Offene Galaxien [Sammelthread]

[BlueMonday]

Kommunismus braucht kein Geld mehr... überflüssig geworden, da alle Knappheit und Unsicherheit beendet ist. Kommunismus = Ende der Ökonomie.

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 08:23)

Und wer soll die dann in Deinem kommunistischen Weltland herausgeben ?

Soll doch alles dezentral in Deinem nicht vorhandenen Staat geschehen...

mfg

Es könnte sich hierbei um Kryptowährungen handeln.

[Skull]

(22 Apr 2018, 14:46)

Es könnte sich hierbei um Kryptowährungen handeln.

Liest Du auch was andere schreiben ?

ER schrieb von EINER globalen BARgeld(währung).

DU erwähnst jetzt VERSCHIEDENE (virtuelle) Kryptowährung(en).


Da hat das eine mit dem anderen NULL und NIX zu tun.

mlg

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 08:23)

Und wer soll die dann in Deinem kommunistischen Weltland herausgeben ?

Soll doch alles dezentral in Deinem nicht vorhandenen Staat geschehen...

mfg

Die Gesellschaft die auf Rätedemokratie basiert.

[Skull]

(22 Apr 2018, 15:45)

Die Gesellschaft die auf Rätedemokratie basiert.

Also...

Deine Gesellschaft, die auf Rätedemokratie basiert...

...gibt WIE und durch WEN eine globale Bargeldwährung heraus ?

mlg

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 15:25)

Liest Du auch was andere schreiben ?

ER schrieb von EINER globalen BARgeld(währung).

DU erwähnst jetzt VERSCHIEDENE (virtuelle) Kryptowährung(en).


Da hat das eine mit dem anderen NULL und NIX zu tun.

mlg

Null und Nix ist verkehrt. Globale Währungen die nicht von einem Staat herausgegeben werden.

[Skull]

(22 Apr 2018, 16:01)

Null und Nix ist verkehrt. Globale Währungen die nicht von einem Staat herausgegeben werden.

Was...hat...das...jetzt...mit meinen Fragen an Rote_Galaxie zu tun ?


NIX.


Eben.

mlg

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 16:04)

Was...hat...das...jetzt...mit meinen Fragen an Rote_Galaxie zu tun ?


NIX.


Eben.

mlg

Wenn es unbedingt um Scheine gehen muss.

Zitat Anfang.

In Argentinien bildeten sich Ende der Neunzigerjahre als Reaktion auf die Wirtschaftskrise Tausch-Clubs, die eine eigene Währung, den Credito, druckten, mit dem sie Transaktionen finanzierten.

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/ ... 14882.html

[Skull]

(22 Apr 2018, 16:08)

Wenn es unbedingt um Scheine gehen muss.

Zitat Anfang.

In Argentinien bildeten sich Ende der Neunzigerjahre als Reaktion auf die Wirtschaftskrise Tausch-Clubs,
die eine eigene Währung, den Credito, druckten, mit dem sie Transaktionen finanzierten.

https://www.wiwo.de/unternehmen/banken/ ... 14882.html

Du merkst auch nichts mehr...

Regionale Tauschclubs ?

Dem Verfasser ging es um EINE globale Bargeldwährung.

Könntest Du Deine zusammenhanglosen Postings zu irgendwelchen "Stichworten" bitte sein lassen ?

Danke.

mfg

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 16:30)

Du merkst auch nichts mehr...

Regionale Tauschclubs ?

Dem Verfasser ging es um EINE globale Bargeldwährung.

Könntest Du Deine zusammenhanglosen Postings zu irgendwelchen "Stichworten" bitte sein lassen ?

Danke.

mfg

Du nimmst das Thema Kommunismus scheinbar nicht sonderlich ernst, das schließe ich zumindest aus den lachenden Smileys. Wieso ist das der Fall, wenn ich fragen darf? Bist du der Meinung, dass Unterdrückung gerechtfertigt ist, dass wenige grundlos über viele herrschen sollen?

[Skull]

(22 Apr 2018, 17:17)

Du nimmst das Thema Kommunismus scheinbar nicht sonderlich ernst,
das schließe ich zumindest aus den lachenden Smileys. Wieso ist das der Fall, wenn ich fragen darf?

Meine Meinung...zum Thema Kommunismus und Sozialismus ... wirst Du in diesem Thread finden.
Da brauche und werde ich mich nicht wiederholen.

Und zu den Smileys...die meisten Thesen und Phantasien des Threaderöffners...
kann ICH...wirklich nicht ernst nehmen.

Ab und zu frage ich mal KONKRET nach...man sieht aber immer das gleiche "Ergebnis".

mfg

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 17:28)

Meine Meinung...zum Thema Kommunismus und Sozialismus ... wirst Du in diesem Thread finden.
Da brauche und werde ich mich nicht wiederholen.

Und zu den Smileys...die meisten Thesen und Phantasien des Threaderöffners...
kann ICH...wirklich nicht ernst nehmen.

Ab und zu frage ich mal KONKRET nach...man sieht aber immer das gleiche "Ergebnis".

mfg

Ich werde deine Meinung dazu sicherlich nicht einzeln heraussuchen, das ist bei dem ganzen Gespamme eine Heidenarbeit.

Ich bin ja selbst der Meinung, dass ein demokratischer Sozialismus für alle besser wäre. Was würdest du denn dagegen/dafür sagen?

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 18:09)

Ich werde deine Meinung dazu sicherlich nicht einzeln heraussuchen, das ist bei dem ganzen Gespamme eine Heidenarbeit.

Ich bin ja selbst der Meinung, dass ein demokratischer Sozialismus für alle besser wäre. Was würdest du denn dagegen/dafür sagen?

Hallo, schön einen Gleichgesinnten zu treffen, darf ich fragen wie du dir konkret vorstellst dieses Ideal umzusetzen?

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 16:30)

Dem Verfasser ging es um EINE globale Bargeldwährung.

mfg

Warum sollte so etwas nicht möglich sein? Nur weil du dir so etwas nicht vorstellen kannst?

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 18:24)

Hallo, schön einen Gleichgesinnten zu treffen, darf ich fragen wie du dir konkret vorstellst dieses Ideal umzusetzen?

Ich denk, dass wir da noch interessante Diskussionen drüber führen werden, allerdings bin ich grade auf dem Weg zu einer Familienfeier.

Ich bin allerdings noch relativ unsicher, wie genau der demokratische Sozialismus aussehen wird. Ich denke, dass die LINKE schon einige gute erste Schritte einleiten will, aber es ist noch ein weiter Weg und mir fehlt ein bisschen die Partei dafür (auch wenn ich wie erwähnt von den momentan "großen Parteien" am ehesten mit der Linken sympathisiere). Ich habe die Idee des demokratischen Sozialismus selbst erst vor kurzem für mich entdeckt, bin gespannt, was ich hier so für Ideen finden werde

[Skull]

(22 Apr 2018, 18:09)

Ich bin ja selbst der Meinung, dass ein demokratischer Sozialismus für alle besser wäre.

Was würdest du denn dagegen/dafür sagen?

Ich finde schwarze Schimmel ... unrealistisch.

Ausserdem schwelge ich nicht in utopischen Phantasien.
Ich bleibe da lieber auf dem Boden.
Und da habe ich immer die Verfassung, das Umfeld in Form von EU, NATO
.... und vielen vielen anderen vertraglichen Verpflichtungen im Kopf.

DARAN müssen sich Utopien messen lassen.

mfg

[Skull]

(22 Apr 2018, 18:26)

Warum sollte so etwas nicht möglich sein? Nur weil du dir so etwas nicht vorstellen kannst?

WIE !!!

...lauteten da EXAKT meine (konkreten) Fragen.


mfg

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 18:42)

WIE !!!

...lauteten da EXAKT meine (konkreten) Fragen.


mfg

Ich habe deine Fragen beantwortet.

[Skull]

(22 Apr 2018, 19:17)

Ich habe deine Fragen beantwortet.

Nicht...eine einzige...

mfg

[Troh.Klaus]

(22 Apr 2018, 17:17)
Du nimmst das Thema Kommunismus scheinbar nicht sonderlich ernst, das schließe ich zumindest aus den lachenden Smileys. Wieso ist das der Fall, wenn ich fragen darf? Bist du der Meinung, dass Unterdrückung gerechtfertigt ist, dass wenige grundlos über viele herrschen sollen?

Nun, wenn man gegen Unterdrückung ist - der Kommunismus hat sich bisher nicht gerade als Alternative angeboten.

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 19:33)

Nun, wenn man gegen Unterdrückung ist - der Kommunismus hat sich bisher nicht gerade als Alternative angeboten.

Genau, das hat er nicht. Wie ich bereits gesagt habe, ist das, was bisher an Kommunismus geschehen ist, auch definitiv nicht das, was ich anstrebe. Meine Vorstellung geht eher Richtung demokratischer Sozialismus.

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 19:33)

Nun, wenn man gegen Unterdrückung ist - der Kommunismus hat sich bisher nicht gerade als Alternative angeboten.

Der Kommunismus lehrt dass es nicht darauf ankommt von woher wir kommen sondern wohin wir gehen.

[Misterfritz]

(22 Apr 2018, 19:17)

Ich habe deine Fragen beantwortet.

Hast Du nicht, tust Du nie, wenn man Dir exakte Fragen stellt.

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 19:48)

Hast Du nicht, tust Du nie, wenn man Dir exakte Fragen stellt.

Wenn ich eine Frage beantworte wird dies nicht ermöglicht ganz einfach.

Alles was ich sage ist Übereinstimmend mit der Realität dies wird aber von euch nicht akzeptiert.

[Realist2014]

(22 Apr 2018, 19:36)

G . Meine Vorstellung geht eher Richtung demokratischer Sozialismus.

blöde, dass die Mehrheit in D das NICHT will....

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 19:48)

Hast Du nicht, tust Du nie, wenn man Dir exakte Fragen stellt.

Was für exakte Fragen meinst du hier?

[Realist2014]

(22 Apr 2018, 19:52)


Alles was ich sage ist Übereinstimmend mit der Realität .

Nicht mit der Realität auf dem Planeten Erde.

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 19:54)

blöde, dass die Mehrheit in D das NICHT will....

Wer sagt das? Hat eine Partei schonmal ganz offen versucht, dieses System einzuführen? Oder woher weißt du das

[Realist2014]

(22 Apr 2018, 19:55)

Was für exakte Fragen meinst du hier?

Eigentum an Produktionsmitteln...

[Misterfritz]

(22 Apr 2018, 19:52)

Wenn ich eine Frage beantworte wird dies nicht ermöglicht ganz einfach.

Alles was ich sage ist Übereinstimmend mit der Realität dies wird aber von euch nicht akzeptiert.

Es sieht eher danach aus, als hättest Du keine Antworten. Beantworte schlicht mal diese Frage:

(22 Apr 2018, 15:58)

Also...

Deine Gesellschaft, die auf Rätedemokratie basiert...

...gibt WIE und durch WEN eine globale Bargeldwährung heraus ?

mlg

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 19:56)

Eigentum an Produktionsmitteln...

Das ist, meinem Verständnis der deutschen Sprache nach, keine Frage

[Rote_Galaxie]

(22 Apr 2018, 19:56)

Es sieht eher danach aus, als hättest Du keine Antworten. Beantworte schlicht mal diese Frage:

Ich stelle mir das so vor dass kleine wirtschaftliche Einheiten ausrechnen wie hoch der Kapitalfluss sein muss damit die Gesamtökonomie funktioniert.
Dies wird basisdemokratisch entschieden und es wird solange diskutiert bis eine Lösung gefunden ist die allen gerecht wird.

[Realist2014]

(22 Apr 2018, 19:59)

Das ist, meinem Verständnis der deutschen Sprache nach, keine Frage

Kleiner Komiker?


Die Frage ist, ob in deinem "demokratischen Sozialismus" gemäß Artikel 14 unserer Verfassung nach wie vor das uneingeschränkte Eigentum, , auch an Produktionsmitteln , gewährt ist.

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 20:07)

Kleiner Komiker?


Die Frage ist, ob in deinem "demokratischen Sozialismus" gemäß Artikel 14 unserer Verfassung nach wie vor das uneingeschränkte Eigentum, , auch an Produktionsmitteln , gewährt ist.

(3) Eine Enteignung ist nur zum Wohle der Allgemeinheit zulässig. Sie darf nur durch Gesetz oder auf Grund eines Gesetzes erfolgen, das Art und Ausmaß der Entschädigung regelt. Die Entschädigung ist unter gerechter Abwägung der Interessen der Allgemeinheit und der Beteiligten zu bestimmen. Wegen der Höhe der Entschädigung steht im Streitfalle der Rechtsweg vor den ordentlichen Gerichten offen.

Ich denke, dass man das damit durchaus in Einklang bringen könnte. Von "uneingeschränkt" ist im Gesetz nie die Rede. Und auch "wir" demokratischen Sozialisten kommen dem entgegen, indem nicht sämtliche Produktionsmittel verstaatlicht werden sollen, sondern Privateigentum etc. in einem mehr oder minder strengen Maße reduziert werden sollen.

Und außerdem, nachdem ich die Frage beantwortet habe, erlaube ich mir eine kleine Gegenfrage:

(2) Eigentum verpflichtet. Sein Gebrauch soll zugleich dem Wohle der Allgemeinheit dienen.

Wird das denn heute wirklich umgesetzt? Verwenden alle ihr Eigentum (insbesondere auch ihr Vermögen!) darauf, der Allgemeinheit zu dienen?

Ich will damit jetzt nicht im "Bätschi"-Modus beleidigt reagieren, sondern vielmehr zeigen, dass man eine politische Zielvorstellung, die noch nie probiert wurde, nicht an einem härteren Maßstab messen darf als man die aktuelle Form misst.

[Realist2014]

(22 Apr 2018, 19:55)

Wer sagt das? Hat eine Partei schonmal ganz offen versucht, dieses System einzuführen? Oder woher weißt du das

Bei der SED Nachfolgepartei steht das im Programm..

wählen aber nur 9%...

[Realist2014]

(22 Apr 2018, 20:14)

Ich denke, dass man das damit durchaus in Einklang bringen könnte. Von "uneingeschränkt" ist im Gesetz nie die Rede. Und auch "wir" demokratischen Sozialisten kommen dem entgegen, indem nicht sämtliche Produktionsmittel verstaatlicht werden sollen, sondern Privateigentum etc. in einem mehr oder minder strengen Maße reduziert werden sollen.

U t.

da bin ich aber froh, dass "ihr" demokratischen Sozialsisten in diesem Land NICHTS zu bestimmen habt

[rain353]

(22 Apr 2018, 20:19)

da bin ich aber froh, dass "ihr" demokratischen Sozialsisten in diesem Land NICHTS zu bestimmen habt

Ludwig Erhard hat die mit 80% seiner ganzen Kraft bekämpft... Leider gab es in seinen eigenen Reihen Unterstützer(wie z.B. Adenauer), die sich bei der SPD und linken Kräften einschleimen wollten, nur um wiedergewählt zu werden...
Pure Opportunisten... (_> 1957: Erhard war gegen die Umwandlung des kapitalgedeckten Rentensystem in ein umlagefinanziertes , sozialistisches Rentensystem, aber Adenauer hat sich brutal dafür eingesetzt und die Folgen sind heute fatal)

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 20:19)

da bin ich aber froh, dass "ihr" demokratischen Sozialsisten in diesem Land NICHTS zu bestimmen habt

Und wieso? Möchtest du auch mal konkrete Aussagen treffen oder forderst du das nur von anderen?

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 20:26)

Ludwig Erhard hat die mit 80% seiner ganzen Kraft bekämpft... Leider gab es in seinen eigenen Reihen Unterstützer(wie z.B. Adenauer), die sich bei der SPD und linken Kräften einschleimen wollten, nur um wiedergewählt zu werden...
Pure Opportunisten... (_> 1957: Erhard war gegen die Umwandlung des kapitalgedeckten Rentensystem in ein umlagefinanziertes , sozialistisches Rentensystem, aber Adenauer hat sich brutal dafür eingesetzt und die Folgen sind heute fatal)

Adenauer wollte sich bei der SPD einschleimen? Wie kommst du denn darauf? Und wann hattest du Geschichtsunterricht? (Diese Frage ist nicht irgendwie bösartig gemeint. Es interessiert mich aber tatsächlich)

[Polibu]

Ein lustiger Strang.

Kommunismus 2.0.

[Misterfritz]

(22 Apr 2018, 19:59)

Ich stelle mir das so vor dass kleine wirtschaftliche Einheiten ausrechnen wie hoch der Kapitalfluss sein muss damit die Gesamtökonomie funktioniert.
Dies wird basisdemokratisch entschieden und es wird solange diskutiert bis eine Lösung gefunden ist die allen gerecht wird.

Für eine Weltwährung?
Wer druckt die, wer übernimmt die Verteilung? Wer sichert das Ganze? Ach nee, das ist ja nicht nötig ....

[Troh.Klaus]

Es ist doch nur seine Welt, nur seine Währung. Da kann er doch ganz basisdemokratisch mit sich selbst diskutieren, bis er sich einig geworden ist.

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 20:33)

Für eine Weltwährung?
Wer druckt die, wer übernimmt die Verteilung? Wer sichert das Ganze? Ach nee, das ist ja nicht nötig ....

Es ist sehr schwer, so etwas zu diskutieren, wenn das gegenüber dem von vornherein völlig verschlossen bleibt (und ja das bleibst du mit deinem letzten Satz.)

Warum sollte es so schwierig sein die drucken zu lassen?

Die Verteilung passiert nach bestimmten Schlüsseln, die vorher basisdemokratisch bestimmt wurden, das ist bereits angedeutet worden.

Gesichert wird das dann von einer Art Polizei, die darauf spezialisiert ist. Diese Polizei muss selbstverständlich ihre Arbeit offenlegen und selbst durch die Masse kontrolliert werden.

[Adam Smith]

Der Bitcoin ist zwar kein Bargeld dafür eine weltweite Währung. Als Währung im allgemeinen Gebrauch komplett ungeeignet. Bitcoin-Cash könnte hier vielleicht das grösste Problem lösen. Aber warum mit so was bezahlen, wenn es auch anders geht. Und es zahlt ja auch so gut wie niemand damit.

[Adam Smith]

(22 Apr 2018, 20:40)

Es ist sehr schwer, so etwas zu diskutieren, wenn das gegenüber dem von vornherein völlig verschlossen bleibt (und ja das bleibst du mit deinem letzten Satz.)

Warum sollte es so schwierig sein die drucken zu lassen?

Die Verteilung passiert nach bestimmten Schlüsseln, die vorher basisdemokratisch bestimmt wurden, das ist bereits angedeutet worden.

Gesichert wird das dann von einer Art Polizei, die darauf spezialisiert ist. Diese Polizei muss selbstverständlich ihre Arbeit offenlegen und selbst durch die Masse kontrolliert werden.

Der Druck des Euros findet ja auch nicht zentral statt. Unmöglich ist so etwas nicht.

[Misterfritz]

(22 Apr 2018, 20:40)

Es ist sehr schwer, so etwas zu diskutieren, wenn das gegenüber dem von vornherein völlig verschlossen bleibt (und ja das bleibst du mit deinem letzten Satz.)

Warum sollte es so schwierig sein die drucken zu lassen?

Die Verteilung passiert nach bestimmten Schlüsseln, die vorher basisdemokratisch bestimmt wurden, das ist bereits angedeutet worden.

Gesichert wird das dann von einer Art Polizei, die darauf spezialisiert ist. Diese Polizei muss selbstverständlich ihre Arbeit offenlegen und selbst durch die Masse kontrolliert werden.

Das mag ja evtl. auf einer kleinen, lokalen Ebene noch funktionieren, aber doch nicht bei einer Weltwährung.

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 20:43)

Das mag ja evtl. auf einer kleinen, lokalen Ebene noch funktionieren, aber doch nicht bei einer Weltwährung.

Es funktioniert schon europaweit. Das ist definitiv keine lokale Ebene sondern einer der größten Wirtschaftsräume der Welt

[Misterfritz]

(22 Apr 2018, 20:43)

Der Druck des Euros findet ja auch nicht zentral statt. Unmöglich ist so etwas nicht.

Yeah, selbst die D-Mark wurde nicht an einer Stelle gedruckt.
Aber, wie willst Du verhindern, dass z.B. ein Land erheblich mehr druckt, als es ihm zugestanden wurde? Wer garantiert dafür, dass die Währung dann noch etwas wert ist?

[Undercover04]

(22 Apr 2018, 20:46)

Yeah, selbst die D-Mark wurde nicht an einer Stelle gedruckt.
Aber, wie willst Du verhindern, dass z.B. ein Land erheblich mehr druckt, als es ihm zugestanden wurde? Wer garantiert dafür, dass die Währung dann noch etwas wert ist?

Ich hab doch gesat, dass das alles genau geprüft wird. Es muss in seh kurzen Abständen Rechenschaft abgelegt werden.

[Misterfritz]

(22 Apr 2018, 20:47)

Ich hab doch gesat, dass das alles genau geprüft wird. Es muss in seh kurzen Abständen Rechenschaft abgelegt werden.

Also Kontrolle von oben.