorzurufen...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Moses hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:06)

Dann kann ich mir aber Milchseen und Butterberge nicht erklären . . .
Das sind ja nun Paradebeispiele für Überproduktion "dank" staatlicher Eingriffe...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Orwellhatterecht »

twilight hat geschrieben:(02 Feb 2017, 19:25)

Siehe Venezuela, ein nicht kapitalistisches System :D
Du meinst, weil man mißliebige Regierungen bequem durch die Verhängung eines Embargos ins Abseits stellen und dadurch maximale Verwirrung,Not und Chaos stiften kann?

https://amerika21.de/meldung/2011/05/33 ... -venezuela
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Odin1506 »

Soziale Marktwirtschaft? Was ist an einer Marktwirtschaft sozial? Ein Mensch ist sozial, sogar einige Tiere sind sozial, aber eine Marktwirtschaft?
Hört bloß auf mit solchen Begriffen wie soziale Marktwirtschaft, sowas gibt es nicht.
Ich bin keine Signatur, ich putze hier nur!!! :p
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:30)

Soziale Marktwirtschaft? Was ist an einer Marktwirtschaft sozial? Ein Mensch ist sozial, sogar einige Tiere sind sozial, aber eine Marktwirtschaft?
Hört bloß auf mit solchen Begriffen wie soziale Marktwirtschaft, sowas gibt es nicht.
NIcht alles, was du nicht verstehst- ist deswegen nicht existent... :D

Das soziale an unserer Marktwirtschaft sind ALG II, Grundsicherung im Alter , Sozialhilfe..
GKV
Kindergeld
Lohnfortzahlung im Krankheitsfall
bezahlter Urlaub
progressives Steuersystem
usw...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

hallelujah hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:05)

So schauts aus.

Die Frage ist eben, was Kommunisten in Wahrheit wollen (und nicht das, was sie sagen). Das komplette guter-Mensch-Humanismus-blablabla-Gebrabbel ist für den Müllhaufen. Dahinter steckt der Wunsch nach einem sorglosen Leben auf hohem Wohlstandsniveau, ohne Risiko und Arbeit nur dann, wenn man Lust darauf hat.
Bleibt die Frage übrig, findet man genug Deppen, die denen ein solches Leben bieten würden? Sicher nicht.

Ich hatte Galaxy schon öfters den Vorschlag gemacht, er soll Dinge anpacken. Einige seiner Vorstellungen kann er im Rahmen unserer sozialen Marktwirtschaft umsetzen. Die steht ihm dabei nicht im Weg. Macht er ja nicht, macht kein Kommunismus-Fan. Die labern alle nur, aber machen nicht das, wovon sie überzeugt sind.
Man kann sehen was du für ein Mensch bist wenn du auf Humanismus keinen Wert legst und negative Unterstellungen als Wahrheit deklarierst.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Adam Smith »

Odin1506 hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:30)

Soziale Marktwirtschaft? Was ist an einer Marktwirtschaft sozial? Ein Mensch ist sozial, sogar einige Tiere sind sozial, aber eine Marktwirtschaft?
Hört bloß auf mit solchen Begriffen wie soziale Marktwirtschaft, sowas gibt es nicht.
Die Verhinderung von Monopolen und die staatliche Umverteilung.

Was es nicht geben kann ist eine Staatsmarktwirtschaft (Staatskapitalismus). Das ist ein Oxymoron.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:07)

Tabakkonsum, pflanzliche Rauschmittel, Stimulanzien, Narkotika etc. gab es schon oder gerade bei Naturvölkern. Die Indianer bspw. haben weit vor irgendwelchen Fremdeinflüssen schon ihr Kraut geraucht oder ihre magic shrooms genascht... Es gibt kaum ein älteres kulturelles Bedürfnis als durch irgendwelche Stoffe Bewusstseinsänderungen hervorzurufen...
In Europa gab es den Tabakkonsum aber nicht der wurde meines Wissens von Kolumbus importiert.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 18:25)

https://www.marxists.org/deutsch/archiv ... olkomm.htm
An die Stelle der alten bürgerlichen Gesellschaft mit ihren Klassen und Klassengegensätzen tritt eine Assoziation, worin die freie Entwicklung eines jeden die Bedingung für freie Entwicklung aller ist.
Soviel zum Thema, "Abschaffung der Individualität" und "Selbständigem Denken".
Du wolltest doch respektvoll und vernünftig diskutieren, nicht wahr?
Also bitte keine Phrasen dreschen.
Kommunismus ist nicht Anarchie und deshalb muss es Regeln geben, Pflichten und Rechte. Kommunismus setzt voraus, dass jedes Individuum im Ganzen aufgehen MUSS.
Das ist unmenschlich per se ....
Wer die Vergangenheit kontrolliert, kontrolliert die Zukunft; wer die Gegenwart kontrolliert, kontrolliert die Vergangenheit.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:42)

In Europa gab es den Tabakkonsum aber nicht der wurde meines Wissens von Kolumbus importiert.
Das Rauchen von Tabak und anderen Drogen ist ein Kulturgut von Gesellschaften in Südamerika, welche dichter am Kommismus leben, als es in Europa je war .... ;)

In unserer vorchristlichen Zeit wurden Pilze, Tollkirsche und Co. zur Bewusstseinserweiterung gebraucht ....
Zuletzt geändert von ThorsHamar am Do 2. Feb 2017, 20:54, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

ThorsHamar hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:50)

Du wolltest doch respektvoll und vernünftig diskutieren, nicht wahr?
Also bitte keine Phrasen dreschen.
Kommunismus ist nicht Anarchie und deshalb muss es Regeln geben, Pflichten und Rechte. Kommunismus setzt voraus, dass jedes Individuum im Ganzen aufgehen MUSS.
Das ist unmenschlich per se ....
Aua, du weißt nicht was Anarchie ist und du weißt nicht dass es auch einen anarchistischen Kommunismus gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunist ... narchismus
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(02 Feb 2017, 20:54)

Aua, du weißt nicht was Anarchie ist und du weißt nicht dass es auch einen anarchistischen Kommunismus gibt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kommunist ... narchismus
Mann, ich habe diese Dinge, die Du jetzt gerade entdeckst, schon vor fast 50 Jahren gelesen, in richtigen Büchern, ohne Links ....
Wolltest Du denn über kommunistischen Anarchismus reden oder über Kommunismus?
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