Offene Galaxien [Sammelthread]

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 20:27)

Einige werden dann trotzdem nach mehr streben, als sie bekommen, weil der Mensch von Natur aus egoistisch ist und nicht jeder gleich ist...

Was ist denn mehr als genug?

[rain353]

(16 Feb 2018, 20:46)

Was ist denn mehr als genug?

mehr als die anderen bzw. der Durchschnitt...

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 20:47)

mehr als die anderen bzw. der Durchschnitt...

Warum willst du 8 Kühlschränke wenn du nur einen brauchst?

Du bist doch auch nicht in der Straßenbahn und kaufst zwei Tickets für dich.

[rain353]

(16 Feb 2018, 20:38)

Wozu Geld wenn Maschinen die Arbeit übernehmen? Das einzige was der Mensch dann noch zu tun hat ist die Kontrolle der Maschinen.

Hat man in den 70er auch gesagt, dass die Maschinen die Menschen ersetzen.... Das dadurch aber mehr Jobs entstanden sind(IT; Elektrotechnik etc.) wird gerne vergessen!

[rain353]

(16 Feb 2018, 20:48)

Warum willst du 8 Kühlschränke wenn du nur einen brauchst?

Müssen ja keine Kühlschränke sein, sondern z.B. Gold, Silber oder andere Wertgegenstände... Wie willst du das denn regulieren?

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 20:49)

Müssen ja keine Kühlschränke sein, sondern z.B. Gold, Silber oder andere Wertgegenstände... Wie willst du das denn regulieren?

Das ist die alte Denkweise, wozu brauchst du Gold oder Silber wenn du alles hast was du brauchst?

[rain353]

(16 Feb 2018, 20:52)

Das ist die alte Denkweise, wozu brauchst du Gold oder Silber wenn du alles hast was du brauchst?

Ist gar nicht möglich, schon alleine deswegen weil die Ressourcen begrenzt sind und man nicht unendlich viel besitzen kann....

[Michi]

(16 Feb 2018, 20:52)

Das ist die alte Denkweise, wozu brauchst du Gold oder Silber wenn du alles hast was du brauchst?

Wie wäre es mit Grundstücken. Keine Maschine kann Grundstücke herstellen. (Es sei denn wir bauen Orbitale wie in Iain Banks' Kultur.)

[Realist2014]

(16 Feb 2018, 20:39)

Was bedeutet Wertschöpfung im Dienstleistungsbereich?

Das was die Kunden bezahlen abzüglich der Kosten für das Unternehmen...

logischerweise

[Realist2014]

(16 Feb 2018, 20:52)

Das ist die alte Denkweise, wozu brauchst du Gold oder Silber wenn du alles hast was du brauchst?

es kann nicht JEDER eine Villa am Starnberger See haben...

somit kann auch NICHT jeder haben es er meint zu "brauchen"...

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 20:57)

Wie wäre es mit Grundstücken. Keine Maschine kann Grundstücke herstellen. (Es sei denn wir bauen Orbitale wie in Iain Banks' Kultur.)

Es gab da eine Idee, dass die Informatik irgendwann so fortgeschritten ist dass sie beliebig virtuelle Realitäten erzeugen kann.
Dann wären alle Wünsche der Egoisten eliminiert.

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 20:56)

Ist gar nicht möglich, schon alleine deswegen weil die Ressourcen begrenzt sind und man nicht unendlich viel besitzen kann....

Unsere Hauptenergiequelle brennt noch für ein Paar Milliarden Jahre.

[rain353]

(16 Feb 2018, 21:13)

Unsere Hauptenergiequelle brennt noch für ein Paar Milliarden Jahre.

Sowie der Egoismus , der eigentlich menschlich ist....

[Realist2014]

(16 Feb 2018, 21:11)

Es gab da eine Idee, dass die Informatik irgendwann so fortgeschritten ist dass sie beliebig virtuelle Realitäten erzeugen kann.
Dann wären alle Wünsche der Egoisten eliminiert.

yoh

Star Trek Holodeck...

dann klappt das auch mit dem Kommunismus...

nur bis dahin....


Marktwirtschaft...

[Michi]

(16 Feb 2018, 21:11)

Es gab da eine Idee, dass die Informatik irgendwann so fortgeschritten ist dass sie beliebig virtuelle Realitäten erzeugen kann.
Dann wären alle Wünsche der Egoisten eliminiert.

Ich hätte aber lieber ein Grundstück auf einem Orbital.

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 21:14)

Sowie der Egoismus , der eigentlich menschlich ist....

Der Egoismus ist eine Sichtweise die von einer Minderheit der Mehrheit aufgezwungen wurde.

[rain353]

(16 Feb 2018, 21:27)

Der Egoismus ist eine Sichtweise die von einer Minderheit der Mehrheit aufgezwungen wurde.

Ist die Minderheit jetzt weniger wert als die Mehrheit?

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 21:40)

Ist die Minderheit jetzt weniger wert als die Mehrheit?

Ich bin für Demokratie, die Mehrheit ist nicht mehr wert sondern quantitativ mehr.

[Realist2014]

(16 Feb 2018, 21:27)

Der Egoismus ist eine Sichtweise die von einer Minderheit der Mehrheit aufgezwungen wurde.

das ist schlicht und einfach FALSCH

JEDER Mensch ist AUCH ein Egoist

das ist wissenschaftlich bewiesen

[Realist2014]

(16 Feb 2018, 21:44)

Ich bin für Demokratie, die Mehrheit ist nicht mehr wert sondern quantitativ mehr.

Demokratie bedeutet Mehrheitsentscheidungen

[rain353]

(16 Feb 2018, 21:49)

das ist schlicht und einfach FALSCH

JEDER Mensch ist AUCH ein Egoist

da ist wissenschaftlich bewiesen

Sagte auch Erhard.

[Rote_Galaxie]

(16 Feb 2018, 21:55)

Sagte auch Erhard.

Ein Mensch strebt danach sein Leben weiterzugeben, das hat erstmal nichts mit Egoismus zu tun. Egoistisch wird der Mensch in Extremen Situationen
z. B wenn nicht genug Nahrungsmittel für alle da sind. Aber das Verrückte ist ja dass wir im Überfluss leben.
Deswegen ist der Egoismus künstlich und wird aussterben.

[Realist2014]

(16 Feb 2018, 22:07)

Ein Mensch strebt danach sein Leben weiterzugeben, das hat erstmal nichts mit Egoismus zu tun. Egoistisch wird der Mensch in Extremen Situationen
z. B wenn nicht genug Nahrungsmittel für alle da sind. Aber das Verrückte ist ja dass wir im Überfluss leben.
Deswegen ist der Egoismus künstlich und wird aussterben.

Das ist eine völlig falsche Beschreibung des Egoismus:

"Egoismus im weiteren Sinne:

Betrachtet man Egoismus im weitesten Sinne, wird und muss jedes menschliche Verhalten als egoistisch eingestuft werden, denn jedem bewussten Tun liegt eine individuelle Abwägung des Nutzens der Tat zugrunde. Somit kann im weitesten Sinne selbst altruistisches Verhalten dem Egoismusbegriff untergeordnet werden, da der altruistisch Handelnde subjektiv sein Handeln als vorteilhaft bewertet, denn er empfindet den von ihm beabsichtigten Nutzen für den anderen als persönlichen Erfolg (z. B. erfolgreiche Kindererziehung, erfolgreiche medizinische Hilfe). Dies gilt auch bei allen anderen Definitionen, wird jedoch bei deren Bedeutung ausgeblendet, um eine Vereinfachung zu schaffen und den Begriff handhabbar zu machen. "

https://de.wikipedia.org/wiki/Egoismus

[Rote_Galaxie]

Altruismus und Egoismus sind Gegensätze, der Mensch bewegt sich von Geburt an in der Mitte und entscheidet sich im Lauf seines Lebens für einen Weg.

[Odin1506]

(16 Feb 2018, 20:57)

Wie wäre es mit Grundstücken. Keine Maschine kann Grundstücke herstellen. (Es sei denn wir bauen Orbitale wie in Iain Banks' Kultur.)

Komische Denkweise, als ob Grundstücke hergestellt werden.

[Disskurs]

(16 Feb 2018, 22:07)

Ein Mensch strebt danach sein Leben weiterzugeben, das hat erstmal nichts mit Egoismus zu tun. Egoistisch wird der Mensch in Extremen Situationen
z. B wenn nicht genug Nahrungsmittel für alle da sind. Aber das Verrückte ist ja dass wir im Überfluss leben.
Deswegen ist der Egoismus künstlich und wird aussterben.

Das ist ein wissenschaftlicher Claim, den du irgendwie beweisen müsstest. Ich denke dass Egoismus eher eine grundnatürliche Verhaltensweise ist. Moral und Ethik sind Konzepte, die vermutlich nahezu überflüssig würden, gäbe es keinen menschlichen Egoismus. Moralische Menschen versuchen u.a., aktiv gegen diesen inherenten Egoismus anzukämpfen.

Da braucht es auch keine Extremsituationen. Wenn zwei Männer auf die gleiche Frau stehen, versuchen vermutlich beide, deren Gunst zu erlangen. Auch das ist doch letzten Endes egoistisches Verhalten.


Ein guter Freund von mir, der lustigerweise Betriebswirtschaft studiert hat und es daher besser wissen sollte, war auch eine Zeit lang Verfechter der These: "Wir brauchen letzten Endes eine Welt ohne Geld, dann gibt es keine Kriminalität mehr, keinen Egoismus, keinen Wettbewerb, keine Knappheit."

Die Denkweise wird ja ganz klar: Für den Kommunisten ist Egalitarismus das höchste Ziel und wird daher über Autonomie des Einzelnen gestellt. Wenn der Einzelne das Haus am Starnberger See haben will, das aber nicht jeder haben kann, dann wird dieser Wunsch als unnötig oder falsch bezeichnet.

Viele Menschen bewerten die persönliche Freiheit und Autonomie aber höher als den egalitaristischen Gedanken in Extremform, den der Kommunist vertritt.


Stimmst du da mit mir überein und ist das demzufolge an der Stelle einfach so ein "agree to disagree"-Punkt, wo wir verschiedene Werte haben und daher woanders ankommen? Oder gebe ich deinen Standpunkt falsch wieder?

[Troh.Klaus]

Mal eine andere Frage an RG:
Was tust Du persönlich für die Ankunft des Kommunismus? Hast Du eine Bewegung oder Partei gegründet, die die Einführung des Kommunismus (in Deutschland?) zum Ziel hat, oder hast Du Dich einer existierenden Partei oder Bewegung, die dieses Ziel verfolgt angeschlossen? Oder hoffst Du, dass sich der Kommunismus sozusagen als evolutionäres Endziel von selbst einstellen wird? Oder denkst Du, dass es über kurz oder lang zu einer (Welt-) Revolution kommt, die dann den Kommunismus etablieren wird? Oder hast Du eine andere Option gewählt? Oder nichts von allem?

[Rote_Galaxie]

(17 Feb 2018, 01:20)

Das ist ein wissenschaftlicher Claim, den du irgendwie beweisen müsstest. Ich denke dass Egoismus eher eine grundnatürliche Verhaltensweise ist. Moral und Ethik sind Konzepte, die vermutlich nahezu überflüssig würden, gäbe es keinen menschlichen Egoismus. Moralische Menschen versuchen u.a., aktiv gegen diesen inherenten Egoismus anzukämpfen.

Da braucht es auch keine Extremsituationen. Wenn zwei Männer auf die gleiche Frau stehen, versuchen vermutlich beide, deren Gunst zu erlangen. Auch das ist doch letzten Endes egoistisches Verhalten.


Ein guter Freund von mir, der lustigerweise Betriebswirtschaft studiert hat und es daher besser wissen sollte, war auch eine Zeit lang Verfechter der These: "Wir brauchen letzten Endes eine Welt ohne Geld, dann gibt es keine Kriminalität mehr, keinen Egoismus, keinen Wettbewerb, keine Knappheit."

Die Denkweise wird ja ganz klar: Für den Kommunisten ist Egalitarismus das höchste Ziel und wird daher über Autonomie des Einzelnen gestellt. Wenn der Einzelne das Haus am Starnberger See haben will, das aber nicht jeder haben kann, dann wird dieser Wunsch als unnötig oder falsch bezeichnet.

Viele Menschen bewerten die persönliche Freiheit und Autonomie aber höher als den egalitaristischen Gedanken in Extremform, den der Kommunist vertritt.


Stimmst du da mit mir überein und ist das demzufolge an der Stelle einfach so ein "agree to disagree"-Punkt, wo wir verschiedene Werte haben und daher woanders ankommen? Oder gebe ich deinen Standpunkt falsch wieder?

Wenn mehrere Menschen um etwas konkurrieren bekommt derjenige den Zuschlag der am meisten Arbeit dafür aufbringen will.
Kommunismus und Sozialismus sind Kreisläufe das eine kann ohne das andere nicht existieren.

[Realist2014]

(17 Feb 2018, 15:31)

Wenn mehrere Menschen um etwas konkurrieren bekommt derjenige den Zuschlag der am meisten Arbeit dafür aufbringen will.
.

nicht jede "Arbeit" ist gleich viel "wert"

das war nie so und wird auch nie so sein

Kopfarbeit ist nun einmal mehr wert als "Hof Kehren"

[Skull]

(17 Feb 2018, 15:34)

Kopfarbeit ist nun einmal mehr wert als "Hof Kehren"

Kommt immer auf den Einzelfall an.

"Hof kehren" bei extremen Schneeunwettern hat in der Situation mehr Wert als "Kopfarbeit".
Und wenn der Hof dann Strassen und Flughäfen sind...noch mehr.

mfg

[Rote_Galaxie]

(17 Feb 2018, 12:04)

Mal eine andere Frage an RG:
Was tust Du persönlich für die Ankunft des Kommunismus? Hast Du eine Bewegung oder Partei gegründet, die die Einführung des Kommunismus (in Deutschland?) zum Ziel hat, oder hast Du Dich einer existierenden Partei oder Bewegung, die dieses Ziel verfolgt angeschlossen? Oder hoffst Du, dass sich der Kommunismus sozusagen als evolutionäres Endziel von selbst einstellen wird? Oder denkst Du, dass es über kurz oder lang zu einer (Welt-) Revolution kommt, die dann den Kommunismus etablieren wird? Oder hast Du eine andere Option gewählt? Oder nichts von allem?

Ich engagiere mich.

[Realist2014]

(17 Feb 2018, 16:34)

Ich engagiere mich.

die Frage war, was das KONKRET bedeutet...

[Realist2014]

(17 Feb 2018, 16:28)

Kommt immer auf den Einzelfall an.

"Hof kehren" bei extremen Schneeunwettern hat in der Situation mehr Wert als "Kopfarbeit".
Und wenn der Hof dann Strassen und Flughäfen sind...noch mehr.

mfg

lieber Skull

schau mal bei den Flughäfen genau hin, wie da der "Kehrvorgang" umgesetzt wird ( Rollbahn) - da habe ich noch keine "Männer mit Schaufel" gesehen...

oder war das als Vorschlag für ABM Maßnahmen zu verstehen?

also statt Kehrmaschinen wieder Männer mit Besen?

[Rote_Galaxie]

(17 Feb 2018, 16:28)

Kommt immer auf den Einzelfall an.

"Hof kehren" bei extremen Schneeunwettern hat in der Situation mehr Wert als "Kopfarbeit".
Und wenn der Hof dann Strassen und Flughäfen sind...noch mehr.

mfg

Will mal sehen was Realist sagt wenn man einen Monat den Müll nicht mehr entsorgt.

[Realist2014]

(17 Feb 2018, 16:58)

Will mal sehen was Realist sagt wenn man einen Monat den Müll nicht mehr entsorgt.

ich habe nichts von den Müll-Entsorgern geschrieben

DIE werden auch GUT bezahlt...

[Rote_Galaxie]

Als ob Müll Entsorgung keine Handarbeit wäre...

[Realist2014]

(17 Feb 2018, 17:23)

Als ob Müll Entsorgung keine Handarbeit wäre...

ich hatte HOFKEHREN als Beispiel geschrieben

logischerweise wird Kopfarbeit viel besser bezahlt als einfache ( = wenig Kompetenz erfordernde) körperliche Tätigkeiten

[Skull]

(17 Feb 2018, 16:38)

lieber Skull

schau mal bei den Flughäfen genau hin, wie da der "Kehrvorgang" umgesetzt wird ( Rollbahn) - da habe ich noch keine "Männer mit Schaufel" gesehen...

oder war das als Vorschlag für ABM Maßnahmen zu verstehen?

also statt Kehrmaschinen wieder Männer mit Besen?

Lieber Realist2014,

ich schrieb von EXTREMen Schneeunwettern. Nicht vom Normalfall.
Und in meinen Ausnahmesituationen sehe ich durchaus Männer mit Schaufeln.

Auch bei Lawinen...

mfg

[Skull]

(17 Feb 2018, 16:36)

die Frage war, was das KONKRET bedeutet...

Sieht man doch. HIER im Forum.

mfg

[Troh.Klaus]

Aha. Na gut, wenn das sein ganzes Engagement ist, gibbet es ja noch Hoffnung ...

[Rote_Galaxie]

(17 Feb 2018, 17:57)

Aha. Na gut, wenn das sein ganzes Engagement ist, gibbet es ja noch Hoffnung ...

Es ist besser eine kleine Kerze anzuzünden anstatt die Dunkelheit zu verfluchen.
Vielleicht mache ich nicht viel sondern nur das wozu ich die Zeit und die Möglichkeit habe,
aber ich mache was auch außerhalb dieses Forums und nur das zählt.

[Skull]

(17 Feb 2018, 18:59)

Es ist besser eine kleine Kerze anzuzünden anstatt die Dunkelheit zu verfluchen.

Also kommt nun Konfuzius ins Spiel.

Ich befürchte, wir werden in diesem Thread noch bei der Bibel und dem Paradies enden.

mfg

[Rote_Galaxie]

(17 Feb 2018, 19:26)

Also kommt nun Konfuzius ins Spiel.

Ich befürchte, wir werden in diesem Thread noch bei der Bibel und dem Paradies enden.

mfg

Die Bibel ist ein historisches Dokument und als solche sollte man sie behandeln.
Für viele ein Wegweiser und ich habe Respekt vor den Menschen die diesen Weg brauchen.
Auch muss ich gestehen dass ich sie noch nicht gelesen habe.

Aber ich glaube dass uns alte Theologie nicht weiterhelfen kann, was wir brauchen ist Wissen.

[Misterfritz]

(17 Feb 2018, 18:59)

Es ist besser eine kleine Kerze anzuzünden anstatt die Dunkelheit zu verfluchen.
Vielleicht mache ich nicht viel sondern nur das wozu ich die Zeit und die Möglichkeit habe,
aber ich mache was auch außerhalb dieses Forums und nur das zählt.

Naja, wenn das die gleiche Qualität hat, wie Deine Posts hier im Forum, ist der Kommunismus noch seeehr weit.
Hier hast Du noch keinen auch nur ansatzweise überzeugt.

[rain353]

Ich finde man sollte wieder Volksaktien einführen. Ca. 40% würden sich sogar daran beteiligen...

[Disskurs]

(17 Feb 2018, 15:31)

Wenn mehrere Menschen um etwas konkurrieren bekommt derjenige den Zuschlag der am meisten Arbeit dafür aufbringen will.
Kommunismus und Sozialismus sind Kreisläufe das eine kann ohne das andere nicht existieren.

Damit antwortest du aber nicht auf meine Frage bzgl. den Grundwerten, von denen aus du kommst. Vielleicht kannst du ja nochmal lesen was ich geschrieben habe und darauf eingehen.

Um auf deinen Punkt einzugehen: Was bedeutet es konkret, Arbeit aufbringen zu wollen? Wie wird das in deinem System gemessen/bestimmt?

[rain353]

Hier ein Zitat von Ludwig Erhard, in dem er sich für Freiheit für den Einzelnen ausspricht(immer noch aktuell!!!):
"Jeder ist seines Glückes Schmied. Es herrscht die individuelle Freiheit und dies umso mehr, je weniger sich der Staat anmaßt, den einzelnen Staatsbürger zu gängeln oder sich zu seinem Schutzherren aufspielen zu wollen. Solche 'Wohltat' muss das Vok immer teuer bezahlen, weil kein Staat seinen Bürgern mehr geben kann, als er ihnen vorher abgenommen hat - und das noch abzüglich der Kosten einer zwangsläufig immer mehr zum Selbstzweck ausartenden Sozialbürokratie. Nichts ist darum in der Regel unsozialer als der sogenannte 'Wohlfahrtsstaat', der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken lässt."

[TheManFromDownUnder]

(17 Feb 2018, 23:53)

Hier ein Zitat von Ludwig Erhard, in dem er sich für Freiheit für den Einzelnen ausspricht(immer noch aktuell!!!):
"Jeder ist seines Glückes Schmied. Es herrscht die individuelle Freiheit und dies umso mehr, je weniger sich der Staat anmaßt, den einzelnen Staatsbürger zu gängeln oder sich zu seinem Schutzherren aufspielen zu wollen. Solche 'Wohltat' muss das Vok immer teuer bezahlen, weil kein Staat seinen Bürgern mehr geben kann, als er ihnen vorher abgenommen hat - und das noch abzüglich der Kosten einer zwangsläufig immer mehr zum Selbstzweck ausartenden Sozialbürokratie. Nichts ist darum in der Regel unsozialer als der sogenannte 'Wohlfahrtsstaat', der die menschliche Verantwortung erschlaffen und die individuelle Leistung absinken lässt."

Dem was LE einst sagte stimme ich 100% zu.

Wir brauchen weniger nicht mehr Staat.

Leider glauben viele Zeitgenossen das ihnen "Der Staat" etwas schulded und das es die Aufgabe des Staates sei fuer sie in jeder Lebenslage zu helfen.

[Rote_Galaxie]

(17 Feb 2018, 20:09)

Naja, wenn das die gleiche Qualität hat, wie Deine Posts hier im Forum, ist der Kommunismus noch seeehr weit.
Hier hast Du noch keinen auch nur ansatzweise überzeugt.

Bist du das Maß der Welt?

[Realist2014]

(19 Feb 2018, 18:54)

Bist du das Maß der Welt?

"die Welt" ist das Maß

und da herrscht praktisch überall Marktwirtschaft..

Recht auf Eigentum, AUCH an den Produktionsmitteln