Offene Galaxien [Sammelthread]

[Rote_Galaxie]

(30 Oct 2017, 15:30)

Am besten du gründest mit den Menschen die schon soweit sind eine autarke Kommune von ihr euer Ideal leben könnt. Dann können wir Skeptiker erst mal sehen wie das in de Realität so klappt mit den neuen Menschen und der dezentralen Planwirtschaft.

Erfahrungen mit Mehrheitsentscheidungen in einer Gemeinschaft der Gleichen kann auch jeder erleben der Teil einer Eigentümergemeinschaft ist. Wohnungseigentümer kennen dass. Ist ein Riesenspaß.

Du denkst der Staat würde sowas tolerieren?

[Skull]

(30 Oct 2017, 22:14)

Du denkst der Staat würde sowas tolerieren?

Ja. Wieso auch nicht ?

Natürlich musst Du dabei bestimmte Regeln und Konventionen einhalten.
Das muss man ja auch in Deinem fiktiven kommunistischen Paradies.

Grundsätzlich kannst DU oder besser IHR Euch kollektiv und selbstlos organisieren.

Nur...warum klappt das nicht ?

Egoistische und individuelle Realität VERSUS Deiner kollektiven Träume, gell ?

mfg

[Alter Stubentiger]

(30 Oct 2017, 22:14)

Du denkst der Staat würde sowas tolerieren?

Gibt ja schon Gemeinschaften die ihr eigenes Geld oder Tauschsysteme nutzen ohne das der Staat eingreift. Das sind natürlich alles freiwillige Gemeinschaften. Und wenn du wirklich eine neue Gesellschaft aufbauen willst müssen die Leute freiwillig mitmachen. Ich habe allerdings den Eindruck deine Vorstellungen basieren auf Zwangsbeglückung und Gehirnwäsche.

[Alpha Centauri]

Wird nicht funktionieren, da der Sozialismus die egoistische und individuelle Seite von Menschen völlig verleugnet hat.

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 07:20)

Ja. Wieso auch nicht ?

Natürlich musst Du dabei bestimmte Regeln und Konventionen einhalten.
Das muss man ja auch in Deinem fiktiven kommunistischen Paradies.

Grundsätzlich kannst DU oder besser IHR Euch kollektiv und selbstlos organisieren.

Nur...warum klappt das nicht ?

Egoistische und individuelle Realität VERSUS Deiner kollektiven Träume, gell ?

mfg

Es gab und gibt Beispiele dass es funktionieren kann aber das wiederholt sich irgendwie...

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 08:17)

Gibt ja schon Gemeinschaften die ihr eigenes Geld oder Tauschsysteme nutzen ohne das der Staat eingreift. Das sind natürlich alles freiwillige Gemeinschaften. Und wenn du wirklich eine neue Gesellschaft aufbauen willst müssen die Leute freiwillig mitmachen. Ich habe allerdings den Eindruck deine Vorstellungen basieren auf Zwangsbeglückung und Gehirnwäsche.

Wie kommst du denn darauf?

[Orwellhatterecht]

(31 Oct 2017, 09:30)

Wird nicht funktionieren, da der Sozialismus die egoistische und individuelle Seite von Menschen völlig verleugnet hat.

Du meinst, weil imperiale Kräfte bisher noch immer rechtzeitig interveniert haben, wenn die Bevölkerung nicht im Sinne der herrschenden Macht gewählt hatten, denke da vor allem an den 11.9.1973 in Chile und einige andere, insbesondere südam. + mittelam. Länder. . Das wirkt bis heute vielfach nach.

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2017, 11:33)

Wie kommst du denn darauf?

Weil es eben einen Haufen Leuten gibt die da nicht mitmachen wollen. Kann man in diesem Thread ja sehen.

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2017, 11:56)

Du meinst, weil imperiale Kräfte bisher noch immer rechtzeitig interveniert haben, wenn die Bevölkerung nicht im Sinne der herrschenden Macht gewählt hatten, denke da vor allem an den 11.9.1973 in Chile und einige andere, insbesondere südam. + mittelam. Länder. . Das wirkt bis heute vielfach nach.

Diese Zeiten sind vorbei. In Südamerika gibts jede Menge Regierungen die nicht im Sinne der besitzenden Klasse sind. Venezuela z.B..

[Skull]

(31 Oct 2017, 11:56)

Du meinst, weil imperiale Kräfte bisher noch immer rechtzeitig interveniert haben,
wenn die Bevölkerung nicht im Sinne der herrschenden Macht gewählt hatten,
denke da vor allem an den 11.9.1973 in Chile und einige andere,
insbesondere südam. + mittelam. Länder. . Das wirkt bis heute vielfach nach.

Und ich hatte gedacht, Du meinst die freien Wahlen
in den ehemaligen real existierten sozialistischen Staaten...

Chile ist übrigens ein völlig daneben liegendes Beispiel für das THREADTHEMA.

mfg

[BlueMonday]

Es gibt im Wesentlichen zwei Menschentypen: diese "Der Wind bläst in die falsche Richtung, zu viel Gegenwind, zu kalt ist es auch, zu regnerisch, überhaupt sind die Bedingungen zu schlecht ... die Segel nicht groß genug, das Schiff zu klein, die Koje zu unbequem, der Weg zu weit und ungewiss..."-Typen.
Die tausend Ausreden der Zuhausegebliebenen, die lieber andere segeln lassen.
Ja und dann gibt es die Lossegler, die Unternehmer, die Wagemutigen, die Kosten und Mühen aufwenden, die manchmal sogar weitergekommen sind als zuvor gedacht oder gar einen neuen Kontinent entdeckt haben. Menschen, über die dann die erste Kategorie mosert, weil sie Erfolg und dadurch Gestaltungsmacht errungen haben und Richtungen bestimmen und Entscheidungen treffen.

Man kann ja über den untergegangenen Realsozialismus verschiedener Ansicht sein, aber wenigstens gab es dort Macher und nicht diese ewige naive Träumerei im ergebnislosen Stillstand.

[Orwellhatterecht]

(31 Oct 2017, 12:11)

Und ich hatte gedacht, Du meinst die freien Wahlen
in den ehemaligen real existierten sozialistischen Staaten...

Chile ist übrigens ein völlig daneben liegendes Beispiel für das THREADTHEMA.

mfg

Du hast recht, der mit Mehrheit vom chilenischen Volk gewählte Salvatore Allende war Sozialist und kein Kommunist, um eine Spielwiese für Milton Friedman und seine Chicago Boys zu haben, mit denen später alle Staaten der Erde beglückt werden sollten, brauchte man halt einen totalitären Despoten, der über Leichen ging. Darum tat man sich auch später äusserst,schwer damit, den Mann fest zu setzen, geschweige denn, sein schandhaftes Tun zu verurteilen.

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 11:56)

Weil es eben einen Haufen Leuten gibt die da nicht mitmachen wollen. Kann man in diesem Thread ja sehen.

Dann soll doch jeder in dem System leben indem er leben will
Der Staat zwingt aber die Menschen im Kapitalismus zu leben!

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2017, 17:10)

Dann soll doch jeder in dem System leben indem er leben will
Der Staat zwingt aber die Menschen im Kapitalismus zu leben!

Das empfindest du so. Wie gesagt du kannst deine eigene Kommune aufmachen. Sogar mit eigenem Geld. Mußt dich nur an die Gestze halten und nicht so wie die Reichsbürger agieren.

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2017, 12:42)

Es gibt im Wesentlichen zwei Menschentypen: diese "Der Wind bläst in die falsche Richtung, zu viel Gegenwind, zu kalt ist es auch, zu regnerisch, überhaupt sind die Bedingungen zu schlecht ... die Segel nicht groß genug, das Schiff zu klein, die Koje zu unbequem, der Weg zu weit und ungewiss..."-Typen.
Die tausend Ausreden der Zuhausegebliebenen, die lieber andere segeln lassen.
Ja und dann gibt es die Lossegler, die Unternehmer, die Wagemutigen, die Kosten und Mühen aufwenden, die manchmal sogar weitergekommen sind als zuvor gedacht oder gar einen neuen Kontinent entdeckt haben. Menschen, über die dann die erste Kategorie mosert, weil sie Erfolg und dadurch Gestaltungsmacht errungen haben und Richtungen bestimmen und Entscheidungen treffen.

Man kann ja über den untergegangenen Realsozialismus verschiedener Ansicht sein, aber wenigstens gab es dort Macher und nicht diese ewige naive Träumerei im ergebnislosen Stillstand.

Realsozialismus war Stillstand. Die sind in Wandlitz erstarrt.

[Misterfritz]

(31 Oct 2017, 17:18)

Das empfindest du so. Wie gesagt du kannst deine eigene Kommune aufmachen. Sogar mit eigenem Geld. Mußt dich nur an die Gestze halten und nicht so wie die Reichsbürger agieren.

Oder in ein Land ziehen, dass versucht Sozialismus/Kommunismus aufzubauen oder zu leben. Diese Staat hält niemanden fest ...

[Alter Stubentiger]

(31 Oct 2017, 17:28)

Oder in ein Land ziehen, dass versucht Sozialismus/Kommunismus aufzubauen oder zu leben. Diese Staat hält niemanden fest ...

Aber auf die Annehmlichkeiten in D. will ja dann doch keiner verzichten nur um live zu erleben wie es im realen Sozialismus zugeht.

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 17:19)

Realsozialismus war Stillstand. Die sind in Wandlitz erstarrt.

Faschismus bedeutet Stillstand.

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 17:39)

Aber auf die Annehmlichkeiten in D. will ja dann doch keiner verzichten nur um live zu erleben wie es im realen Sozialismus zugeht.

Also DAS klingt für mich eher nach Gehirnwäsche. Das Kapital sagt:" Der Sozialismus ist schlecht, der Sozialismus ist schlecht."
Und das Volk wiederholt es weil es dies jeden Tag hört.

So bringt man einem Papagei das Sprechen bei.

[hallelujah]

(31 Oct 2017, 18:22)

Also DAS klingt für mich eher nach Gehirnwäsche. Das Kapital sagt:" Der Sozialismus ist schlecht, der Sozialismus ist schlecht."
Und das Volk wiederholt es weil es dies jeden Tag hört.

So bringt man einem Papagei das Sprechen bei.

Unterstellen wir mal, es wäre so wie du sagst. Dann lieferst du gerade selbst den Grund, weshalb Kommunismus nicht funktionieren kann. Kommst du drauf?

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 18:49)

Unterstellen wir mal, es wäre so wie du sagst. Dann lieferst du gerade selbst den Grund, weshalb Kommunismus nicht funktionieren kann. Kommst du drauf?

Ich weiß was du meinst aber Manipulation ist nicht natürlich sondern künstlich.

[hallelujah]

(31 Oct 2017, 19:06)

Ich weiß was du meinst aber Manipulation ist nicht natürlich sondern künstlich.

Nun, wer sich aber so leicht manipulieren ließe, wäre doch nicht geeignet, um einen Kommunismus "im eigentlichen Sinne" entstehen und aufrechterhalten zu können...

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 19:11)

Nun, wer sich aber so leicht manipulieren ließe, wäre doch nicht geeignet, um einen Kommunismus "im eigentlichen Sinne" entstehen und aufrechterhalten zu können...

Wenn ein Kind ohne Liebe und Zuwendung aufwächst, das gleiche Kind mit Liebe und Zuwendung aufwächst sind die Ergebnisse verschieden obwohl es das identische Kind ist.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 18:22)

Das Kapital sagt:" Der Sozialismus ist schlecht, der Sozialismus ist schlecht."
.

Das Kapital "spricht" zu DIR?


was es nicht alles gibt....

[hallelujah]

(31 Oct 2017, 19:15)

Wenn ein Kind ohne Liebe und Zuwendung aufwächst, das gleiche Kind mit Liebe und Zuwendung aufwächst sind die Ergebnisse verschieden obwohl es das identische Kind ist.

Trotzdem verschwindet der Egoismus nicht.
Trotzdem entwickeln sich die einen zu Führungspersönlichkeiten, die anderen zu Schafen...

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 19:36)

Trotzdem verschwindet der Egoismus nicht.
Trotzdem entwickeln sich die einen zu Führungspersönlichkeiten, die anderen zu Schafen...

Richtig, weil nicht alle eine gleich gute Erziehung bekommen.
Weil die einen auf "Elite-"-Unis gehen und die anderen nicht.
Weil die einen nahrhafte Nahrung bekommen und die anderen hungern.
Weil die einen Geld für Hobbys haben und die anderen nicht.

Soll ich noch mehr aufzählen?

Global betrachtet ist dieses System Unrecht.

Nur ein Volldepp würde das verleugnen.

[hallelujah]

(31 Oct 2017, 19:43)

Richtig, weil nicht alle eine gleich gute Erziehung bekommen.
Weil die einen auf "Elite-"-Unis gehen und die anderen nicht.
Weil die einen nahrhafte Nahrung bekommen und die anderen hungern.
Weil die einen Geld für Hobbys haben und die anderen nicht.

Soll ich noch mehr aufzählen?

Global betrachtet ist dieses System Unrecht.

Nur ein Volldepp würde das verleugnen.

Selbst unter den selben Rahmenbedingungen entwickeln sich Menschen unterschiedlich, selbst unter Geschwistern...

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 19:47)

Selbst unter den selben Rahmenbedingungen entwickeln sich Menschen unterschiedlich, selbst unter Geschwistern...

Gegen Unterschiedlichkeit habe ich nichts was zählt ist dass man sich entwickelt.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 19:52)

Gegen Unterschiedlichkeit habe ich nichts was zählt ist dass man sich entwickelt.

es entwickelt sich doch jeder = man...

[hallelujah]

(31 Oct 2017, 19:52)

Gegen Unterschiedlichkeit habe ich nichts was zählt ist dass man sich entwickelt.

Ah geh... Wenn Menschen in der Lage wären, in der Masse als vollkommene Individuen in einer nach deinen Vorstellungen entwickelten Gesellschaft möglich wäre, dann gäbe es das längst. Wir bräuchten keine Grenzen, keine Gesetze, keine Führungskräfte, nüscht...
Ist aber nicht. Und damit klinke ich mich wieder aus.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 19:43)

R

Global betrachtet ist dieses System Unrecht.

Nur ein Volldepp würde das verleugnen.

Global betrachtet ist die heutige Situation das Ergebnis der Geschichte

Und nur Volldeppen leugnen, dass Sozialismus/Kommunismus Systeme der Unterdrückung sind und IMMER zu Diktaturen und Millionen Toten geführt haben

das wird nicht wieder passieren

[hallelujah]

Witzig ist, dass der Kerl aus der anderen Galaxie es nicht eimal packen würde, sagen wir zwanzig von ihm selbst ausgesuchte Gleichgesinnte 8 Wochen auf einem Campingplatz zusammenzuhalten, aber die gesamte Welt verändern wollen. Das ist wirklich putzig..

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 20:02)

Ah geh... Wenn Menschen in der Lage wären, in der Masse als vollkommene Individuen in einer nach deinen Vorstellungen entwickelten Gesellschaft möglich wäre, dann gäbe es das längst. Wir bräuchten keine Grenzen, keine Gesetze, keine Führungskräfte, nüscht...
Ist aber nicht. Und damit klinke ich mich wieder aus.

Und warum ist es nicht so? Weil irgendwelche Psychopathen in Machtpositionen dieses Ideal unterdrücken.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 21:02)

Und warum ist es nicht so? Weil .

....die Menschen nicht SO sind, wie DU es gerne "hättest"

sondern eben egoistisch und auf IHR Wohl bedacht

[jorikke]

(31 Oct 2017, 19:15)

Wenn ein Kind ohne Liebe und Zuwendung aufwächst, das gleiche Kind mit Liebe und Zuwendung aufwächst sind die Ergebnisse verschieden obwohl es das identische Kind ist.

Wer meint, das gleiche Kind unter schlechten Bedingungen, gleichzeitig aber auch unter besten Bedingungen aufwachsen lassen zu können, der glaubt auch an den Kommunismus.

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 21:04)

....die Menschen nicht SO sind, wie DU es gerne "hättest"

sondern eben egoistisch und auf IHR Wohl bedacht

Wenn es keine sozialen Menschen geben würde würde die Erde kollabieren.
Der Mensch ist ein soziales Wesen.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 21:25)

Wenn es keine sozialen Menschen geben würde würde die Erde kollabieren.
Der Mensch ist ein soziales Wesen.

der Mensch ist sowohl sozial als auch egoistisch...

diesen Fakt ignorierst du konsequent

aus welchen Gründen auch immer

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 21:27)

der Mensch ist sowohl sozial als auch egoistisch...

diesen Fakt ignorierst du konsequent

aus welchen Gründen auch immer

Komisch, vor 4 Minuten war der Mensch noch zutiefst egoistisch.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 21:31)

Komisch, vor 4 Minuten war der Mensch noch zutiefst egoistisch.

komisch ist nur deine seltsame Fehlinterpretation bezüglich der Texte von anderen

jeder Mensch ist AUCH egoistisch

ist AUCH sozial...

was genau verstehst du daran nicht?

[Misterfritz]

(31 Oct 2017, 21:31)

Komisch, vor 4 Minuten war der Mensch noch zutiefst egoistisch.

Lesen und verstehen ist nicht wirklich Deine Stärke, oder?
Realist hat weder dem Egoismus noch der sozialen Komponente des Menschen eine besondere Wertung gegeben.

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 21:45)

Lesen und verstehen ist nicht wirklich Deine Stärke, oder?
Realist hat weder dem Egoismus noch der sozialen Komponente des Menschen eine besondere Wertung gegeben.

....die Menschen nicht SO sind, wie DU es gerne "hättest"

sondern eben egoistisch und auf IHR Wohl bedacht

Keine 4 Minuten her...

Vielleicht solltest du dich mal in die Materie einarbeiten bevor du andere "korrigierst"....

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 21:38)

komisch ist nur deine seltsame Fehlinterpretation bezüglich der Texte von anderen

jeder Mensch ist AUCH egoistisch

ist AUCH sozial...

was genau verstehst du daran nicht?

Der Kommunismus ist der Weg der Mitte, das verstehst du offensichtlich nicht.

[Realist2014]

(31 Oct 2017, 22:01)

Der Kommunismus ist der Weg der Mitte, das verstehst du offensichtlich nicht.

der Weg der Mitte ist unsere soziale Marktwirtschaft

Und Eigentum ist ein Menschenrecht

das verstehst du offensichtlich nicht

macht aber nix

denn dieses Menschenrecht wird bleiben...

[Misterfritz]

(31 Oct 2017, 21:58)

Keine 4 Minuten her...

Vielleicht solltest du dich mal in die Materie einarbeiten bevor du andere "korrigierst"....

Wenn Du derjenige bist, der für den Kommunismus werben sol, dann hat man sich echt den falschen ausgesucht.
Ich empfehle Dir dringend, im Freigeisterhaus den user Skeptiker zu lesen!

[Rote_Galaxie]

(31 Oct 2017, 22:11)

der Weg der Mitte ist unsere soziale Marktwirtschaft

Und Eigentum ist ein Menschenrecht

das verstehst du offensichtlich nicht

macht aber nix

denn dieses Menschenrecht wird bleiben...

Niemand ist gegen Eigentum. Es geht darum dass jeder Eigentum hat, nicht nur eine kleine Gruppe.
So schwer ist das doch nicht.

[Skull]

Guten Morgen,

den üblichen Spam der üblichen Spamverursacher...entsorgt.

Auch der Threaderöffner sollte sich an die Spam-Regeln halten.

[Orwellhatterecht]

(31 Oct 2017, 20:02)

Global betrachtet ist die heutige Situation das Ergebnis der Geschichte

Und nur Volldeppen leugnen, dass Sozialismus/Kommunismus Systeme der Unterdrückung sind und IMMER zu Diktaturen und Millionen Toten geführt haben

das wird nicht wieder passieren

Wobei zunächst einmal wie immer zu unterscheiden ist zwischen Theorie und Praxis!

[Misterfritz]

(01 Nov 2017, 08:38)

Wobei zunächst einmal wie immer zu unterscheiden ist zwischen Theorie und Praxis!

Und da hat sich gezeigt, dass Kapitalismus sowie seine Ausprägungen wie z.B. soziale Marktwirtschaft in Theorie UND Praxis funktionieren, Sozialismus/Kommunismus nur in der Theorie.

[Orwellhatterecht]

(01 Nov 2017, 08:51)

Und da hat sich gezeigt, dass Kapitalismus sowie seine Ausprägungen wie z.B. soziale Marktwirtschaft in Theorie UND Praxis funktionieren, Sozialismus/Kommunismus nur in der Theorie.

Aber nicht wirklich, kapitalistische Systeme führen und führten über kurz oder lang immer zur Monopolisierung. Schon heute gehören wenigen Leuten fast alles und ganz vielen so gut wie nichts oder sogar gar nichts!

[Skull]

Guten Tag,

und wieder Spam entfernt.

Es geht vorsorglich die Warnung an die üblichen Protagonisten,
die immer gleichen Spiele - dem anderen gegenüber- zu unterlassen.

HIER gibt es ein konkretes THEMA.