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franktoast
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

HRQ-Opfer hat geschrieben:(15 Sep 2017, 16:53)

Kommunismus und Sozialismus sind Gossenschrott, um Untermenschen von Funktionären einschirren zu lassen.
Hingegen ist Marktwirtschaft die beste Erfindung der Moderne.
Sie bezweckt positive Rückkopplung von Anbieterprofit in Nachfragerkaufkraft.
Das wird arbeitsgesetzlich stranguliert. Damit wird dem Bürger Marktteilnahme verweigert.
Hey, dich kenn ich aus dem Piratenforum von vor vielen Jahren. Ich weiß noch, dass man mit einer Wand besser diskutieren kann. Nur ne kurze Frage: Du hattest damals immer so einen geilen Satz, de du da in jedem Beitrag geschrieben hast. Wie hast du im Piratenforum geheißen, dann kann ich danach suchen.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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franktoast
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(15 Sep 2017, 17:39)

Der einzige der stranguliert wird ist unser Planet der durch die nicht nachhaltige, rücksichtslose Ausbeutung
auf lange Sicht kein Leben mehr ermöglichen wird wenn es so weiter geht.
Naja, mit dem Fall des Realsozialismus wurde die Zerstörung zumindest etwas verlangsamt. Und ein private Eigentümer von Land hat absolut kein Interesse daran, dass er verschmutzt und unbrauchbar wird. Eben weil er nach Profit strebt. Bei Land, dass allen gehört, gibt es eine deutlich geringe Hemmschwelle
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(06 Oct 2017, 10:43)

Naja, mit dem Fall des Realsozialismus wurde die Zerstörung zumindest etwas verlangsamt. Und ein private Eigentümer von Land hat absolut kein Interesse daran, dass er verschmutzt und unbrauchbar wird. Eben weil er nach Profit strebt. Bei Land, dass allen gehört, gibt es eine deutlich geringe Hemmschwelle
Es ist genau umgekehrt wenn man auf Profit aus ist legt man keinen Wert auf Nachhaltigkeit.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Oct 2017, 17:48)
Es ist genau umgekehrt wenn man auf Profit aus ist legt man keinen Wert auf Nachhaltigkeit.
Aha, warum? Die Riemanns haben ihr Vermögen über Jahrzehnte aufgebaut. Die wissen jetzt schon, dass es nicht etwa in 4 Jahren Neuwahlen gibt, sondern die können langfristig planen.

Ein Bauer ist Privatunternehmer. Meinst du, der macht seinen Boden nun völlig kaputt, um in genau diesem Jahr die maximal Ernte und somit Gewinn auszuholen?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(06 Oct 2017, 17:48)

Es ist genau umgekehrt wenn man auf Profit aus ist legt man keinen Wert auf Nachhaltigkeit.

völlig falsch

alle "Reichen" in D sind dadurch reich geworden, dass sie nachhaltigen Gewinn erwirtschaftet und diesen immer wieder reinvestiert haben..

siehe ALDI

siehe SAP

siehe Schäffler

usw...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Shellsort »

Realist2014 hat geschrieben:(06 Oct 2017, 18:20)

völlig falsch

alle "Reichen" in D sind dadurch reich geworden, dass sie nachhaltigen Gewinn erwirtschaftet und diesen immer wieder reinvestiert haben..

siehe ALDI

siehe SAP

siehe Schäffler

usw...
Ich glaube er meint Langfristig. Es gibt nur einen Planeten Erde, aber unendlich viele, sich expotenziell vermehrende Menschen.
Meine Fragen sind nur Fragen, und gegen niemanden gerichtet.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Shellsort hat geschrieben:(06 Oct 2017, 18:46)

Ich glaube er meint Langfristig. Es gibt nur einen Planeten Erde, aber unendlich viele, sich expotenziell vermehrende Menschen.

in Europa, USA usw.

wo gibt es da eine exponentielle Vermehrung?
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(06 Oct 2017, 17:56)

Aha, warum? Die Riemanns haben ihr Vermögen über Jahrzehnte aufgebaut. Die wissen jetzt schon, dass es nicht etwa in 4 Jahren Neuwahlen gibt, sondern die können langfristig planen.

Ein Bauer ist Privatunternehmer. Meinst du, der macht seinen Boden nun völlig kaputt, um in genau diesem Jahr die maximal Ernte und somit Gewinn auszuholen?
Das zeigt die Erfahrung, überall wo die Öffentlichkeit ihre Macht an Privatpersonen verliert, sinkt die Lebensqualität.
Gutes Beispiel ist Mc Donalds, indem die Erdbeeren nach Kartoffeln schmecken und die Kartoffeln nach Erdbeeren. :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Positiv Denkender »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Oct 2017, 21:35)

Das zeigt die Erfahrung, überall wo die Öffentlichkeit ihre Macht an Privatpersonen verliert, sinkt die Lebensqualität.
Gutes Beispiel ist Mc Donalds, indem die Erdbeeren nach Kartoffeln schmecken und die Kartoffeln nach Erdbeeren. :D
Du kennst dich gut aus bei Mc Donald oder woher weißt du wie die Produkte dort schmecken ? Entscheidend für das Unternehmen
ist nicht deine Beurteilung sondern dass der vielen Millionen Gäste . Auf meiner Lebensqualität hat das Unternehmen keinen Einfluss .
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Europa2050 »

Positiv Denkender hat geschrieben:(07 Oct 2017, 23:22)

Du kennst dich gut aus bei Mc Donald oder woher weißt du wie die Produkte dort schmecken ? Entscheidend für das Unternehmen
ist nicht deine Beurteilung sondern dass der vielen Millionen Gäste . Auf meiner Lebensqualität hat das Unternehmen keinen Einfluss .
Letztlich hast Du und @RG damit den wesentlichen Unterschied zwischen Kommumismus und Liberalismus rausgearbeitet.

Während im Kommunismus eine höhere (gebildetere, intelligentere ...) Instanz weiß, was für alle das Beste ist, wissen das im Liberalismus die Milliarden selbst. Und dann entscheiden sich eben Millionen für einen Besuch bei MD und Millionen dagegen. Um alle sind mit ihrer Entscheidung zufrieden (oder ändern Sie halt beim nächsten Mal).

Was mir aber beim Modell von @RG noch mehr Sorgen macht, ist die Tatsache, dass es eigentlich kein Kommunismus ist, sondern in der Endform Dataismus, d.h. Maschinen und Algorithmen entscheiden über die Gesellschaft.
Lax gesprochen wird aus der „Animal Farm“ die moderne Massentierhaltung von heute.

Das empfinde ich als grausig...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Positiv Denkender »

Europa2050 hat geschrieben:(08 Oct 2017, 08:42)

Letztlich hast Du und @RG damit den wesentlichen Unterschied zwischen Kommumismus und Liberalismus rausgearbeitet.

Während im Kommunismus eine höhere (gebildetere, intelligentere ...) Instanz weiß, was für alle das Beste ist, wissen das im Liberalismus die Milliarden selbst. Und dann entscheiden sich eben Millionen für einen Besuch bei MD und Millionen dagegen. Um alle sind mit ihrer Entscheidung zufrieden (oder ändern Sie halt beim nächsten Mal).

Was mir aber beim Modell von @RG noch mehr Sorgen macht, ist die Tatsache, dass es eigentlich kein Kommunismus ist, sondern in der Endform Dataismus, d.h. Maschinen und Algorithmen entscheiden über die Gesellschaft.
Lax gesprochen wird aus der „Animal Farm“ die moderne Massentierhaltung von heute.

Das empfinde ich als grausig...
In einer freiheitlichen Demokratie wie in Deutschland gibt die gewählte Regierung die Rahmenbedingungen vor .Was der Einzelne daraus macht ist
seine Sache . Das ist gut so und hat sich bewährt .Der Staat ist keine Amme auf Lebenszeit. Ausnahme geistig und körperlich Behinderte .
Die werden vom Staat auch gut versorgt .
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Europa2050 hat geschrieben:(08 Oct 2017, 08:42)

Letztlich hast Du und @RG damit den wesentlichen Unterschied zwischen Kommumismus und Liberalismus rausgearbeitet.

Während im Kommunismus eine höhere (gebildetere, intelligentere ...) Instanz weiß, was für alle das Beste ist, wissen das im Liberalismus die Milliarden selbst. Und dann entscheiden sich eben Millionen für einen Besuch bei MD und Millionen dagegen. Um alle sind mit ihrer Entscheidung zufrieden (oder ändern Sie halt beim nächsten Mal).

Was mir aber beim Modell von @RG noch mehr Sorgen macht, ist die Tatsache, dass es eigentlich kein Kommunismus ist, sondern in der Endform Dataismus, d.h. Maschinen und Algorithmen entscheiden über die Gesellschaft.
Lax gesprochen wird aus der „Animal Farm“ die moderne Massentierhaltung von heute.

Das empfinde ich als grausig...
In meiner Welt hätte jeder das Recht mitzubestimmen nur hätte die Wissenschaft mehr Macht als jetzt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Shellsort »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(08 Oct 2017, 12:36)

In meiner Welt hätte jeder das Recht mitzubestimmen nur hätte die Wissenschaft mehr Macht als jetzt.
Es herrscht bereits Demokratie in fast allen Ländern, und der Einfluss von Religionen nimmt im Gegensatz zu dem der Wissenschaft stetig ab.
Passt doch alles oder?
Meine Fragen sind nur Fragen, und gegen niemanden gerichtet.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Shellsort hat geschrieben:(08 Oct 2017, 20:55)

Es herrscht bereits Demokratie in fast allen Ländern, und der Einfluss von Religionen nimmt im Gegensatz zu dem der Wissenschaft stetig ab.
Passt doch alles oder?
Das was du als "Demokratie" bezeichnest ist in Wahrheit die Diktatur des Kapitals sprich die Herrschaft der Großbanken.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Misterfritz »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(08 Oct 2017, 12:36)

In meiner Welt hätte jeder das Recht mitzubestimmen nur hätte die Wissenschaft mehr Macht als jetzt.
Wo ist Deine Welt? In Deinem Kinderzimmer?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

es reicht nun bald wieder.

Der Threadersteller sollte es unterlassen, seine ständigen Worthülsen
- die selbst wenig mit seinem eigenen Thema zu tun haben - hier zu wiederwolen.
DAS ist Spam.

Andere User sollten es unterlassen, darauf einzugehen
oder den Threadersteller persönlich anzugreifen oder nur zu provozieren.
DAS ist ebenfalls Spam.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Europa2050 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(08 Oct 2017, 12:36)

In meiner Welt hätte jeder das Recht mitzubestimmen nur hätte die Wissenschaft mehr Macht als jetzt.
Und wenn die Wissenschaft feststellt, dass das, was die Menschen mitbestimmen, für die vorgegebenen Ziele (wer gibt die eigentlich vor?) kontraproduktiv ist? Was dann?

Ich glaube eben nicht an zentrale Instanzen, ob die nun Gott, Zentralkomitee, Wissenschaft oder künstliche Intelligenz heißen.

Ich glaube an den Menschen, obwohl ich selbst einer bin :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(07 Oct 2017, 21:35)

Das zeigt die Erfahrung, überall wo die Öffentlichkeit ihre Macht an Privatpersonen verliert, sinkt die Lebensqualität.
Gutes Beispiel ist Mc Donalds, indem die Erdbeeren nach Kartoffeln schmecken und die Kartoffeln nach Erdbeeren. :D
Warum wählen die Bürger dann dieses Unternehmen? Mir ist klar, dass in deiner Vorstellung von politischem System nicht mehr die Bürger, sondern Politiker entscheiden...
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Mod: Originalzitat in Ablage

Ich auch. Solange ich bestimme, was Wissenschaft ist und was nicht ;)
Zuletzt geändert von Skull am Mo 9. Okt 2017, 18:18, insgesamt 1-mal geändert.
Grund: Zitat in Ablage
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2017, 17:46)

Ich auch. Solange ich bestimme, was Wissenschaft ist und was nicht ;)
Wenn alle Menschen sich darauf einigen wäre es noch besser!

Für mich ist die Wissenschaft, kein Dogma zu haben, sich ständig weiterzuentwickeln und niemals Gewalt anwenden.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 17:50)

Wenn alle Menschen sich darauf einigen wäre es noch besser!

Für mich ist die Wissenschaft, kein Dogma zu haben, sich ständig weiterzuentwickeln und niemals Gewalt anwenden.
Respekt fehlt noch

speziell gegenüber dem Eigentum von ANDEREN...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2017, 17:51)

Respekt fehlt noch

speziell gegenüber dem Eigentum von ANDEREN...
Du hast Recht Respekt ist ein Fundament.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 17:50)

Wenn alle Menschen sich darauf einigen wäre es noch besser!

Für mich ist die Wissenschaft, kein Dogma zu haben, sich ständig weiterzuentwickeln und niemals Gewalt anwenden.
Du hast eine seltsame Definition von Wissenschaft. Sorry, deine Definition wird nie einen Konsens finden (hoffentlich). Du kannst ja nicht einfach einen positiv klingenden Begriff nehmen und dann noch ein paar Weitere nehmen und sagen, das wäre die Definition davon.
Ein freier Mensch muß es ertragen können, daß seine Mitmenschen anders handeln und anders leben, als er es für richtig hält, und muß sich abgewöhnen, sobald ihm etwas nicht gefällt, nach der Polizei zu rufen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(09 Oct 2017, 17:55)

Du hast eine seltsame Definition von Wissenschaft. Sorry, deine Definition wird nie einen Konsens finden (hoffentlich). Du kannst ja nicht einfach einen positiv klingenden Begriff nehmen und dann noch ein paar Weitere nehmen und sagen, das wäre die Definition davon.
Hast du eine bessere Definition?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 17:54)

Du hast Recht Respekt ist ein Fundament.

und warum hast DU diesen Respekt im Hinblick auf das Eigentum von anderen nicht?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(09 Oct 2017, 18:06)

und warum hast DU diesen Respekt im Hinblick auf das Eigentum von anderen nicht?
Weil ich glaube dass dies zu Unrecht führt.
Mit welchem Recht beanspruchst du einen Teil der Erde zu besitzen?
Wir haben, sofern du mindestens Liberaler bist von Geburt an die gleichen Rechte.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Tom Bombadil »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 18:09)

Wir haben, sofern du mindestens Liberaler bist von Geburt an die gleichen Rechte.
Das Recht auf Eigentum gehört zu den Menschenrechten: http://www.un.org/depts/german/menschenrechte/aemr.pdf Artikel 17.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Guten Tag,

wie angekündigt. Sich wiederholenden Spam ... entfernt.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von ThorsHamar »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 18:09)

Weil ich glaube dass dies zu Unrecht führt.
Mit welchem Recht beanspruchst du einen Teil der Erde zu besitzen?
Wir haben, sofern du mindestens Liberaler bist von Geburt an die gleichen Rechte.
... ein hübscher Widerspruch ... mal wieder, nee, immer noch ...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 18:09)

Weil ich glaube dass dies zu Unrecht führt.
Mit welchem Recht beanspruchst du einen Teil der Erde zu besitzen?
.
Mein Eigentum beinhaltet keinen "Teil der Erde" ... ( mir gehört weder ein Ozean, noch ein Berg..)

aber das, was dem Recht gemäß Artikel 14 unserer Verfassung entspricht...
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Tom Bombadil hat geschrieben:(09 Oct 2017, 18:11)

Das Recht auf Eigentum gehört zu den Menschenrechten: http://www.un.org/depts/german/menschenrechte/aemr.pdf Artikel 17.
Auch der Privatbesitz an Produktionsmitteln?
DAS ist der Widerspruch!
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 22:05)

Auch der Privatbesitz an Produktionsmitteln?
DAS ist der Widerspruch!
Nö.

Wiedersprüche, die DU sehen magst...müssen nicht unbedingt welche sein.
Viele Widersprüche die ich bei Dir sehe, siehst DU ja auch nicht als einen Widerspruch. :?: :D ;)

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(09 Oct 2017, 22:14)

Nö.

Wiedersprüche, die DU sehen magst...müssen nicht unbedingt welche sein.
Viele Widersprüche die ich bei Dir sehe, siehst DU ja auch nicht als einen Widerspruch. :?: :D ;)

mfg
Was ist denn bei mir widersprüchlich?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 22:25)

Was ist denn bei mir widersprüchlich?
Keine Sorge. Ich...drehe mich mit Dir nicht ständig im Kreise.

Sonst würde ich ja dem Spam erliegen und ihm selbst nachgehen. ;)

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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 22:05)

Auch der Privatbesitz an Produktionsmitteln?
JA

DAS ist der Widerspruch!
NEIN
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Skull hat geschrieben:(09 Oct 2017, 22:41)

Keine Sorge. Ich...drehe mich mit Dir nicht ständig im Kreise.

Sonst würde ich ja dem Spam erliegen und ihm selbst nachgehen. ;)

mfg
Und wer definiert was "Spam" ist, du? :D
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 23:41)

Und wer definiert was "Spam" ist, du? :D
Guten Abend.

Die Nutzungsbedingungen. Exekutiert durch mich in diesem Unterforum.

Und ich weise gerne nochmals darauf hin. Ich bin geduldig.
Aber jede Geduld neigt sich einem Ende.
Das gilt auch für Dich und Deine Postings.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 18:02)

Hast du eine bessere Definition?
Versuch es hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaft

Du kannst mir aber auch gerne eine Definition aus irgendeiner Internetseite holen, wo Wissenschaft so definiert wird, dass keine Gewalt angewendet wird :)
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(10 Oct 2017, 08:26)

Versuch es hier:
https://de.wikipedia.org/wiki/Wissenschaft

Du kannst mir aber auch gerne eine Definition aus irgendeiner Internetseite holen, wo Wissenschaft so definiert wird, dass keine Gewalt angewendet wird :)
Diese Definition stammt von mir, wenn man Gewalt in der Wissenschaft anwendet kann es keine objektive Wahrheit geben weil Zwang ausgeübt wird ein natürliches System kollabiert dann.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Tom Bombadil »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(09 Oct 2017, 22:05)

Auch der Privatbesitz an Produktionsmitteln?
Siehst du in dem Artikel eine Einschränkung oder Ausnahmen? Ich nicht.
DAS ist der Widerspruch!
Welcher Widerspruch?
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von franktoast »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 Oct 2017, 15:51)
Diese Definition stammt von mir, wenn man Gewalt in der Wissenschaft anwendet kann es keine objektive Wahrheit geben weil Zwang ausgeübt wird ein natürliches System kollabiert dann.
Na und? Wenn man Zwang ausübt, beeinflusst das so manch mehr. Was aber das Problem ist: Was ist die objektive Wahrheit, wenn es um die Organisation des Zusammenlebens dieser Menschen auf dem Planeten geht?

Und wenn jemand mit "objektive Wahrheit" kommt, hat das in der Regel nichts mit Wissenschaft zu tun. Es gibt keine wissenschaftliche Wahrheit. Es gibt oft einen Konsens, aber wohl genauso oft geht es darum, dass eine Mehrheit von Wissenschaftler denkt, dass etwas richtig ist oder besser gesagt "am wahrscheinlichsten". Kommen neue Informationen dazu, kommt mal vielleicht so anderen Ergebnissen. Eine "objektive Wahrheit" ist ja in Stein gemeißelt und resistent gegenüber neuen Informationen.
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

Guten Abend,

Spam entfernt.

Gibt es irgendeinen Grund, warum die betreffenden User meine Hinweise nicht beachten ?
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

franktoast hat geschrieben:(10 Oct 2017, 16:06)

Na und? Wenn man Zwang ausübt, beeinflusst das so manch mehr. Was aber das Problem ist: Was ist die objektive Wahrheit, wenn es um die Organisation des Zusammenlebens dieser Menschen auf dem Planeten geht?

Und wenn jemand mit "objektive Wahrheit" kommt, hat das in der Regel nichts mit Wissenschaft zu tun. Es gibt keine wissenschaftliche Wahrheit. Es gibt oft einen Konsens, aber wohl genauso oft geht es darum, dass eine Mehrheit von Wissenschaftler denkt, dass etwas richtig ist oder besser gesagt "am wahrscheinlichsten". Kommen neue Informationen dazu, kommt mal vielleicht so anderen Ergebnissen. Eine "objektive Wahrheit" ist ja in Stein gemeißelt und resistent gegenüber neuen Informationen.
Wer sagt:" Es gibt keine Wahrheit!" widerspricht sich weil die Aussage impliziert dass sie wahr ist.
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BlueMonday
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von BlueMonday »

Den Skepzizismus oder Kritizismus kann man natürlich auch auf ihn selbst beziehen. Da kommt dann bspw die Position des "pankritischen Rationalismus" heraus.
pan = allumfassend, und damit auch sich selbst einbeziehend.

Man könnte also sagen: Es gibt wahrscheinlich keine gehaltvolle "objektive Wahrheit". Wenn ich mit dieser Aussage falsch liege (= sie ist nicht letztbegründbar, ultimativ wahr), dann muss sie falsifiziert werden, indem man eben eine solche "objektive Wahrheit" oder einen unwiderlegbaren letzten Grund präsentiert.
Also ein "synthetisches Urteil a priori" wie Kant es nannte... a priori - unabhängig von der Erfahrung und mit "Gehalt", also keine Tautologie, mit der man nur feststellt, dass zwei identische Dinge identisch sind ("A=A", "1+1=2" usw.) Mir ist eine solche Wahrheit jedenfalls noch nicht über den Weg gelaufen.

Im Grunde besteht Wissenschaft aus zwei Teilen: dem "reinen", in dem Begriffsysteme deduktiv entfaltet werden. Er ist prinzipbedingt tautologisch, hat keinen empirischen Gehalt, der widerlegbar wäre. Das sind letztlich Festlegungen und Entscheidungen, wie man an die Welt mit Begriffen tritt. Und einen induktiven, empirischen, immer falliblen Teil, über den man in der Sprache des "reinen Teils" spricht.
Das eine ist der Begriff, das andere ist die Anschauung, die ohne den Begriff "blind"(Kant) oder sprachlos wäre.
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Skull
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Skull »

BlueMonday hat geschrieben:(26 Oct 2017, 11:39)

Den Skepzizismus oder Kritizismus kann man natürlich auch auf ihn selbst beziehen. Da kommt dann bspw die Position des "pankritischen Rationalismus" heraus.
pan = allumfassend, und damit auch sich selbst einbeziehend.

Man könnte also sagen: Es gibt wahrscheinlich keine gehaltvolle "objektive Wahrheit". Wenn ich mit dieser Aussage falsch liege (= sie ist nicht letztbegründbar, ultimativ wahr), dann muss sie falsifiziert werden, indem man eben eine solche "objektive Wahrheit" oder einen unwiderlegbaren letzten Grund präsentiert.
Also ein "synthetisches Urteil a priori" wie Kant es nannte... a priori - unabhängig von der Erfahrung und mit "Gehalt", also keine Tautologie, mit der man nur feststellt, dass zwei identische Dinge identisch sind ("A=A", "1+1=2" usw.) Mir ist eine solche Wahrheit jedenfalls noch nicht über den Weg gelaufen.

Im Grunde besteht Wissenschaft aus zwei Teilen: dem "reinen", in dem Begriffsysteme deduktiv entfaltet werden. Er ist prinzipbedingt tautologisch, hat keinen empirischen Gehalt, der widerlegbar wäre. Das sind letztlich Festlegungen und Entscheidungen, wie man an die Welt mit Begriffen tritt. Und einen induktiven, empirischen, immer falliblen Teil, über den man in der Sprache des "reinen Teils" spricht.
Das eine ist der Begriff, das andere ist die Anschauung, die ohne den Begriff "blind"(Kant) oder sprachlos wäre.
Und was hat das noch alles mit Planwirtschaft und/oder dem Threadthema ... zu tun ?

Es gibt DAFÜR doch das Forum...Philosophie ? :D

mfg
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

BlueMonday hat geschrieben:(26 Oct 2017, 11:39)

Den Skepzizismus oder Kritizismus kann man natürlich auch auf ihn selbst beziehen. Da kommt dann bspw die Position des "pankritischen Rationalismus" heraus.
pan = allumfassend, und damit auch sich selbst einbeziehend.

Man könnte also sagen: Es gibt wahrscheinlich keine gehaltvolle "objektive Wahrheit". Wenn ich mit dieser Aussage falsch liege (= sie ist nicht letztbegründbar, ultimativ wahr), dann muss sie falsifiziert werden, indem man eben eine solche "objektive Wahrheit" oder einen unwiderlegbaren letzten Grund präsentiert.
Also ein "synthetisches Urteil a priori" wie Kant es nannte... a priori - unabhängig von der Erfahrung und mit "Gehalt", also keine Tautologie, mit der man nur feststellt, dass zwei identische Dinge identisch sind ("A=A", "1+1=2" usw.) Mir ist eine solche Wahrheit jedenfalls noch nicht über den Weg gelaufen.

Im Grunde besteht Wissenschaft aus zwei Teilen: dem "reinen", in dem Begriffsysteme deduktiv entfaltet werden. Er ist prinzipbedingt tautologisch, hat keinen empirischen Gehalt, der widerlegbar wäre. Das sind letztlich Festlegungen und Entscheidungen, wie man an die Welt mit Begriffen tritt. Und einen induktiven, empirischen, immer falliblen Teil, über den man in der Sprache des "reinen Teils" spricht.
Das eine ist der Begriff, das andere ist die Anschauung, die ohne den Begriff "blind"(Kant) oder sprachlos wäre.
Ich halte mich lieber an die Ideenlehre von Platon.
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Vielen scheint nicht klar zu sein was Kommunismus nicht ist. Er bedeutet nicht dass alle Menschen identisch aussehen, identisch leben, das Identische verdienen.
Er bedeutet auch nicht die Diktatur durch eine Partei. Im Gegenteil, die Grundideale des Kommunismus sind Freiheit, Gleichheit, Solidarität, Toleranz und Humanität.

Ein Leben ohne Grenzen und Hierarchien in Frieden und Wohlstand.

DAS ist die kommunistische Idee.
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Maltrino
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Maltrino »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(01 Feb 2017, 23:30)

...

Planwirtschaft ist das Gegenmodell zur Marktwirtschaft. Wirtschaftliche Prozesse orientieren sich nicht an "Angebot und Nachfrage" sondern
an den Bedürfnissen der Menschen. Kritik zur zentralen Planwirtschaft ist erwünscht.
Ohne mal die anderen tausenden Antworten hier zu beachten:

Wenn die Gegenüberstellung ist, dass Planwirtschaft sich an den Bedürfnissen der Menschen orientiert, Marktwirtschaft sich an "Angebot und Nachfrage", dann: Der Unterschied ist meiner Meinung nach prinzipiell, dass in der Planwirtschaft an einer zentralen Stelle entschieden wird, was die Bedürfnisse der Menschen sind, in der Marktwirtschaft entscheidet jeder einzelne was sein Bedürfnis ist und was er dementsprechend nachfragt. Natürlich gibt es andere Details, die dafür sorgen dass das jeweilige System Nachteile hat, bei der Planwirtschaft ist es zum Beispiel der fehlende Anreiz des Unternehmers/Arbeiters besondere Leistung zu vollbringen, bei der heutigen Marktwirtschaft ist die extreme Ungleichverteilung der Ressourcen (ja sorry, ich bezeichne es immer noch so), die einen funktionierenden Markt oft beeinträchtigen.
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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Rote_Galaxie
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Rote_Galaxie »

Maltrino hat geschrieben:(26 Oct 2017, 21:45)

Ohne mal die anderen tausenden Antworten hier zu beachten:

Wenn die Gegenüberstellung ist, dass Planwirtschaft sich an den Bedürfnissen der Menschen orientiert, Marktwirtschaft sich an "Angebot und Nachfrage", dann: Der Unterschied ist meiner Meinung nach prinzipiell, dass in der Planwirtschaft an einer zentralen Stelle entschieden wird, was die Bedürfnisse der Menschen sind, in der Marktwirtschaft entscheidet jeder einzelne was sein Bedürfnis ist und was er dementsprechend nachfragt. Natürlich gibt es andere Details, die dafür sorgen dass das jeweilige System Nachteile hat, bei der Planwirtschaft ist es zum Beispiel der fehlende Anreiz des Unternehmers/Arbeiters besondere Leistung zu vollbringen, bei der heutigen Marktwirtschaft ist die extreme Ungleichverteilung der Ressourcen (ja sorry, ich bezeichne es immer noch so), die einen funktionierenden Markt oft beeinträchtigen.
Das ist das zentrale Unverständnis der Planwirtschaft. In einer dezentralen Planwirtschaft so wie ich sie mir vorstelle, gibt es keine diktatorische Autorität sondern die Einheiten die am Wachstum beteiligt sind entscheiden selbst was und wieviel produziert wird. Leider wird diese Idee nicht akzeptiert.
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Maltrino
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Re: Die Idee des Kommunismus - Planwirtschaft - keine Funktion?

Beitrag von Maltrino »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(26 Oct 2017, 21:53)

Das ist das zentrale Unverständnis der Planwirtschaft. In einer dezentralen Planwirtschaft so wie ich sie mir vorstelle, gibt es keine diktatorische Autorität sondern die Einheiten die am Wachstum beteiligt sind entscheiden selbst was und wieviel produziert wird. Leider wird diese Idee nicht akzeptiert.
"dezentral", mal wieder ein schönes antiimperialistisches Buzzword? ^^
Aber gut, das was du forderst läuft auf ein System heraus in dem die "Autorität" sich selbst beschränkt indem sie einfach jedem etwas gibt (am einfachsten in Form eines BGE) und dann entscheidet jeder was er damit macht. Stimmt, sowas gab es noch nicht, wäre dann aber keine Planwirtschaft, sondern Marktwirtschaft mit ständiger Rückverteilung des Reichtums. Das Wort Planwirtschaft ist da Fehl am Platze weil bei deinem Plan ja der zentrale Plan fehlt...
Wie ihr seht, habe ich jetzt auch ein Profilbild wo das Portrait eines großen politischen Denkers aus der Vergangenheit abgebildet ist. Damit ist jetzt jede meiner Aussagen wahr und absolut seriös.
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