Offene Galaxien [Sammelthread]

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Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

3x schwarzer Kater hat geschrieben:(10 May 2018, 12:40)

Willkommen im 21. Jahrhundert. Die Alternativen gibt es schon längst. Dank Marktwirtschaft und Kapitalismus.
ich rechne das nicht der marktwirtschaft und dem Kapitalismus an, ich rechne das vielen menschen an, die zusammen arbeiten, sozusagen der kleinste gemeinsame nenner. aber damit haben manche leute probleme, weil sie nicht zusammenarbeiten müssen und dennoch hohe positionen einnehmen... eine gesellschaft sollte aber auf zusammenarbeit aufbauen.

alles andere ist... unnötiger zeitvertreib
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(11 May 2018, 14:27)

. aber damit haben manche leute probleme, weil sie nicht zusammenarbeiten müssen und dennoch hohe positionen einnehmen...

welche "Positionen" sollen das sein, wo jemand ALLEINE und ohne menschliche Interaktion arbeitet?

erzähl mal...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 14:29)

welche "Positionen" sollen das sein, wo jemand ALLEINE und ohne menschliche Interaktion arbeitet?

erzähl mal...
Ich sagte ja, unnötiger Zeitvertreib.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(11 May 2018, 14:36)

Ich sagte ja, unnötiger Zeitvertreib.
nö, du hast wieder mal eine unbelegbare These aufgestellt...
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 14:38)

nö, du hast wieder mal eine unbelegbare These aufgestellt...
Ist mir ehrlich gesagt egal was du denkst, bleiben wir beim Thema, Kommunismus, alles andere wäre im Internet... So unnötig wie der Versuch sich abzuheben *g*
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(11 May 2018, 15:02)

Ist mir ehrlich gesagt egal was du denkst, bleiben wir beim Thema, Kommunismus, alles andere wäre im Internet... So unnötig wie der Versuch sich abzuheben *g*
das "Thema" ist hier die "rote Galaxie"

so was ähnliches wie "Waynes World"....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 08:42)

schon lustig...

die Aussage vorher bezog sich auf DEUTSCHLAND- DU kommst jetzt mit der globalen Betrachtung

aber auch hier:

da Lebensmittelverschwendung ja von den KUNDEN durchgeführt wird und dank den Tafeln dieses "gedämpft" wird, würde diese Verschwendung , wenn dann "alle alles bekommen" würden, noch um ein vielfaches HÖHER sein...

Du bist nicht willens zu akzeptieren, dass nicht irgendein "System" die Probleme verursacht, sondern die MENSCHEN / KUNDEN in ihrem Verhalten...

Daher ist und bleibt "Marktwirtschaft" die beste der theoretischen "Möglichkeiten"
Deutschland ist ein Teil der Welt.
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 May 2018, 16:07)

Deutschland ist ein Teil der Welt.

sicher

nur besteht "die Welt" eben aus über 200 Staaten

nur gibt es VORHER aber NUR um DEUTSCHLAND

du wendest dich wie ein Aal , wenn man dich argumentativ ausgeknocked hat...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von 3x schwarzer Kater »

Occham hat geschrieben:(11 May 2018, 14:27)

ich rechne das nicht der marktwirtschaft und dem Kapitalismus an, ich rechne das vielen menschen an, die zusammen arbeiten, sozusagen der kleinste gemeinsame nenner. aber damit haben manche leute probleme, weil sie nicht zusammenarbeiten müssen und dennoch hohe positionen einnehmen... eine gesellschaft sollte aber auf zusammenarbeit aufbauen.

alles andere ist... unnötiger zeitvertreib
Um es nochmal auf den Punkt zu bringen. Deine "Erdölthema" ist im Kapitalismus längst kein Thema mehr. Denn Dank Kapitalismus gibt es hier heute schon Alternativen. Lediglich im Kommunismus würde man rationieren und reglementieren. Und eben nicht nach Alternativen suchen. Denn das ist das Wesen der Planwirtschaft.
„Es wurde schon alles gesagt, nur noch nicht von jedem.“ (Karl Valentin)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Rote_Galaxie »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 16:14)

sicher

nur besteht "die Welt" eben aus über 200 Staaten

nur gibt es VORHER aber NUR um DEUTSCHLAND

du wendest dich wie ein Aal , wenn man dich argumentativ ausgeknocked hat...
in deiner kleinen Welt vielleicht. :D
Und wer kontrolliert die Kontrolle?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(11 May 2018, 16:29)

in deiner kleinen Welt vielleicht. :D

ich bewege mich in der realen Welt...

im Gegensatz zu dir

deine "Visionen" sind TOT auf diesem Globus
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Michi »

Rote_Galaxie hat geschrieben:(10 May 2018, 22:20)

Es ist falsch zu denken dass wenn es lokal funktioniert auch global funktioniert.
Global gesehen funktioniert es nämlich nicht.
Wenn man überall Waldschutzgesetze einführt, dann klappt es auch global. Oder sprechen deiner Meinung nach prinzipielle Gründe dagegen? Warum muss stattdessen gleich der Kommunismus eingeführt werden?
Meinungsfreiheit bedeutet, dass deine Meinung nicht illegal ist. Beknackt ist sie trotzdem.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Michi hat geschrieben:(11 May 2018, 16:42)

Wenn man überall Waldschutzgesetze einführt, dann klappt es auch global. Oder sprechen deiner Meinung nach prinzipielle Gründe dagegen? Warum muss stattdessen gleich der Kommunismus eingeführt werden?
...damit überall "Waldschutzgesetze" eingeführt werden können und die Umwelt nicht dem Diktat der Profits unterworfen werden muss :)
Die Welt hat genug für jedermanns Bedürfnisse, aber nicht für jedermanns Gier. (Gandhi)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 17:23)

...damit überall "Waldschutzgesetze" eingeführt werden können und die Umwelt nicht dem Diktat der Profits unterworfen werden muss :)
was ist denn am "Profit" so negativ?
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 17:23)

...damit überall "Waldschutzgesetze" eingeführt werden können und die Umwelt nicht dem Diktat der Profits unterworfen werden muss :)
Du meinst, Bäume werden nur aus Profitgründen gefällt? Und die Kunden, die gerne an ihrem Kaminofen sitzen, trotz Zentralheizung, sind da nicht auch ein wenig beteiligt? :D
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 17:32)

was ist denn am "Profit" so negativ?
Hier steht ziemlich genau, was daran so negativ ist.

https://www.linksjugend-solid.de/positi ... italismus/
Alle Menschen stehen im Kapitalismus in Konkurrenz zueinander – um Jobs, Geld, Schulnoten etc. Beschönigend wird dies Wettbewerb genannt, obwohl es um nicht weniger als das eigene Leben geht. Unternehmen stehen in einer ständigen und unmittelbaren Konkurrenz zueinander. Aus diesem Grund müssen sie, um nicht pleite zu gehen, mehr Profit als die Konkurrenten erwirtschaften. Tun sie dies nicht, kann der Konkurrent sie mit hilfe des zusätzlichen Gewinns bald vom Markt drängen. Deshalb werden – immer wenn möglich – Löhne gekürzt, Pausen gestrichen, Leute entlassen oder Produktionsstätten verlagert. Auch vor Umweltzerstörung wird nicht zurückgeschreckt, wenn es Kosten spart. Da nur für jene produziert wird, die sich die Dinge auch leisten können, nützen moralische Apelle an die Wirtschaft rein gar nichts (z.B. Medikamente billiger oder kostenlos für Entwicklungsländer zur verfügung zu stellen). Die Konkurrenz würde jedes moralisch handelnde Unternehmen vom Platz fegen.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(11 May 2018, 17:43)

Hier steht ziemlich genau, was daran so negativ ist.

https://www.linksjugend-solid.de/positi ... italismus/
"lle Menschen stehen im Kapitalismus in Konkurrenz zueinander – um Jobs, Geld, Schulnoten etc. Beschönigend wird dies Wettbewerb genannt, obwohl es um nicht weniger als das eigene Leben geht. Unternehmen stehen in einer ständigen und unmittelbaren Konkurrenz zueinander. Aus diesem Grund müssen sie, um nicht pleite zu gehen, mehr Profit als die Konkurrenten erwirtschaften. Tun sie dies nicht, kann der Konkurrent sie mit hilfe des zusätzlichen Gewinns bald vom Markt drängen. Deshalb werden – immer wenn möglich – Löhne gekürzt, Pausen gestrichen, Leute entlassen oder Produktionsstätten verlagert. Auch vor Umweltzerstörung wird nicht zurückgeschreckt, wenn es Kosten spart. Da nur für jene produziert wird, die sich die Dinge auch leisten können, nützen moralische Apelle an die Wirtschaft rein gar nichts (z.B. Medikamente billiger oder kostenlos für Entwicklungsländer zur verfügung zu stellen). Die Konkurrenz würde jedes moralisch handelnde Unternehmen vom Platz fegen.!"


da ist ideologischer MUMPITZ aus dem Klassenkampf des letzten Jahrhunderts

hat NICHTS mit der Realität zu tun.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 17:32)

was ist denn am "Profit" so negativ?
...zB. dass dadurch sozialdarwinistische, egoistische Dummbratzen leistungslose Einkommen beziehen, nur weil Daddy ihnen Vermögenswerte hinterlassen hat.
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 11. Mai 2018, 21:19, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2018, 17:41)

Du meinst, Bäume werden nur aus Profitgründen gefällt? Und die Kunden, die gerne an ihrem Kaminofen sitzen, trotz Zentralheizung, sind da nicht auch ein wenig beteiligt? :D
Ich wüsste nicht, dass der Verkauf von Kaminholz keinen Profit abwirft und somit reihenweise unternehmerische Existenzen vernichtet. ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:09)

...zB. dass sozialdarwinistische, egoistische Dummbratzen leistungslose Einkommen beziehen, nur weil Daddy ihnen Vermögenswerte hinterlassen hat.
das musst du mal erklären

seit wann bekommen vermögende Erben ALG II oder ähnliches ( = leistungslose Einkommen) ????
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:18)

Ich wüsste nicht, dass der Verkauf von Kaminholz keinen Profit abwirft und somit reihenweise unternehmerische Existenzen vernichtet. ;)
Wäre auch selten dämlich, so zu handeln, meinst Du nicht?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:18)

Ich wüsste nicht, dass der Verkauf von Kaminholz keinen Profit abwirft und somit reihenweise unternehmerische Existenzen vernichtet. ;)

der "pöse Profit" entsteht nur aufgrund der Nachfrage der Kunden nach dem Kaminholz...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2018, 21:19)

Wäre auch selten dämlich, so zu handeln, meinst Du nicht?
wo findet also dein Profitloses Abholzen von Wäldern statt?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Realist2014 hat geschrieben:(11 May 2018, 21:20)

der "pöse Profit" entsteht nur aufgrund der Nachfrage der Kunden nach dem Kaminholz...
Gleiches gilt für Waffen, Drogen, Söldner usw. ;)
Moralisch gesehen rechtfertigt der Profit allein nichts
Zuletzt geändert von Sanity am Fr 11. Mai 2018, 21:26, insgesamt 1-mal geändert.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:23)

wo findet also dein Profitloses Abholzen von Wäldern statt?
MEIN profitloses Abholzen? Wo habe ich je davon geschrieben?
Das Salz in der Suppe des Lebens ist nicht Selbstdisziplin, sondern kontrollierte Unvernunft ;)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2018, 21:26)

MEIN profitloses Abholzen? Wo habe ich je davon geschrieben?
Deine Beispiel mit dem Kaminholz sollte aufzeigen, dass nicht nur aus Profitgier abgeholzt wird. Dass dahinter eine Nachfrage steht, ändert nichts an der Profiterzielungsabsicht
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Misterfritz »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:28)

Deine Beispiel mit dem Kaminholz sollte aufzeigen, dass nicht nur aus Profitgier abgeholzt wird
Realist hat Dir schon geantwortet: Der KUNDE will Kaminholz - just for fun wird nicht abgeholzt.
Es ging ja vorher um Waldschutz ....
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:25)

Gleiches gilt für Waffen, Drogen, Söldner usw. ;)
Moralisch gesehen rechtfertigt der Profit allein nichts
die nächste Nebelkerze....

ich warte immer noch , was am Gewinn generell "schlecht" sein soll...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:28)

Deine Beispiel mit dem Kaminholz sollte aufzeigen, dass nicht nur aus Profitgier abgeholzt wird. Dass dahinter eine Nachfrage steht, ändert nichts an der Profiterzielungsabsicht

was ist denn an der Gewinnerzielungsabsicht schlecht?

Sie ist in D ja Voraussetzung vom Finanzamt, um überhaupt als Unternehmen anerkannt zu werden...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Sanity »

Misterfritz hat geschrieben:(11 May 2018, 21:30)

Realist hat Dir schon geantwortet: Der KUNDE will Kaminholz - just for fun wird nicht abgeholzt.
Es ging ja vorher um Waldschutz ....
Mit dem Verweis auf die bestehende Nachfrage könnten auch Vernichtungskriege gerechtfertigt werden. Natürlich bilden Nachfrage und Profit eine konkludente Einheit. Es ändert jedoch nichts daran, dass nicht die Nachfrage die Umwelt zerstört, sondern erst die "Befriedigung" der Nachfrage aufgrund der Profiterzielungsmöglichkeit.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 21:09)

...zB. dass dadurch sozialdarwinistische, egoistische Dummbratzen leistungslose Einkommen beziehen, nur weil Daddy ihnen Vermögenswerte hinterlassen hat.
Damit kommst Du des Drudels Kern schon ziemlich nahe - allerdings von der Rückseite.

Es war zu Beginn des 16. Jhd die Geburtsstunde des Kapitalismus, als Jakob Fugger eben sein Geld nicht für Repräsentation ausgab oder in christlichem Ablass verprasste, sondern in seine Zukunft und die seiner Famile investierte und auf zukünftige Profite statt aktuellen Verbrauch setzte.
Kurz danach machten es ihm andere, auch Regierungen nach und so explodierte Technik und Wissenschaft.
Dieses „heute für Morgen investieren“ und die Aufgabe des „Nullsummendenkens“ (einer kann nur mehr haben,wenn der andere weniger hat) sind das Ideelle Gerüst des Kapitalismus.

Und führten dazu, das bis dahin organisatorisch, wissenschaftlich und militärisch unterlegene Westeuropa binnen historisch kürzester Zeit die bis dahin überlegene islamische Welt oder China abhängte und zu Humanismus, Liberalismus und säkularismus fand.

Oder überspitzt: Wäre der Kapitalismus nicht in Augsburg, sondern Isfahan erfunden wurden, wären der arabische Raum und Persien heute demokratische Weltmacht, und Deutschland würde radikalchristliche Attentäter in die Welt schicken.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Sanity hat geschrieben:(11 May 2018, 22:30)

M . Es ändert jedoch nichts daran, dass nicht die Nachfrage die Umwelt zerstört, sondern erst die "Befriedigung" der Nachfrage aufgrund der Profiterzielungsmöglichkeit.

was wieder UNSINN ist, denn dei größten Umweltsünder waren ja die untergegangenen "Profitlosen" Systeme des Ostblocks...

nach wie vor bist du eine Erklärung schuldig, warum den "Profit" = Gewinn "schädlich" sein soll

es ist lediglich Teilzuwendung der gesamten Wertschöpfung an die Eigentümer des Produktionsmittels Kapital ( der andere Teil geht ja an den Produktionsfaktor Arbeit = Gehalt usw.)
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Der Einfachheit halber aus diesem Thread zitiert: "Der Sozialismus ist letztlich der (irregeleitete) Versuch, den Kapitalismus auf die Spitze zu treiben, durch gesellschaftsweite bzw. zentral gesteuerter Kapitalakkumulation unter Ausschaltung von marktförmiger Preisbildung. Und die Verhältnisse damals im Realsozialismus waren nun alles andere als "umweltfreundlich". Im Gegenteil, die Umwelt und deren Schutz stand praktisch an letzter Stelle, alles mögliche war immer wichtiger. Tschernobyl, Bitterfeld, Schwarze Pumpe, you name it... Kurz gesagt, das Umweltproblem ist kein spezifisch kapitalistisches, sondern letztlich ein Problem der mangelnden Kosteninternalisierung (> zu schwache Eigentumsrechte, zu wenig sonderndes Eigentum, zuviel Gemeineigentum), sprich das berühmte Problem von der Tragik der Allmende, dass also Gemeineigentum typischerweise "übernutzt" wird."

Anders gesagt: Wenn man den "Regenwald" schützen möchte, erwerbe man ein Stück davon und belasse ihn dann in seinem Zustand. Oder wie es im Amerikanischen so schön heißt: put your money where your mouth is. Es gibt nichts Gutes, außer man tut es. Also wieder: man selbst ist gefragt, wenn man etwas ändern will. Stattdessen sich in einem kleinen Forum verbal im Kreise zu drehen und auf große umwälzende Veränderungen zu warten, verändert nichts, gar nichts ...auch nicht, wenn man hier immer wieder mit unterschiedlichem Namen aufkreuzt.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von BlueMonday »

Und man stelle sich mal vor, dass jemand vor 1000, 1500 Jahren von außerhalb von uns Europäern verlangt hätte, dass wir unseren Urwald unangetastet, ungenutzt lassen sollen... Natürlich nutzt der Mensch die Ressourcen seiner Umwelt. Das hat er vom ersten Tag seiner Existenz getan, sonst gäbe es heute keine Menschheit. Die Frage ist freilich immer, auf welche Weise. Es ist immer ein Tradeoff, es geht um Entscheidungen, alles hat Kosten. Wenn der umweltschützende Gutmensch immer mehr Regenwald kaufen will, dann wird er wohl für jedes weitere Stück tiefer in die Tasche greifen müssen, denn es gibt alternative Verwendungszwecke für so ein Stück Urwald, als ihn unberührt zu lassen. Das ist die wesentliche Frage: wieviel ist euch etwas wert. Wieviel eurer Lebenzeit und Energie gebt ihr dafür her?
Wenn es nur bei hohlem Forengeblubber bleibt, dann ist das eben der bescheidene Wert dieser Visionen und Träume... Entsprechend sollte man das auch einordnen.
ensure that citizens are informed that the vaccination is not mandatory and that no one is under political, social or other pressure to be vaccinated if they do not wish to do so;
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

BlueMonday hat geschrieben:(12 May 2018, 11:45)

Und man stelle sich mal vor, dass jemand vor 1000, 1500 Jahren von außerhalb von uns Europäern verlangt hätte, dass wir unseren Urwald unangetastet, ungenutzt lassen sollen... Natürlich nutzt der Mensch die Ressourcen seiner Umwelt. Das hat er vom ersten Tag seiner Existenz getan, sonst gäbe es heute keine Menschheit.
Du setzt Kolonialisierung mit einem bereits bevölkerten Planeten gleich, das ist ein fehler. Der bereits bevölkerte Planet hat ressourcenmäßig seine Grenzen und es geht doch darum ein System für den bereits bevölkerten Planeten zu finden, das ALLEN Menschen gerecht wird, nicht das wir im Feudalismus landen, weil die Ressourcen "überraschenderweise" in der Zukunft aufgebraucht sind...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 12:29)

Du setzt Kolonialisierung mit einem bereits bevölkerten Planeten gleich, das ist ein fehler. Der bereits bevölkerte Planet hat ressourcenmäßig seine Grenzen und es geht doch darum ein System für den bereits bevölkerten Planeten zu finden, das ALLEN Menschen gerecht wird, nicht das wir im Feudalismus landen, weil die Ressourcen "überraschenderweise" in der Zukunft aufgebraucht sind...
wer hat dir nur den seltsamen Floh mit "Feudalismus" in's Ohr gesetzt?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2018, 12:39)

wer hat dir nur den seltsamen Floh mit "Feudalismus" in's Ohr gesetzt?
Naja, menschen wollen ihren Reichtum beschützen, es wäre nicht das erste mal in der Geschichte, wenn sie dazu zu feudalen Mitteln greifen würden.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 13:07)

Naja, menschen wollen ihren Reichtum beschützen

das ( Eigentum) ist in D sogar durch die Verfassung "beschützt (Artikel 14)
es wäre nicht das erste mal in der Geschichte, wenn sie dazu zu feudalen Mitteln greifen würden.
brauchen sie ja nicht, siehe oben
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 13:07)

Naja, menschen wollen ihren Reichtum beschützen, es wäre nicht das erste mal in der Geschichte, wenn sie dazu zu feudalen Mitteln greifen würden.
Feudalismus ist gekennzeichnet durch massiven Prunk, und demonstratives Zeigen des Reichtumes nach außen.
Gerade die feudalen adligen Geschlechter vergaßen die Investition in die Zukunft, was sie dann mittelfristig gegen das aufstrebende Bürgertum ins Hintertreffen brachte.

Siehst Du solche Verhaltensweisen bei z.B. Gates oder Zuckerberg o.ä.?
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2018, 13:41)

Feudalismus ist gekennzeichnet durch massiven Prunk, und demonstratives Zeigen des Reichtumes nach außen.
Gerade die feudalen adligen Geschlechter vergaßen die Investition in die Zukunft, was sie dann mittelfristig gegen das aufstrebende Bürgertum ins Hintertreffen brachte.

Siehst Du solche Verhaltensweisen bei z.B. Gates oder Zuckerberg o.ä.?
Diese Verhaltensweisen sehe ich weder bei Gates noch bei Zuckerberg, weil wir ressourcenmäßig noch üppig beschenkt werden. sollten die üppigen ressourcen aber irgendwann zur neige gehen, sehe ich wie schon gesagt eine große tendenz zum feudalismus.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 14:02)

Diese Verhaltensweisen sehe ich weder bei Gates noch bei Zuckerberg, weil wir ressourcenmäßig noch üppig beschenkt werden. sollten die üppigen ressourcen aber irgendwann zur neige gehen, sehe ich wie schon gesagt eine große tendenz zum feudalismus.
von welchen "Ressourcen" schreibst du?

Öl wird nicht zu dem Problem werden, was du irrigerweise immer noch glaubst
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 14:02)

Diese Verhaltensweisen sehe ich weder bei Gates noch bei Zuckerberg, weil wir ressourcenmäßig noch üppig beschenkt werden. sollten die üppigen ressourcen aber irgendwann zur neige gehen, sehe ich wie schon gesagt eine große tendenz zum feudalismus.
Unabhängig von der Diskussion der Ressourcenentwicklung:

Glaubst Du wirklich, dass bei einer Verschlechterung der allgemeinen Situation der „Kapitalist“ in Prunk und Verschwendung geht, oder sein Kapital in die Suche einer Problemlösung investiert (natürlich damit sie ihm und den seinen zu gute kommt)?

Unabhängig von Verteilungsproblematiken, die ich durchaus auch sehe, ist der Kapitalismus definitiv allen anderen Modellen in Bezug auf Innovation überlegen, dass hat er bewiesen, als er zuerst alle theokratischen, später sozialistischen Modelle überflügelte.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Realist2014 hat geschrieben:(12 May 2018, 14:12)

von welchen "Ressourcen" schreibst du?

Öl wird nicht zu dem Problem werden, was du irrigerweise immer noch glaubst
Du differenziert ja auch in Gewinner und Verlierer und die Verlierer interessieren dich nicht. Die Gespräche mit dir sind immer noch langweilig.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 15:32)

Du differenziert ja auch in Gewinner und Verlierer und die Verlierer interessieren dich nicht. Die Gespräche mit dir sind immer noch langweilig.
die "Verlierer" sind die selbsternannten Verlierer.

Das ist deren Problem.
Laut Aussage der linken Ideologen sind alle ökonomisch erfolgreichen dumm, und die wahre Intelligenz tritt sich in der untersten ökonomischen Etage auf die Füße.....daher muss diese Etage ausgebaut werden
Occham

Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2018, 14:19)

Unabhängig von der Diskussion der Ressourcenentwicklung:

Glaubst Du wirklich, dass bei einer Verschlechterung der allgemeinen Situation der „Kapitalist“ in Prunk und Verschwendung geht, oder sein Kapital in die Suche einer Problemlösung investiert (natürlich damit sie ihm und den seinen zu gute kommt)?

Unabhängig von Verteilungsproblematiken, die ich durchaus auch sehe, ist der Kapitalismus definitiv allen anderen Modellen in Bezug auf Innovation überlegen, dass hat er bewiesen, als er zuerst alle theokratischen, später sozialistischen Modelle überflügelte.
Ich finde die Vorstellung gruselig, das die ganze Welt im Kapitalismus aufgehen soll, immer größer werdende Konkurrenten für Deutschland.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 15:32)

Du differenziert ja auch in Gewinner und Verlierer und die Verlierer interessieren dich nicht. Die Gespräche mit dir sind immer noch langweilig.
Das ist aber klassisches Nullsummendenken.

Im idealen Kapitalismus gibt es nur Gewinner - weil der Kuchen ständig größer wird. Natürlich gibt es Grossgewinner und Kleingewinner.

Der berühmte „Kuchenspruch“ wäre einem Kapitalisten nie über die Lippen gegangen, der hätte geschaut, wie er mit den willigen Arbeitskräften günstiges Brot produziert und dabei reich wird ...

Natürlich ist der real existierende Kapitalismus noch nicht ideal
Was dem Sozialismus seine Diktaturanfälkigkeit, ist dem Kapitalismus seine „Gieranfälligkeit“. Deshalb braucht er ein Korrektiv - mein Ideal ist dazu bei katholische Soziallehre - Gutes tun nicht aus Zwang, sondern weil die Moral es gebietet.

Womit wir beim reichsten Menschen aller Zeiten, Jakob Fugger und seiner Arbeitersiedlung wären.
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 15:42)

Ich finde die Vorstellung gruselig, das die ganze Welt im Kapitalismus aufgehen soll, immer größer werdende Konkurrenten für Deutschland.
daher müssen wir in D eben die ( ökonomisch relevanten) Leistungen fördern

die ökonomisch relevante Bildung fördern

aber gezielt- und nicht für die eh hoffnungslosen Fälle...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Realist2014 »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2018, 15:43)



Im idealen Kapitalismus gibt es nur Gewinner - weil der Kuchen ständig größer wird. Natürlich gibt es Grossgewinner und Kleingewinner.

D .
da sind wir bei der Wertschöpfung....

das passt bei einigen aber nicht in die Ideologie...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Europa2050 »

Occham hat geschrieben:(12 May 2018, 15:42)

Ich finde die Vorstellung gruselig, das die ganze Welt im Kapitalismus aufgehen soll, immer größer werdende Konkurrenten für Deutschland.
Das hab ich auch nicht behauptet. Ich habe nur behauptet, dass er die größte Innovationskraft hat und der Grund dafür ist, dass das rückständige Europa ab 1500 den Turbo gezündet hat und sicher als Problemlöser für die Zukunft nicht das schlechteste Rezept ist.

Ob er die Summe des Glückes der Menschheit optimiert?

Hab ich meine Zweifel ...
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Re: Rote_Galaxie Sammelthread

Beitrag von Occham »

Europa2050 hat geschrieben:(12 May 2018, 15:47)

Das hab ich auch nicht behauptet. Ich habe nur behauptet, dass er die größte Innovationskraft hat und der Grund dafür ist, dass das rückständige Europa ab 1500 den Turbo gezündet hat und sicher als Problemlöser für die Zukunft nicht das schlechteste Rezept ist.

Ob er die Summe des Glückes der Menschheit optimiert?

Hab ich meine Zweifel ...

Ab 1500 also. Man kann die Zeit der Kolonialisierung nicht mit einem bereits bevölkerten Planeten vergleichen. Ein bevölkerter Planet steht vor ganz eigene Hürden :) und darum geht es doch
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