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twilight
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von twilight »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2018, 22:40)

Ein Konzern wirkt auf das Leben ein, es gibt ja sogar Konzerne die Gefängnisse bewachen, bauen und warten usw..
Wie eine Polizei.
Weder baut die Polizei Gefängnisse oder wartet diese auch nicht bewacht.
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Misterfritz
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2018, 21:33)

Ich würde mal behaupten dass wir in Europa vergleichsweise zivilisiert sind wie in anderen Teilen der Welt.
Es gibt gewisse Fortschritte im geistigen Bereich dank Internet.
Vergleichsweise?
Ich habe eher das Gefühl, dass wir durch Internet erheblich mehr davon erfahren, wie unfriedlich die Welt ist - aber so grossartige Fortschritte im "geistigen Bereich" (was immer Du damit meinst), sehe ich nicht.
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2018, 22:14)

Willst du reich werden oder was?
Du sagtest doch, jeder soll seine Bedürfnisse erfüllt kriegen...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2018, 22:40)

Ein Konzern wirkt auf das Leben ein, es gibt ja sogar Konzerne die Gefängnisse bewachen, bauen und warten usw..
Wie eine Polizei.
Der Staat ist der schlimmste Konzern......
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(21 Feb 2018, 23:21)

Ist es nicht schon so dass Konzerne dem Staat Gesetze diktieren und nicht umgekehrt?
Diktieren ist denke ich eine ziemliche Übertreibung und umgekehrt legt der Staat natürlich Regeln fest, an die sich Unternehmen halten müssen.

Keine Frage, der politische Einfluss von großen Unternehmen ist ein kontroverses Thema. Darüber kann man dann im Detail diskutieren. Aber dass deine Aussage in der Form oben falsch ist, weißt du glaube ich selbst.
rain353 hat geschrieben:
Der Staat ist der schlimmste Konzern......
Inwiefern das jetzt wieder?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:04)

Diktieren ist denke ich eine ziemliche Übertreibung und umgekehrt legt der Staat natürlich Regeln fest, an die sich Unternehmen halten müssen.

Keine Frage, der politische Einfluss von großen Unternehmen ist ein kontroverses Thema. Darüber kann man dann im Detail diskutieren. Aber dass deine Aussage in der Form oben falsch ist, weißt du glaube ich selbst.



Inwiefern das jetzt wieder?
Der Staat kann kann nicht dauerhaft Jobs schaffen, wenn er z.B. Unternehmen zu sehr von Subventionen abhängig macht bzw. sogar Unternehmen verstaatlicht....(Zerstörung von Wettbewerb)
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

rain353 hat geschrieben:(22 Feb 2018, 11:47)

Der Staat kann kann nicht dauerhaft Jobs schaffen, wenn er z.B. Unternehmen zu sehr von Subventionen abhängig macht bzw. sogar Unternehmen verstaatlicht....(Zerstörung von Wettbewerb)
Okay, das sehe ich grundsätzlich genau so! Wobei ich noch hinzufügen würde dass es mMn nicht primäre Aufgabe des Staates ist, Jobs zu schaffen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 12:02)

Okay, das sehe ich grundsätzlich genau so! Wobei ich noch hinzufügen würde dass es mMn nicht primäre Aufgabe des Staates ist, Jobs zu schaffen.
Erkläre das mal einen Sozialisten....
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(22 Feb 2018, 06:25)

Du sagtest doch, jeder soll seine Bedürfnisse erfüllt kriegen...
Schon, aber es ist ein Unterschied ob man in der U-Bahn 10 Tickets kauft oder eben nur eins.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 14:45)

Schon, aber es ist ein Unterschied ob man in der U-Bahn 10 Tickets kauft oder eben nur eins.
Schlechtes Beispiel, weil das zweite Ticket keinen zusätzlichen Nutzen bringt. Das zweite Auto aber meistens schon.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 10:04)

Diktieren ist denke ich eine ziemliche Übertreibung und umgekehrt legt der Staat natürlich Regeln fest, an die sich Unternehmen halten müssen.

Keine Frage, der politische Einfluss von großen Unternehmen ist ein kontroverses Thema. Darüber kann man dann im Detail diskutieren. Aber dass deine Aussage in der Form oben falsch ist, weißt du glaube ich selbst.



Inwiefern das jetzt wieder?
Anscheinend hast du dich mit Lobbyismus noch nicht so beschäftigt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 14:53)

Anscheinend hast du dich mit Lobbyismus noch nicht so beschäftigt.
"Keine Frage, der politische Einfluss von großen Unternehmen ist ein kontroverses Thema. Darüber kann man dann im Detail diskutieren."

<-

Ich habe nicht verneint, dass Konzerne auf die Politik Einfluss nehmen. Ich habe nur deine extreme Aussage abgelehnt. Ein Minimum an Nuancen ist schon notwendig.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:19)

"Keine Frage, der politische Einfluss von großen Unternehmen ist ein kontroverses Thema. Darüber kann man dann im Detail diskutieren."

<-

Ich habe nicht verneint, dass Konzerne auf die Politik Einfluss nehmen. Ich habe nur deine extreme Aussage abgelehnt. Ein Minimum an Nuancen ist schon notwendig.
Es ist im Kapitalismus so dass die Ökonomie dem Staat die Anweisungen gibt.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:36)

Es ist im Kapitalismus so dass die Ökonomie dem Staat die Anweisungen gibt.
Kannst du das konkretisieren? Wer oder was genau ist die Ökonomie in deiner Aussage, um welche Art von Anweisungen handelt es sich? Gibt "die Ökonomie" dem Staat alle Anweisungen (danach klingt die Aussage)? Auf welche Art und Weise werden die Anweisungen gegeben, sind diese verbindlich?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:47)

Kannst du das konkretisieren? Wer oder was genau ist die Ökonomie in deiner Aussage, um welche Art von Anweisungen handelt es sich? Gibt "die Ökonomie" dem Staat alle Anweisungen (danach klingt die Aussage)? Auf welche Art und Weise werden die Anweisungen gegeben, sind diese verbindlich?
Es ist das Basis-Überbaumodell des Marxismus. Der Staat ist lediglich Gewaltinstrument zum Niederhalten der Arbeiterklasse.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:49)

Es ist das Basis-Überbaumodell des Marxismus. Der Staat ist lediglich Gewaltinstrument zum Niederhalten der Arbeiterklasse.
Ich wollte eher darauf hinaus, was konkret deine Aussage im Hier und Jetzt bedeutet. Wer ist die Ökonomie in Deutschland, wie und welche Anweisungen gibt sie dem deutschen Staat.

An einer theoretischen Diskussion von Marx bin ich persönlich an dieser Stelle gerade weniger interessiert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:58)

Ich wollte eher darauf hinaus, was konkret deine Aussage im Hier und Jetzt bedeutet. Wer ist die Ökonomie in Deutschland, wie und welche Anweisungen gibt sie dem deutschen Staat.

An einer theoretischen Diskussion von Marx bin ich persönlich an dieser Stelle gerade weniger interessiert.
Wenn es um dieses Thema geht kommt man am Marxismus nicht drumherum.
Die Seite beschäftigt sich mit dem Thema.

https://www.abgeordnetenwatch.de/blog/2 ... t-berufung
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Feb 2018, 06:22)

Vergleichsweise?
Ich habe eher das Gefühl, dass wir durch Internet erheblich mehr davon erfahren, wie unfriedlich die Welt ist - aber so grossartige Fortschritte im "geistigen Bereich" (was immer Du damit meinst), sehe ich nicht.
Jeder kann Wissen erlangen wenn er will, weil alles im Internet steht, ok gut, fast alles.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von rain353 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 15:36)

Es ist im Kapitalismus so dass die Ökonomie dem Staat die Anweisungen gibt.
Wenn man die Subventionen auf das nötigste herunterfahren würde, dann könnte man damit die Bestechlichkeit beschränken..
"Es ist nichts so klein und wenig, woran man sich nicht begeistern könnte." - Friedrich Hölderlin
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

rain353 hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:24)

Wenn man die Subventionen auf das nötigste herunterfahren würde, dann könnte man damit die Bestechlichkeit beschränken..
Mal angenommen das Kapital kriegt weniger Geld vom Staat, die Folge ist dass die Ausbeutung zunimmt um das auszugleichen.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 14:52)

Schlechtes Beispiel, weil das zweite Ticket keinen zusätzlichen Nutzen bringt. Das zweite Auto aber meistens schon.
Kannst du gleichzeitig mit zwei Autos fahren?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:28)

Mal angenommen das Kapital kriegt weniger Geld vom Staat.
Was für ein Unsinn. Das "Kapital" finanziert den Staat.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:40)

Was für ein Unsinn. Das "Kapital" finanziert den Staat.
Und ich dachte das machen arbeitende Menschen :eek:
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Occham hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:52)

Und ich dachte das machen arbeitende Menschen :eek:
denke mal einen Schritt weiter.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:35)

Kannst du gleichzeitig mit zwei Autos fahren?
Nein, aber viele Menschen betrachten Autos als Statussymbol, Hobby, Luxusgegenstand. Man kann das kritisieren, aber ein zweites Auto hat empirisch betrachtet ziemlich sicher deutlich mehr Nutzen als ein zweites Ticket für den Bus.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:40)

Was für ein Unsinn. Das "Kapital" finanziert den Staat.
Gehörst du auch zu den Leuten die nach der 1. Seite von dem "Kapital" keine Lust mehr hatte und aufgegeben hat?
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:55)

Nein, aber viele Menschen betrachten Autos als Statussymbol, Hobby, Luxusgegenstand. Man kann das kritisieren, aber ein zweites Auto hat empirisch betrachtet ziemlich sicher deutlich mehr Nutzen als ein zweites Ticket für den Bus.
Richtig, und dies ist die alte d. h veraltete Sichtweise.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:56)

Gehörst du auch zu den Leuten die nach der 1. Seite von dem "Kapital" keine Lust mehr hatte und aufgegeben hat?
Was hat das jetzt damit zu tun, dass das "Kapital" den Staat finanziert?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:03)

Was hat das jetzt damit zu tun, dass das "Kapital" den Staat finanziert?
Weil es so ist, der Staat ist ein künstliches Gebilde was dem Naturzustand entgegengesetzt ist weil der Mensch von Natur aus keine Hierarchien braucht.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:10)

Weil es so ist, der Staat ist ein künstliches Gebilde was dem Naturzustand entgegengesetzt ist
weil der Mensch von Natur aus keine Hierarchien braucht.
Da hatten wir doch schon. Das Thema Natur...und ... Naturzustand... ist hier völlig fehl am Platz. :D

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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:10)

Weil es so ist, der Staat ist ein künstliches Gebilde was dem Naturzustand entgegengesetzt ist weil der Mensch von Natur aus keine Hierarchien braucht.
Was ändert das an der Tatsache, dass das Kapital den Staat finanziert?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:26)

Da hatten wir doch schon. Das Thema Natur...und ... Naturzustand... ist hier völlig fehl am Platz. :D

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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:29)

Was ändert das an der Tatsache, dass das Kapital den Staat finanziert?
Gibst du mir ausnahmsweise mal recht? :D
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Adam Smith »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:48)

Der Kommunismus ist der Naturprozess.
Bei dem es Verstaatlichung gibt. Und am Beispiel von Nordkorea kann man sehen, dass sich daran nicht viel ändert.
Das ist Kapitalismus:

Die ständige Wahl der Bürger bestimmt das Angebot.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Troh.Klaus »

RG betrachtet seinen Marx nun mal als einzig wahren Propheten und "Das Kapital" als absolut wahre und gültige Bibel.
Es ist vermutlich leichter, bei einem Zeugen Jehovas Zweifel am Neuen Testament zu säen als RG's festen Glauben an den Kommunismus auch nur leicht anzukratzen.

Dass seine Thesen in der realen Welt scheitern müssen, da sie einen perfekten, neuen Menschen erfordern, ficht ihn nicht an. Das kommunistische Paradies, das er propagiert, ist ähnlich jenseitig wie die religiösen Paradiese. Nur eben nicht nach dem Tode, sondern nach der Evolution.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Feb 2018, 19:24)

RG betrachtet seinen Marx nun mal als einzig wahren Propheten und "Das Kapital" als absolut wahre und gültige Bibel.
Es ist vermutlich leichter, bei einem Zeugen Jehovas Zweifel am Neuen Testament zu säen als RG's festen Glauben an den Kommunismus auch nur leicht anzukratzen.

Dass seine Thesen in der realen Welt scheitern müssen, da sie einen perfekten, neuen Menschen erfordern, ficht ihn nicht an. Das kommunistische Paradies, das er propagiert, ist ähnlich jenseitig wie die religiösen Paradiese. Nur eben nicht nach dem Tode, sondern nach der Evolution.
Ich bin hier ja noch nicht lange und habe daher nur die letzten Seiten dieses Threads gelesen, aber ich bin erschrocken über genau die Tatsache, dass jemand Marx als "objective truth" behandelt - der Vergleich mit Religion ist sehr treffend. Das Buch bzw. die Theorie als alleinige sich selbst begründende Wahrheit.

Ist nicht böse gemeint, ich bin hier um zu diskutieren und zu lernen, aber wenn Marx als Autorität betrachtet wird und ich diese Meinung nicht teile, ist eine Diskussion an diesem Punkt ja leider unmöglich. Interessanter wäre es darüber zu sprechen, wo die Grenzen des Marktes liegen.

Aus persönlichem Interesse eine Frage an RG: Bist du vertraut mit dem Konzept "Resource Based Economy"? Ein Bekannter von mir hat diese Idee zu meiner Verwunderung eine Zeit lang verfochten und manche deiner Aussagen haben mich sehr daran erinnert.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:10)

Weil es so ist, der Staat ist ein künstliches Gebilde was dem Naturzustand entgegengesetzt ist weil der Mensch von Natur aus keine Hierarchien braucht.
Vergewaltigung ist auch natürlich, deshalb aber nicht gut.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 17:56)

Richtig, und dies ist die alte d. h veraltete Sichtweise.
1) ist dies zu allererst ein empirischer Fakt und keine Sichtweise, 2) ist die Nutzenbewertung von Luxusgegenständen wie Autos als bspw. Statussymbol nicht alt/veraltet, sondern absolut aktuell.

Ich stimme mit dir überein, dass es moralisch sehr kritisch zu betrachten sein könnte, wenn manche Menschen 5 Autos besitzen, während andere verhungern. Diese Intuition teilen vermutlich die meisten Menschen auf den ersten Blick. Es ist aber nicht klar, was daraus folgt.

Inwieweit denkst du sollte man dem Individuum frei überlassen, wie er den Nutzen gewisser Dinge bewertet und wie er seine Ressourcen einsetzt? Da ich vermute, dass diese Freiheit in deinem Ideal sehr viel geringer ist als z.B. im heutigen Deutschland - wer legt fest, was dem Individuum zusteht? Wer legt fest, was wie viel Nutzen bringt? Wo sind die Grenzen gezogen und mit welcher Begründung?

DAS sind die tatsächlichen Fragen, über die man diskutieren kann.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:48)

Gibst du mir ausnahmsweise mal recht? :D
nö ... ist halt so ...
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:48)

Der Kommunismus ist der Naturprozess.
????


Watt soll so ein Satz ?

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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Troh.Klaus hat geschrieben:(22 Feb 2018, 19:24)

RG betrachtet seinen Marx nun mal als einzig wahren Propheten und "Das Kapital" als absolut wahre und gültige Bibel.
Es ist vermutlich leichter, bei einem Zeugen Jehovas Zweifel am Neuen Testament zu säen als RG's festen Glauben an den Kommunismus auch nur leicht anzukratzen.

Dass seine Thesen in der realen Welt scheitern müssen, da sie einen perfekten, neuen Menschen erfordern, ficht ihn nicht an. Das kommunistische Paradies, das er propagiert, ist ähnlich jenseitig wie die religiösen Paradiese. Nur eben nicht nach dem Tode, sondern nach der Evolution.
Marx im Vorwort des Kapitals:" Jedes Urteil wissenschaftlicher Kritik ist mir willkommen."
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 19:37)

Vergewaltigung ist auch natürlich, deshalb aber nicht gut.
Jegliche Form von Gewalt ist unnatürlich für den Menschen weil er im Gegensatz zum Tier zwischen Frieden und Krieg wählen kann
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Adam Smith hat geschrieben:(22 Feb 2018, 18:52)

Bei dem es Verstaatlichung gibt. Und am Beispiel von Nordkorea kann man sehen, dass sich daran nicht viel ändert.
Marx war gegen Verstaatlichung und für Vergesellschaftung, die Nazis wollen Verstaatlichung.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 20:47)

Jegliche Form von Gewalt ist unnatürlich für den Menschen weil er im Gegensatz zum Tier zwischen Frieden und Krieg wählen kann
Wie definierst du "natürlich"? Wenn man natürlich definiert als "in der Natur vorkommend", was die meisten Menschen denke ich tun, ist Gewalt sehr wohl natürlich. Es kam immer vor und kommt auch immer noch immer vor.

Sogar wenn ich deiner Argumentation folge: Wenn Mensch zwischen Frieden und Krieg wählen kann, wird es wohl immer wieder dazu kommen, dass er Krieg wählt.

Andersherum - wieso sollte Frieden nicht auch unnatürlich sein? Du beziehst ja direkt ein normatives Element mit ein. Woher kommt dein Schluss, dass die Dinge, die du moralisch besser als andere findest, natürlich sein sollen und andere nicht? Das Konzept von Natur ist meiner Ansicht nach ein wertfreies.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Disskurs hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:08)

Wie definierst du "natürlich"? Wenn man natürlich definiert als "in der Natur vorkommend", was die meisten Menschen denke ich tun, ist Gewalt sehr wohl natürlich. Es kam immer vor und kommt auch immer noch immer vor.

Sogar wenn ich deiner Argumentation folge: Wenn Mensch zwischen Frieden und Krieg wählen kann, wird es wohl immer wieder dazu kommen, dass er Krieg wählt.

Andersherum - wieso sollte Frieden nicht auch unnatürlich sein? Du beziehst ja direkt ein normatives Element mit ein. Woher kommt dein Schluss, dass die Dinge, die du moralisch besser als andere findest, natürlich sein sollen und andere nicht? Das Konzept von Natur ist meiner Ansicht nach ein wertfreies.
Die Natur der Gazelle ist es Pflanzen zu fressen, die Natur des Löwen Fleisch zu fressen. Der Mensch kann wählen und er kann auch wählen wie er lebt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:25)
Der Mensch kann wählen und er kann auch wählen wie er lebt.
Klar, deswegen will er auch nicht im Kommunismus leben.
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Misterfritz
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 20:47)

Jegliche Form von Gewalt ist unnatürlich für den Menschen weil er im Gegensatz zum Tier zwischen Frieden und Krieg wählen kann
Das halte ich für eine sehr gewagte These.
Wenn es z.B. Wasserknappheit gibt und ich habe die Wahl zwischen Verdursten (und des Verdurstens meiner Familie) oder Gewalt gegen jene, die noch Wasser habe, was glaubst Du, für was sich die meisten Menschen entscheiden?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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3x schwarzer Kater
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Misterfritz hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:29)

Das halte ich für eine sehr gewagte These.
Wenn es z.B. Wasserknappheit gibt und ich habe die Wahl zwischen Verdursten (und des Verdurstens meiner Familie) oder Gewalt gegen jene, die noch Wasser habe, was glaubst Du, für was sich die meisten Menschen entscheiden?
nun, die meisten Menschen entscheiden sich für den Kommunismus in dem es keine Wasserknappheit gibt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Disskurs »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:25)

Die Natur der Gazelle ist es Pflanzen zu fressen, die Natur des Löwen Fleisch zu fressen. Der Mensch kann wählen und er kann auch wählen wie er lebt.
Okay, einverstanden. Aber wieso ist eine der Wahlmöglichkeiten unnatürlich, und die andere natürlich? Wie funktioniert dieser Schluss? Ich kann mir das logisch nur vorstellen wenn du eine sehr seltsame Definition von natürlich benutzt.
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Re: Der Kommunismus - Planwirtschaft - Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(22 Feb 2018, 21:31)

nun, die meisten Menschen entscheiden sich für den Kommunismus in dem es keine Wasserknappheit gibt.
Jau :D
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