Ich finde das da wäre eher die passende Bezeichnung dafür:Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Oct 2017, 19:21)
Finde ich nicht dezentrale Planwirtschaft ist die korrekte Bezeichnung dafür.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gelenkte_Volkswirtschaft
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Ich finde das da wäre eher die passende Bezeichnung dafür:Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Oct 2017, 19:21)
Finde ich nicht dezentrale Planwirtschaft ist die korrekte Bezeichnung dafür.
Es liegt in der Natur vieler Menschen dass sie sich ein Leben ohne Hierarchien nicht vorstellen können. Wir sind eben Affen.Maltrino hat geschrieben:(28 Oct 2017, 22:51)
Meiner Meinung nach ist diese Vorgehensweise ein Auslaufmodell.
"Diejenigen die davon betroffen sind", das heißt, ein Unternehmen geht zur Behörde, sagt "ich baue Gurken an und brauche viel Platz" und dann sagt die Behörde "Dann bekommst du ein riesiges Grundstück!" Und ein anderes Unternehmen geht zur selben Behörde und sagt "Ich biete Fitness an und brauche Platz für einen Fitnesspark im Freien!" Und die Behörde sagt "Nein, du bist nicht von Platzbedarf betroffen, du bekommst eine kleine Turnhalle!".
Das ist meiner Meinung nach ein naives Verständnis von Politik. Das ist so als wenn in jungen Parteien gesagt wird "Wir brauchen keine komplizierten demokratischen Strukturen, wir betrauen einfach jeden der Ahnung hat mit einer bestimmten Aufgabe, dann läuft das schon". Nee, läuft nicht.
Wenn du also willst, dass eine Behörde entscheidet "wer betroffen ist", ok, dann ist es wieder mehr planwirtschaftlich. Aber es entspricht nicht dem was du sagst, dass die Einheiten selber entscheiden.
Nochmal: Deinen ursprünglichen Ansatz kann man nur verwirklichen indem man jedem gleich viel gibt und dann auf dem Markt die Verteilung im Detail geschieht.
Oder anders: Du (Rote Galaxie) forderst nichts weltbewegendes, sondern einfach nur das was zur Zeit von CDU, SPD und co. gemacht wird. Der Staat entscheidet wer gefördert wird und wer nicht. Das Ergebnis siehst du heute. Irgendwelche Schleimer die von Ministerium zu Ministerium hoppeln, beim Minister speichelleckend nach Fördergeldern betteln, diese dann bekommen, und dann sich hinstellen und sagen "Wir sind auf dem Markt erfolgreich".
Das bezweifele ich mal. Zumindest Satz zwei und drei.Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Oct 2017, 23:00)
Es liegt in der Natur vieler Menschen dass sie sich ein Leben ohne Hierarchien nicht vorstellen können.
Wir sind eben Affen.
Fakt ist jedoch, dass ein Leben ohne Hierarchien möglich ist dies würde jedoch bedeuten dass jeder Mensch stark wird.
So naiv kann man doch gar nicht sein....Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Oct 2017, 21:22)
Das Ziel des Kommunismus ist unter anderem eine Gesellschaft von Individuen die aufgeklärt, eine sehr hohe Bildung besitzen sowie selbstlos sind.
Nur durch die Selbstlosigkeit wird die Gier verschwinden und die Menschen werden sich fragen wie wir in unserer Zeit überhaupt leben konnten.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(28 Oct 2017, 21:22)
Das Ziel des Kommunismus ist unter anderem eine Gesellschaft von Individuen die aufgeklärt, eine sehr hohe Bildung besitzen sowie selbstlos sind.
Nur durch die Selbstlosigkeit wird die Gier verschwinden und die Menschen werden sich fragen wie wir in unserer Zeit überhaupt leben konnten.
Das hat nichts mit "Naivität" zu tun sondern eher mit Vernunft und Logik.
Solange noch ein Kommunist lebt ist der Kommunismus auch nicht tod.Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:30)
ALLE Menschen sind auch Egoisten
damit ist der Traum vom Kommunismus schon beerdigt
WEIL das sie ist hat diese idiotische Ideologie schon 100 Millionen Tote verursacht ( OHNE Krieg...)
es leben diverse "Verwirrte" auf diesem Planeten..Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:47)
Solange noch ein Kommunist lebt ist der Kommunismus auch nicht tod.
Wer bestimmt denn?Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:49)
es leben diverse "Verwirrte" auf diesem Planeten..
nur haben die alle NICHTS zu bestimmen
Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:46)
Das hat nichts mit "Naivität" zu tun sondern eher mit Vernunft und Logik.
Aber so tarnen sich eben Egoisten, indem sie Alternativen als "kindlich", "unrealistisch" usw deklarieren.
Dabei ist eher der Egoismus pubertär.
die "Wächter" unserer Verfassung
Und was macht dich so sicher dass das so bleibt? Hast du eine Kristallkugel?Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:52)
die "Wächter" unserer Verfassung
die schützen das Eigentum....
gut, deines nicht...
JamaicaRote_Galaxie hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:57)
Und was macht dich so sicher dass das so bleibt? Hast du eine Kristallkugel?
im Gegensatz zu dir habe ich unsere Verfassung verstandenRote_Galaxie hat geschrieben:(29 Oct 2017, 16:57)
Und was macht dich so sicher dass das so bleibt? Hast du eine Kristallkugel?
Es sind Menschen die Verfassungen schreiben und Menschen können sich ändern.Realist2014 hat geschrieben:(29 Oct 2017, 17:01)
im Gegensatz zu dir habe ich unsere Verfassung verstanden
die "Änderungen", die dazu notwendig wären, wirst du nicht erlebenRote_Galaxie hat geschrieben:(29 Oct 2017, 17:09)
Es sind Menschen die Verfassungen schreiben und Menschen können sich ändern.
Was das mit "verstehen" zu tun hat ist mir ein Rätsel.
Am besten du gründest mit den Menschen die schon soweit sind eine autarke Kommune von ihr euer Ideal leben könnt. Dann können wir Skeptiker erst mal sehen wie das in de Realität so klappt mit den neuen Menschen und der dezentralen Planwirtschaft.Rote_Galaxie hat geschrieben:(29 Oct 2017, 17:09)
Es sind Menschen die Verfassungen schreiben und Menschen können sich ändern.
Was das mit "verstehen" zu tun hat ist mir ein Rätsel.
Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Oct 2017, 15:30)
Am besten du gründest mit den Menschen die schon soweit sind eine autarke Kommune von ihr euer Ideal leben könnt. .
Wer braucht Geld? Kein Geld - keine Zinsen - keine Zinsknechtschaft. Herrliche Zeiten.
Du denkst der Staat würde sowas tolerieren?Alter Stubentiger hat geschrieben:(30 Oct 2017, 15:30)
Am besten du gründest mit den Menschen die schon soweit sind eine autarke Kommune von ihr euer Ideal leben könnt. Dann können wir Skeptiker erst mal sehen wie das in de Realität so klappt mit den neuen Menschen und der dezentralen Planwirtschaft.
Erfahrungen mit Mehrheitsentscheidungen in einer Gemeinschaft der Gleichen kann auch jeder erleben der Teil einer Eigentümergemeinschaft ist. Wohnungseigentümer kennen dass. Ist ein Riesenspaß.
Ja. Wieso auch nicht ?
Gibt ja schon Gemeinschaften die ihr eigenes Geld oder Tauschsysteme nutzen ohne das der Staat eingreift. Das sind natürlich alles freiwillige Gemeinschaften. Und wenn du wirklich eine neue Gesellschaft aufbauen willst müssen die Leute freiwillig mitmachen. Ich habe allerdings den Eindruck deine Vorstellungen basieren auf Zwangsbeglückung und Gehirnwäsche.
Es gab und gibt Beispiele dass es funktionieren kann aber das wiederholt sich irgendwie...Skull hat geschrieben:(31 Oct 2017, 07:20)
Ja. Wieso auch nicht ?
Natürlich musst Du dabei bestimmte Regeln und Konventionen einhalten.
Das muss man ja auch in Deinem fiktiven kommunistischen Paradies.
Grundsätzlich kannst DU oder besser IHR Euch kollektiv und selbstlos organisieren.
Nur...warum klappt das nicht ?
Egoistische und individuelle Realität VERSUS Deiner kollektiven Träume, gell ?
mfg
Wie kommst du denn darauf?Alter Stubentiger hat geschrieben:(31 Oct 2017, 08:17)
Gibt ja schon Gemeinschaften die ihr eigenes Geld oder Tauschsysteme nutzen ohne das der Staat eingreift. Das sind natürlich alles freiwillige Gemeinschaften. Und wenn du wirklich eine neue Gesellschaft aufbauen willst müssen die Leute freiwillig mitmachen. Ich habe allerdings den Eindruck deine Vorstellungen basieren auf Zwangsbeglückung und Gehirnwäsche.
Alpha Centauri hat geschrieben:(31 Oct 2017, 09:30)
Wird nicht funktionieren, da der Sozialismus die egoistische und individuelle Seite von Menschen völlig verleugnet hat.
Weil es eben einen Haufen Leuten gibt die da nicht mitmachen wollen. Kann man in diesem Thread ja sehen.
Diese Zeiten sind vorbei. In Südamerika gibts jede Menge Regierungen die nicht im Sinne der besitzenden Klasse sind. Venezuela z.B..Orwellhatterecht hat geschrieben:(31 Oct 2017, 11:56)
Du meinst, weil imperiale Kräfte bisher noch immer rechtzeitig interveniert haben, wenn die Bevölkerung nicht im Sinne der herrschenden Macht gewählt hatten, denke da vor allem an den 11.9.1973 in Chile und einige andere, insbesondere südam. + mittelam. Länder. . Das wirkt bis heute vielfach nach.
Und ich hatte gedacht, Du meinst die freien WahlenOrwellhatterecht hat geschrieben:(31 Oct 2017, 11:56)
Du meinst, weil imperiale Kräfte bisher noch immer rechtzeitig interveniert haben,
wenn die Bevölkerung nicht im Sinne der herrschenden Macht gewählt hatten,
denke da vor allem an den 11.9.1973 in Chile und einige andere,
insbesondere südam. + mittelam. Länder. . Das wirkt bis heute vielfach nach.
Skull hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:11)
Und ich hatte gedacht, Du meinst die freien Wahlen
in den ehemaligen real existierten sozialistischen Staaten...
Chile ist übrigens ein völlig daneben liegendes Beispiel für das THREADTHEMA.
mfg
Dann soll doch jeder in dem System leben indem er leben willAlter Stubentiger hat geschrieben:(31 Oct 2017, 11:56)
Weil es eben einen Haufen Leuten gibt die da nicht mitmachen wollen. Kann man in diesem Thread ja sehen.
Das empfindest du so. Wie gesagt du kannst deine eigene Kommune aufmachen. Sogar mit eigenem Geld. Mußt dich nur an die Gestze halten und nicht so wie die Reichsbürger agieren.Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:10)
Dann soll doch jeder in dem System leben indem er leben will
Der Staat zwingt aber die Menschen im Kapitalismus zu leben!
Realsozialismus war Stillstand. Die sind in Wandlitz erstarrt.BlueMonday hat geschrieben:(31 Oct 2017, 12:42)
Es gibt im Wesentlichen zwei Menschentypen: diese "Der Wind bläst in die falsche Richtung, zu viel Gegenwind, zu kalt ist es auch, zu regnerisch, überhaupt sind die Bedingungen zu schlecht ... die Segel nicht groß genug, das Schiff zu klein, die Koje zu unbequem, der Weg zu weit und ungewiss..."-Typen.
Die tausend Ausreden der Zuhausegebliebenen, die lieber andere segeln lassen.
Ja und dann gibt es die Lossegler, die Unternehmer, die Wagemutigen, die Kosten und Mühen aufwenden, die manchmal sogar weitergekommen sind als zuvor gedacht oder gar einen neuen Kontinent entdeckt haben. Menschen, über die dann die erste Kategorie mosert, weil sie Erfolg und dadurch Gestaltungsmacht errungen haben und Richtungen bestimmen und Entscheidungen treffen.
Man kann ja über den untergegangenen Realsozialismus verschiedener Ansicht sein, aber wenigstens gab es dort Macher und nicht diese ewige naive Träumerei im ergebnislosen Stillstand.
Oder in ein Land ziehen, dass versucht Sozialismus/Kommunismus aufzubauen oder zu leben. Diese Staat hält niemanden fest ...Alter Stubentiger hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:18)
Das empfindest du so. Wie gesagt du kannst deine eigene Kommune aufmachen. Sogar mit eigenem Geld. Mußt dich nur an die Gestze halten und nicht so wie die Reichsbürger agieren.
Aber auf die Annehmlichkeiten in D. will ja dann doch keiner verzichten nur um live zu erleben wie es im realen Sozialismus zugeht.Misterfritz hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:28)
Oder in ein Land ziehen, dass versucht Sozialismus/Kommunismus aufzubauen oder zu leben. Diese Staat hält niemanden fest ...
Faschismus bedeutet Stillstand.Alter Stubentiger hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:19)
Realsozialismus war Stillstand. Die sind in Wandlitz erstarrt.
Also DAS klingt für mich eher nach Gehirnwäsche. Das Kapital sagt:" Der Sozialismus ist schlecht, der Sozialismus ist schlecht."Alter Stubentiger hat geschrieben:(31 Oct 2017, 17:39)
Aber auf die Annehmlichkeiten in D. will ja dann doch keiner verzichten nur um live zu erleben wie es im realen Sozialismus zugeht.
Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:22)
Also DAS klingt für mich eher nach Gehirnwäsche. Das Kapital sagt:" Der Sozialismus ist schlecht, der Sozialismus ist schlecht."
Und das Volk wiederholt es weil es dies jeden Tag hört.
So bringt man einem Papagei das Sprechen bei.
Ich weiß was du meinst aber Manipulation ist nicht natürlich sondern künstlich.hallelujah hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:49)
Unterstellen wir mal, es wäre so wie du sagst. Dann lieferst du gerade selbst den Grund, weshalb Kommunismus nicht funktionieren kann. Kommst du drauf?
Nun, wer sich aber so leicht manipulieren ließe, wäre doch nicht geeignet, um einen Kommunismus "im eigentlichen Sinne" entstehen und aufrechterhalten zu können...Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:06)
Ich weiß was du meinst aber Manipulation ist nicht natürlich sondern künstlich.
Wenn ein Kind ohne Liebe und Zuwendung aufwächst, das gleiche Kind mit Liebe und Zuwendung aufwächst sind die Ergebnisse verschieden obwohl es das identische Kind ist.hallelujah hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:11)
Nun, wer sich aber so leicht manipulieren ließe, wäre doch nicht geeignet, um einen Kommunismus "im eigentlichen Sinne" entstehen und aufrechterhalten zu können...
Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 18:22)
Das Kapital sagt:" Der Sozialismus ist schlecht, der Sozialismus ist schlecht."
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Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:15)
Wenn ein Kind ohne Liebe und Zuwendung aufwächst, das gleiche Kind mit Liebe und Zuwendung aufwächst sind die Ergebnisse verschieden obwohl es das identische Kind ist.
Richtig, weil nicht alle eine gleich gute Erziehung bekommen.hallelujah hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:36)
Trotzdem verschwindet der Egoismus nicht.
Trotzdem entwickeln sich die einen zu Führungspersönlichkeiten, die anderen zu Schafen...
Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:43)
Richtig, weil nicht alle eine gleich gute Erziehung bekommen.
Weil die einen auf "Elite-"-Unis gehen und die anderen nicht.
Weil die einen nahrhafte Nahrung bekommen und die anderen hungern.
Weil die einen Geld für Hobbys haben und die anderen nicht.
Soll ich noch mehr aufzählen?
Global betrachtet ist dieses System Unrecht.
Nur ein Volldepp würde das verleugnen.
Gegen Unterschiedlichkeit habe ich nichts was zählt ist dass man sich entwickelt.hallelujah hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:47)
Selbst unter den selben Rahmenbedingungen entwickeln sich Menschen unterschiedlich, selbst unter Geschwistern...
es entwickelt sich doch jeder = man...Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:52)
Gegen Unterschiedlichkeit habe ich nichts was zählt ist dass man sich entwickelt.
Ah geh... Wenn Menschen in der Lage wären, in der Masse als vollkommene Individuen in einer nach deinen Vorstellungen entwickelten Gesellschaft möglich wäre, dann gäbe es das längst. Wir bräuchten keine Grenzen, keine Gesetze, keine Führungskräfte, nüscht...Rote_Galaxie hat geschrieben:(31 Oct 2017, 19:52)
Gegen Unterschiedlichkeit habe ich nichts was zählt ist dass man sich entwickelt.